Turken op FOK! #771 Wat was er gisteren ook alweer?

quote:

Op dinsdag 29 mei 2012 18:56 schreef Levolution het volgende:

[..]

Erdogan mag wel opnieuw de boeken in duiken:

[..]

Ik neem aan dat Erdogan een soenniet is?

[..]

Ik ben niet uit op een discussie over cijfers (het aantal dagen/weken wanneer het toegestaan zou moeten zijn) of wat de islam ervan vindt (wel/niet toegestaan) of Erdoğan zelf. Ik vroeg me meer af wat jullie van zo'n ontwikkeling vinden in Turkije. Zo'n onderwerp is in Turkije sowieso al een beladen onderwerp; de ouderen zullen er tegen zijn, de jongeren zullen er meer begrip voor hebben.

Erdoğan heeft af en toe toch wel rare trekjes wanneer het aankomt op populatiegroei. Hij ziet het bevolkingsaantal graag groeien, geeft aan dat hij gezinnen met kinderen wil (het liefst 3 per gezin geloof ik) en is tegen de keizersnede omdat dat de bevolkingsgroei tegengaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2012 19:24:06 ]

Tayyip Erdogan is tegen abortus. lol. .

Slechte ontwikkeling.

Turkije speelt op dit moment een vriendschappelijke wedstrijd tegen Bulgarije. 1-0 voor de Turken. .

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2012 21:34:48 ]

quote:

Op dinsdag 29 mei 2012 21:00 schreef Levolution het volgende:

[..]

Slechte zaak natuurlijk. Ik ga heel even kort door de bocht klinken (om een abortusdiscussie te voorkomen zoals jij dat wil), maar tegen abortus zijn is 'ouderwets'. Turkije gaat hierop dus achteruit. Verder zullen ongewenste kinderen veel problemen opleveren. Ouders die geen geld hebben voor educatie etc.

Ik ben het met je eens wat betreft het ouderwets zijn van de weerstand tegen abortus. Aan de andere kant wil ik niet dat het vanzelfsprekend wordt om abortus te plegen. Natuurlijk, men moet de keuze hebben, maar het moet ook geen spelletje worden.

Ik gok zo dat de meerderheid van de gevallen komt door het niet gebruiken van voorbehoedsmiddelen. Wat dat betreft heeft Turkije geloof ik nog een hele lange weg te gaan; hier in Nederland is men preventief bezig om ongewenste zwangerschappen te voorkomen door middel van communicatie (voorlichtingen en gesprekken tussen ouders en kind enzovoorts), terwijl het in Turkije nogal een moeilijk onderwerp is om er vrij over te praten.

In plaats van abortus te bannen heb ik liever dat ze wat meer moeite doen en wijsheid overbrengen zodat het gezond verstand zijn werk doet.

quote:

[..]

Wat ik heb meegekregen is dat hij 3 kinderen per gezin wil zien om de vergrijzing tegen te gaan, klopt dat? Want nú de vergrijzing tegengaan met zo'n maatregel, levert toch juist weer vergrijzing op over een aantal decennia?

Ja, hij wil een sterk en jong Turkije hebben. Vergrijzing voorkom je door een constante aanlevering van zuigelingen; zolang men baart houdt het stand.

Wat betreft de keizersnede:

quote:

2012'nin İlk 3 Ayında Sezaryen Oranı: 51,1

2012 yılının ilk 3 ayında sezaryen doğumlarda bir artış söz konusu. Bu oranın yüzde 51,1 olduğu belirtildi.

Bron: http://www.aktifhaber.com(...)-gercegi-610318h.htm.

quote:

In de Verenigde Staten en Italië ziet nu een derde van alle baby’s een operatiekamerlamp als eerste levenslicht. Ook in ons omringende landen als Duitsland en het Verenigd Koninkrijk ligt het percentage keizersneden boven de 20 procent.

Dit leidt tot heftige discussies over het optimale aantal keizersneden. Volgens de Wereld Gezondheidsorganisatie zou het percentage keizersneden tussen de 10 tot 15 procent moeten liggen. Maar met name de Verenigde Staten en Zuid-Amerika overschrijden deze ‘norm’, wellicht door angst voor claims, flink.

