WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Precies... dan wordt het tegenover elkaar weggestreept. Schuld vs vermogen. Alleen zaken van echte waarde blijven dan over. Zal niet fijn zijn, maar misschien wel beter dan lijdend toe te moeten zien hoe ze de boel nog verder op aan het blazen zijn en de boel straks toch wel klapt. Mondiaal.quote:Op maandag 4 juni 2012 19:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
bij een reset van het systeem hoef je niets weg te strepen want dan is geld en schuld niets waard
Ga maar alvast een bunkertje graven van je pensioengeld
je stelt voor dat we jouw hypotheek wegstrepen en je je huis mag houden of watquote:
[..]
Ik heb het er niet over om het aan Griekenland te geven. Ik heb het over een reset van dit systeem. En ja, dan wordt het een zooitje en het gaat pijn doen... dát probeert men nu zo angstvallig te voorkomen, maar uiteindelijk gebeurt het toch wel. Men maakt het alleen nog erger door maar door te blijven gaan met een systeem dat eigenlijk al in elkaar is gestort.
Een "reset" van het systeem wil niemand, lijkt me. Want het kost dan weer veel tijd om vertrouwen en levensstandaard op te bouwen. En de rijken willen het natuurlijk al helemaal niet, omdat zij de wereld gegijzeld hebben in schulden. Voor zover ze die schulden niet hebben geïnvesteerd in tastbaar uit te buiten grondstoffen, zijn zij dan ook de sjaak. De gemiddelde hardwerkende burger is ook de sjaak omdat die zijn opgebouwde zekerheden verliest. En de mensen die op de pof leven en zo hard roepen om een ineenstorting van het systeem, beseffen niet dat daarmee ook solidariteit voor tenminste een x-aantal jaar van de baan is. Wat over blijft, is een cynische samenleving met meer corruptie en kliekjesvorming, en wie weet een gewapend conflict hier en daar als mensen toch niet zoveel te verliezen hebben.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Bij de Duitse hyperinflatie van 1923 was dat wel wat in de praktijk gebeurde.quote:
[..]
je stelt voor dat we jouw hypotheek wegstrepen en je je huis mag houden of wat
Maar dat was natuurlijk niet maatschappelijk acceptabel, en dus voerde men een compenserende belasting voor huiseigenaren in, waarmee sociale woningbouw voor de 'have-nots' gefinancierd werd.
Natuurlijk wil niemand een reset, maar ik ben bang dat ie vroeg of laat toch wel komt. Dit systeem kan alleen werken als er altijd sprake blijft van economische groei en we weten allemaal dat dit niet oneindig door kan blijven gaan.
Maar goed, ik sta niet te springen om mee te mogen maken dat de boel wereldwijd ineenstort.
Maar goed, ik sta niet te springen om mee te mogen maken dat de boel wereldwijd ineenstort.
nou, snel goud kopen dan maarquote:Op maandag 4 juni 2012 20:05 schreef J0kkebr0k het volgende:
Natuurlijk wil niemand een reset, maar ik ben bang dat ie vroeg of laat toch wel komt. Dit systeem kan alleen werken als er altijd sprake blijft van economische groei en we weten allemaal dat dit niet oneindig door kan blijven gaan.
Maar goed, ik sta niet te springen om mee te mogen maken dat de boel wereldwijd ineenstort.
Dan komen ze wel met bijv. een overdrachtsbelasting voor goud, als de boel echt instort.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2012 20:11:39 ]
ok dan grote hypotheek nemen duur huis kopen en al je geld omzetten in fysiek goud en diep in het bos begravenquote:
[..]
Dan komen ze wel met bijv. een overdrachtsbelasting voor goud, als de boel echt instort.
met een reset? ja.quote:
[..]
Je doet er nogal lacherig over. Betekent dit dat je denkt dat het allemaal wel los zal lopen?
denk het wel, hooguit wordt de Yuan de standaard wereldmuntquote:
[..]
