WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Game on!
Europe is in institutioneel en democratisch opzicht verre van af. Daar ben ik het helemaal mee eens. Wat ik bedoel is dat je door je volledig aan dit proces te onderwerpen en er geen invloed meer op uit kunt oefenen juist het Nederlandse lot uit handen geeft. De Euro is tot stand gekomen met grote institutionele weeffouten die nu rechtgezet moeten worden. Maar die paar miljard die 'de Euro' ons nu kost zijn niets vergeleken met wat het heeft opgeleverd.quote:Op zaterdag 9 juni 2012 14:39 schreef Bombshell het volgende:
[..]
En ik vind het een gevraalijk assumptie dat Nederland maar geld moet blijven afdragen omdat de zuiderlijke landen op omvallen staan. Met het risico dat Nederland hier ook in wordt meegetrokken. Je kijkt toch wel het nieuws neem ik. Het ESM is nog niet in werking of Spanje staat er al aan de deur te kloppen. Daarom zeg ik eruit stappen, ik heb geen vertrouwen in Brussel. Een groep niet democratisch gekozen bestuurders die koste wat kost hun droom zullen verwezelijken. Het Nederlandse lot daar in handen leggen vind ik vele malen gevaarlijker klinken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2012 14:50:32 ]
Het ergste vind ik dat er steeds meer dom, socialistisch populisme de kop opsteekt. Die als toverformule heeft "Het is allemaal de schuld van 'de banken'" en zo een succesvol economisch systeem probeert te helpen. Mensen zonder enige financiële of economische kennis, die wat blogjes hebben afgesurfd en nu het hoogste woord voeren. En dan heb ik het niet over FOK!-ers ofzo, want die hebben toch geen enkele macht, maar eerder over linkse eurobureaucraten en parlementariërs. (Vaak afkomstig uit Zuid-Europa).
The End Times are wild
Ik zou wel eens willen weten hoeveel de gemeenschappelijke munteenheid nou eigenlijk precies heeft opgeleverd. Voegt die nou echt zo extreem veel toe ipv. vrijhandel waarbij ieder land z'n eigen munt behoudt?quote:
[..]
Europe is in institutioneel en democratisch opzicht verre van af. Daar ben ik het helemaal mee eens. Wat ik bedoel is dat je door je volledig aan dit proces te onderwerpen en er geen invloed meer op uit kunt oefenen juist het Nederlandse lot uit handen geeft. De Euro is tot stand gekomen met grote institutionele weeffouten die nu rechtgezet moeten worden. Maar die paar miljard die 'de Euro' ons nu kost zijn niets vergeleken met wat het heeft opgeleverd.
Maar het nut van Europa zie ik wel degelijk in.
Voor mensen die terugdenken aan de Gouden Eeuw: het is echt niet alsof we toen alleen vrolijk handel dreven, nee, met de VOC waren we in die tijd ook een militaire grootmacht. En toen die macht werd doorbroken konden we weliswaar nog lang interen op het verdiende geld, maar Nederland kwam toen wel in een lange periode van stagnatie terecht waarbij we op den duur ook in economisch opzicht links en rechts werden ingehaald.
(Die stagnatie heeft trouwens ook ervoor gezorgd dat er gedurende een jaar of 150 nauwelijks aan nieuwbouw werd gedaan, iets waaraan we onze prachtige historische stadscentra hebben te danken.)
Wat dat betreft vind ik het dom en naïef, hoe sommigen kunnen denken dat we best heel Defensie weg kunnen bezuinigen en uit de EU kunnen stappen en tegelijk denken dat we dan nog steeds vrolijk door kunnen gaan met onze rol als handelsland, als poort tussen de wijde wereld en het Europese achterland.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2012 15:17:11 ]
De NAVO heeft niets met de EU te maken hoor, die blijft echt welquote:
Wat dat betreft vind ik het dom en naïef, hoe sommigen kunnen denken dat we best heel Defensie weg kunnen bezuinigen en uit de EU kunnen stappen en tegelijk denken dat we dan nog steeds vrolijk door kunnen gaan met onze rol als handelsland,
Er is ook niemand tegen de NAVO , waar haal je dat vandaan??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Heb ik dan ergens het woord 'NAVO' in mijn vorige post gebruikt? Eens kijken.... nee.quote:
[..]