Na een stijging in het percentage keizersneden in Nederland van 2 procent in 1970, via 8 in 1993 naar ruim 13 procent in 2001, lijkt nu stabilisatie op te treden.

Bron: http://vorige.nrc.nl/wete(...)_tot_vijf_keer_hoger.

Hij zei dat de Turkse doktoren te makkelijk voor een keizersnede kozen, onder andere omdat het ze (meer) geld oplevert. Ik heb even de getallen opgezocht en het valt toch wel op dat Turkije enorm is doorgeschoten met de keizersnede. Het brengt allerlei complicaties mee voor de moeder, maar toch kies men in 51,1% van de gevallen ervoor...

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2012 22:02:24 ]

quote:

Op dinsdag 29 mei 2012 22:01 schreef Bilge het volgende:

[..]

Een foetus die de baarmoeder nog niet heeft verlaten mag wel dood, maar een baby die net uit de baarmoeder is gekropen niet? Dat vind ik krom.

De vergelijking die jij maakt is op zich ook krom. Er is verschil tussen een vrucht in de vijfde week van de zwangerschap en een net uit de baarmoeder gekropen baby.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2012 22:07:27 ]

quote:

Op dinsdag 29 mei 2012 22:01 schreef Bilge het volgende:

Biz genç ve dinamik bir nüfusa sahip olacağız. Çünkü bildiğiniz gibi insan, ekonomide her şeydir. Manevi alana girmiyorum, ekonomide herşeydir. İnsan varsa emek var. İnsan varsa sermaye var. İnsan varsa tüketim var. İnsan varsa üretim var. İnsan yoksa bunların hiçbiri yok. Bu insan yaşlı insan olursa, bunların hiç birini elde edemezsiniz ama genç olursa, o zaman işte bugün bizi güçlü kılan potansiyele sahip olursunuz. O bakımdan sakın bunu ihmal etmeyelim. Fazla da gecikmeyelim. Hemen...''[/i]
http://www.hakimiyet.com/(...)-istiyor-h22120.html

Het is op zich ook egoïstisch om een kind op de wereld te zetten puur om de consumptiemaatschappij te dienen.

Op zich.

Ik merk dat ik vaak voor de (gulden?) middenweg ga en Bilge voor de extremen. Zou leuk worden in het land met ons als partijleiders.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2012 22:11:26 ]

Omdat noodles godenvoedsel is. .

quote:

Op dinsdag 29 mei 2012 22:35 schreef Bilge het volgende:

[..]

Het is pas egoistisch om weinig kinderen te maken, omdat een kleine groep die wel kan werken een grote groep bejaarden die niet kan werken moet onderhouden. Omdat veel jongeren geen zin hebben om 50 % aan belasting af te dragen zullen velen emigreren, waardoor de groep werkenden nog kleiner wordt en de belastingdruk verder groeit. De maatschappij zakt helemaal in elkaar. Je ben een profiteur die de toekomst van je land vernietigt als je minder dan 2 kinderen produceert.

Het gaat dan ook totaal de verkeerde kant op met deze wereld. Mensen leven langer, mensen gebruiken meer, mensen kosten meer. Als je minimaal 2 kinderen produceert, stijgt dan de behoefte aan kinderen in de generaties daarna niet exponentieel? Is het dan niet een zelfdestructief systeem?

quote:

[..]

Ik ben niet tegen abortus in de eerste weken, maar ik kan me voorstellen dat praktische bezwaren (hoe controleer je wanneer een baby is verwekt? Wegen de kosten op tegen het voordeel?) tot een algeheel verbod leiden.

De kosten zullen net na de operatie vast niet opwegen, maar als je rekening houdt met een hele mensenleven zijn de voordelen zichtbaarder, denk ik. Vooral als je nagaat dat slechte eigenschappen zich makkelijker ontwikkelen dan goede eigenschappen (overmatig drugsgebruik, gokken, roken, hebzucht enzovoorts enzovoorts).

quote:

[..]

