WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De bailout was nog niet gepresenteerd of Ierland heeft het volgende al gezegd:quote:Op zaterdag 9 juni 2012 21:35 schreef Confetti het volgende:
Spanje krijgt dus even 100 miljard zonder dat ze hoeven te bezuinigen?
De extreem-linkse partij in Griekenland doet het dan toch slim. Ze beginnen al te buigen in Brussel.
"Ireland wants to renegotiate its rescue plan to benefit from the same treatment as Spain, which looks set to win a bailout for its banks without any broader economic reforms in return, European sources said on Saturday."
Na Ierland zal Portugal ook wel het licht zien, daarnaast is dit natuurlijk een enorme boost voor Syriza de communistische partij in Griekenland.
Nu het probleem Spanje voor korte termijn vooruit is geschoven, zal de aandacht weer verschuiven naar Italië. Al dan niet door de Italiaanse banken zelf die nu snel genoeg doorkrijgen dat je uit de brand geholpen wordt als de situatie maar ernstig genoeg is.
Het probleem is wanneer Italie gaat, is er daadwerkelijk een probleem:
Krijg steeds meer het gevoel dat het steeds sneller en sneller gaat tot dat de afgrond bereikt wordt.
slechte zaak inderdaad, ik snap niet dat men hier accoord mee kan gaan, de andere landen die steun krijgen zullen terecht zeggen dat zij ook geld zonder voorwaarden willen.quote:
Spanje krijgt dus even 100 miljard zonder dat ze hoeven te bezuinigen?
De extreem-linkse partij in Griekenland doet het dan toch slim. Ze beginnen al te buigen in Brussel.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Beetje off-topic: je zegt dat de Spaanse overheid geen schuld heeft aan de vastgoedbubbel. Ik weet niet hoe de woningmarkt in Spanje gereguleerd is, maar heeft niemand nou zien aankomen dat eindeloos bouwen voor mensen die niet bestaan, gewoon een onhoudbare situatie word?quote:Op zondag 10 juni 2012 11:16 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Laten we wel even helder blijven over het onderscheid tussen de Spaanse publieke en private sector. De Spaanse overheidsschuld is momenteel 68.5% van haar BBP (ter vergelijking: Nederland 65.2%, Duitsland 81.2%, Italie 120.1%, Griekenland 165.3%) en daar is dus echt geen probleem mee.
Het probleem in Spanje ligt puur in de private sector en dan specifiek de financiele sector, die door de enorme vastgoedbubbel daar voor tientallen miljaren aan afschrijvingen moet doen en dan ineens niet meer solvabel is.
De Spaanse overheid daar de schuld van geven zou onterecht zijn, die hebben hun zaakjes vrij goed voor elkaar en behoeven dan ook totaal niet onder curatele gesteld te worden. Tuurlijk moet daar ook wel bezuinigd worden gezien een huidig vrij groot begrotingstekort, maar daar zijn ze ook mee bezig. Internationaal vergelijkend is de Spaanse overheid echter een van de meest gezonde qua financien en daar is dus best wat ruimte om nu eerst juist te investeren om die werkloosheid een beetje in te dammen.
Dus mensen, kijk alsjeblieft uit wie je tot zwarte piet wil bombarderen in deze.
En daarop verder redenerend zegt iedereen in politiek Den Haag dat we vooral moeten blijven geloven in Europa en niet moeten luisteren naar figuren als Wilders. Maar als niemand weet hoe we uit deze crisis gaan komen, waarom zou ik dan juist naar de pro-Europeanen luisteren? Ik ben solidair met andere landen om ze uit de problemen te helpen, echter.. als die landen een loopje met de regels nemen en wij maar naief blijven storten... op een gegeven moment is het draagvlak er niet meer.
De partijen van het Kunduz akkoord en de Pvda welke weken hiervoor roepen dat het ESM en EFSF garantiefondsen zijn welke als een firewall of een brandgang zoals Mark Rutte het vanochtend noemde fungeren. Er wordt alleen voor het geld garant gestaan en niet daadwerkelijk uitgegeven.
Het inkt van het verdrag over het ESM is nog niet droog en plots is het niet zo zeer een garantiefonds maar een bailoutfonds en is er 100 miljard verdwenen in het zwarte gat wat de Spaanse huizenmarkt is.
De kiezers worden simpelweg bedrogen en voorgelogen!
Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat er geen besluit over een 'f*cking' Hedwigespolder wordt genomen om dat het te controversieel is voor een demissionair kabinet en een ESM verdrag er wel zo even doorgedrukt wordt.
Het inkt van het verdrag over het ESM is nog niet droog en plots is het niet zo zeer een garantiefonds maar een bailoutfonds en is er 100 miljard verdwenen in het zwarte gat wat de Spaanse huizenmarkt is.
De kiezers worden simpelweg bedrogen en voorgelogen!
Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat er geen besluit over een 'f*cking' Hedwigespolder wordt genomen om dat het te controversieel is voor een demissionair kabinet en een ESM verdrag er wel zo even doorgedrukt wordt.
Het is vrij moeilijk om dat te voorkomen. Huizen bouwen duurt namelijk wel even. Stel je hebt vraag naar 1000 huizen, en 100 gemeenten tegelijk maken een plan om ieder 20 huizen te bouwen en aan de gronduitgifte lekker geld te verdienen om bijvoorbeeld nieuwe boeken voor de bibliotheek te kopen. Dat is heel begrijpelijk, maar je hebt dan wel na een aantal jaar een groot probleem met leegstand.quote:Op zondag 10 juni 2012 14:31 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Beetje off-topic: je zegt dat de Spaanse overheid geen schuld heeft aan de vastgoedbubbel. Ik weet niet hoe de woningmarkt in Spanje gereguleerd is, maar heeft niemand nou zien aankomen dat eindeloos bouwen voor mensen die niet bestaan, gewoon een onhoudbare situatie word?
En je moet niet denken dat wij daar immuun voor zijn. Bij ons is de woningmarkt zo vastgelopen dat het daar niet echt speelt, maar de Nederlandse kantorenmarkt heeft bijvoorbeeld ook een enorm probleem met leegstand. Alleen is die bubbel volgens mij nog niet geknapt en rekenen de eigenaren zich nog steeds rijk...
In dit geval denk ik dat de Spanjaarden dus wel wat solidariteit verdienen.quote:En daarop verder redenerend zegt iedereen in politiek Den Haag dat we vooral moeten blijven geloven in Europa en niet moeten luisteren naar figuren als Wilders. Maar als niemand weet hoe we uit deze crisis gaan komen, waarom zou ik dan juist naar de pro-Europeanen luisteren? Ik ben solidair met andere landen om ze uit de problemen te helpen, echter.. als die landen een loopje met de regels nemen en wij maar naief blijven storten... op een gegeven moment is het draagvlak er niet meer.