Je doet er nogal lacherig over. Betekent dit dat je denkt dat het allemaal wel los zal lopen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
eigenlijk is dat nog beter dan 1 groot europa als het doel is oorlog voorkomenquote:
[..]
denk het wel, hooguit wordt de Yuan de standaard wereldmunt
1 groot china, de hele wereld 
Jullie vergeten dat er ook zombies komen als de wereld vergaat, hou daar ook rekening mee.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ben ik spekkoper.quote:
[..]
denk het wel, hooguit wordt de Yuan de standaard wereldmunt
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
ah je hebt de koffie gepakt en zit mijn post historie door te nemen?quote:Op maandag 4 juni 2012 20:26 schreef monkyyy het volgende:
Jullie vergeten dat er ook zombies komen als de wereld vergaat, hou daar ook rekening mee.
Een reset zou de weg juist ook in veel opzichten open zetten; olie is niet meer het belangrijkste > ik weet 100% zeker dat er binnen afzienbare tijd auto's op water gaan rijden; goed voor het milieu, goedkoop, de olie word niet meer opgemaakt en geconsumeerd alsof het niets is.
Let op he mensen, ondanks dat de mensheid de afgelopen 100 jaar eigenlijk in een soort sneltrein is gaan rijden, is het belangrijkste wat ons tegenhoud in nog inventiever zijn; geld!
Misschien zou een reset van het systeem in den beginne zwaar klote zijn, en zou het met veel moeite en criminaliteit gepaard gaan, ik denk 'on the long run' dat het een betere oplossing is dan waar we nu mee aanmodderen. Geld is veel te machtig geworden.
Let op he mensen, ondanks dat de mensheid de afgelopen 100 jaar eigenlijk in een soort sneltrein is gaan rijden, is het belangrijkste wat ons tegenhoud in nog inventiever zijn; geld!
Misschien zou een reset van het systeem in den beginne zwaar klote zijn, en zou het met veel moeite en criminaliteit gepaard gaan, ik denk 'on the long run' dat het een betere oplossing is dan waar we nu mee aanmodderen. Geld is veel te machtig geworden.
geld is een middel om makkelijk mee te ruilen. juist geld heeft specialisatie gebracht en is een enorme boost voor nieuwe ontwikkelingen.quote:
Een reset zou de weg juist ook in veel opzichten open zetten; olie is niet meer het belangrijkste > ik weet 100% zeker dat er binnen afzienbare tijd auto's op water gaan rijden; goed voor het milieu, goedkoop, de olie word niet meer opgemaakt en geconsumeerd alsof het niets is.
Let op he mensen, ondanks dat de mensheid de afgelopen 100 jaar eigenlijk in een soort sneltrein is gaan rijden, is het belangrijkste wat ons tegenhoud in nog inventiever zijn; geld!
Misschien zou een reset van het systeem in den beginne zwaar klote zijn, en zou het met veel moeite en criminaliteit gepaard gaan, ik denk 'on the long run' dat het een betere oplossing is dan waar we nu mee aanmodderen. Geld is veel te machtig geworden.
In essentie; ja! Maar; olie maatschappijen bijvoorbeeld, de farmaceutische industrie, zijn 2 voorbeelden die ontwikkeling van auto's op water, en medicatie, domweg tegenhouden. Dat staat vast.quote:
[..]
geld is een middel om makkelijk mee te ruilen. juist geld heeft specialisatie gebracht en is een enorme boost voor nieuwe ontwikkelingen.
ja, kijk naar china, dat is communistisch en zie hoeveel nieuwe medicijnen daar zijn ontwikkeld. zoiets?quote:
[..]
In essentie; ja! Maar; olie maatschappijen bijvoorbeeld, de farmaceutische industrie, zijn 2 voorbeelden die ontwikkeling van auto's op water, en medicatie, domweg tegenhouden. Dat staat vast.
Nee, chinese thee en fortune cookies.quote:
[..]
ah je hebt de koffie gepakt en zit mijn post historie door te nemen?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Als we Soros moeten geloven hebben we nog een maand of 3 om de boel te redden, maar uiteindelijk zal de Euro blijven bestaan:
Bron: http://www.marketwatch.co(...)12-06-03?siteid=bnbhquote:Europe has 3 months to address crisis: Soros
Euro will stay intact as Germany does just enough
By Deborah Levine, MarketWatch
NEW YORK (MarketWatch) — The European Union has three months to address its financial crisis before the markets stop giving it time, but in the end the euro is likely to remain, said George Soros, chairman of Soros Fund Management LLC.
