SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
De stewards konden helemaal niet ingrijpen.quote:Op zondag 27 mei 2012 17:01 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Uiteraard weet ik dat en dat de coureurs optimaal willen profiteren van de kansen die hen geboden worden, maar Vettel deed dat imo te veel en het is dan ook jammer dat de stewards of Red Bull niet ingrepen.
Als je daarmee een crash vermijdt ja......quote:Het zal voor de uiteindelijke uitslag van de race niets uitgemaakt hebben, maar als je dit soort gevallen niet beter bestudeert lijkt het wel een vrijbrief te zijn om na de start vaker een stukje af te snijden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En je kunt niet uitleggen waarom. Ok. Duidelijk.quote:
[..]
Uiteraard weet ik dat en dat de coureurs optimaal willen profiteren van de kansen die hen geboden worden, maar Vettel deed dat imo te veel
Nee.quote:Het zal voor de uiteindelijke uitslag van de race niets uitgemaakt hebben, maar als je dit soort gevallen niet beter bestudeert lijkt het wel een vrijbrief te zijn om na de start vaker een stukje af te snijden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat heb ik eerder al gedaanquote:Op zondag 27 mei 2012 17:14 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En je kunt niet uitleggen waarom. Ok. Duidelijk.
toch wel, want je kunt nu zeggen ik moest uitwijken voor een andere coureur en zomaar een stukje afsteken en er zelf van profiteren. Misschien dat het meevalt, maar daarvoor moet wel een grens aangegeven worden, eentje die imo steeds meer richting de verkeerde kant opschuift.quote:Nee.
Altijd onderweg naar het avontuur
Dat was het dus inderdaadquote:Op zondag 27 mei 2012 16:45 schreef LWD-Godius het volgende:
Vergne was inderdaad al heel vroeg in de race op supersofts overgegaan, zijn banden waren sowieso al op, was het gokje waard.
Jean-Eric Vergne says tyre wear not weather gamble prompted costly late Monaco Grand Prix pitstop
Nee. Je zegt alleen dat Vettel op de rem had moeten gaan. Waarom kun je niet uitleggen.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Foto's van het vermeende gat in de vloer bij de RBR's en blijkbaar ook Sauber:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hey koekebakkers, weet iemand van mijn fokvriendjes hoelaat de start van indy is 
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
iets verder teruglezen. Vettel ging ongeveer tegelijk met Räikkönen de bocht in, maar kwam er door het afsteken naast Massa weer uit.quote:
[..]
Nee. Je zegt alleen dat Vettel op de rem had moeten gaan. Waarom kun je niet uitleggen.
Altijd onderweg naar het avontuur
Nee. Door het uitwijken. Let op het verschil.quote:
[..]
iets verder teruglezen. Vettel ging ongeveer tegelijk met Räikkönen de bocht in, maar kwam er door het afsteken naast Massa weer uit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
het is hoe je het noemen wilt, maar je impliceert hiermee wel dat Vettel voordeel heeft gehad van zijn actie en imo was het te veel voordeelquote:Op zondag 27 mei 2012 17:43 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee. Door het uitwijken. Let op het verschil.
Altijd onderweg naar het avontuur
12 uur lokale tijd, moet 18 uur hier zijnquote:Op zondag 27 mei 2012 17:40 schreef vosss het volgende:
Hey koekebakkers, weet iemand van mijn fokvriendjes hoelaat de start van indy is
Jammer dat je niet kan inhalen in Monaco, je wist na Vettel's pitstop al de top 6, verder wel mooi weekend voor Kovalainen.
Ik denk ook 18 uur, tis toch altijd 1 uur voorbeschouwen?quote:
[..]
12 uur lokale tijd, moet 18 uur hier zijn
Dat klopt. Hij had het voordeel dat hij niet tegen Grosjean aanreedt.quote:
[..]
het is hoe je het noemen wilt, maar je impliceert hiermee wel dat Vettel voordeel heeft gehad van zijn actie
En je kunt nog steeds niet uitleggen waarom.quote:en imo was het te veel voordeel
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je zegt alleen dat het te veel voordeel is. Maar wat is te veel? Wie bepaalt dat? Jij?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vettel hadden ze tijdens de Safety Car terug moeten laten vallen maar ze waren te lang bezig met het onderzoek zodat het niet meer kon op een eenvoudige manier.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Als Vettel achter Raikkonen was gebleven had hij net als Schumacher 20s achterstand, bestraft had hij wel moeten worden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
nee, de stewards.quote:
[..]