Nee hoor, er is altijd expliciet gezegd dat met het ESM ook de bankensector direct moest kunnen worden geholpen omdat het niet handig is om te wachten totdat banken een heel land over het randje van de afgrond duwen.quote:
Het inkt van het verdrag over het ESM is nog niet droog en plots is het niet zo zeer een garantiefonds maar een bailoutfonds en is er 100 miljard verdwenen in het zwarte gat wat de Spaanse huizenmarkt is.
De kiezers worden simpelweg bedrogen en voorgelogen!
Ik kan me krantenartikelen herinneren van vóór de crisis over spooksteden in Spanje. Nederland heeft ook een probleem, maar niet van die orde.quote:
[..]
Het is vrij moeilijk om dat te voorkomen. Huizen bouwen duurt namelijk wel even. Stel je hebt vraag naar 1000 huizen, en 100 gemeenten tegelijk maken een plan om ieder 20 huizen te bouwen en aan de gronduitgifte lekker geld te verdienen om bijvoorbeeld nieuwe boeken voor de bibliotheek te kopen. Dat is heel begrijpelijk, maar je hebt dan wel na een aantal jaar een groot probleem met leegstand.
En je moet niet denken dat wij daar immuun voor zijn. Bij ons is de woningmarkt zo vastgelopen dat het daar niet echt speelt, maar de Nederlandse kantorenmarkt heeft bijvoorbeeld ook een enorm probleem met leegstand. Alleen is die bubbel volgens mij nog niet geknapt en rekenen de eigenaren zich nog steeds rijk...
[..]
In dit geval denk ik dat de Spanjaarden dus wel wat solidariteit verdienen.
Heel juistquote:
De partijen van het Kunduz akkoord en de Pvda welke weken hiervoor roepen dat het ESM en EFSF garantiefondsen zijn welke als een firewall of een brandgang zoals Mark Rutte het vanochtend noemde fungeren. Er wordt alleen voor het geld garant gestaan en niet daadwerkelijk uitgegeven.
Het inkt van het verdrag over het ESM is nog niet droog en plots is het niet zo zeer een garantiefonds maar een bailoutfonds en is er 100 miljard verdwenen in het zwarte gat wat de Spaanse huizenmarkt is.
De kiezers worden simpelweg bedrogen en voorgelogen!
Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat er geen besluit over een 'f*cking' Hedwigespolder wordt genomen om dat het te controversieel is voor een demissionair kabinet en een ESM verdrag er wel zo even doorgedrukt wordt.
De VVD is een meester in het beliegen en bedriegen van de kiezer , dit gaat ze veel stemmen kosten
D66 is nog eerlijk , die zeggen gewoon dat ze een VSEU willen omdat het een machtsblok zal worden, met vliegdekschepen enzo
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
@ Igen
In Spanje was de nieuwbouw per jaar net zo groot als Engeland, Frankrijk en Duitsland samen! Dan ligt er per definitie de schuld ook gedeeltelijk bij de overheid, die voor toezicht zou moeten zorgen.
Wat je zegt is niet geheel waar:
Het huidige ESM verdrag staat niet toe dat banken kapitaal kunnen halen uit het ESM fonds. De Jager heeft gezegd dat Spanje dit zou moeten aanvragen en dat Spanje zelf de banken herkapitaliseerd.
Met andere woorden de schuld van Spanje loopt hiermee enorm op, wat het probleem alleen maar verergert!
In dit artikel is dit goed beschreven:
http://www.zerohedge.com/(...)in-outstanding-items
In Spanje was de nieuwbouw per jaar net zo groot als Engeland, Frankrijk en Duitsland samen! Dan ligt er per definitie de schuld ook gedeeltelijk bij de overheid, die voor toezicht zou moeten zorgen.
Wat je zegt is niet geheel waar:
Het huidige ESM verdrag staat niet toe dat banken kapitaal kunnen halen uit het ESM fonds. De Jager heeft gezegd dat Spanje dit zou moeten aanvragen en dat Spanje zelf de banken herkapitaliseerd.
Met andere woorden de schuld van Spanje loopt hiermee enorm op, wat het probleem alleen maar verergert!
In dit artikel is dit goed beschreven:
http://www.zerohedge.com/(...)in-outstanding-items
Dat wist ik niet; dat is dan wel een behoorlijke bubble!quote:
@ Igen
In Spanje was de nieuwbouw per jaar net zo groot als Engeland, Frankrijk en Duitsland samen! Dan ligt er per definitie de schuld ook gedeeltelijk bij de overheid, die voor toezicht zou moeten zorgen.
Maar aan de andere kant denk ik dat het moeilijk is voor een overheid om in goede tijden opzettelijk een rem op de economische groei en op de overheidsinkomsten te zetten. Ja, uit China hoor je wel van dat soort berichten, maar daar is de regering geen verantwoording schuldig t.o.v. de kiezer.
En in Nederland zie je toch wel hetzelfde gedrag in het klein. De kantorenmarkt noemde ik al, maar kijk ook maar eens hoeveel rapporten en aanbevelingen er al wel niet liggen dat de HRA een onhoudbaar gedrocht is. Maar toch durft ook in Nederland geen politicus in te grijpen in de vastgoedmarkt zolang het niet echt finaal fout gaat, uit angst voor de kiezer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 15:18:52 ]
De SP wel en dat s nu de grootste partij in Nederlandquote:
En in Nederland zie je toch wel hetzelfde gedrag in het klein. De kantorenmarkt noemde ik al, maar kijk ook maar eens hoeveel rapporten en aanbevelingen er al wel niet liggen dat de HRA een onhoudbaar gedrocht is. Maar toch durft ook in Nederland geen politicus in te grijpen in de vastgoedmarkt zolang het niet echt finaal fout gaat, uit angst voor de kiezer.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Heb ik de verkiezingen gemist?quote:
[..]
De SP wel en dat s nu de grootste partij in Nederland
En niet alleen dat, maar hebben ze zelfs een absolute meerderheid behaald?
Twee grafieken welke mooi aan gegeven hoe groot de bubble in Spanje was en waarom die in China ook zal knappen.
Probleem met de Spaanse banken is dat deze veel te hoge huizenprijzen op hun balans hebben staan. In hoeverre een bank als ING wie vuistdiep in dit zwarte gat zit, dit al heeft gedaan weet ik niet.