De NAVO heeft niets met de EU te maken hoor, die blijft echt wel
Er is ook niemand tegen de NAVO , waar haal je dat vandaan??
Want de NAVO heeft ook helemaal niks met het hele verhaal te maken, omdat het een defensie-verbond is en geen organisatie die ons gaat helpen met het drijven van handel.
Edit: Ik word er eerlijk gezegd een beetje moe van dat je me allerlei dingen in de mond legd. Gisteren maakte je me voor nazi uit toen ik zei dat mensen het in Singapore niet slecht hebben, en nu dit weer.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2012 15:30:51 ]
Daar hadden we de EEG voor,quote:
Want de NAVO heeft ook helemaal niks met het hele verhaal te maken, omdat het een defensie-verbond is en geen organisatie die ons gaat helpen met het drijven van handel.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tsjah het idee dat NL straks vele miljoenen (miljarden?) mag gaan ophoesten omdat spaanse banken verkeerde beleggings beslissingen hebben gemaakt is toch ook van de zotte.
Laat zo'n bank maar lekker failliet gaan.
Laat zo'n bank maar lekker failliet gaan.
Built for Speed
En nu heet het 'EU'. Maar als je de euro (munteenheid) even wegdenkt, dan is het principe nog steeds min of meer hetzelfde.quote:
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2012 16:13:56 ]
Spaanse banken zoals ING?quote:
Tsjah het idee dat NL straks vele miljoenen (miljarden?) mag gaan ophoesten omdat spaanse banken verkeerde beleggings beslissingen hebben gemaakt is toch ook van de zotte.
Laat zo'n bank maar lekker failliet gaan.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2012 16:00:05 ]
De griekse onderdelen van ING konden ook afgeschreven worden terwijl er nog 5 miljard winst werd gemaakt in 2011. Ook dit jaar maakt ING winst.
Natuurlijk snap ik dat een omvallende bank niet wenselijk is, maar miljarden met belastinggeld van "de burger" gebruiken om verkeerde keuzes van financiele instellingen te dekken is toch ook belachelijk.
Natuurlijk snap ik dat een omvallende bank niet wenselijk is, maar miljarden met belastinggeld van "de burger" gebruiken om verkeerde keuzes van financiele instellingen te dekken is toch ook belachelijk.
Built for Speed
Er zijn geen Griekse onderdelen afgeschreven. ING heeft zelf het verlies op zijn Griekse obligaties genomen (dus afgeschreven). Dat is toch wat anders.quote:
De griekse onderdelen van ING konden ook afgeschreven worden terwijl er nog 5 miljard winst werd gemaakt in 2011. Ook dit jaar maakt ING winst.
Natuurlijk snap ik dat een omvallende bank niet wenselijk is, maar miljarden met belastinggeld van "de burger" gebruiken om verkeerde keuzes van financiele instellingen te dekken is toch ook belachelijk.
The End Times are wild
Alleen is de EU veel Burocratischer en kost het duizendvoudigequote:
En nu heet het 'EU'. Maar als je de euro (munteenheid) even wegdenkt, dan is het principe nog steeds min of meer hetzelfde.
DE EEG was een papieren instantie en had niet twee hoofdkantoren
En die munt die gaat vanzelf wel weer weg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik moet toch zeggen dat ik heel anders aankijk tegen het ondersteunen van Griekenland dan het principe van het doen wat nodig is om de euro te handhaven.
Wat mij betreft mag Griekenland a.s. maandag over het randje worden geduwd; ik wil gewoon niet meer in een bond zitten met een volk dat het niet nakomen van afspraken als een deugd ziet.