Als ik ooit premier word benoem ik jou tot minister van milieu. Kun je net zoveel boomhutten bouwen als je maar wil.

Eerst maar eens kijken of er überhaupt nog bomen zijn wanneer onze tijd aanbreekt... .

quote:

[..]
Waarom? Hoe meer zielen hoe meer vreugd.

Mits de omstandigheden het toelaten. Helaas kan de mensheid zich niet eens permitteren om alles eerlijk te delen met elkaar.

Levo krijgt van mij een berg die hij naar hartenlust mag inrichten en er totale controle over heeft. Ik wil de kosten van hem (en zijn gezin) tijdens zijn verblijf op dat anatoom stukje gebied zelfs wel sponsoren.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2012 22:51:40 ]

En Bilge mag mijn rijk uitbreiden, met liefde.

Epilepsie-UI.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2012 23:04:37 ]

quote:

Op dinsdag 29 mei 2012 23:01 schreef Bilge het volgende:
Jullie naieve hippies kosmopolitische wereldburgers zullen dit onbelangrijk vinden, maar ik hecht er veel waarde aan: Grieken lachen Turken uit omdat Turken 1 a 2 kinderen maken, terwijl Koerden 5 kinderen bij 3 verschillende vrouwen nemen. "At least in few years the borderlines will named Greek-Kurdish instead of Greek-Turkish. Kurds have the better weapons, her d@cks, LoL. [ afbeelding ] "

http://www.network54.com/(...)thin+One+Generation-

Zorgen dat koerden/andere volkeren niet meer 10 kinderen krijgen.

Alleen als we naar een andere leefbare planeet kunnen.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2012 23:01 schreef Bilge het volgende:
Jullie naieve hippies kosmopolitische wereldburgers zullen dit onbelangrijk vinden, maar ik hecht er veel waarde aan: Grieken lachen Turken uit omdat Turken 1 a 2 kinderen maken, terwijl Koerden 5 kinderen bij 3 verschillende vrouwen nemen. "At least in few years the borderlines will named Greek-Kurdish instead of Greek-Turkish. Kurds have the better weapons, her d@cks, LoL. [ afbeelding ] "

http://www.network54.com/(...)thin+One+Generation-

Het aantal op zich is niet het belangrijkste. Het moet geleidelijk gaan, anders ontstaat er ergens in het cyclus een tekort. Zie Nigeria. 46 miljoen in 1960, 86 miljoen in 1985, 159 miljoen in 2010 volgens Google Public Data. In 50 jaar bijna vier (4!) keer zoveel mensen in hetzelfde land. Maar wat voor nut heeft dat als de bevolking laagopgeleid is door een slecht functionerend onderwijssysteem? Dan werkt het juist tegen.

Daarom vind ik het zo knap wat Nederland heeft geflikt en nu nog flikt. Slechts 16,5 miljoen mensen en (bijna?) op alle fronten beter dan Nederland, zelfs wat de economie betreft; 16,5 miljoen versus 73 miljoen.

Waar Turkije voor moet zorgen dat het leven gemakkelijk is en dat er genoeg is voor iedereen en zich niet blindstaren in aantallen.

En men moet eens stoppen om de Koerden altijd als een gevaar te zien. Dat vind ik tof aan het Verenigde staten; men is een Amerikaan. Iedereen, welke afkomst ook voelt zich Amerikaan. Zo hoort het ook te zijn in Turkije; men moet zich verbonden voelen met het land. Laat die ene Griek praten, ze zijn dom genoeg om een wapenwedloop te houden met Turkije, terwijl ze het geld beter in andere zaken kunnen (konden) investeren. .

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2012 23:17:12 ]

quote:

Op dinsdag 29 mei 2012 23:05 schreef Bilge het volgende:
Waarom heb jij het Turkse vlaggetje weggehaald?