Je zegt alleen dat het te veel voordeel is. Maar wat is te veel? Wie bepaalt dat? Jij?
Als kijker vind ik dat Vettel te veel terrein tov de concurrentie heeft gewonnen door zijn actie. Een ander kan iets anders vinden en het oordeel is aan de stewards.
Altijd onderweg naar het avontuur
Maar waarom is dat te veel? Waar ligt de grens?quote:
[..]
nee, de stewards.
Als kijker vind ik dat Vettel te veel terrein tov de concurrentie heeft gewonnen door zijn actie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
tussen 0 en 1 plek voordeel.quote:
[..]
Maar waarom is dat te veel? Waar ligt de grens?
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Volgens mij niet hoor. Ik heb de regels er niet bij, maar volgens mij geldt het geen voordeel mogen hebben alleen als je uit eigen beweging de baan verlaat.quote:
[..]
nee, de stewards.
Als kijker vind ik dat Vettel te veel terrein tov de concurrentie heeft gewonnen door zijn actie. Een ander kan iets anders vinden en het oordeel is aan de stewards.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En dat bepaal jij? En waarom ligt daar de grens?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
dat is dus het lastige. Die valt niet zomaar te trekken.quote:
[..]
Maar waarom is dat te veel? Waar ligt de grens?
Altijd onderweg naar het avontuur
Wmb als je een of meer posities wint.quote:
[..]
dat is dus het lastige. Die valt niet zomaar te trekken.
Of je doet niet zo moeilijk en geeft toe dat Vettel hier niets verkeerd deed en dus ook geen straf verdient.quote:
[..]
dat is dus het lastige. Die valt niet zomaar te trekken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Button unimpressed with Kovalainen's defensive driving during Monaco GP
MW: Lap 78, out of turn 19. That's Monaco. I watched the 1983 or '82 Monaco Grand Prix. Prost was leading with two laps to go and he crashed. So you never get ahead of yourself around here, because you'll get bitten in the arse really hard. So after the last corner was when I thought I was going to win.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2012 19:44:45 ]
Q. (Vincent Marre Sports Zeitung) Mark, at what stage did you think you had the race won?quote:Jenson Button felt Heikki Kovalainen 'got the balance wrong' as the Caterham driver held off Button's McLaren for most of the Monaco Grand Prix.
Kovalainen got up to 13th amid the startline crash, while Button had to go wide to avoid Kamui Kobayashi's flying Sauber and found himself behind the Caterham.
Although Button ran eight laps longer before his pitstop, he still rejoined behind Kovalainen again.
As their battle became more fraught late on - and was joined by Daniel Ricciardo's Toro Rosso and Sergio Perez's Sauber - Button spun at the second part of the Swimming Pool, caught Kovalainen again, then retired after sustaining a puncture in another passing attempt.
"Heikki was so slow, but he's very good at placing his car, and if you place your car in the right place, you can't overtake," said Button.
"I think he was looking in his mirrors more than looking forward, but that's his choice and it makes my life very difficult."
Button also said Kovalainen repeatedly cut the chicane while holding him off.
"It is [frustrating] when he doesn't get a penalty for it and it just slows us all down," said the Briton.
"When I did get down the outside of him at the chicane he just kept moving across and it was like 'OK, I'm up against the wall now and we're touching wheels...'
"There has to be a balance when you're fighting for 12th place and I don't think he had it right, but there you go, that's racing."
Despite his frustration at Kovalainen, Button openly admitted that his main issue had been qualifying only 13th.
"It all comes from a bad qualifying and then being unlucky at the start," he said. "But if you're in the middle of the pack you're more prone to incidents."
Button said that as his race had been so bad, having to retire was no loss.
"At least I didn't have to do the last eight laps and feel pain for even longer, that's one way of looking at it," he said.
MW: Lap 78, out of turn 19. That's Monaco. I watched the 1983 or '82 Monaco Grand Prix. Prost was leading with two laps to go and he crashed. So you never get ahead of yourself around here, because you'll get bitten in the arse really hard. So after the last corner was when I thought I was going to win.