Het is wat heel anders voor mij als je dan gaat kijken naar andere landen en het geheel van de EU. De problemen zijn niet (m.u.v. Portugal) op een andere manier ontstaan, maar ze kunnen naar mijn mening opgelost worden met structurele aanpassingen. Wat ik dus bij Griekenland niet zie gebeuren. Je kunt een foute mentaliteit niet corrigeren met betere regels. De Portugezen hebben dan weer wel laten zien dat ze bereid zijn om van hun fouten te leren. Met hulp aan Portugal heb ik dan ook geen moeite.
Wat mij betreft mag Griekenland a.s. maandag over het randje worden geduwd; ik wil gewoon niet meer in een bond zitten met een volk dat het niet nakomen van afspraken als een deugd ziet.
Het is wat heel anders voor mij als je dan gaat kijken naar andere landen en het geheel van de EU. De problemen zijn niet (m.u.v. Portugal) op een andere manier ontstaan, maar ze kunnen naar mijn mening opgelost worden met structurele aanpassingen. Wat ik dus bij Griekenland niet zie gebeuren. Je kunt een foute mentaliteit niet corrigeren met betere regels. De Portugezen hebben dan weer wel laten zien dat ze bereid zijn om van hun fouten te leren. Met hulp aan Portugal heb ik dan ook geen moeite.
Spaanse banken ook en ik betaal liever voor ING, zodat de NL-overheid nog wat inspraak kan eisen, dan geld weggooien richting Zuid Europa, zonder invloed.quote:
Bedankt Hans.
Het hele bestuur met de Raad, Commissie, het Parlement, het Hof van Justitie enz. bestond allemaal ook ten tijde van de EEG al. De hoeveelheid richtlijnen, verordeningen en jurisprudentie is natuurlijk na verloop van tijd wel toegenomen, maar dat was met behoud van de EEG dus net zo goed gebeurd.quote:
[..]
Alleen is de EU veel Burocratischer en kost het duizendvoudige
DE EEG was een papieren instantie en had niet twee hoofdkantoren
Met de nieuwe verdragen is vooral aan details gewerkt. Regels uit jurisprudentie opnemen in de verdragsteksten, schuiven van bevoegdheden tussen Raad en Parlement, het stemgewicht van de lidstaten, wel of geen rechtspersoonlijkheid voor het e.e.a. en dat soort dingen.
Ja, en de creatie van de euro dus.
Dat was dus foutquote:
Geen politieke en FiscaleUnie dan geen MUNT
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Fout wordt hersteld, binnenkort een politiek en fiscale unie. Blij dan?quote:
[..]
Dat was dus fout
Geen politieke en FiscaleUnie dan geen MUNT
Da gleuf ik niequote:
[..]
Fout wordt hersteld, binnenkort een politiek en fiscale unie. Blij dan?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, ik geloof ook niet dat jij ooit blij wordtquote:
Maar de EU/euro wordt zeker verder opgetuigd.
Je kan wel in dit mini-landje achter de dijk gaan zitten met een dekentje over je hoofd getrokken, en net doen alsof de rest van de wereld niet bestaat, maar daar ga je het niet mee redden. Gelukkig zijn er mensen die dat ook beseffen. Welke kleinerende karikatuur of scheldterm je er ook voor bedenkt.
Het zal ongetwijfeld een succes worden. De eenheid in Europa is geweldig.quote:
[..]
Nee, ik geloof ook niet dat jij ooit blij wordt
Maar de EU/euro wordt zeker verder opgetuigd.
Je kan wel in dit mini-landje achter de dijk gaan zitten met een dekentje over je hoofd getrokken, en net doen alsof de rest van de wereld niet bestaat, maar daar ga je het niet mee redden. Gelukkig zijn er mensen die dat ook beseffen. Welke kleinerende karikatuur of scheldterm je er ook voor bedenkt.
Bedankt Hans.
DE kiezer wil het nietquote:
[..]