Europe is struggling with a fundamental flaw of its original design: that’s it’s a monetary and economic union but not a political or fiscal one, Soros said at the Festival of Economics in Trento, Italy, according to remarks posted Sunday on Soros’s website.
The solution will require European deposit insurance to stem the outflows of deposits already being seen from peripheral countries’ banks, he said. It will also require allowing banks to access direct financing from the European Stability Mechanism — the region’s permanent bailout mechanism which currently is designed to be tapped by sovereign governments.
That will need to go hand-in-hand with euro zone-wide supervision and regulation, he said. Read Soros’ remarks.
“The heavily indebted countries need relief on their financing costs. There are various ways to provide it but they all need the active support of the Bundesbank and the German government,” Soros said.
The challenge will be convincing Germans that it’s in their interest to take those steps, he said.
“Nothing can be done without German support,” he said.
Soros said he expects that the Greek public, in June 17 elections,, “will be sufficiently frightened by the prospect of expulsion from the European Union” that it will lead to a government willing to abide by the current agreement,” he said. “But no government can meet the conditions so that the Greek crisis is liable to come to a climax in the fall.”
“By that time, the German economy will also be weakening so that Chancellor Merkel will find it even more difficult than today to persuade the German public to accept any additional European responsibilities,” he said,
At the summit at the end of this month, authorities will likely announce a set of proposals that will cover all the bases but “offer only the minimum on which the various parties can agree, while what is needed is a convincing commitment to reverse the trend,” Soros said.
“That means the measures will again offer some temporary relief but the trends will continue. But we are at an inflection point. After the expiration of the three months’ window the markets will continue to demand more but the authorities will not be able to meet their demands.”
“The likelihood is that the euro EURUSD +0.60% will survive because a breakup would be devastating not only for the periphery but also for Germany,” he said. Read about euro, currency markets.
Germany would be left with large unenforceable claims against the periphery countries, he said.
“A return to the Deutschemark would likely price Germany out of its export markets — not to mention the political consequences. So Germany is likely to do what is necessary to preserve the euro — but nothing more.”
Deborah Levine is a MarketWatch reporter, based in New York.
In water zit geen energie, dus daar kan een auto alvast niet op rijden. Ja, tenzij je er een kernfusiereactor in zet misschien.quote:
[..]
In essentie; ja! Maar; olie maatschappijen bijvoorbeeld, de farmaceutische industrie, zijn 2 voorbeelden die ontwikkeling van auto's op water, en medicatie, domweg tegenhouden. Dat staat vast.
Precies, ik heb net nog wat verder gekeken naar de hyperinflatie in Duitsland van 1923 en als één van de belangrijkste effecten werd genoemd dat de investeringen afnamen van >16% naar ~10% van het BNP.quote:
[..]
geld is een middel om makkelijk mee te ruilen. juist geld heeft specialisatie gebracht en is een enorme boost voor nieuwe ontwikkelingen.
Fout;quote:
[..]
In water zit geen energie, dus daar kan een auto alvast niet op rijden. Ja, tenzij je er een kernfusiereactor in zet misschien.
Met geld ansich is ook niets mis. Het zijn de dubieuze constructies en de hebzucht er omheen die er voor gezorgd hebben dat we nu staan waar we staan. Ik zou graag zien dat de waarde van geld weer vertegenwoordigd wordt door iets als goud. Maar ook dat heeft natuurlijk keerzijden. Wie garandeert mij bijvoorbeeld dat men niet weer meer geld in omloop brengt dan dat er in goud aanwezig is?quote:
[..]
geld is een middel om makkelijk mee te ruilen. juist geld heeft specialisatie gebracht en is een enorme boost voor nieuwe ontwikkelingen.
ik garandeer je dat er meer geld in omloop is dan dat er goud is die dat dekt jaquote:
[..]
Met geld ansich is ook niets mis. Het zijn de dubieuze constructies en de hebzucht er omheen die er voor gezorgd hebben dat we nu staan waar we staan. Ik zou graag zien dat de waarde van geld weer vertegenwoordigd wordt door iets als goud. Maar ook dat heeft natuurlijk keerzijden. Wie garandeert mij bijvoorbeeld dat men niet weer meer geld in omloop brengt dan dat er in goud aanwezig is?