Om nog terug te komen op het ESM-banken bailout verhaal:
Germany's Government Still Opposes Direct ESM Aid For Banks
https://mninews.deutsche-(...)direct-esm-aid-banks
Ik denk dat het niet uit te leggen is dat Duitse (en Nederlandse) belastingbetalers, een bailout van Spaanse banken moeten betalen. Europa is simpelweg geen land, die solidariteit is er simpelweg niet. Dan kunnen eurofielen wel roepen dat het wel moet, maar honderden jaren vol oorlog in Europa spreekt dit toch tegen.
Binnenkort ook een Noordelijke US$ en een Zuidelijke US$?quote:
Is dat niet dat land waar ze een en dezelfde taal spreken ?quote:Op zondag 10 juni 2012 16:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Binnenkort ook een Noordelijke US$ en een Zuidelijke US$?
En dezelfde cultuur hebben ??
En iedereen stram jn de houding staat bij het spelen van het volkslied >>????
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom, Amerika is toch een land daar is toch wel de solidariteit waar de rijkere staten de zwakkere helpen?
Economisch gezien passen de landen in Europa totaal niet bijelkaar, hoe kan je dan een gezamelijk munt hebben. Ik hou de stille hoop dat de verantwoordelijken voor deze situatie aangeklaagd gaan worden.
Economisch gezien passen de landen in Europa totaal niet bijelkaar, hoe kan je dan een gezamelijk munt hebben. Ik hou de stille hoop dat de verantwoordelijken voor deze situatie aangeklaagd gaan worden.
Nee. Las daar toevallig vandaag iets over in een krant:quote:
Waarom, Amerika is toch een land daar is toch wel de solidariteit waar de rijkere staten de zwakkere helpen?
Alleen hebben ze in de VS wel een federale overheid die zelf belasting kan heffen.quote:Selbst in den Vereinigten Staaten von Amerika habe die Bundesebene kein Durchgriffsrecht auf die Haushaltspolitik der Einzelstaaten und übernehme nicht deren Schulden.
http://www.faz.net/aktuel(...)r-euro-11779705.html
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 16:31:32 ]
Ik weet er wel eenquote:
Waarom, Amerika is toch een land daar is toch wel de solidariteit waar de rijkere staten de zwakkere helpen?
Economisch gezien passen de landen in Europa totaal niet bijelkaar, hoe kan je dan een gezamelijk munt hebben. Ik hou de stille hoop dat de verantwoordelijken voor deze situatie aangeklaagd gaan worden.
De grootste leugenaar van het hele stel
quote:29 mei 2000:
‘De volledige deelname van Griekenland aan de EMU betekent ook dat Griekenland in het kader van het Stabiliteitspact (…) zich blootstelt aan nog scherpere peer pressure ten aanzien van het economisch beleid. Hiervan zal een sterk disciplinerend effect uitgaan.’
Toenmalig minister Gerrit Zalm (Financiën) in een brief aan de Kamer, of Griekenland de euro mag invoeren.
30 mei 2000:
‘Het is natuurlijk geen stelregel, maar op grond van theoretische beschouwingen mag verwacht worden dat landen als Spanje, Portugal, Griekenland en Ierland systematisch een meer dan gemiddelde economische groei bewerkstelligen.’
Gerrit Zalm in overleg met de Kamer.
31 mei 2000:
‘De prestaties van Griekenland zijn buitengewoon indrukwekkend. In 1993 was er een begrotingstekort van 13 procent en dat is nu teruggebracht, en dan spreken wij over realisaties en niet over voornemens, tot 1,5 procent.’
Gerrit Zalm in de Kamer over het toelaten van Griekenland tot de eurozone.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zeg maf, daar gaat het juist omquote:
Alleen hebben ze in de VS wel een federale overheid die zelf belasting kan heffen.
Je legt nu zelf de vinger op het dicussiepunt
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2012 16:40:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goed, waarom doen we dat hier dan niet?quote:
Schaf de EU-contributie voor de lidstaten af, geef de EU het recht om bijv. een EU-BTW te heffen (onder goedkeuring van het Parlement en de Raad vd EU) wat zal neerkomen op ongeveer 2,5%, en verlaag ter compensatie de nationale btw.
Dan kan de EU ook zelf belasting heffen om banken te redden en hebben we verder geen bemoeienis van 'Europa' met ons binnenlandse huishoudboekje nodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 16:52:00 ]
Wat lost dit in feite op, dat Europa belasting kan heffen bij de inwoners?
Er zal nog steeds een hoop belasting ontdoken worden in Griekenland en Italië.
Nog steeds zijn bijna alle banken in Europa insolvabel.
Nog meer dan wat op het moment gebeurd zal er geld vanuit het rijkere noorden richting het zuiden verdwijnen, dat kan nooit lang goed gaan wanneer er geen solidariteit is. Die laat zich niet opdringen wanneer er totaal geen basis is daarvoor. Totaal verschillende cultuur en taal om maar twee voorbeelden te noemen.
Er zal nog steeds een hoop belasting ontdoken worden in Griekenland en Italië.
Nog steeds zijn bijna alle banken in Europa insolvabel.
Nog meer dan wat op het moment gebeurd zal er geld vanuit het rijkere noorden richting het zuiden verdwijnen, dat kan nooit lang goed gaan wanneer er geen solidariteit is. Die laat zich niet opdringen wanneer er totaal geen basis is daarvoor. Totaal verschillende cultuur en taal om maar twee voorbeelden te noemen.
Wat ik me nou afvraag..
Het ESM dumpt wat miljarden in de banken die moeten afwaarderen op de huizenportefeuille. Ok.
Er moet afgewaardeerd worden omdat sommige hypotheeknemers niet meer kunnen betalen. Ok.
Er zijn dus talloze hypotheken afgewaardeerd maar er zijn waarschijnlijk ook nog mensen die diep in de shit zitten vanwege de prijsdaling van het vastgoed.
Ondanks dat de bank nu een bailout krijgt hebben die mensen waarschijnlijk nog steeds een schuld uitstaan.
Is het na zo'n bailout dan niet logisch dat die banken de uitstaande hypotheken ook afwaarderen voor hun klanten?
De bank heeft het verlies al genomen en bij een afwaardering hebben de hypotheeknemers ook wat extra lucht.
Het zal wel een utopie zijn maar als het esm op die manier gebruikt zou worden heb ik er iets minder moeite mee dan dat alleen de bank geholpen wordt.
Het ESM dumpt wat miljarden in de banken die moeten afwaarderen op de huizenportefeuille. Ok.
Er moet afgewaardeerd worden omdat sommige hypotheeknemers niet meer kunnen betalen. Ok.
Er zijn dus talloze hypotheken afgewaardeerd maar er zijn waarschijnlijk ook nog mensen die diep in de shit zitten vanwege de prijsdaling van het vastgoed.