Zo nu en dan haal ik de Turkse vlag tevoorschijn, bij internationale toernooien en evenementen bijvoorbeeld. Het ESF is afgelopen, geen reden meer om er zo opvallend mee te lopen. Ik heb geen vlag nodig, men weet dat hier op het forum dat ik een Turkse afkomst heb.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2012 23:00 schreef Bilge het volgende:

[..]

Dit is absoluut een probleem, maar de oplossing is niet dat Turken minder fokken terwijl de andere volken wel toenemen. Óf alle landen zijn tegelijk solidair met de aarde, óf er onstaat een race naar de overgebleven grondstoffen die de zwakkere volken niet overleven.

Dit bedoel ik dus. In plaats van even stoppen met het voeden van de vermoeiende alledaagse drang naar competitief gedrag en de realiteit eens onder ogen te zien, blijven we deze planeet misbruiken. Totdat het ooit echt verkeerd gaat, maar ja, dan is het te laat om in te grijpen.

De oplossing is ook niet doorgaan met verkeerd beleid. Maar ja, zo gaat het sinds het mensenheugenis, veel doe je er dus ook niet aan. Is het nou echt zo moeilijk om de huidige toestand van de wereld eerst te verbeteren, voordat we er nog vele miljoenen en miljarden levens erbij gaan betrekken?

quote:

[..]

Ongewenste kinderen komen niet alleen onder drugsverslaafden enzo voor, maar ook onder keurige mensen.

Keurige mensen leven onder betere omstandigheden en kunnen hun (ongewenste) kinderen meer bieden. Keurige mensen zijn lui en hebben geen zin in kinderen vanwege de moeite die ze ervoor moeten doen en omdat het kind niet in hun leven past; drugsverslaafden en volk zonder al te veel geld hebben geen zin in kinderen wegens de verantwoordelijkheden en de financiële kosten die een kind met zich meebrengt.

quote:

[..]

sinds wanneer ben jij een communist?

Deze wereld is eigenlijk best een zieke plek hè. En de god die dit allemaal toestaat is eigenlijk ook best wreed.

quote:

[..]

Ik zou graag de eeuwige adviseur (de nummer 2) van presidenten zijn. Buiten de schijnwerpers, maar invloedrijk. Onder mijn adviezen zou het rijk uitbreiden, maar niet altijd met liefde.

Wel de lusten, niet de lasten. . Seni Seni gidi çakal!

quote:

Op dinsdag 29 mei 2012 23:32 schreef Bilge het volgende:
[..]

De enige reden waarom India, Brazilië en China zo machtig zijn, is omdat de bevolking zo groot is. Enkele voordelen: een enorme afzetmarkt, veel producenten en een groot leger. De ontwikkeling op andere gebieden volgt vanzelf.

Hoe zijn India, Brazilië en China eigenlijk precies machtig? Brazilië is oppermachtig tijdens het voetballen, India kwebbelt met zijn islamitische buurland. China is inderdaad machtiger aan het worden, maar het stelt pas de laatste jaren (decennium?) wat voor. Dat komt niet alleen door China zelf, het Westerse wereld is zwakker geworden.

Veel mensen kunnen meer en dat brengt inderdaad voordelen met zich mee. Maar het daadwerkelijk benutten van die voordelen en globaal machtiger worden is niet vanzelfsprekend. Net noemde ik Nigeria, en nu Indonesië; het land met de grootste moslimbevolking. Inwonersaantal hoger dan in Brazilië, maar productief zijn ze niet.

Het is slechts een middel waar je voorzichtig mee moet omgaan. Niet te weinig, want vergrijzing; niet te veel, want schaarste. Het werkt eigenlijk alleen wanneer het gepaard gaat met andere ontwikkelingen. Niet rijk qua geld, maar ook rijk qua ideeën.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2012 23:32 schreef Bilge het volgende:

[..]

Met wij doelde ik op ons tweeën.

[..]

De enige reden waarom India, Brazilië en China zo machtig zijn, is omdat de bevolking zo groot is. Enkele voordelen: een enorme afzetmarkt, veel producenten en een groot leger. De ontwikkeling op andere gebieden volgt vanzelf.