Het zal ongetwijfeld een succes worden. De eenheid in Europa is geweldig.
http://www.z24.nl/analyse(...)keuro_s_drukken.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik, michaelmoore, DE kiezer.quote:
[..]
DE kiezer wil het niet
http://www.z24.nl/analyse(...)keuro_s_drukken.html
Ben jij de keuniging?
De kiezer wil wel. michaelmoore niet. Big deal. Left for dead.
Een willekeurige doomsdaylink erbij plakken helpt ook niet hoor.
Maar wel aardig dat je doorlopend je beklag doet dat voorstander van de euro het ten onrechte doen voorkomen alsof de wereld vergaat als de euro uit elkaar valt, terwijl je zelf blijft hameren op het feit dat het bij elkaar blijven van de euro armageddon betekent. Pot <-> ketel.
DE kiezer bestaat niet.quote:
[..]
DE kiezer wil het niet
http://www.z24.nl/analyse(...)keuro_s_drukken.html
Een meerderheid van de tweede kamer wil het niet.quote:
[..]
Ik, michaelmoore, DE kiezer.
Ben jij de keuniging?
De kiezer wil wel. michaelmoore niet. Big deal. Left for dead.
Een willekeurige doomsdaylink erbij plakken helpt ook niet hoor.
Maar wel aardig dat je doorlopend je beklag doet dat voorstander van de euro het ten onrechte doen voorkomen alsof de wereld vergaat als de euro uit elkaar valt, terwijl je zelf blijft hameren op het feit dat het bij elkaar blijven van de euro armageddon betekent. Pot <-> ketel.
http://nos.nl/artikel/381(...)ast-over-merkel.html
Bedankt Hans.
Imho verkiezingsgerammel. Kijk mij eens cool anti zijn (dat levert De Blonde God en De Barbecuende Buurman immers veel emotiestemmen op - dat ben ik overigens 100% met LXIV eens, zie de tweede post van dit topic).quote:Op zaterdag 9 juni 2012 17:08 schreef bascross het volgende:
[..]
Een meerderheid van de tweede kamer wil het niet.
http://nos.nl/artikel/381(...)ast-over-merkel.html
Stoer doen is in. En daarna zakt de realiteit weer in.
Voor mij trouwens juist een reden om voor overdracht van politieke macht te zijn. Zijn we eindelijk van die poldermarketing en scorebordpolitiek af
Maar toch moeten jullie nu eens kiezen (no phun intended). Als de tweede kamer tegen de Euro/EU is, zijn ze representatief voor de kiezer. Als ze ergens voor zijn, vertegenwoordigen ze opeens niet meer de kiezer. Beetje selectief allemaal, of lijkt dat maar?
Zou kunnen. Populistisch zijn alle politici.quote:
[..]
Imho verkiezingsgerammel. Kijk mij eens cool anti zijn (dat levert De Blonde God en De Barbecuende Buurman immers veel emotiestemmen op - dat ben ik overigens 100% met LXIV eens, zie de tweede post van dit topic).
Stoer doen is in. En daarna zakt de realiteit weer in.
Zal in Europa net zo goed gebeuren. Sterker nog, de verdeeldheid is nog veel groter. Zie bijvoorbeeld Hollande die weer aan komt zetten met Eurbonds, terwijl al besloten was dat niemand daar voorlopig iets in zag. Iedereen wil scoren, in Europa of in de tweede kamer.quote:Voor mij trouwens juist een reden om voor overdracht van politieke macht te zijn. Zijn we eindelijk van die poldermarketing en scorebordpolitiek af
Ik heb geen idee wie je met jullie allemaal bedoelt, maar voel mij zeker niet aangesproken, dus geef daar ook geen antwoord op.quote:Maar toch moeten jullie nu eens kiezen (no phun intended). Als de tweede kamer tegen de Euro/EU is, zijn ze representatief voor de kiezer. Als ze ergens voor zijn, vertegenwoordigen ze opeens niet meer de kiezer. Beetje selectief allemaal, of lijkt dat maar?