Ondanks dat de bank nu een bailout krijgt hebben die mensen waarschijnlijk nog steeds een schuld uitstaan.
Is het na zo'n bailout dan niet logisch dat die banken de uitstaande hypotheken ook afwaarderen voor hun klanten?
De bank heeft het verlies al genomen en bij een afwaardering hebben de hypotheeknemers ook wat extra lucht.
Het zal wel een utopie zijn maar als het esm op die manier gebruikt zou worden heb ik er iets minder moeite mee dan dat alleen de bank geholpen wordt.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Dat je dan één instantie hebt die én in heel Europa slagvaardig de crisis kan bestrijden én tegelijk direct verantwoordig t.o.v. de kiezer verschuldigd is.quote:
Wat lost dit in feite op, dat Europa belasting kan heffen bij de inwoners?
Er zal nog steeds een hoop belasting ontdoken worden in Griekenland en Italië.
Plus, de EU zou dan ook een eigen apparaat voor belastingheffing moeten opzetten, dat dan bijv. in Griekenland en Italië met het innen van belastingen kan helpen.
De VS bestaat ook al behoorlijk lang, ondanks dat de staten behoorlijk autonoom zijn, elkaar in principe niet financieel steunen en ook cultureel best van elkaar verschillen.quote:Nog steeds zijn bijna alle banken in Europa insolvabel.
Nog meer dan wat op het moment gebeurd zal er geld vanuit het rijkere noorden richting het zuiden verdwijnen, dat kan nooit lang goed gaan wanneer er geen solidariteit is. Die laat zich niet opdringen wanneer er totaal geen basis is daarvoor. Totaal verschillende cultuur en taal om maar twee voorbeelden te noemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 17:02:53 ]
Het kan wel, als de zuidelijke staten zich volledige overgeven, dan moeten ze eerst helemaal Knock-out zijn en bijna dood.quote:
De zuidelijke landen/ kiezers zijn veeel te trots die doen dat NOOOOOIT, dat weet jij ook, die willen zelf baas van de knip blijven net als Griekenland
Ga eens naar Italië of Frankrijk, Niemand spreekt een andere taal , ieder lande denk dat zij het centrum van de universa zijn
Trouwens jij zelf ook.
Ik heb al eens gezegd voor het slagen van een VSEU, dan moet iedere land zijn parlement inleveren bij Duitsland bij de Bundestag, met de pet in de hand, DAT is de realiteit
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2012 17:26:47 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
@Igen
Er zitten nu al veel niet door kiezers gekozen baasjes, ik noem mensen als van Rompuy. Mensen uit de Europese commussie. Noem mij sceptisch maar verantwoording zie ik niet gebeuren, slagvaardig is ook niet een woord wat bij mij op komt als ik aan Europa denk.
Federaal belasting heffen zie ik als een bewijs dat de Europese elite kost wat het kost dit totaal mislukte project wil overeind houden en dit doet door een enorme welvaart verplaatsing vanuit Noord-Europa naar Zuid-Europa.
Het is niet voor niks dat er van uit Duitsland weerstand is voor dit voorstel.
Er zitten nu al veel niet door kiezers gekozen baasjes, ik noem mensen als van Rompuy. Mensen uit de Europese commussie. Noem mij sceptisch maar verantwoording zie ik niet gebeuren, slagvaardig is ook niet een woord wat bij mij op komt als ik aan Europa denk.
Federaal belasting heffen zie ik als een bewijs dat de Europese elite kost wat het kost dit totaal mislukte project wil overeind houden en dit doet door een enorme welvaart verplaatsing vanuit Noord-Europa naar Zuid-Europa.
Het is niet voor niks dat er van uit Duitsland weerstand is voor dit voorstel.
Maar die heeft geen macht.quote:
@Igen
Er zitten nu al veel niet door kiezers gekozen baasjes, ik noem mensen als van Rompuy.
Die zijn door het parlement gekozen, net als bij ons de ministers en de premier.quote:Mensen uit de Europese commussie.
Dat het nu niet slagvaardig is en ook de verantwoording gebrekkig, komt omdat de EU niet de juiste bevoegdheden heeft. Het is dan ook niet de EU die handelt, maar de lidstaten afzonderlijk die in onderling overleg buiten de EU om nieuwe constructies zoals het ESM op moeten tuigen, wat dan weer door alle lidstaten moet worden geratificeerd, waarbij weer niemand spelbreker wil zijn, enz.quote:Noem mij sceptisch maar verantwoording zie ik niet gebeuren, slagvaardig is ook niet een woord wat bij mij op komt als ik aan Europa denk.
Je praatje over "elite" en "totaal mislukt" enzo laat ik trouwens even voor wat het is.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 17:27:43 ]
En die krijgen ze ook niet, ik vertrouw ze ook voor geen meterquote:
Dat het nu niet slagvaardig is en ook de verantwoording gebrekkig, komt omdat de EU niet de juiste bevoegdheden heeft.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wie vertrouw je voor geen meter? De regeringsleiders van de lidstaten? De commissie? De leden van het europese parlement? Jan Kees de Jager? Onze Tweede Kamer die met het EFSF en het ESM heeft ingestemd?quote:
[..]
En die krijgen ze ook niet, ik vertrouw ze ook voor geen meter
En ik zou liever hebben dat je direct op je kassabonnetje ziet hoe veel je aan "Europa" meebetaalt, dan dat dat ergens diep in de miljoennennota en in de toekomstige ESM-verplichtingen verstopt zit.
Als ik deze vraag zou beantwoorden zou ik niet zozeer een probleem met vertrouwen hebben, maar meer een probleem met expertise en een vooruitziende blik. Tot nu toe lijkt de EU er niet in te slagen om de brand onder controle te krijgen.quote:
[..]
Wie vertrouw je voor geen meter? De regeringsleiders van de lidstaten? De commissie? De leden van het europese parlement? Jan Kees de Jager? Onze Tweede Kamer die met het EFSF en het ESM heeft ingestemd?
Politici niet meerquote:
[..]
Wie vertrouw je voor geen meter? De regeringsleiders van de lidstaten? De commissie? De leden van het europese parlement? Jan Kees de Jager? Onze Tweede Kamer die met het EFSF en het ESM heeft ingestemd?
Ik wil geen EU en toch rommelen ze het er door, dat maakt mij pissig, dat trappen op duur bevochten democratie, het negeren van referenda
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ah, gewoon "ze", alles en iedereenquote:
[..]
