POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is mij niet helemaal duidelijk welk punt je wenst te maken. Het komt op mij over alsof je een hoop frustratie van je af aan het praten bent. Als dat ook zo is, prima. Maar zo niet moet ik je toch vragen iets concreter te worden.quote:Op zondag 10 juni 2012 23:40 schreef deelnemer het volgende:
Het gaat mij om de vorm van liberalisme die de coordinatie van de samenleving zoveel mogelijk wil overlaten aan marktwerking, zoals Hayek zich dat voorstelde. En deze visie heeft het politieke debat wereldwijd gedomineerd. Deze ideologie was vooral een kapstok om mensen in het gareel van het bedrijfsleven te laten lopen. In het commerciele bedrijfsleven werd je ermee doodgegooid. Zelfs hier op Fok zijn er vele posters die de bijbehorende slogans zo kunnen op lepelen.
Dat wil niet zeggen dat het ook een goede beschrijving is, van hoe onze samenleving feitelijk functioneert.
Dit is ook een topic voor iedereen die het als terreur heeft ervaren. Die op zijn knieen heeft mogen kruipen voor dit gebral. Mensen die in commerciele bedrijven met deze retoriek zo onder druk zijn gezet, dat ze nu thuis zitten met depressiviteitsklachten of stressverschijnselen. Leuk dat mensen het nu weer zien als een vage stroming, waar je tegelijktijd ook ook heel anders over kunt praten. Maar dat het zo toen leuk was om een tijd met zijn allen een beetje geld geil in maatpakjes wat rond te brallen, enzo. Egoisme en eigenverantwoordlijk 24 miljoen keer uitroepen, omdat het een schande zou zijn als je het maar 23 miljoen keer uitbrult, ook als je ziet dat sommige mensen verrot gaan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik heb in dit topic al veel gepost. Er is tegenwoordig al veel kritiek op de zienwijze die marktwerking zo centraal stelt, en de rap erom heen. Hoe mensen het allemaal hebben ervaren vanuit hun eigen situatie weet jij niet, en weet ik niet. Maar ik heb het zelf als een zeer zware tijd ervaren. Alle 'waarheden' vanuit de markt idelogische beweging waren één grote ontkenning van mijn persoonlijke situatie. En mijn hoop is dat het hele dwingende stellige gebral rond de heilige vrije markt ten grave wordt gedragen. Het was respectloos naar vele mensen toe, alleen maar om achter een simpel generalistisch verhaaltjes aan te lopen, en op basis daarvan ongegeneerd keiharde conclusies te trekken.quote:
[..]
Het is mij niet helemaal duidelijk welk punt je wenst te maken. Het komt op mij over alsof je een hoop frustratie van je af aan het praten bent. Als dat ook zo is, prima. Maar zo niet moet ik je toch vragen iets concreter te worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 11-06-2012 01:37:21 ]
The view from nowhere.
De tijd is er nooit geweest. Die heeft zich slechts afgespeeld in je hoofd.quote:
[..]
Ik heb in dit topic al veel gepost. Er is tegenwoordig al veel kritiek op de zienwijze die marktwerking zo centraal stelt, en de rap erom heen. Hoe mensen het allemaal hebben ervaren vanuit hun eigen situatie weet jij niet, en weet ik niet. Maar ik heb het zelf als een zeer zware tijd ervaren. Alle 'waarheden' vanuit de markt idelogische beweging waren één grote ontkenning van mijn persoonlijke situatie. En mijn hoop is dat het hele dwingende stellige gebral rond de heilige vrije markt ten grave wordt gedragen. Het was respectloos naar vele mensen toe, alleen maar om achter een simpel generalistisch verhaaltjes aan te lopen, en op basis daarvan ongegeneerd keiharde conclusies te trekken.
De overheid is altijd leidend geweest in de economie. We geven 170 miljard uit aan uitkeringen. En 90% van de basisbenodigdheden word gesubsidieerd.
We leven in een sociaaldemocratisch kapitalistisch land. Je hebt het de hele tijd over een halsstarrige en allesoverheersende ideologie. Maar volgens mij ben jijzelf de enige die daar last van heeft.