Ah, jij bent er zo eentje die blind alles gelooft wat op YouTube staat?quote:
Het is een dikke hoax, en als je een beetje had opgelet bij natuur- en scheikunde op school dan had je dat ook zelf kunnen bedenken.
Met zonnecellen met een zeer hoog rendement zou water wellicht een energiedrager kunnen zijn maar zover zijn we nog niet.quote:
[..]
Ah, jij bent er zo eentje die blind alles gelooft wat op YouTube staat?
Het is een dikke hoax, en als je een beetje had opgelet bij natuur- en scheikunde op school dan had je dat ook zelf kunnen bedenken.
Al die mensen die denken dat Shell zoiets op de plank heeft
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Nee hoor, niet zomaar alles.quote:
[..]
Ah, jij bent er zo eentje die blind alles gelooft wat op YouTube staat?
Het is een dikke hoax, en als je een beetje had opgelet bij natuur- en scheikunde op school dan had je dat ook zelf kunnen bedenken.
Dat hoef je mij niet te vertellen.quote:
[..]
ik garandeer je dat er meer geld in omloop is dan dat er goud is die dat dekt ja
Denk je nou echt dat na een reset het systeem totaal veranderen zal? Dat er een soort Star Trek-achtige maatschappij voor in de plaats zal komen waarin geld is afgeschaft en niemand meer inhalig zal zijn? Communisme was een poging om dat te bereiken en dat mislukte gruwelijk. Honger naar macht is sterker dan idealen.quote:
Een reset zou de weg juist ook in veel opzichten open zetten; olie is niet meer het belangrijkste > ik weet 100% zeker dat er binnen afzienbare tijd auto's op water gaan rijden; goed voor het milieu, goedkoop, de olie word niet meer opgemaakt en geconsumeerd alsof het niets is.
Let op he mensen, ondanks dat de mensheid de afgelopen 100 jaar eigenlijk in een soort sneltrein is gaan rijden, is het belangrijkste wat ons tegenhoud in nog inventiever zijn; geld!
Misschien zou een reset van het systeem in den beginne zwaar klote zijn, en zou het met veel moeite en criminaliteit gepaard gaan, ik denk 'on the long run' dat het een betere oplossing is dan waar we nu mee aanmodderen. Geld is veel te machtig geworden.
Al het geld kan gedekt worden door goud, maar dan zal de waarde van dat goud aanzienlijk moeten stijgen.quote:
[..]
ik garandeer je dat er meer geld in omloop is dan dat er goud is die dat dekt ja
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
Gelukkig maar dat goud niet het enige van waarde is op de wereld. Zo vertegenwoordig de gehele Europese economie, met alle kennis, infrastructuur, fabrieken etc ook nog wat waarde om die euro te dekken.quote:
[..]
Al het geld kan gedekt worden door goud, maar dan zal de waarde van dat goud aanzienlijk moeten stijgen.
The End Times are wild
Dat soort dingen heeft Shell idd niet op de plank. Maar Shell koopt wel degelijk patenten die met duurzame energie te maken hebben en laten dit dan bewust wel op de plank liggen.quote:
[..]
Met zonnecellen met een zeer hoog rendement zou water wellicht een energiedrager kunnen zijn maar zover zijn we nog niet.
Al die mensen die denken dat Shell zoiets op de plank heeft
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Noem eens een voorbeeld?quote:Op woensdag 6 juni 2012 12:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dat soort dingen heeft Shell idd niet op de plank. Maar Shell koopt wel degelijk patenten die met duurzame energie te maken hebben en laten dit dan bewust wel op de plank liggen.
of de euro dalenquote:
[..]
Al het geld kan gedekt worden door goud, maar dan zal de waarde van dat goud aanzienlijk moeten stijgen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Had vanmiddag een hoorcollege van Jean-Claude Trichet (voormalige president ECB) over de toekomst van Europa. Had de veelbelovende titel "towards a new European governance", maar spectaculair was het allemaal niet echt. Meer een samenvatting van alles wat eigenlijk al een beetje genoemd wordt: meer integratie, financieel toezicht op Euroepees nvieau, een Europees ministerie van financien en, jawel dit zullen veel mensen hier waarderen: een federaal Europa.