Politici niet meer
Ik wil geen EU en toch rommelen ze het er door, dat maakt mij pissig dat trappen op duur bevochten democratie
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 17:39:01 ]
De SP heb ik nog wel vertrouwen inquote:
Ik wil dit niet want ik weeeeet dat dit fout gaat , dus wiil ik NEE kunne stemmen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik dacht dat "Stem NEE stem SP" iets uit het verleden was en dat ze nu wel constructief bezig proberen te zijn, maar dat geldt blijkbaar niet voor de hele achterban.quote:
[..]
De SP heb ik nog wel vertrouwen in
Ik wil dit niet want ik weeeeet dat dit fout gaat , dus wiil ik NEE kunne stemmen
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 17:45:44 ]
Nee jij bent lekker constructief bezigquote:
[..]
n dat ze nu wel constructief bezig proberen te zijn,
Het gaat om mijn pensioen he slimmerd, die gaat naar een Fransoos straks
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ik begin het volgende scenario als een serieuze optie te beschouwen:
Noordelijke landen doen toezeggingen, wanneer het puntje bij paaltje komt krabbelen ze echter terug (het is gewoon te veel geld) waarop Frankrijk en de rest van de knoflook landen Duitsland en Nederland de oorlog verklaren, omdat zij nukes hebben (Frankrijk) worden Berlijn en Hamburg (liggen ver van Parijs) platgegooid. Engeland en de USA zijn in eerste instantie dolblij (ze hebben het weer voor het zeggen) maar wanneer Frankrijk zijn grondgebied wil vergroten door Duitsland te annexeren besluit Rusland + Engeland + USA te interveniëren anders wordt Frankrijk te machtig: gevolg: Duitsland een groot slagveld, een soort herhaling van de 30 jarige oorlog zeg maar
Noordelijke landen doen toezeggingen, wanneer het puntje bij paaltje komt krabbelen ze echter terug (het is gewoon te veel geld) waarop Frankrijk en de rest van de knoflook landen Duitsland en Nederland de oorlog verklaren, omdat zij nukes hebben (Frankrijk) worden Berlijn en Hamburg (liggen ver van Parijs) platgegooid. Engeland en de USA zijn in eerste instantie dolblij (ze hebben het weer voor het zeggen) maar wanneer Frankrijk zijn grondgebied wil vergroten door Duitsland te annexeren besluit Rusland + Engeland + USA te interveniëren anders wordt Frankrijk te machtig: gevolg: Duitsland een groot slagveld, een soort herhaling van de 30 jarige oorlog zeg maar
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Zitten we hier in ONZ?quote:
ik begin het volgende scenario als een serieuze optie te beschouwen:
Noordelijke landen doen toezeggingen, wanneer het puntje bij paaltje komt krabbelen ze echter terug (het is gewoon te veel geld) waarop Frankrijk en de rest van de knoflook landen Duitsland en Nederland de oorlog verklaren, omdat zij nukes hebben (Frankrijk) worden Berlijn en Hamburg (liggen ver van Parijs) platgegooid.
1: ik heb het even uitgebreidquote:
2: nee, ik beschouw het als een optie, ik kan me goed voorstellen dat wij toezeggingen doen maar uiteindelijk toch terug krabbelen waarop zuidelijke landen komen halen waar zij recht op menen te hebben (het waren immers beloftes), dat doen ze uiteraard met wapens
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Het was een ?, geen !, hequote:
[..]
1: ik heb het even uitgebreid
2: nee, ik beschouw het als een optie, ik kan me goed voorstellen dat wij toezeggingen doen maar uiteindelijk toch terug krabbelen waarop zuidelijke landen komen halen waar zij recht op menen te hebben (het waren immers beloftes), dat doen ze uiteraard met wapens
Ik denk dat LIndsay Lohan minister president wordt. Als lijststrekker van Trots op Implantaten. Minister van Financien wordt Ernie. Die krijgt dan ruzie met Bert., maar die mag dan minister van volkshuisvesting worden....
voor het koekiemonster wordt nog een passende invulling gezocht.
kernoorlog. Serieus
zie niet in wat Lohan met een financiele crisis te maken heeftquote:
[..]
Het was een ?, geen !, he
Ik denk dat LIndsay Lohan minister president wordt. Als lijststrekker van Trots op Implantaten. Minister van Financien wordt Ernie. Die krijgt dan ruzie met Bert., maar die mag dan minister van volkshuisvesting worden....
voor het koekiemonster wordt nog een passende invulling gezocht.
kernoorlog. Serieus
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Ja, ik vind dat ik wel constructief bezig was, met een idee waarbij straks niet onze pensioenen naar Zuid-Europa hoeven te gaan.quote:
[..]
Nee jij bent lekker constructief bezig
Het gaat om mijn pensioen he slimmerd, die gaat naar een Fransoos straks
Was ook meer om de mentale crisis te benadrukkenquote:
[..]
zie niet in wat Lohan met een financiele crisis te maken heeft
direct gezien gaan onze pensioenen niet naar zuid europa, wel zullen wij langer door moeten werken dan in zuidelijke landenquote:
[..]
Ja, ik vind dat ik wel constructief bezig was, met een idee waarbij straks niet onze pensioenen naar Zuid-Europa hoeven te gaan.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Ik verwacht dat de AOW vervangen zal worden door de bijstand , dus mijn pensioen gaat dan via de belastingen wel naar het zuidenquote:
[..]
direct gezien gaan onze pensioenen niet naar zuid europa, wel zullen wij langer door moeten werken dan in zuidelijke landen
Net als er stemmen op gaan om ouderen hun overwaarde te laten consumeren om de zorg te betalen, er wordt heel erg out de box gedacht nu
Op onderwijs kan nog heel veel gehaald worden
Je reiskosten is al naar het zuiden met ingang van 2013
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2012 19:17:02 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Voordat er ook maar iets van oorlog plaats vind moet europa écht helemaal de grond in.
A la overal revoluties, onrust, geen eten etc.
A la overal revoluties, onrust, geen eten etc.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Honger ???quote:
Voordat er ook maar iets van oorlog plaats vind moet europa écht helemaal de grond in.
A la overal revoluties, onrust, geen eten etc.
De intelligentsia van Nederland is nu bezig om voor 600 miljoen Euro de beste landbouwgrond van Nederland de bovenlaag er af te halen, om te kunnen offeren aan Poolse Paarden, zodat ze naar Duitsland kunnen lopen, ze hebben me ideeën jongen ,
Allemaal ideeën die moeten gedaan worden, leuke plannen en het mag wat kosten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nederland is toch lang niet zelfvoorzienend qua voedsel, daar maakt dat kleine strookje grond in Flevoland (want daar heb je het over) niet het doorslaggevende verschil hoor.quote:
[..]
Honger ???