De christendemocratie heeft veel meer in de regering gezeten dan de sociaaldemocratie.quote:
We leven in een sociaaldemocratisch kapitalistisch land. \
Ik dacht dat pas in 1994 voor het eerst geen christelijke partij in de regering zat. Dat duurde slechts 8 jaar en de laatste 10 jaar zat het CDA weer permanent in de regering.
Het is logischer te spreken van een christendemocratisch land en die 'sociale' correcties van de overheid op ongebreideld kapitalisme eerder aan de christendemocratie toe te wijzen.
Die overigens vaak correcties kon maken met steun van liberalen en sociaaldemocraten .
Ik kan je vertellen dat ik spaans en frans heb geleerd middels internet en dat werkt heel erg goed imo.quote:
[..]
Leerlingen en studenten blijven altijd nog de gewone opleidingen en leraren en docenten nodig hebben. Voor het aanbieden van de structuur (er moeten toch keuzes worden gemaakt!), voor het handhaven van het niveau, voor uitleg, voor examens enz.
Edutainment is noch echt educatief noch echt entertainend. Misschien kan het enigszins een hulpmiddel zijn als onderdeel van huiswerk maar ik zou er niet teveel van verwachten.
Ik ben een voorstander van experimenteren maar dat er alsjeblieft geen overheidsgeld aan wordt besteed totdat het nut bewezen is en dat het alsjeblieft allemaal als hulpmiddel wordt gebruikt op vrijwillige basis en als klein onderdeel van een veel groter pakket.
Computers kunnen prima behulpzaam zijn bij het maken van keuzes en het geven van structuur. En voor uitleg kun je al lang beter het net op dan een doorsnee leraar vragen. Neem Khan academy. Velen volgen die lectures omdat hun reguliere onderwijs niet voldoet.
De vorm van het huidige onderwijs is ouderwets, onzinnig en nodeloos. Er zijn zoveel mensen van afhankelijk qua inkomen ed dat ik van daaruit ook niet de illusie heb dat ze in eigen vlees gaan snijden. Maar op zeker moment zal het overheidsmonopoly hierop omvallen. Na de PTT die de communicatie via een overheidsmonopoly verzorgde zal het onderwijs door de praktijk ingehaald worden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik heb de moeite genomen om alles terug te lezen en het leest voor mij alsof je de term neoliberalisme gebruikt als zondebok voor alles wat er in jouw leven mis is gegaan.quote:
Ik heb in dit topic al veel gepost. Er is tegenwoordig al veel kritiek op de zienwijze die marktwerking zo centraal stelt, en de rap erom heen. Hoe mensen het allemaal hebben ervaren vanuit hun eigen situatie weet jij niet, en weet ik niet. Maar ik heb het zelf als een zeer zware tijd ervaren. Alle 'waarheden' vanuit de markt idelogische beweging waren één grote ontkenning van mijn persoonlijke situatie. En mijn hoop is dat het hele dwingende stellige gebral rond de heilige vrije markt ten grave wordt gedragen. Het was respectloos naar vele mensen toe, alleen maar om achter een simpel generalistisch verhaaltjes aan te lopen, en op basis daarvan ongegeneerd keiharde conclusies te trekken.
Persoonlijk denk ik dat je daar niet verder mee komt, want zoals het dubbele biertje hierboven terecht opmerkt: het zit gewoon tussen jouw oren en kennelijk wens je zelf geen verantwoordelijkheid te nemen en schuif je het maar al te graag af op een loze term.
En zelfs al had je gelijk: je kan de wereld niet veranderen, alleen jezelf. Als jij concludeert dat de maatschappij niet past bij jou (ik chargeer een beetje, maar dit volgt wel een beetje uit jouw woorden) kun je stampvoetend eisen dat de maatschappij zich maar moet aanpassen aan jou, maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Je kan wel jezelf aanpassen aan de maatschappij. Dat is mijn tip aan jou, want als je dat niet doet, dan stoot je ook over 10 jaar je neus, zelfs als (god betere het) de SP aan de macht komt in NL.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Kan me niet schelen wat de partij die aan de macht was in de naam heeft staan.quote:
[..]
De christendemocratie heeft veel meer in de regering gezeten dan de sociaaldemocratie.
Ik dacht dat pas in 1994 voor het eerst geen christelijke partij in de regering zat. Dat duurde slechts 8 jaar en de laatste 10 jaar zat het CDA weer permanent in de regering.