Nederland heeft geluk dat het omringd wordt door Duitsland, Frankrijk en GB. Als het huidige Nederland in het Midden-oosten had gelegen, was het binnen een paar weken een provincie van een ander land geworden. Ze hoeven geen leger te onderhouden, en zijn een doorvoerland van hun producerende buren. Turkije presteert onder veel zwaardere omstandigheden.

Ik denk dat het onverstandig is om de discussie met de Koerdenproblematiek uit te breiden. Ik wil zo nog aan mijn huiswerk zitten.

[..]

Aha.

Ik wil geen relatie met een gelovig man.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2012 23:32 schreef Bilge het volgende:
Nederland heeft geluk dat het omringd wordt door Duitsland, Frankrijk en GB. Als het huidige Nederland in het Midden-oosten had gelegen, was het binnen een paar weken een provincie van een ander land geworden. Ze hoeven geen leger te onderhouden, en zijn een doorvoerland van hun producerende buren. Turkije presteert onder veel zwaardere omstandigheden.

Als Nederland Saoedi-Arabië in het Midden-Oosten onder de handen neemt, is Saoedi-Arabië in één klap de wereldmacht. Want olie, en verstand en wijsheid.

Ik denk dat je Nederland en wat Nederland allemaal heeft bereikt een beetje onderschat. Een doorvoerland worden doe je niet zo; Turkije is immers ook een doorvoerland, tussen Europa en Azië. En wij ondernemen nu pas iets, zo vanzelfsprekend is het dus allemaal niet.

Kolay gelsin usta. .

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 00:02 schreef Bilge het volgende:

[..]

Aangezien de wereldlanden toch geen overeenstemming zullen bereiken, dienen wij, verantwoordelijke Turken, de wereld wederom te overheersen, zodat wij haar rechtvaardig kunnen indelen. Hoe vind je die?

[..]

Moslims zien de wereld als test. Als God tijdens de test ingrijpt, wordt de uitslag gemanipuleerd. Alleen als mensen in vrijheid keuzes maken, verdienen zij hemel of hel. Voor een correctie van goed en kwaad moeten we wachten to na de dood.

[..]

Dit is de definitie van een goede politicus. Het is een grote eer om daaronder geschaard te mogen worden.

Op je andere 2 reacties wil ik morgen uitgebreid reageren, het is een leuke discussie maar ik moet nu echt aan mijn huiswerk.

[..]

sezen aksu beni yak kendini yak herĊŸeyi yak

Dan gaan we allebei branden

Ik prefereer dumans versie

.

De gezichtsuitdrukking van de mevrouw. .

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 01:24 schreef JaleesaJoia het volgende:

[..]

wtf?

Wat is er? Wat zorgt voor deze reactie na het zien van die foto? Je hebt mensen die 24,000 dollar neertellen voor de 'kunst' van Aelita Andre, een 5-jarig meisje uit Australië. Haar scheppingen worden kunst genoemd, wat mij doet fronsen, want ze kliedert maar wat mijns inziens. Ze heeft zo'n 300.000 mee verdiend.

Ik begrijp weinig van kunst; dat idee bekruipt me als ik kijk naar het geleverde eindproduct en de waarde die men toekent daaraan. Niet altijd hè, soms zit er een pareltje tussen dat het allemaal waard is.

Maar. hè, je reactie, dus. Dat snap ik dan niet. Waarom vecht je ertegen? Kijk eens naar dat plaatje. Waarschijnlijk zie je er alleen maar een naakte man en vrouw op en vind je het maar pervers. Maar ik vind het kunstzinnig; het is voor mij veel meer dan seks. Het roept allemaal vragen in mij op.