De intelligentsia van Nederland is nu bezig om voor 600 miljoen Euro de beste landbouwgrond van Nederland de bovenlaag er af te halen, om te kunnen offeren aan Poolse Paarden, zodat ze naar Duitsland kunnen lopen, ze hebben me ideeën jongen ,
Allemaal ideeën die moeten gedaan worden, leuke plannen en het mag wat kosten
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 20:12:40 ]
Daarom geeft de EU miljoenen subsidie om daar in Flevoland suikerbieten te planten, terwijl er in Afrika suikerriet verbrand wordt met EU subsidiequote:
[..]
Nederland is toch lang niet zelfvoorzienend qua voedsel, daar maakt dat kleine strookje grond in Flevoland (want daar heb je het over) niet het doorslaggevende verschil hoor.
De EU geeft ook sudsibie om grond braak te laten liggen en om er oerponys op te zetten vraag maar aan Bleker, maar ik geloof dat er inmiddels ook rasponnies lopen
In Flevopolder staan nog mijn voetafdrukken in de klei, dus ik weet waar ik, het over heb
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2012 21:00:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat soort wantoestanden krijg je altijd als de markt verpest wordt door subsidies. En op hoe een grotere geografische schaal hoe erger.quote:
[..]
Daarom geeft de EU miljoenen subsidie om daar in Flevoland suikerbieten te planten, terwijl er in Afrika suikerriet verbrand wordt met EU subsidie
De EU geeft ook sudsibie om grond braak te laten liggen en om er oerponys op te zetten vraag maar aan Bleker
In Flevopolder staan nog mijn voetafdrukken in de klei, dus ik weet waar ik, het over heb
Ik kende iemand die zijn geld verdiende met het naar Curacao vliegen van grote hoeveelheden kaas. Die kaas werd daar dan 'bewerkt' (wat inhield dat iedere kaas één keer doormidden werd gesneden, en vervolgens weer geexporteerd naar Nederland, al waar hij vernietigd werd.
Dat was door dubbele subsidies (exporteren van kaas naar buiten Europa, verschaffen van werkgelegenheid op Curacao, etc.) lucratiever dan het verkopen van die kaas op de markt.
Zo ook varkens die naar Italië vervoerd worden om daar geslacht te worden, waarna de ham weer naar Nederland gebracht wordt etc. Gigantische inefficientie en milieuvervuiling. Maar economisch gunstig 'dankzij' subsidies.
The End Times are wild
quote:
[..]
Dat soort wantoestanden krijg je altijd als de markt verpest wordt door subsidies. En op hoe een grotere geografische schaal hoe erger.
Ik kende iemand die zijn geld verdiende met het naar Curacao vliegen van grote hoeveelheden kaas. Die kaas werd daar dan 'bewerkt' (wat inhield dat iedere kaas één keer doormidden werd gesneden, en vervolgens weer geexporteerd naar Nederland, al waar hij vernietigd werd.
Dat was door dubbele subsidies (exporteren van kaas naar buiten Europa, verschaffen van werkgelegenheid op Curacao, etc.) lucratiever dan het verkopen van die kaas op de markt.
Zo ook varkens die naar Italië vervoerd worden om daar geslacht te worden, waarna de ham weer naar Nederland gebracht wordt etc. Gigantische inefficientie en milieuvervuiling. Maar economisch gunstig 'dankzij' subsidies.
heeft het zeker tot voorbeeld in elk economieboek gehaald
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Volgens Outlined worden we toch allemaal genuked, dus waar maken jullie je eigenlijk druk om 
* Dinosaur_Sr is going to party like it's ninety-ninety-nine (en ontopic, dat was het jaar van prikken van de conversiekoers en dat de euro op bankafschriften en contracten verscheen
* Dinosaur_Sr is going to party like it's ninety-ninety-nine (en ontopic, dat was het jaar van prikken van de conversiekoers en dat de euro op bankafschriften en contracten verscheen
Door die grond opkoop beleid is de beste landbouwgrond in de Flevoland nog steeds 70.000.Euro per HA, terwijl in Polen en Hongarije (vergelijkbare kwaliteit) dat 3000 euro is
Het is gewoon schaarste creatie voor de RABO en Fortis bank en Grondbank belangen
Het is gewoon schaarste creatie voor de RABO en Fortis bank en Grondbank belangen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat raar dat agrariers dan niet allemaal in Polen en Hongarije boeren. En wel allemaal.quote:
Door die grond opkoop beleid is de beste landbouwgrond in de Flevoland nog steeds 70.000.Euro per HA, terwijl in Polen en Hongarije (vergelijkbare kwaliteit) dat 3000 euro is
Het is gewoon schaarste creatie voor de RABO en Fortis bank en Grondbank belangen
Ook al met landbouwgrond? In ieder geval, als ze 70K kunnen vragen en boeren dat dus kunnen betalen, dan zal het dus wel rendabel zijn om op zulke grond in Nederland landbouw te doen.quote:
Door die grond opkoop beleid is de beste landbouwgrond in de Flevoland nog steeds 70.000.Euro per HA, terwijl in Polen en Hongarije (vergelijkbare kwaliteit) dat 3000 euro is
Het is gewoon schaarste creatie voor de RABO en Fortis bank en Grondbank belangen
En anders kan zo'n boer toch altijd nog naar Polen toe om daar te boeren? Is zijn personeel ook 4x zo goedkoop. (Dat laatste gebeurt trouwens ook steeds meer)
The End Times are wild
Je moet niet steeds 20 seconden voordat ik op "Invoeren" druk een post van soortgelijke strekking posten!quote:
[..]
Wat raar dat agrariers dan niet allemaal in Polen en Hongarije boeren. En wel allemaal.
The End Times are wild
Hier in de buurt zijn ze alleemaal bedrijfsgebouwen aan het bijbouwen en investeren, die boeren. Wel raar dat ze dat doen als ze allemaal weggaan. Misschien doen ze dat omdat ze teveel gratis geld krijgen door hun grond om te ruilen voor Poolse en Hongaarse grondquote:
[..]
Ook al met landbouwgrond? In ieder geval, als ze 70K kunnen vragen en boeren dat dus kunnen betalen, dan zal het dus wel rendabel zijn om op zulke grond in Nederland landbouw te doen.
En anders kan zo'n boer toch altijd nog naar Polen toe om daar te boeren? Is zijn personeel ook 4x zo goedkoop. (Dat laatste gebeurt trouwens ook steeds meer)
subsidies. en er zijn al genoeg agrariërs die in het buitenland begonnen zijn. nederland zeiklandquote:
[..]
Wat raar dat agrariers dan niet allemaal in Polen en Hongarije boeren. En wel allemaal.
Er zijn ook juridische obstakels. Het kopen van landbouwgrond door EU-buitenlanders is in een aantal Oost-Europese landen pas vanaf ergens in 2014 zonder beperkingen mogelijk.