Het is logischer te spreken van een christendemocratisch land en die 'sociale' correcties van de overheid op ongebreideld kapitalisme eerder aan de christendemocratie toe te wijzen.
Die overigens vaak correcties kon maken met steun van liberalen en sociaaldemocraten .
Je moet kijken naar het uiteindelijke resultaat.
De VVD heeft samen met het CDA heel veel 'linkse' maatregelen ingevoerd.
Tja, als in heel Europa onder de nomer christendemocratisch, liberaal of rechts dergelijk beleid is ingevoerd lijkt het 'links' noemen mij wat overdreven.quote:Op maandag 11 juni 2012 10:23 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Kan me niet schelen wat de partij die aan de macht was in de naam heeft staan.
Je moet kijken naar het uiteindelijke resultaat.
De VVD heeft samen met het CDA heel veel 'linkse' maatregelen ingevoerd.
Tja, dit lijkt me een gevalletje creatief omgaan met zelf bedachte definities als ik eerlijk benquote:
We hebben dan ook slechts sociaal democratische partijen in Nederland.
.Het is in discussies vaak praktischer om de algemeen erkende definities te gebruiken
Het lijkt mij praktischer te kijken naar hoeveel % van het BNP de overheid beslaat en waar dat geld aan besteed wordt. Uitgaven aan defensie zou ik daarvan aftrekken. Voor Nederland kom je dan tegen de 50%. Dat is voor mij iig overduidelijk socialistisch hoe de politieke partijen zich ook noemen. Bij overheden kleiner dan 25% BNP zou ik het eerder rechts noemen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat is wel heel creatief omgaan met definitiesquote:
Het lijkt mij praktischer te kijken naar hoeveel % van het BNP de overheid van het BNP beslaat en waar dat geld aan besteed wordt. Uitgaven aan defensie zou ik daarvan aftrekken. Voor Nederland kom je dan tegen de 50%. Dat is voor mij iig overduidelijk socialistisch hoe de politieke partijen zich ook noemen. Bij overheden kleiner dan 25% BNP zou ik het eerder rechts noemen.
.
Het is maar de vraag wie er creatief met definities omgaan. Want volgens mij is socialisme meer overheid en liberalisme/rechts minder overheid. Maar misschien zit ik wel fout met die gedachte.quote:Op maandag 11 juni 2012 11:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is wel heel creatief omgaan met definities
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat is inderdaad een nogal beperkte en weinig praktische definitiequote:
[..]
Het is maar de vraag wie er creatief met definities omgaan. Want volgens mij is socialisme meer overheid en liberalisme/rechts minder overheid. Maar misschien zit ik wel fout met die gedachte.
.
Dan zou ik graag jou interpretatie weten?quote:
[..]
Dat is inderdaad een nogal beperkte en weinig praktische definitie
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat zijn dus rechtse maatregelen, want ze zijn gedaan door rechtse stromingen en komen voort uit rechtse denkwijzesquote:
De VVD heeft samen met het CDA heel veel 'linkse' maatregelen ingevoerd.
Dat het een veel complexer schema is dat zeker niet in een eendimensionale van meer of minder overheid te vatten is. Bij een meer rechtse samenleving kan best een grotere overheid horen. In een 'rechts' land als Singapore bijvoorbeeld bemoeit de overheid zich met datingbureaus voor haar jongelui. Of het rechtse roepen om law and order, dat vraagt ook om een omvangrijke en zeer aanwezige overheid.quote:
[..]
Dan zou ik graag jou interpretatie weten?
Je negeert de klassieke christelijke en liberale visies over overheidstaken.quote:
We hebben dan ook slechts sociaal democratische partijen in Nederland.
Daar ligt het fundament voor hun moderne visies.
Je neigt ernaar om visies van sociale overheidstaken in het hokje sociaaldemocratie=links te stoppen
rechts totalitairisme, kolonialisme was allemaal pro grote overheidquote:
[..]
Dat het een veel complexer schema is dat zeker niet in een eendimensionale van meer of minder overheid te vatten is. Bij een meer rechtse samenleving kan best een grotere overheid horen. In een 'rechts' land als Singapore bijvoorbeeld bemoeit de overheid zich met datingbureaus voor haar jongelui. Of het rechtse roepen om law and order, dat vraagt ook om een omvangrijke en zeer aanwezige overheid.