Waar zitten ze? Is het een sauna? Wat doen die tekeningen/plaatjes/foto's daar? Eenden en vogels, huh?! Zijn ze in een botanisch tuintje? Hoe dan ook, prachtig gepositioneerd zo tussen de twee opgehangen objecten. En dan het interrieur. Lijkt op hout, maar wat mijn aandacht trekt is de tweedeling tussen muur en vloer. Horizontaal versus verticaal. De man en vrouw komen duidelijker naar voren door de verticale strepen op de muur. En wat ligt er nou op dat hoekje? Is dat nou een opgerolde kat of uitgetrokken ondergoed? Waarom daar, waarom zo compact en waar is de rest? Ze konden zitten op dat bankje rechts. Althans, als dat een bankje is natuurlijk. Misschien is het wel een vensterbank en is er een raampje daar. Wie weet, wie weet...

De man is gekleurd; opvallend genoeg komt zijn huidskleur mooi samen met al het andere op de foto. De huid van de man is gaaf, zelfs het kleurverschil op zijn rechterbeen lijkt natuurlijk en puur. De vrouw heeft een lichtere kleur; donker domineert licht, zoals de nacht de dag domineert in mijn leven. Jammer dat ik het gezicht van de man niet kan zien, maar als ik uit mag gaan van de gezichtsuitdrukking van de vrouw moet dit toch wel de bedoeling van het leven zijn. Ik word blij als ik genietende mensen zie, dat kiekje doet mij dus deugd. Daarom wilde ik hem met jou en jullie delen. Oordeel niet, laat het op je afkomen en geniet er óók van.

Zoveel woorden, zonde eigenlijk wel op duidelijke kunst te verwoorden. Dat voelt Aelita vast ook, wanneer ik haar kunst niet begrijp. Sorry Aelita.

En als ik nou eenzelfde motivatie had om een stukje tekst te schrijven over onlogica van de Nederlandse taal (uitgangspunt: Turks), was ik er al klaar mee. Maar nee, ik ploeter er al dagen mee door het gebrek aan structuur. De puzzelstukjes (woorden) zijn er, maar ik kan ze niet in elkaar klikken. Taal doet dat met mij, ik raak het overzicht kwijt. Dat is denk ik de reden waarom ik getallen fijn vind, de uitkomst komt in stappen.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2012 02:22:17 ]

Wat is echte kunst dan?

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 02:26 schreef Ayca het volgende:
Wat is echte kunst dan?

Bij het bedenken van een antwoord kreeg ik door dat dat subjectief is. Bij mij moet kunst gevoel losmaken eer ik het als kunst wil zien. Ik zie niets in spetters, te abstract. Het doet niets met me en verveelt mij integendeel. Ik word kwaad dat ik er niets in kan zien; is er iets mis met mij of overdrijft de rest?

Ik was in maart naar Escher in het Paleis, het museum gewijd aan M.C. Escher, geweest. Het greep mij, het trok mij, het pakte mij. Dát is kunst, daar moet de algehele mensheid van genieten.

Naakt slapen. Glimlach! .

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2012 05:11:34 ]

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 02:32 schreef zarGon het volgende:

[..]

Bij het bedenken van een antwoord kreeg ik door dat dat subjectief is. Bij mij moet kunst gevoel losmaken eer ik het als kunst wil zien. Ik zie niets in spetters, te abstract. Het doet niets met me en verveelt mij integendeel. Ik word kwaad dat ik er niets in kan zien; is er iets mis met mij of overdrijft de rest?

Ik was in maart naar Escher in het Paleis, het museum gewijd aan M.C. Escher, geweest. Het greep mij, het trok mij, het pakte mij. Dát is kunst, daar moet de algehele mensheid van genieten.

Precies. Het is subjectief. Bijvoorbeeld 'het meisje met parel' wat CCYP hierboven heeft gepost, mooi hoor, maar dat verveelt mij juist. Het is te perfect. 'Spetters' kunnen wel degelijk iets uitbeelden, ieder mens kan er zijn eigen invulling aan geven, dat maakt het juist spannend.

Er niks mis met jou, _{niet op dit punt} , smaken verschillen nou eenmaal. Maar dat mensen mensen 'moderne kunst' gelijk afdoen als 'wat geklieder' zonder er echt open voor te staan vind ik eerlijk gezegd wat belachelijk.

Escher is intrigerend ja.