Ja, zeiken over vanalles zijn sommige hier heel goed in, dat klopt.quote:
[..]
subsidies. en er zijn al genoeg agrariërs die in het buitenland begonnen zijn. nederland zeikland
Maar als je per hectare zomaar 67k cadeau krijgt, wat michaelmoore de facto beweert, dan kan er geen ene boer meer in Nederland zitten. Toch eens vragen of het geen acteurs zijn.
PS: de boeren die ge-emgireerd zijn, die ik ken, deden dat vooral omdat ze gestoord werden van alle regelgeving. Niet omdat ze voor een fractie van de kosten elders hetzelfde bedrijf konden kopen, want dat viel vies tegen.
HIer wordt er -helaas- ook wel bijgebouwd. Vooral varkens- en kippenboeren. Schaalvergroting om concurrerend te blijven. Maar een aantal grote agro-bedrijven kopen nu al grond in Polen op om daar uit te kunnen breiden. De grote winstkansen zitten toch wel daar denk ik. Veel grond, goedkope arbeid en minder regelgeving.quote:
[..]
Hier in de buurt zijn ze alleemaal bedrijfsgebouwen aan het bijbouwen en investeren, die boeren. Wel raar dat ze dat doen als ze allemaal weggaan. Misschien doen ze dat omdat ze teveel gratis geld krijgen door hun grond om te ruilen voor Poolse en Hongaarse grond
The End Times are wild
Megastallen dat is wel rendabel, iv m buitenland, maar dan krijg je geen melksubsidie van de EU alleen als je de koeien buiten laat lopen, toch gebeurd dat steeds minderquote:
[..]
Hier in de buurt zijn ze alleemaal bedrijfsgebouwen aan het bijbouwen en investeren, die boeren. Wel raar dat ze dat doen als ze allemaal weggaan. Misschien doen ze dat omdat ze teveel gratis geld krijgen door hun grond om te ruilen voor Poolse en Hongaarse grond
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hier zijn het koeieboeren en akkerbouwbedrijven. Varkens- en kippenboeren mogen hier toch nauwelijks nog ergens bouwen, alleen in verwevingsgebieden. Ja, dan moeten ze dus wel bouwen, als ze elders wegmoeten. Maar toch, alles het allemaal zoveel beter is in het buitenland, dan zouden ze hier toch geen spade in de grond steken?quote:
[..]
HIer wordt er -helaas- ook wel bijgebouwd. Vooral varkens- en kippenboeren. Schaalvergroting om concurrerend te blijven. Maar een aantal grote agro-bedrijven kopen nu al grond in Polen op om daar uit te kunnen breiden. De grote winstkansen zitten toch wel daar denk ik. Veel grond, goedkope arbeid en minder regelgeving.
Dat zeg ik ook niet, maar Nederland zit denk ik wel redelijk aan zijn tax als het om uitbreiding van de landbouw gaat. Teveel beperkingen, of je moet van het platteland een semi-bioindustrieel gebied maken en dat willen we ook niet.quote:
[..]
Hier zijn het koeieboeren en akkerbouwbedrijven. Varkens- en kippenboeren mogen hier toch nauwelijks nog ergens bouwen, alleen in verwevingsgebieden. Ja, dan moeten ze dus wel bouwen, als ze elders wegmoeten. Maar toch, alles het allemaal zoveel beter is in het buitenland, dan zouden ze hier toch geen spade in de grond steken?
The End Times are wild
Nou dat laatste willen 'we' dus wel, daar zijn die verwevingsgebieden voor. Alle intensieve veehouderij wordt in die gebieden gejaagd. Ze gaan nu zelfs al varkensschuren in verdiepingen bouwen.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, maar Nederland zit denk ik wel redelijk aan zijn tax als het om uitbreiding van de landbouw gaat. Teveel beperkingen, of je moet van het platteland een semi-bioindustrieel gebied maken en dat willen we ook niet.
Ik vind het ook een nogal onzalig plan, want dat is wel waar 'de politiek' voor gekozen heeft. Agrarische industriegebeiden.
Keerzijde is dat de rest van het platteland gevrijwaard wordt van dit soort bedrijven. Da's dan weer wel positief. Maar als het in Polen tegen een fractie van de prijs kan, dan zou ik het wel weten
Er speelt voor zo'n boer meer mee dan enkel de winst. Dat bedrijf is allang in handen van de familie, de contacten met de buurt, misschien wil zijn vrouw wel in Nederland blijven. Maar puur bedrijfseconomisch gezien denk ik toch dat het daar goedkoper produceren per liter is dan in Nederland.quote:
[..]
Nou dat laatste willen 'we' dus wel, daar zijn die verwevingsgebieden voor. Alle intensieve veehouderij wordt in die gebieden gejaagd. Ze gaan nu zelfs al varkensschuren in verdiepingen bouwen.
Ik vind het ook een nogal onzalig plan, want dat is wel waar 'de politiek' voor gekozen heeft. Agrarische industriegebeiden.
Keerzijde is dat de rest van het platteland gevrijwaard wordt van dit soort bedrijven. Da's dan weer wel positief. Maar als het in Polen tegen een fractie van de prijs kan, dan zou ik het wel weten
Een paar jaar geleden was het grootste probleem nog dat daar de infrastructuur niet aanwezig was. Denk aan veilingen, installatiebedrijven etc. Maar dat verschil wordt rap kleiner.
The End Times are wild
In het buitenland mag het wel maar das een stukkie rijden, zekerr met melk,maar aar maken ze vaak melkpoeder van, die is voor internationale handel die komt hier nietquote:
[..]
Hier zijn het koeieboeren en akkerbouwbedrijven. Varkens- en kippenboeren mogen hier toch nauwelijks nog ergens bouwen, alleen in verwevingsgebieden. Ja, dan moeten ze dus wel bouwen, als ze elders wegmoeten. Maar toch, alles het allemaal zoveel beter is in het buitenland, dan zouden ze hier toch geen spade in de grond steken?
Ach met de EEG was het met die subsidie net zo erg hoor, en het meest gaat naar Frankrijk
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2012 21:22:10 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou, dan is het niet zo raar dat er een prijsverschil in de grond isquote:
[..]
Er speelt voor zo'n boer meer mee dan enkel de winst. Dat bedrijf is allang in handen van de familie, de contacten met de buurt, misschien wil zijn vrouw wel in Nederland blijven. Maar puur bedrijfseconomisch gezien denk ik toch dat het daar goedkoper produceren per liter is dan in Nederland.
Een paar jaar geleden was het grootste probleem nog dat daar de infrastructuur niet aanwezig was. Denk aan veilingen, installatiebedrijven etc. Maar dat verschil wordt rap kleiner.