Ze hadden een federaal Europa moeten invoeren toen er geen crisis was. Maar dat was dat er nooit doorheen gekomen natuurllijk. Dus weet je wat we laten een crisis ontstaan zodat we het er toch dorrheen kunne drukken.
Ik zie het meer als: toen lukte het niet, maar nu moeten ze wel. Een geluk bij een ongeluk.quote:
Ze hadden een federaal Europa moeten invoeren toen er geen crisis was. Maar dat was dat er nooit doorheen gekomen natuurllijk. Dus weet je wat we laten een crisis ontstaan zodat we het er toch dorrheen kunne drukken.
En ja, ik ga een federaal Europa zeker waarderen en ben blij dat ik zulke ingrijpende veranderingen van dichtbij kan meemaken. Of het nu goed of slecht gaat aflopen, we maken zo wel deel uit van een uniek stuk geschiedenis! Wie had dat gedacht na die voorspoedige, maar oh zo gezapige jaren na de wederopbouw?
Financieel toezicht op Europees niveau zou sowieso fantastisch zijn. Nationale spelers hebben momenteel niet zoveel te zeggen en durven de spelregels niet te veel aan te scherpen, omdat veel onderdelen van de financiele sector dan gewoon uit je land zullen verdwijnen (een sector waar Nederland juist enorm van afhankelijk is). Alleen als je dat vanuit Frankfurt gaat regelen voor de gehele EU kan je iets bereiken, immers is dat gebied veel te groot om je ineens compleet uit weg te trekken. Ook is het dan zo dat als de Amerikaanse en de EU-toezichthouder dan hier en daar een beetje samenwerken ze direct het merendeel van global finance kunnen reguleren. En dat lijkt me allemaal wel vrij noodzakelijk om een crisis als die van 2008 in de toekomst te voorkomen; had allemaal te maken met een instabiele financiele sector en echt geen bal met Europa.
En dat is slechts een klein gedeelte van de mogelijkheden. Man, wat we via de EU allemaal wel niet kunnen bereiken zonder dat lidstaten hun soevereiniteit verliezen (zolang ze niet structureel gigantische begrotingstekorten gaan draaien - niet te veel gevraagd lijkt me) wat voor elke Europeaan een positieve impact zou hebben. Nu hopen dat dat allemaal niet om zeep geholpen gaat worden door een groepje kiezers die de huidige crisis niet kunnen doorgronden en dan Europa maar de schuld geven en erop willen afstraffen, niet wetende dat zij zichzelf ermee afstraffen.
Maar goed, ik hoor de pvv-trein alweer van die rare dingen naar me roepen als "gekke eurofiel 11!!11!!".
[ Bericht 5% gewijzigd door Kaas- op 07-06-2012 11:08:10 ]
En dat is slechts een klein gedeelte van de mogelijkheden. Man, wat we via de EU allemaal wel niet kunnen bereiken zonder dat lidstaten hun soevereiniteit verliezen (zolang ze niet structureel gigantische begrotingstekorten gaan draaien - niet te veel gevraagd lijkt me) wat voor elke Europeaan een positieve impact zou hebben. Nu hopen dat dat allemaal niet om zeep geholpen gaat worden door een groepje kiezers die de huidige crisis niet kunnen doorgronden en dan Europa maar de schuld geven en erop willen afstraffen, niet wetende dat zij zichzelf ermee afstraffen.
Maar goed, ik hoor de pvv-trein alweer van die rare dingen naar me roepen als "gekke eurofiel 11!!11!!".
[ Bericht 5% gewijzigd door Kaas- op 07-06-2012 11:08:10 ]
We worden gebruikt voor een zielloos, bij voorbaat gedoemd te mislukken experiment.quote:
En ja, ik ga een federaal Europa zeker waarderen en ben blij dat ik zulke ingrijpende veranderingen van dichtbij kan meemaken. Of het nu goed of slecht gaat aflopen, we maken zo wel deel uit van een uniek stuk geschiedenis! Wie had dat gedacht na die voorspoedige, maar oh zo gezapige jaren na de wederopbouw?