Die koloniale bemoeizucht was de basis voor de huidige neiging legers te sturen naar verre landen onder het mom van 'vrede brengen'. Ook eerder een rechtse hobby.
De tegenstelling vrije markt en overheidsingrijpen bestaat als zodanig niet, in ieder geval niet zoals de neoliberalen het willen doen voorkomen.
Hun 'vrije markt' bestaat uit overheidsingrijpen. De vennootschap met beperkte aansprakelijkheid is een overheidsingreep, het aandeel aan toonder is een overheidsingreep, de geldscheppende bank is een overheidsingreep, het hypotheekrecht is een overheidsingreep, arbeidsmigratie is een overheidsingreep, het auteursrecht is een overheidsingreep, globalisering is een overheidsingreep etc.
Die zijn allemaal niet per definitie fout, maar net zo min als dat overheidsingrepen die minder dienstbaar zijn aan het grootkapitaal per se fout zijn. De tegenstelling overheid en vrije markt is vals en propagandistisch.
Hun 'vrije markt' bestaat uit overheidsingrijpen. De vennootschap met beperkte aansprakelijkheid is een overheidsingreep, het aandeel aan toonder is een overheidsingreep, de geldscheppende bank is een overheidsingreep, het hypotheekrecht is een overheidsingreep, arbeidsmigratie is een overheidsingreep, het auteursrecht is een overheidsingreep, globalisering is een overheidsingreep etc.
Die zijn allemaal niet per definitie fout, maar net zo min als dat overheidsingrepen die minder dienstbaar zijn aan het grootkapitaal per se fout zijn. De tegenstelling overheid en vrije markt is vals en propagandistisch.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja de VVD is erg sociaaldemocratisch de arbeider aan het marginaliseren tot rechtenloze werkslaafquote:
We hebben dan ook slechts sociaal democratische partijen in Nederland.
Haha altijd datzelfde riedeltje.quote:
[..]
Wat mij het meest bezwaard is dat de ¨markt¨ en ¨het kapitalisme¨ vaak als boosdoeners worden aangemerkt terwijl het vaak overheden zijn die met manipulaties ernstige marktverstoringen veroorzaken. Het gevolg is een roep om meer overheid terwijl dat op termijn de problemen alleen maar verergerd mijnsinziens.
Het marktdenken faalt volledig. Bijna alles dat aan de martk is overgelaten de laatste twintig jaar is duurder en slechter geworden. Maar nee het blijft de schuld van de overheid waarop afgegeven moet worden.
Het neoliberalisme faalt. En dan willen ze het met nog meer neoliberalisme oplossen.
Het neoliberalisme faalt helemaal niet. Het is een doorslaand succes, de doelstelling is immers nooit welvaartsverhoging geweest maar een kleine groep maximaal laten profiteren van de arbeid van velen. Het slaagt zelfs in zijn opzet om het als een zegen voor de samenleving te verkopen.quote:
Het neoliberalisme faalt. En dan willen ze het met nog meer neoliberalisme oplossen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je hebt gelijk. Voor een kleine roedel bestuurders en aandeelhouders is het neoliberalisme inderdaad een doorslaand succes. En in geen systeem kun je zo gemakkelijk de shit afschuiven op de samenleving.quote:
[..]
Het neoliberalisme faalt helemaal niet. Het is een doorslaand succes, de doelstelling is immers nooit welvaartsverhoging geweest maar een kleine groep maximaal laten profiteren van de arbeid van velen. Het slaagt zelfs in zijn opzet om het als een zegen voor de samenleving te verkopen.
Hm ja,quote:
[..]
Haha altijd datzelfde riedeltje.
Het marktdenken faalt volledig. Bijna alles dat aan de martk is overgelaten de laatste twintig jaar is duurder en slechter geworden. Maar nee het blijft de schuld van de overheid waarop afgegeven moet worden.
Het neoliberalisme faalt. En dan willen ze het met nog meer neoliberalisme oplossen.
Computers, internet, supermarkten mobiele telefoons, mri scanners worden alleen maar slechter en duurder
Neem de sectoren die je wilt benoemen eens goed onder de loep en je zult zien dat de overheid de markt daar ernstig verstoord.
Zoals de gezondheidszorg, onderwijs bankenstelsel.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
|
|