Illegale auto, diskwalifceren die Red Bull's.quote:
[..]
Of je doet niet zo moeilijk en geeft toe dat Vettel hier niets verkeerd deed en dus ook geen straf verdient.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2012 19:44:45 ]
Ik vond het nog wel meevallen hoor die verdedigende acties (tenminste degene die te zien waren op tv) van Kov.
I killed. But I didn't just kill fifty, I didn't kill a hundred. I killed TEN thousand! And I was good at it. It wasn't for vengeance, it wasn't for greed. It was because...I liked it
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
Ik doe niet moeilijk, ik stel het alleen ter discussie omdat hij imo wel straf had verdiend, maar de stewards hebben tijdens de race anders beslist.quote:
[..]
Of je doet niet zo moeilijk en geeft toe dat Vettel hier niets verkeerd deed en dus ook geen straf verdient.
Altijd onderweg naar het avontuur
- Je kunt niet uitleggen waarom hij een straf verdient, alleen dat hij 'te veel' gewonnen heeft. Hoeveel 'te veel' is en waar de grens ligt kun je niet onderbouwen.quote:
[..]
Ik doe niet moeilijk, ik stel het alleen ter discussie omdat hij imo wel straf had verdiend, maar de stewards hebben tijdens de race anders beslist.
- De stewards hebben er naar gekeken en besloten dat geen straf nodig was.
Je zit dus gewoon fout.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:Mercedes pledes to sort Michael Schumacher's problems after Monaco retirement
Mercedes team boss Ross Brawn has pledged to resolve the issues that have plagued Michael Schumacher's 2012 Formula 1 season after the seven-time champion had another troubled race in Monte Carlo.
Schumacher was fastest in Monaco qualifying on Saturday but started only sixth due a penalty for taking Bruno Senna out of the Spanish Grand Prix.
His race was marred by a first-corner clash with Romain Grosjean's Lotus, and he was only running seventh when a fuel pick-up problem forced him to retire.
Schumacher's latest issue follows a gearbox failure in Australia, a loose wheel in China and a DRS problem in Bahrain qualifying.
Combined with incidents in Malaysia and Spain, those dramas have meant Schumacher has only scored two points so far this season, while his team-mate Nico Rosberg is fifth in the championship on 59 points, having won in China and finished a close second in Monaco.
Brawn admitted that Schumacher deserved better.
"It was very disappointing because he put in a great performance this weekend and he was still on course to score useful points," said Brawn.
"We need to make sure we eliminate the problems for him, starting in Canada."
Mercedes motorsport chief Norbert Haug said Monaco had at least proved that Schumacher was quick enough to win again when his luck turns.
"It was a pity for Michael: he clearly demonstrated this weekend that he has the speed to win races but his time will come again, like yesterday when he posted the pole position time," said Haug.
Schumacher agreed that the Monaco weekend was a confidence boost despite its disappointing end.
"What can I say? It was simply a pity to end the race in this way," he said.
"In any case, the fuel pressure problem had nothing to do with the incident at the start. But it made it doubly disappointing because I had secretly been hoping for a podium finish today.
"I will take the boost from the high points of this weekend with me to Canada. The track should suit us and I'm hoping to have a normal, clean race."
"Ik heb nog nooit een zak geld een doelpunt zien maken"
Senna zonder subs, wat is dit?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Die grens valt niet zomaar te trekken. Feit in deze race was dat Vettel na de start ruim achter Massa reed bij het ingaan van de eerste bocht en na het uitwijken voor Grosjean opeens naast de Braziliaan uitkwam. Vettel zat bij het ingaan van de eerste bocht naast Räikkönen, maar na het uitwijken er ruim voor. Imo dus voordeel. Dát is waarom het gaat. Hierin zullen we van mening blijven verschillen.quote:
- Je kunt niet uitleggen waarom hij een straf verdient, alleen dat hij 'te veel' gewonnen heeft. Hoeveel 'te veel' is en waar de grens ligt kun je niet onderbouwen.
Vettel moest uitwijken om een aanrijding te voorkomen, dat staat wel vast. Hij heeft mazzel dat de bocht daar enkele jaren geleden verruimd is om de pitsuitgang veiliger te maken.