Het is maar wat je leuk vind.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Bron: NOSquote:Bondskanselier Merkel vindt dat de lidstaten van de Europese Unie stap voor stap meer bevoegdheden moeten overdragen aan Europa. Van een monetaire unie moeten we overgaan naar een politieke unie, zei ze vanochtend voor de Duitse televisie.
Ze wil daarbij niet wachten op landen die die stap nog niet willen maken. De zogenoemde bereidwillige landen zouden een kopgroep kunnen vormen om de integratie in Europa te versnellen.
De lidstaten moeten volgens Merkel toegroeien naar een meer gezamenlijk begrotingsbeleid. Een monetaire unie alleen is in haar ogen niet voldoende.
Geen doorbraak
Merkel waarschuwde voor te hoge verwachtingen voor de Europese top van eind deze maand. Dan staat opnieuw de economische crisis bovenaan de agenda. Tot een grote doorbraak zal de top niet leiden, zei ze.
De Duitse bondskanselier krijgt kritiek uit andere landen omdat ze te veel op bezuinigingen zou hameren. Haar reactie daarop is dat economische groei alleen bereikt kan worden met een solide begrotingsbeleid.
Nederland staat straks praktisch alleen dus wanneer het tegen verdere integratie zou zijn....
[ Bericht 0% gewijzigd door Breekfast op 07-06-2012 11:46:29 ]
Fantastisch! Hoera!quote:
Of het nu goed of slecht gaat aflopen, we maken zo wel deel uit van een uniek stuk geschiedenis!
Ben je een beetje simpel of zo?
Het is zowiezo een schande dat een Europese toezichthouder nog niet bestaat. Bijna alle bedrijfstakken zijn voorzien van een Europese autoriteit, behalve de financiele. Iets zegt me dat de financiele sector dat wel prettig vond.....quote:
Financieel toezicht op Europees niveau zou sowieso fantastisch zijn. Nationale spelers hebben momenteel niet zoveel te zeggen en durven de spelregels niet te veel aan te scherpen, omdat veel onderdelen van de financiele sector dan gewoon uit je land zullen verdwijnen (een sector waar Nederland juist enorm van afhankelijk is). Alleen als je dat vanuit Frankfurt gaat regelen voor de gehele EU kan je iets bereiken, immers is dat gebied veel te groot om je ineens compleet uit weg te trekken. Ook is het dan zo dat als de Amerikaanse en de EU-toezichthouder dan hier en daar een beetje samenwerken ze direct het merendeel van global finance kunnen reguleren. En dat lijkt me allemaal wel vrij noodzakelijk om een crisis als die van 2008 in de toekomst te voorkomen; had allemaal te maken met een instabiele financiele sector en echt geen bal met Europa.
En dat is slechts een klein gedeelte van de mogelijkheden. Man, wat we via de EU allemaal wel niet kunnen bereiken zonder dat lidstaten hun soevereiniteit verliezen (zolang ze niet structureel gigantische begrotingstekorten gaan draaien - niet te veel gevraagd lijkt me) wat voor elke Europeaan een positieve impact zou hebben. Nu hopen dat dat allemaal niet om zeep geholpen gaat worden door een groepje kiezers die de huidige crisis niet kunnen doorgronden en dan Europa maar de schuld geven en erop willen afstraffen, niet wetende dat zij zichzelf ermee afstraffen.
Maar goed, ik hoor de pvv-trein alweer van die rare dingen naar me roepen als "gekke eurofiel 11!!11!!".
En wat is in deze kwestie nog waarheid, Kaas-? Waarom zouden we (bijvoorbeeld) de PVV niet moeten volgen? Waarom is het wel goed om alle troeven in handen van Europa te leggen?
Waarom is het wel goed om alle troeven in handen van Europa te leggen?
Voor ik goed antwoord kan geven ben ik eigenlijk wel nieuwsgierig wat dan je definitie van "alle" is in deze zin.
Voor ik goed antwoord kan geven ben ik eigenlijk wel nieuwsgierig wat dan je definitie van "alle" is in deze zin.