Nee, natuurlijk is dat zo. Nog verder naar het Oosten is die grond waarschijnlijk weer 10x goedkoper .Dat is toch ook niks nieuws, maar juist de kern van ONroerend goed? Als je grond nu zo gemakkelijk kon verplaatsen was het een heel ander verhaal.quote:
[..]
Nou, dan is het niet zo raar dat er een prijsverschil in de grond is
Net trouwens gekeken naar die landbouwontwikkelingsgebieden, maar dat is echt maar een heel klein deel van het grondoppervlak van Brabant als geheel.
The End Times are wild
In de Oekraine neemt CHina de grond v oor 99 jaar lease, stukken van 12000 hectare, de vroegre graanschuur van USSRquote:
[..]
Nee, natuurlijk is dat zo. Nog verder naar het Oosten is die grond waarschijnlijk weer 10x goedkoper .Dat is toch ook niks nieuws, maar juist de kern van ONroerend goed? Als je grond nu zo gemakkelijk kon verplaatsen was het een heel ander verhaal.
Net trouwens gekeken naar die landbouwontwikkelingsgebieden, maar dat is echt maar een heel klein deel van het grondoppervlak van Brabant als geheel.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Klopt. Iedereen die wil investeren zal daar naartoe moeten. Dus die grond zal daar ook wel duur wordenquote:
Net trouwens gekeken naar die landbouwontwikkelingsgebieden, maar dat is echt maar een heel klein deel van het grondoppervlak van Brabant als geheel.
Goed voor de productie. In Rusland komt per hectare nog geen 10% van de mais af dan in Nederland. Dat kunnen die chinezen vast beter.quote:
[..]
In de Oekraine neemt CHina de grond v oor 99 jaar lease, stukken van 12000 hectare, de vroegre graanschuur van USSR
Op een gegeven moment wordt een maximaal aanvaardbare prijs behaald. En die ligt denk ik niet zo heel veel hoger dan nu. Dat kan gewoon niet, er zal toch binnen de EU geconcurreerd moeten worden. Als de melk door die dure grond zo duur wordt dat zij 3 cent p/l duurder is dan melk uit Polen (ondanks de mega-efficientie van de NL-se boer), dan houd het gewoon op.quote:
[..]
Klopt. Iedereen die wil investeren zal daar naartoe moeten. Dus die grond zal daar ook wel duur worden
Dat is basis-economie en dat geld ook voor de landbouw. Die boeren mogen dan misschien wel het liefste in Brabant blijven produceren, als zij niet meer kunnen concurreren dan houdt het op. En zo enorm zijn die marges niet, het verschil tussen winst en verlies is 2 ct de liter.
The End Times are wild
Mooi voorbeeld China. Eén munt, maar Uzbeken (en da's circa een derde oppervlakte van China) hebben net net zo veel gemeen met Han-Chinezen als wij met Libanon.quote:
[..]
In de Oekraine neemt CHina de grond v oor 99 jaar lease, stukken van 12000 hectare, de vroegre graanschuur van USSR
En als die eventjes overal ter wereld halve landen kunnen opkopen (Oekraine is niet het enige voorbeeld namelijk, ze bezitten ook een groot deel van het areaal in Australie namelijk), dus sta ik liever met mijn Europese broeders en zusters daar tegenover dan met drie zeurpieten en een kereltje die zijn vinger in de dijk houdt terwijl er een tsunami aankomt.
De Oekrainers zetten er toch alleen koolzaad op , idioten, hier zouden we er nog voermais op ztttenquote:
[..]
Goed voor de productie. In Rusland komt per hectare nog geen 10% van de mais af dan in Nederland. Dat kunnen die chinezen vast beter.
.
wel erg mooi gezicht die gele velden, GrroenLinks zou er subsidie voor geven , maar trekt errg veel fazanten en konijnen dus de Pvdd zou er dan voor pleiten om het niet meer te maaien , dan kan D66 er wilde paarden in jagen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2012 22:21:40 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Verder zie ik het voor de landbouw in Nederland toch niet zo gunstig in. Alleen maar omdat de Nederlandse boer héél efficiënt werkt en innoverend is kan hij concurrerend blijven. Alle andere factoren (arbeidskosten, grondprijzen, regelgeving) zijn in Oost-Europa gunstiger.
Het probleem is dat je niet altijd efficienter kunt blijven worden. Als je nu door goede planning en hoog opgeleide boeren op 90% efficientie zit, kun je nog maar 10% winnen en dat is heel moeilijk.
Als zo'n Poolse boer van 20% naar 40% efficientie gaat, dan haalt hij je in.
De varkensslachterij hier gaat ook een vestiging in Polen starten. De helft van het personeel hier is toch al Pools. Als ze dan daar 50% goedkoper kunnen produceren, zullen ze er voor kiezen om de bulk daar te doen. En als er dan bij tegenslag een fabriek dicht moet, dan doen ze het hier.
Economisch is er nog maar weinig reden om hier te blijven. Voor die boeren zijn het eerder emotionele redenen
Het probleem is dat je niet altijd efficienter kunt blijven worden. Als je nu door goede planning en hoog opgeleide boeren op 90% efficientie zit, kun je nog maar 10% winnen en dat is heel moeilijk.
Als zo'n Poolse boer van 20% naar 40% efficientie gaat, dan haalt hij je in.
De varkensslachterij hier gaat ook een vestiging in Polen starten. De helft van het personeel hier is toch al Pools. Als ze dan daar 50% goedkoper kunnen produceren, zullen ze er voor kiezen om de bulk daar te doen. En als er dan bij tegenslag een fabriek dicht moet, dan doen ze het hier.
Economisch is er nog maar weinig reden om hier te blijven. Voor die boeren zijn het eerder emotionele redenen
The End Times are wild
De echte mogelijkheden liggen voor China in Afrika waar ze plannen hebben om massale agriculturele voorzieningen te treffen in ruil voor wat extra schuldenverlichting van arme landjes. Die tactiek hebben ze al eens eerder toegepast in ruil voor grote voorraden grondstoffen maar ditmaal zijn de Chinezen ook geinteresseerd in de mogelijkheden aan de oppervlakte. 12000 hectare klinkt veel maar stelt voor China echt geen drol voor. De Afrikanen vinden deze interventie van Chinese zijde overigens niet erg want de infrastructurele investeringen die daarmee gepaard gaan krikt ook nog eens het BNP van hun landen op.quote:
In de Oekraine neemt CHina de grond v oor 99 jaar lease, stukken van 12000 hectare, de vroegre graanschuur van USSR
One man's trash, another man's treasure.