Bedankt Hans.
De toekomst zal het uitwijzen , dat zal dan wel deeltje 70 zijn ofzoquote:
[..]
Ik, michaelmoore, DE kiezer.
Ben jij de keuniging?
De kiezer wil wel. michaelmoore niet. Big deal. Left for dead.
Een willekeurige doomsdaylink erbij plakken helpt ook niet hoor.
Maar wel aardig dat je doorlopend je beklag doet dat voorstander van de euro het ten onrechte doen voorkomen alsof de wereld vergaat als de euro uit elkaar valt, terwijl je zelf blijft hameren op het feit dat het bij elkaar blijven van de euro armageddon betekent. Pot <-> ketel.
Mijn stelling is en was dat een munt zonder politiek samensmelting niet kan, en dus de euro kapot zal gaan
JA en NEE roepen lost niets op
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 09-06-2012 17:41:14 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Angela Merkel hat recht m.b.t. de EU. Poolen die schulden, of kom met Euro-obligaties. En nogmaals, Duitsland is niet het braafste jongetje van de klas, dat is Estland.
Of we nu met z'n allen staatspapier verkopen, of dat de ECB zoals nu obligaties op de secundaire markt op opkoopt. Uiteindelijk lijkt het mij verstandigst als mensen voor de structurele oplossing: optie één kiezen.
Nu vallen er overheden en banken door gebrekkig optreden-- en uiteindelijk worden de schulden toch verdeeld. Dus enerzijds hebben een structurele oplossing en anderzijds hebben we de publieke opinie.
“De kiezer” mag bij mij langskomen voor een avondcursus “Euro-economie voor dummies”. Entree US$10,- aan de deur, JPY500 voorverkoop.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nonversatie op 09-06-2012 18:13:09 (comma) ]
Of we nu met z'n allen staatspapier verkopen, of dat de ECB zoals nu obligaties op de secundaire markt op opkoopt. Uiteindelijk lijkt het mij verstandigst als mensen voor de structurele oplossing: optie één kiezen.
Nu vallen er overheden en banken door gebrekkig optreden-- en uiteindelijk worden de schulden toch verdeeld. Dus enerzijds hebben een structurele oplossing en anderzijds hebben we de publieke opinie.
“De kiezer” mag bij mij langskomen voor een avondcursus “Euro-economie voor dummies”. Entree US$10,- aan de deur, JPY500 voorverkoop.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nonversatie op 09-06-2012 18:13:09 (comma) ]
Mijn stelling was en is dat die politieke samensmelting al onderweg is, dus dat je bezwaar ondervangen wordt. Tenzij je het als drogargument bedoelde natuurlijk.quote:
[..]
De toekomst zal het uitwijzen , dat zal dan wel deeltje 70 zijn ofzo
Mijn stelling is en was dat een munt zonder politiek samensmelting niet kan, en dus de euro kapot zal gaan
JA en NEE roepen lost niets op
Ik bedoelde alle euronazi's natuurlijkquote:
Ik heb geen idee wie je met jullie allemaal bedoelt, maar voel mij zeker niet aangesproken, dus geef daar ook geen antwoord op.
Bron?quote:
Of we nu met z'n allen staatspapier verkopen, of dat de ECB zoals nu obligaties op de secundaire markt op opkoopt. Uiteindelijk lijkt het mij verstandigst als mensen voor de structurele oplossing: optie één kiezen.
Één monument por favor, ik heb hier vorig jaar juli een artikel over geschreven. Ik zoek het voor je op.quote:
dankquote:
[..]
Één monument por favor, ik heb hier vorig jaar juli een artikel over geschreven. Ik zoek het voor je op.