Ik ben een leek op dit gebied, maar ik hoor voorstellen als een Europese minister van Financien. Ik hoor dat er steeds meer macht naar Europa moet worden geschoven. Een noodfonds dat zonder veto-recht aangesproken kan worden etc etc.quote:
Waarom is het wel goed om alle troeven in handen van Europa te leggen?
Voor ik goed antwoord kan geven ben ik eigenlijk wel nieuwsgierig wat dan je definitie van "alle" is in deze zin.
Ik snap dat de schaalgrootte van Europa belangrijk is. Maar wie zegt dat de beste beslissingen worden genomen zonder dat wji er echt inspraak op hebben? Dat is wat Wilders eigenlijk verkondigd: we zitten in een crisis die zogenaamd niemand heeft zien aankomen en niemand weet hoe eruit te komen. Waarom leggen we dan veel macht bij Europa?
Omdat politici die vol blijven houden dat deze problemen kunnen worden opgelost zonder meer integratie demagogen zijn. Ze liegen en ontduiken de politieke realiteit. Mooi stuk in de Volkskrant vandaag. Ik kan alleen maar volledig onderschrijven.quote:
[..]
Ik ben een leek op dit gebied, maar ik hoor voorstellen als een Europese minister van Financien. Ik hoor dat er steeds meer macht naar Europa moet worden geschoven. Een noodfonds dat zonder veto-recht aangesproken kan worden etc etc.
Ik snap dat de schaalgrootte van Europa belangrijk is. Maar wie zegt dat de beste beslissingen worden genomen zonder dat wji er echt inspraak op hebben? Dat is wat Wilders eigenlijk verkondigd: we zitten in een crisis die zogenaamd niemand heeft zien aankomen en niemand weet hoe eruit te komen. Waarom leggen we dan veel macht bij Europa?
quote:Wie op Brussel scheldt, misleidt zijn kiezers
SECTION: Opinie en Debat; Blz. 28
LENGTH: 912 woorden
EUROPA Óf de euro knalt, óf de Europese Unie verdiept zich. Het laatste ligt het meest voor de hand. Politici, gedraagt u zich daar eens naar!
De euro wankelt van crisis naar crisis. Ondertussen doen politici nog alsof er keuzes zijn en er soevereiniteit te verdedigen valt. Ze lopen zo achter de feiten aan en misleiden de burgers door de maatregelen te ontwijken die nodig zijn om de euro te redden. Ze zijn druk met pappen en nathouden. Als gevolg van onwil, onkunde, naïviteit of gebrek aan overzicht, komt er vanuit de politiek weinig constructiefs naar voren. Sommige bijdrages aan dit debat zijn regelrecht gevaarlijk.
De Spaanse overheid heeft de bankenrisico's sterk onderschat wat weer aantoont hoe slecht de Europese regeringsleiders zijn geweest in het inschatten van bedreigingen. In Frankrijk zette president Hollande een symbolische verlaging door van pensioensleeftijden, nota bene een dag nadat de Europese Commissie in haar economische aanbevelingen twijfelde aan de houdbaarheid van de Franse pensioenen. Duitsland hoopt op een bankenunie, zonder dat banktegoeden centraal worden gegarandeerd. Belgische politici verdedigden de vermaledijde loonindexering.
Dit soort struisvogelpolitiek zien we ook in Nederland. Afgelopen weken is heftig gedebatteerd over het Europese Stabiliteitsmechanisme (ESM) en de beperking van het Nederlandse vetorecht daarin. Slechts 'met pijn in de buik' stemde de Kamer in en werd over het zogenaamde soevereiniteitsverlies heen gestapt. Ondertussen hopen politieke partijen dat het ESM voldoende groot is met een leencapaciteit van 500 miljard euro en denkt premier Rutte dat de eurocrisis kan worden opgelost zonder institutionele vergezichten. Oud-president Wellink van De Nederlandsche Bank en minister De Jager van Financiën kwamen ermee weg dat wij winst zouden maken op onze leningen aan Griekenland. Evenzo hebben in reacties op de aanbevelingen van de Europese Commissie de PVV, de SP en de VVD aangegeven dat zij vinden dat Brussel zich niet met onze binnenlandse economische beleidskeuzes, zoals over de hypotheekrenteaftrek, moet bemoeien.