Dat klopt, maar daarmee kan nog wel gezegd worden dat de beslissing ook anders uit had kunnen vallen.quote:- De stewards hebben er naar gekeken en besloten dat geen straf nodig was.
Altijd onderweg naar het avontuur
Precies. Jij wil dat Vettel gestraft wordt voor mazzel. En dat is natuurlijk belachelijk.quote:
[..]
Die grens valt niet zomaar te trekken. Feit in deze race was dat Vettel na de start ruim achter Massa reed bij het ingaan van de eerste bocht en na het uitwijken voor Grosjean opeens naast de Braziliaan uitkwam. Vettel zat bij het ingaan van de eerste bocht naast Räikkönen, maar na het uitwijken er ruim voor. Imo dus voordeel. Dát is waarom het gaat. Hierin zullen we van mening blijven verschillen.
Vettel moest uitwijken om een aanrijding te voorkomen, dat staat wel vast. Hij heeft mazzel dat de bocht daar enkele jaren geleden verruimd is om de pitsuitgang veiliger te maken.
Ach, de Aarde had ook plat kunnen zijn.quote:Dat klopt, maar daarmee kan nog wel gezegd worden dat de beslissing ook anders uit had kunnen vallen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Idd Senna zonder subs ! Blijkbaar nog niet genoeg reclameblokken op tv, ze kunnen niet eens de vertalers opnieuw betalen 
Als hij voor Massa was gekomen zou het unfair geweest zijn, maar zonder die crash van Grosjean had hij aan de binnenkant van Kimi gezeten voor T1....dus gewoon goede beslissing van de wedstrijdleiding.
Altijd maar afgeven op reclameblokken etc...maar als het aan de publieke omroep ligt zie je geen enkele auto/motorrace.quote:
Idd Senna zonder subs ! Blijkbaar nog niet genoeg reclameblokken op tv, ze kunnen niet eens de vertalers opnieuw betalen
http://img651.imageshack.us/img651/1338/spacevx.png (copy/paste deze link)quote:
Grosjean kon écht nergens heen
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Ik ben vooral benieuwd naar de ruimte 1 seconde voor de touchequote:Op zondag 27 mei 2012 22:47 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
[ http://img651.imageshack.us/img651/1338/spacevx.png (copy/paste deze link) ]
Grosjean kon écht nergens heen
The line is a dot to you!
Gevonden:
Hij krijgt een tik van Alonso (?) en wordt daardoor opzij gezet. Hij had gewoon pech dat Schumacher er net naast zat. Beetje overdreven om nu alleen Grosjean hiervan de schuld te geven
Op 0:14 kan je het ook goed zien
Hij krijgt een tik van Alonso (?) en wordt daardoor opzij gezet. Hij had gewoon pech dat Schumacher er net naast zat. Beetje overdreven om nu alleen Grosjean hiervan de schuld te geven
Op 0:14 kan je het ook goed zien
The line is a dot to you!
ik vondt het weer een saai race. Je ziet gewoon dat totaal niet kan inhalen in Monaco. Deze race gaat alleen om het geld. Wel jammer dat het zo gaat in de formule1.
Ik ben totaal niet te spreken over de banden dit seizoen. Aantal rijders moesten banden sparen in de race. De FIA vindt dit gewoon normaal. Je zag ook in de slowmotion beelden dat de rubber er af kwamen.
De rijders zijn elke race maar weer bezig met banden sparen en durfen zo geen risico meer te nemen.
Dit heeft in 2012 totaal niets met racen te maken. FIA bedankt maar weer voor de regel. Dit geld ook voor DRS.
Ik ben totaal niet te spreken over de banden dit seizoen. Aantal rijders moesten banden sparen in de race. De FIA vindt dit gewoon normaal. Je zag ook in de slowmotion beelden dat de rubber er af kwamen.
De rijders zijn elke race maar weer bezig met banden sparen en durfen zo geen risico meer te nemen.
Dit heeft in 2012 totaal niets met racen te maken. FIA bedankt maar weer voor de regel. Dit geld ook voor DRS.
nee, niet voor mazzel, maar voor oneigenlijk voordeel.quote:
[..]
Precies. Jij wil dat Vettel gestraft wordt voor mazzel. En dat is natuurlijk belachelijk.