Originele publicatie niet gevonden (404) maar ze doen dit al jaren:quote:
http://www.europarl.europ(...)cument=EN&file=67775
http://ftalphaville.ft.co(...)ity-and-dirty-hands/
Securities and Markets Programme, SMP
Helaas is het stuk nooit gepubliceerd :< mijn excuses voor de taal (Engels)--
ROTTERDAM, The Netherlands-- The road towards monetary stability is either imaginary or well travelled. For those who have seen how politicians describe it and bankers travel it, it might as well be known as “the road of denial”. Paid for by the working-class and walked by bankers for the sake of profit. Modern-day policy makers are not that much different from the ones during the dark-ages, all they did was swap the financial analysts with the clergy.
There is a funny lack of oversight at the European Central Bank and there is some real cause for concern due to the lack of transparency in some of the ECB's limbs. So here is a quick Q&A on what is going on at the ECB HQ:
Introducing the “Securities and Markets Programme”. SMP for short. The SMP is an arm of the ECB for the sole purpose of taming the failing monetary transmission mechanism.
Q: “Why, that sounds wonderful, what does it do?”
A: “Well its an executive organ that works like this: it buys government bonds off the after-market.”
Q: “A-ha! After-market? Government bonds?”
A: “Yes, the after-market, also known as the secondary market. It's a place where people trade already issued government bonds or any other financial instrument.”
Q: “And... what is a monetary transmission mechanism?”
A: “In this context, I'm not sure. But it looks like this: if you, in all your wisdom, decided to invest in Greece-bonds the SMP might or might not buy some from you. As a reward for investing in a failed economy. It covers banks and certain private investors.”
Q: “That's great! Who are they providing liquidity to?”
A: “PIIGS Inc. assets. ¤22bn last week. 96bn euro in total since they started this madness.”
Q: “Hmm, madness you say? This is the euro-zone!
A: “Yes.” ?_?
Q: “So the SMP is providing liquidity for yet another failed economy turning a 96bn euro investment-risk into a ¤192bn guaranteed-to-fail-in-the-near-future package.”
A: “It's not even funny. And it gets even worse! – they are doing this just to keep Berlusconi and creed happy.”
Q: “Okay, this sounds like something I should get upset about! LET'S GO WRITE AN ANGRILY-WORDED-LETTER! I DEMAND TO KNOW WHO IS PAYING FOR THIS?”
A: “This is happening under ECB mandate so if Greece fails to deliver, the loss is divided among Euro-zone central banks.”
Q: “And they can do this without any oversight because the health of the “monetary transmission mechanism” is the responsibility of the ECB, right?”
A: “Yes.”
Well butter my butt and call me toast.
[ Bericht 1% gewijzigd door Nonversatie op 09-06-2012 18:46:13 (durrr) ]
Trouwens hoe je het ook went of keert: wij in ons kikkerlandje doen het helemaal niet zo slecht met onze op-één-na laagste werkeloosheid en hebben we voor onze kortlopende schulden (liquiditeit) vorige week nog een nul-lening af weten te sluiten. Ode aan de Jager orz orz
Ik ga er op letten en zal voorlopig geen griekse biljetten meer accepteren in mijn portemonee zaten ze gelukkig niet. Ik heb geen behoefte aan griekse ¨spookeuros¨
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Als Griekenland echt illegaal euro's gaat drukken, dan zullen ze daar vast niet braaf een code "Y" op zetten.quote:
Ik ga er op letten en zal voorlopig geen griekse biljetten meer accepteren in mijn portemonee zaten ze gelukkig niet. Ik heb geen behoefte aan griekse ¨spookeuros¨
Maar gaan we dat geld nu gewoon geven? Waarom eigenlijk? Krijgen we daar dan geen aandelen in die banken voor terug? Wat betalen de obligatie- en aandeelhouders van die banken dan?quote:De eurolanden zijn bereid maximaal 100 miljard euro beschikbaar te stellen voor Spanje. Dat hebben meerdere bronnen rond het crisisoverleg vandaag laten weten. De ministers van Financiën van de 17 landen in de eurozone, waaronder Nederland, overleggen vandaag vanaf 16 uur telefonisch over Spanje.
Het ministerie van Financiën in Den Haag kan geen bedragen bevestigen. Een woordvoerder liet wel weten dat Nederland 6 procent van het totaal bijdraagt.
De Spaanse banken verkeren in grote nood. Volgens het Internationaal Monetair Fonds hebben ze zeker 40 miljard euro nodig om het hoofd boven water te houden.
Verder is 100.000.000.000,00 natuurlijk peanuts, maar het gaat om het principe. We hebben ook nog de Spaanse staat, de Spaanse gemeentes etc. om te ondersteunen. Naast de overige PIIGS.
The End Times are wild
Nu ja zo lang zal die drukkerij niet duren want zoiets zal als een¨act of war" worden beschouwd. Je moet wel een levensmoeie griek zijn om daar te gaan werken op zo´n moment. Er lopen er daar natuurlijk genoeg van rond.quote:
[..]
Als Griekenland echt illegaal euro's gaat drukken, dan zullen ze daar vast niet braaf een code "Y" op zetten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Interbancaire leningen zijn niet direct investeringen in traditionele zin, het gaat hier om liquiditeitsverschaffing. I.e. een bakker moet nee verkopen tegen zijn klanten omdat hij al zijn broden heeft verkocht. Hij leent hierom broden bij een andere bakker om nee-verkopen te voorkomen.quote:
[..]
Maar gaan we dat geld nu gewoon geven? Waarom eigenlijk? Krijgen we daar dan geen aandelen in die banken voor terug? Wat betalen de obligatie- en aandeelhouders van die banken dan?
Verder is 100.000.000.000,00 natuurlijk peanuts, maar het gaat om het principe. We hebben ook nog de Spaanse staat, de Spaanse gemeentes etc. om te ondersteunen. Naast de overige PIIGS.
Nu heeft een Spaanse bakker veel klanten die een lopende rekening hebben en kan niet meer meel en gist kopen voor nieuwe broden, en andere bakkers staan argwanend tegenover het lenen van broden omdat ze Spaanse bakkers niet meer vertrouwen. De economie is in zekere zin ontkoppeld van de bakker in inter-bakkaire lening. Er is nog wel vraag, er is aanbod. Maar geen handel.
Ok, we voorzien dus enkel in liquiditeit. Dan geven we toch ook niks. Dat is hetzelfde als spaargeld op een Spaanse bank zetten.quote:
[..]
Interbancaire leningen zijn niet direct investeringen in traditionele zin, het gaat hier om liquiditeitsverschaffing. I.e. een bakker moet nee verkopen tegen zijn klanten omdat hij al zijn broden heeft verkocht. Hij leent hierom broden bij een andere bakker om nee-verkopen te voorkomen.
Nu heeft een Spaanse bakker veel klanten die een lopende rekening hebben en kan niet meer meel en gist kopen voor nieuwe broden, en andere bakkers staan argwanend tegenover het lenen van broden omdat ze Spaanse bakkers niet meer vertrouwen. De economie is in zekere zin ontkoppeld van de bakker in inter-bakkaire lening. Er is nog wel vraag, er is aanbod. Maar geen handel.
The End Times are wild
Wat een onzin. En het hele idee "spookeuros" is onzin. Net als al het zwart geld zou het op een zeker moment z'n weg moeten vinden in het "systeem" door middel van witwassen. En voor dit geld, geldt net als alle ander valsmunterij: probeer het maar. Maar voor iedereen die bosjes valse euros probeert om te wisselen bij de bank: Je bent je geld gewoon kwijt. En heb je Europol op je dak. Het lijkt me zwaar, zwaar onwaarschijnlijk allemaal. Voor 8.500 ton aan 2-euromuntjes heb je twee miljard op de bank. Bankbiljetten hebben een serienummer dus dat gaat 'm ziezo nooit worden.quote:
[..]
Nu ja zo lang zal die drukkerij niet duren want zoiets zal als een¨act of war" worden beschouwd. Je moet wel een levensmoeie griek zijn om daar te gaan werken op zo´n moment. Er lopen er daar natuurlijk genoeg van rond.
Ik zal de vraag eerlijk beantwoorden:quote:
[..]
Ok, we voorzien dus enkel in liquiditeit. Dan geven we toch ook niks. Dat is hetzelfde als spaargeld op een Spaanse bank zetten.
Een jaar of wat geleden is er een stresstest uitgevoerd op het Europese bankwezen. Een van de top banken (beste uit de test) was Dexia. Die ene dus die als eerste stierf dus.
Ik zeg nee, beter zet je spaargeld maar niet op die Spaanse bank. Spaanse banken zijn ziek en niet te vertrouwen. Dirk Scheringa van de DSB bank is zo een voorbeeld en ik heb helemaal geen idee welke Carlos Kansloos er achter het stuur zit bij de Spaanse banken. Beter worden ze een staatsbanken zoals ABN in Nederland.
De reden dat banken over de kop gaan is speculeren met geld, slechte investeringen, en het huidige probleem: in het bezit zijn van zaken die je niet kunt liquideren zoals grond die niemand van je wilt kopen. Als wij met gemeenschapsgeld deze banken overeind gaan lopen houden gaat er iets mis. Immers zitten er alleen maar risico's aan verbonden en mits een gedeelte van je pensioen of sociale zekerheid er niet was gestald had je er ook niets te zoeken. Helaas is dit wel het geval, en daar begint het gelazer dus. We moeten er iets aan doen want anders kunnen we pensioenen niet meer uitkeren. En ik kan niet meer naar de dokter voor mijn grote teen. We kunnen alleen structureel niets doen aan hun falen omdat Europa geen macht heeft. Spanje wordt ook gereageerd door publieke opinie. Dusss dat wordt leuk... We keren dus uit aan de Spaanse overheid, die nationaliseren de bank en trapt het huidige bestuur <sarcasm>zonder bonus</sarcasm> naar huis.
Het is ook niet goed als de nederlandse belastingbetaler moet meebetalen aan de Spaanse banken , dat is toch niet te verkopen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
allemaal marginaliseren tot het niveau van roemenie
De baten zijn hoger dan de lasten. Je helpt de Spaanse overheid met het nationaliseren van een bank en je krijgt vervolgens alle zaken en goederen die pensioenen er gestald hebben er voor terug. En de overheid heeft er zelf direct baad bij in de vorm van belangen. Het is in ieder geval geen liefdadigheid wat we hier doen, maar proberen we onze eigen sociale zekerheden in leven te houden.quote:
Het is ook niet goed als de nederlandse belastingbetaler moet meebetalen aan de Spaanse banken , dat is toch niet te verkopen
[ Bericht 0% gewijzigd door Nonversatie op 09-06-2012 20:08:24 (grammar) ]
da's altijd het argument he, too big too fail, ons eigen belang...quote:
[..]
De baten zijn hoger dan de lasten. Je helpt de Spaanse overheid met het nationaliseren van een bank en je krijgt vervolgens alle zaken en goederen die pensioenen er gestald hebben er voor terug. En de overheid heeft er zelf direct baad bij in de vorm van belangen. Het is in ieder geval geen liefdadigheid wat we hier doen, maar proberen we onze eigen sociale zekerheden in leven houden.
Zeker! Daarom wordt er aangestuurd op hervormingen waardoor er meer sturing gegeven wordt aan rijksbegrotingen en financiële instituten. Binnen Noord-Europa zijn veel zaken aan banden gelegd, daarom falen we minder hard. Als de zuidelijkere staten nou eens net zo serieus met zijn bankwezen zou omspringen hoeven we ook niet voor hun problemen op te draaien. (we zijn immers wederzijds afhankelijk)quote:
[..]
da's altijd het argument he, too big too fail, ons eigen belang...
Waarom ga je nou niet in op de rest?quote:
Ik bedoelde alle euronazi's natuurlijk
Bedankt Hans.