Minister De Jager beschouwt de economische kritiek van de Commissie als een 'hele dikke voldoende' voor het Lenteakkoord. De vijf partijen achter dit akkoord kunnen daar natuurlijk alleen maar mee instemmen. Kortom, het leeuwendeel van de Tweede Kamer vindt dat verdere economische integratie is af te houden. Leve de soevereiniteit!
Deze opstelling van binnen- en buitenlandse politici ondermijnt de euro. Alle genoemde voorbeelden hebben één ding gemeen: politieke ontkenning van de ernst van de situatie. De Europese integratie moet nu verder. Het Europese economische toezicht is bedoeld om macro-economische gevaren te benoemen en om zwaktes in de concurrentiekracht op te sporen. Dat heeft de Commissie dit jaar redelijk scherp gedaan. Nu is het zaak dat politici de uitdagingen aanpakken en de Commissieaanbevelingen niet met voeten treden. Daarnaast moet het ESM verder worden opgetuigd.
Eigenlijk zijn er maar twee ontwikkelingen denkbaar: óf de euro knalt, óf er komt een veel diepere Europese integratie. Met dat pappen en nathouden, afhouden van de Commissieaanbevelingen, en moeilijk doen over soevereiniteitsverlies hopen politici op een tussenweg. Die is er niet.
De euro kan imploderen als de Griekse Alexis Tsipras van het linkse Syriza het 'barbaarse' akkoord met de EU daadwerkelijk verscheurt. De onzekerheid die dit zal creëren op de financiële markten zal het vertrouwen in de Spaanse en mogelijk ook de Franse en Italiaanse banken verder uithollen. Het zwarte gat doemt dan op voor de euro.
Dit rampscenario lijkt me niet het meest voor de hand liggend. Er is al teveel ingezet om de euro te redden. En als het erop aankomt, wil vast niemand proefondervindelijk vaststellen hoe diep de afgrond is waarin de lidstaten dan zullen storten. Ook de Grieken willen niet uit de euro. Wie de Griekse verkiezingen ook wint, er komen na afloop daarvan waarschijnlijk nieuwe onderhandelingen met Griekenland om de aanpassingen draaglijker te maken.
Realistischer is daarom het tweede scenario, waarin de EU zich stapsgewijs ontwikkelt tot een volwassen politieke unie. Als Spanje aan het infuus moet en al helemaal als dat besmetting oplevert voor Italië en Frankrijk zal het ESM snel te klein zijn. Het ESM zal dan via het uitgeven van (euro)obligaties meer geld moeten binnenhalen. Die euro-obligaties komen er dus vast wel. Verder heeft de ECB al aangegeven alles te zullen doen wat nodig is. Nog een grootschalige bankenlening en het opnieuw opkopen van staatsobligaties zijn te verwachten. Er zal ongetwijfeld veel meer Europees toezicht op banken komen, inclusief een regeling om spaargeld te garanderen. Als banken gered moeten worden, zullen ze ook onder strakker toezicht komen, net als overheden.
Gaandeweg wordt de EU zo een volwassen monetair systeem met een normale centrale bank, een normaal fonds om financiële crises op te vangen, een bankenunie en dwingend economisch toezicht. Geen monetaire unie kan zonder.
Wat bij de oprichting van de euro op de tekentafel niet lukte, komt nu onder dwang van de realiteit tot stand. Politici die ondertussen stoere taal uitslaan over behoud van soevereiniteit en steeds maar verklaren dat 'Europa' zich niet met binnenlands beleid moet bemoeien, houden hun kiezers voor de gek.
ADRIAAN SCHOUT is onderzoeker bij Instituut Clingendael.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2012 15:21:41 ]
Auteur komt van instituut Clingendael.quote:
[..]
Omdat politici die vol blijven houden dat deze problemen kunnen worden opgelost zonder meer integratie demagogen zijn. Ze liegen en ontduiken de politieke realiteit. Mooi stuk in de Volkskrant vandaag. Ik kan alleen maar volledig onderschrijven.
[..]
Wij van WC eend adviseren WC eend
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dus alles wat Clingendael zegt maar niet serieus nemen dan? Ik zie de WC eend analogie niet helemaal.quote:
[..]
Auteur komt van instituut Clingendael.
Wij van WC eend adviseren WC eend