Laten we er een punt achter zetten, want eens worden zullen we het niet.
Altijd onderweg naar het avontuur
Wat zou voor jou een eerlijke sanctie zijn dan? Kimi en Vettel naast elkaar op het rechte stuk zetten met Vettel aan de binnenkant en dan zien wie die plek pakt en weer verder racen?quote:
[..]
nee, niet voor mazzel, maar voor oneigenlijk voordeel.
Laten we er een punt achter zetten, want eens worden zullen we het niet.
Wat heeft Vettel dan in hemelsnaam verkeerd gedaan?quote:
[..]
nee, niet voor mazzel, maar voor oneigenlijk voordeel.
Ik kan wel blijven vragen, maar je geeft gewoon geen antwoord.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Na de tik van Alonso laat Grosjean hem anders behoorlijk makkelijk naar links rollen, terwijl dat he-le-maal niet nodig was. Ook bij eerdere starts dit jaar heeft hij laten zien dat hij te gretig, te egoïstisch beredeneerd waar hij zit : "Ik heb een snelle start, dus dan zou ik wel even wat ruimte houden voor St.Devot... *te laat* Oh crap, daar zit Schumacher al."quote:
Gevonden:
Hij krijgt een tik van Alonso (?) en wordt daardoor opzij gezet. Hij had gewoon pech dat Schumacher er net naast zat. Beetje overdreven om nu alleen Grosjean hiervan de schuld te geven
Op 0:14 kan je het ook goed zien
Een beetje coureur doet in miliseconden een kansberekening en houd die auto zo recht mogelijk, aangetikt door Alonso of niet, beetje in de zelfde baan rijden (de kans dat iemand jou of jij hen aanrijd is dan minder) en eventueel nog wat stuurcorrecties, dit met Grosjean lijkt een gevalletje Remy, alleen op de aarde.
hij had zich mogelijk tot achter Kimi terug moeten laten vallen, maar op het moment dat de hele situatie werd bekeken was dit al niet meer mogelijk.quote:
[..]
Wat zou voor jou een eerlijke sanctie zijn dan? Kimi en Vettel naast elkaar op het rechte stuk zetten met Vettel aan de binnenkant en dan zien wie die plek pakt en weer verder racen?
je leest het gewoon niet goed ...quote:Op zondag 27 mei 2012 23:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat heeft Vettel dan in hemelsnaam verkeerd gedaan?
Ik kan wel blijven vragen, maar je geeft gewoon geen antwoord.
Vettel deed als racer niets verkeerd, want iedereen wil elke situatie optimaal benutten. De stewards hebben niet ingegrepen, terwijl dat imo wel zo had moeten zijn, omdat Vettel te veel voordeel uit de situatie haalde
Altijd onderweg naar het avontuur
En dan zijn we weer terug bij hoeveel 'te veel' dan is. Je blijft rondgaan in een vicieuze cirkel.quote:
je leest het gewoon niet goed ...
Vettel deed als racer niets verkeerd, want iedereen wil elke situatie optimaal benutten. De stewards hebben niet ingegrepen, terwijl dat imo wel zo had moeten zijn, omdat Vettel te veel voordeel uit de situatie haalde
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In de Formule 1 kan een paar tienden van een seconde al een positie schelen, dus een tijd is er gewoon niet aan te hangen ...quote:
[..]
En dan zijn we weer terug bij hoeveel 'te veel' dan is. Je blijft rondgaan in een vicieuze cirkel.
De positie van de coureurs op de baan heb ik al uitgelegd en de uitwijkactie van Vettel heeft hem mogelijk een plaats opgeleverd.
Altijd onderweg naar het avontuur
En dus is jouw argument nergens op gebaseerd. Immers, 'te veel' is niet te kwantificeren. Dat zeg je nu zelf.quote:
[..]
In de Formule 1 kan een paar tienden van een seconde al een positie schelen, dus een tijd is er gewoon niet aan te hangen ...
En daar heeft ie mazzel mee. Net zoals Raikkonen pech heeft dat Grosjean's spin hem een plaats heeft gekost.quote:De positie van de coureurs op de baan heb ik al uitgelegd en de uitwijkactie van Vettel heeft hem mogelijk een plaats opgeleverd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |