Dit omdat ze de maatschappelijke nadelen van massaimmigratie voor juist deze groepen negeren en hier weigeren over te praten.
Joost Niemöller heeft op integere en objectieve wijze deze problematiek in kaart gebracht, zonder enige populistische taal te gebruiken of bevolkingsgroepen te kwetsen.
De problematiek is echter helaas nog veel erger.
Doordat massaimmigratie zo'n groot taboe is en alleen Geert Wilders van de PVV hier een punt van maakt, verliezen de linkse partijen veel stemmers, juist aan zulke rechtse partijen. Ook het "cordon sanitaire" van de linkse partijen en D'66 om samenwerking met wie dan ook uit de PVV hoek uit te sluiten , geeft een volgend links kabinet minder kans. Daardoor wordt het politieke en sociale klimaat nog killer en verliezen de zwakkere groepen in de samenleving nog meer politieke steun.
Hieronder de letterlijke tekst van het Volkskrantartikel:
quote:Immigratiekritiek is links politiek item
JOOST
NIËMÖLLER is journalist.
IMMIGRATIE
Werkgevers profiteren van immigratie en lager opgeleiden worden er het slachtoffer van. Vooral linkse politici zouden zich daarom eens moeten verdiepen in de gevolgen van immigratie.
Bij de Britse verkiezingen van 2010 kwamen de drie grote Engelse partijen met voorstellen om de immigratie in te dammen. Ook bij Labour spraken prominente partijleden zich uit voor een immigratiestop. Bij de Franse verkiezingen van dit jaar werden er ferme anti-immigratie standpunten ingenomen. Door de rechtse Sarkozy. Maar ook door de linkse Hollande, die vond dat er in geval van crisis immigratiebeperking nodig was.
In Nederland ziet het er niet naar uit dat de immigratie bij de komende verkiezingen een belangrijke rol gaat spelen. Al is het maar omdat de immigratie hier nooit een verkiezingsonderwerp is geweest. Er komen wel eens vluchtige frases langs, maar een degelijke behandeling van het onderwerp is in onze politiek al veertig jaar taboe. Feitelijke kennis over de immigratie onder de bevolking zou Janmaat in de kaart spelen, werd dan gezegd. Daarna werd Fortuyn de angstvlag. En nu is het de vreselijke Geert. Watje de laatste tijd vooral hoort is dat 'economie' belangrijker is dan 'immigratie.' Alsof immigratie geen economisch onderwerp is. Dat kun je alleen denken als je je er nooit in verdiept hebt.
Omdat de politieke partijen het niet aandurven tot een zelfstandig en onderbouwd immigratiestandpunt te komen, heeft Nederland ook nooit een eigen immigratiebeleid kunnen ontwikkelen. Wel zijn er heel veel regels en wetten gekomen. Maar de samenhang ontbreekt en de effectiviteit is nauwelijks onderzocht. Inmiddels wordt stukje bij beetje ook nog eens alles doorgeschoven naar Europees niveau. Waar weer heel andere belangen spelen. Niemand kan ontkennen dat de immigratie Nederland grondig heeft veranderd. We hebben te maken met splijtende culturele problemen, van boerka tot gemengd zwemmen, waar we vroeger nooit bij stil hadden gestaan. Na de komst van de repatrianten uit Nederlands-Indië, de Surinamers, de Turken, de Marokkanen, en verschillende groepen asielzoekers, hebben we binnen enkele jaren zo'n 300.000 Oost-Europeanen binnen gekregen, en niemand kan voorspellen hoeveel meer er nog zullen komen, omdat de Europese grenzen wijd open staan.
In het Westland hebben de Polen de Turken uit de arbeidsmarkt gedrukt. Maar wat nog nauwelijks doordringt is dat de immigratie uit Oost-Europa op de verzorgingsstaat drukt: Eenvijfde van de Oost-Europeanen in Nederland is werkloos, het aantal uitkeringen is vorig jaar vervijfvoudigd, de wachtlijsten voor de sociale woningbouw in de grote steden groeien. In Amsterdam hebben nu veel grote Poolse gezinnen urgentiestatus, zo is - nog anoniem - te horen uit het ambtenarenapparaat.
En dat is nog maar het begin. De echt grote immigratiegolven liggen voor ons. De Verenigde Naties berekende dat het ontwikkelde deel van de wereld nauwelijks meer groeit. Het onderontwikkelde deel zal daarentegen verdrievoudigen. De migratiedruk neemt dus toe. Ook door de industrialisering, de belangrijkste factor die migratie veroorzaakt. Sommige landen in Afrika maken een welvaartsstijging door, en die gaat samen met een bevolkingsexplosie. Nu wonen er beneden de Sahara l miljard mensen, maar in 2044 zal dat het dubbele zijn.
We zagen de beelden van de vele zwarte Afrikanen in Libië. Premier Netanyahu klaagde enkele dagen terug over de komst van 50.000 zwarte migranten in Israël binnen een paar jaar. Het zijn de eerste signalen van wat Europa te wachten staat. Uit een grootschalig onderzoek van het Amerikaanse enquêtebureau Gallup bleek dat 38 procent van de Afrikanen wil emigreren, en het liefst naar Europa.
Immigratie zet de verzorgingsstaat steeds meer onder druk
Immigratie is dus een serieuze kwestie. Er zou een serieus debat over moeten bestaan. Maar dat is er niet. En zeker niet bij de politiek. In 1973 lag dat anders. Het was nota bene het meest linkse kabinet dat Nederland ooit had, het kabinet-Den Uyl, dat een principiële uitspraak deed over de immigratie die aan duidelijkheid niets te wensen over liet: 'Wij zijn van oordeel dat op langere termijn noch het belang van de landen waaruit de vreemde werknemers komen, noch de belangen van die vreemdelingen zelf, noch de belangen van de Nederlandse samenleving, met hun komst zijn gediend.'
Den Uyl trachtte remigratie op gang te brengen door een premie die de 'oprotpremie' ging heten en die geen Kamermeerderheid zou krijgen. Daarna zou geen enkel kabinet nog een principiële uitspraak over immigratie doen.
Het kabinet-Den Uyl kwam tot die conclusie, 'stoppen met de arbeids-immigratie', na een rapport van het CPB. Het was.de eerste en tegelijk de laatste keer dat een kabinet had gevraagd om een onderzoek naar de economische gevolgen van immigratie. Een van de vaststellingen in dit rapport was dat er door arbeids-immigratie inkomensherverdeling ontstond. Met name voor de linkse politiek is dit een relevant item. Het betekent dat de lager opgeleiden in een land van aankomst achteruitgaan in loon, of werkloos raken, als gevolg van de arbeidsmigratie van lager opgeleiden. Het voordeel van de immigratie ligt bij de werkgevers die winst maken door de lagere lonen, en door de immigranten die erop vooruit gaan in hun levenssituatie. In 2003 deed het CPB daar uit eigen beweging nog eens onderzoek naar. Toen bleek dat tussen de 7 en de 9 miljard euro per jaar stroomt van de lager opgeleiden in Nederland naar de werkgevers als gevolg van de immigratie. Een fors denivel-leringseffect. Een groot deel van de winst wordt bovendien doorgesluisd naar het buitenland.
Het zijn dus de 'zwakken' in de samenleving die er door immigratie op achteruit gaan, wat vroeger 'de arbeider' werd genoemd, de natuurlijke achterban van de sociaal-democraten. Daarom zijn de vakbonden altijd tegen arbeidsmigratie geweest. En ook de al gearriveerde immigranten zijn het slachtoffer van weer nieuwe immigratie. In 1975 stelde de koepelorganisatie voor immigranten, het Nederlands Centrum Buitenlanders (NCB), zelfs een algehele wervingsstop voor.
In Amerika bestaat een vergelijkbare situatie. De invloedrijke Amerikaanse immigratiedeskundige George J. Borjas berekende dat door de immigratie in de VS zwarten er met driehonderd dollar per jaar op achteruit gaan.
Voor Nederland constateerden de hoogleraar economie jaap Hartog en de huidige directeur van het CPB Coen Teulings in een 'pre-advies' aan het kabinet in 1995 dat de allochtone vrouwen het meest leden onder deze inkomensherverdeling. De econoom Harry van Dalen rekende in een rapport van de WRR uit, dat als gevolg van de inkomensherverdeling de in Nederland wonende arbeiders (allochtoon en autochtoon) 2,99 procent van het bbp verliezen, terwijl de kapitaalbezitters er 3,14 procent op vooruit gaan.
Toch heeft links zichzelf sinds de jaren zeventig een zwijgplicht opgelegd over de immigratie. Het werd niet 'correct' geacht om erover te praten. De nationale solidariteit maakte plaats voor een internationale solidariteit. En zeker, zoals gezegd, de immigranten gaan er ook op vooruit. Om het maar even bot te stellen: Een uitkering in Nederland is oneindig veel meer dan wat een schapenhoeder in het Rifgebergte kan verdienen.
Overigens is dat behoorlijk reëel: De helft van de niet-westerse allochtonen leeft in Nederland van een bijstandsuitkering, ongeveer zeven keer zoveel als de autochtonen. De druk op de verzorgingsstaat - ook een links ideaal - neemt dan ook steeds meer toe. Volgens CPB-onder-zoeker Hans Roodenburg zal de verzorgingsstaat als gevolg van de immigratie zoals we die nu kennen 'tussen nu en dertig jaar sterk moeten inkrimpen.' En dat is dan nog een voorzichtig scenario.
Iedereen zou zich eens meer moeten verdiepen in de feitelijke gevolgen van de immigratie. Maar linkse politici zeker. Want daar liggen hun belangen.
Van Joost Niemöller verscheen vandaag bij uitgeverij Van Praag Het immigratietaboe, ISBN 9789049024093, 24,50 euro.
De verstandige partijen gaan toch niet samenwerken met de PVV want al die anti-buitenlandersclubhes trekken over het algemeen vooral eerste klas idioten aan. Daarmee gooien ze hun eigen ruiten in...
Wat een onzin . Wij moeten gewoon hierover kunnen discussieren. Want juist door te zwijgen steun je weer een volgend VVD,CDA, PVV kabinetquote:Op zaterdag 26 mei 2012 07:22 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ben je de volgende propagandist die zich speciaal hiervoor registreert?
Het valt me op dat dit subforum de laatste tijd wordt overspoeld door nieuwe users die niet echt meedoen maar in de meeste gevallen slechts 1 topic openen met een vaak nogal propagandistische boodschap.quote:
[..]
Wat een onzin . Wij moeten gewoon hierover kunnen discussieren. Want juist door te zwijgen steun je weer een volgend VVD,CDA, PVV kabinet
Dat er eens een linkse partij komt, die de PVV de wind uit de zeilen neemt. En dat is nu helaas nog niet de SP.quote:
Dus een linkse partij, die de sociale nadelen van massaimmigratie gewoon eens onder ogen wil zien, i.p.v. lyrisch te worden hierover en alleen maar de voordelen hiervan wil uitdragen.
Dus deze partij zou met praktische oplossingen moeten komen, waaronder vooral het stimuleren van de emigratie. Dat je ons land nog niet eens meer overbevolkt mag noemen. Op partijvergaderingen en andere politieke bijeenkomsten mag je niet zeggen:" Hele weilanden worden volgebouwd met lelijke monotone Vinexwijken" . Nee dan wordt dat gecensureerd in"Hele weilanden worden volgebouwd met lelijke kantoorgebouwen en bedrijven."
Dit heb ik letterlijk meegemaakt.
Om daar over te zeuren hebben we een FB-topic, daar is deze discussie al uitgebreid gevoerd.quote:Op zaterdag 26 mei 2012 07:28 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Het valt me op dat dit subforum de laatste tijd wordt overspoeld door nieuwe users die niet echt meedoen maar in de meeste gevallen slechts 1 topic openen met een vaak nogal propagandistische boodschap.
Weer een beschuldiging. Dit is helemaal geen propaganda en ik doe nu al mee met vervolg reacties.quote:
[..]
Het valt me op dat dit subforum de laatste tijd wordt overspoeld door nieuwe users die niet echt meedoen maar in de meeste gevallen slechts 1 topic openen met een vaak nogal propagandistische boodschap.
Gezien de felheid van reacties, blijkt dit onderwerp een enorm taboe te zijn. Ik zou zeggen lees eerst het Volkskrant artikel en oordeel daarna.
Hoe bedoel je dat precies? Heb je de afgelopen 10 jaar onder een steen geleefd?quote:
[..]
Dat er eens een linkse partij komt, die de PVV de wind uit de zeilen neemt. En dat is nu helaas nog niet de SP.
Dus een linkse partij, die de sociale nadelen van massaimmigratie gewoon eens onder ogen wil zien, i.p.v. lyrisch te worden hierover en alleen maar de voordelen hiervan wil uitdragen.
Aha en dat is bij alle partijen het geval?quote:Dus deze partij zou met praktische oplossingen moeten komen, waaronder vooral het stimuleren van de emigratie. Dat je ons land nog niet eens meer overbevolkt mag noemen. Op partijvergaderingen en andere politieke bijeenkomsten mag je niet zeggen:" Hele weilanden worden volgebouwd met lelijke monotone Vinexwijken" . Nee dan wordt dat gecensureerd in"Hele weilanden worden volgebouwd met lelijke kantoorgebouwen en bedrijven."
Dit heb ik letterlijk meegemaakt.
Je hebt een vrij bijzonder beeld van de Nederlandse politiek heb ik het idee
.de massa emigratie komt nog wel.quote:
Geen enkele linkse politieke partij kiest voor het stimuleren van massa emigratie in deze tijd van economische crisis. Terwijl dit juist één van de weinige maatregelen is, die de werkeloosheid echt omlaag brengt.
En nu?
quote:
De verstandige partijen gaan toch niet samenwerken met de PVV want knip
http://www.bndestem.nl/ni(...)aan-samen-verder.ecequote:VVD, CDA en PVV gaan samen verder
Er is al een halve eeuw massa immigratie en die neemt alleen maar toe.
Deze immigratie is slecht voor nl en zal alle sociale voorzieningen met de tijd onbetaalbaar maken.
Immigratie helpt niets tegen vergrijzing en maakt het zelf alleen maar erger.
Vanwege deed eu kunnen we er niets tegen doen.
De politiek en werkgevers hebben het veroorzaakt maar zijn niet degenen die er het meeste last van hebben, dat zijn de lager opgeleiden en eerdere immigranten.
Vorig jaar wederom een record aantal immigranten.quote:
Ik begrijp even het doel van dit topic niet. Massa-immigratie kennen wij (al een tijdlang) niet. Massa-immigratie ten tijde van de jaren 50/60/70 was geen onderdeel van de linkse politiek, au contraire. Het onderwerp immigratie wordt al sinds jaar en dag besproken.
En nu?
Ja, mensen in de bleoi van hun leven stimuleren om te vertrekken zodat we over een paar jaar met tekorten op de arbeidsmarkt zitten en 2e keus aan moeten trekken...quote:
Geen enkele linkse politieke partij kiest voor het stimuleren van massa emigratie in deze tijd van economische crisis. Terwijl dit juist één van de weinige maatregelen is, die de werkeloosheid echt omlaag brengt.
Die werkeloosheid in Nederland stelt niets voor.
Een "record" aantal immigranten is niet per definitie massa-immigratie. Tenzij je immigratie per definitie als massa-immigratie ziet. En dat lijkt er verdomde sterk op, gezien post nummer 16.quote:
[..]
Vorig jaar wederom een record aantal immigranten.
Kijk, dat weet je vast haarfijn cijfermatig te onderbouwen, toch?quote:
Samengevat:
Er is al een halve eeuw massa immigratie en die neemt alleen maar toe.
Deze immigratie is slecht voor nl en zal alle sociale voorzieningen met de tijd onbetaalbaar maken.
Nu emigreren vaak al op eigen initiatief de kansrijke hoogopgeleiden uit ons land. Die zijn overal welkom. Dus er is nu al een grote uitvlucht van talent en vakmensen aan de gang.quote:Op zaterdag 26 mei 2012 07:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, mensen in de bleoi van hun leven stimuleren om te vertrekken zodat we over een paar jaar met tekorten op de arbeidsmarkt zitten en 2e keus aan moeten trekken...
Die werkeloosheid in Nederland stelt niets voor.
Het is hoognodig juist ook voor kansarmen meer mogelijkheden voor emigratie te ontwikkelen. Want zonder hulp blijven die hier juist wel hangen in armoede. Velen uit deze groep zullen hier nooit zinvol aan de slag kunnen. Voor elke Straatkrantverkoper lopen er honderd rond die zelfs konden fluiten naar deze baan.
Er zijn wel degelijk mogelijkheden om ook aan deze groep kansen te bieden. Ga zinvolle werkgelegenheidsprojecten voor Nederlandse werkelozen starten in het buitenland, nadat ze hier bijscholing hebben gekregen.
Wat is er mis mee om in het kader van de ontwikkelingshulp landbouw en irrigatie projecten te starten in de Sahara en Afrika, waar Nederlandse werkelozen de plaatselijke bevolking helpen met het probleem van de woestijnvorming.
Als Afrikaanse landen in ruil voor ontwikkelingshulp duizenden Nederlandse werkelozen opnemen en laten werken in de landbouw en irrigatie is dat de allerbeste oplossing voor het milieu en de hongersnood daar.
Er zijn goede kansen om zoiets politiek te regelen zowel met de betreffende landen als in Europees verband.
Wel moet zo'n emigratie op vrijwillige basis geschieden.
Daar komt inderdaad de warme deken van onze verzorgingsstaat om de hoek kijken. Met een goede uitkering zal je minder gauw emigreren, zeker als je hem daarna nooit meer terug krijgt in het geval bij een terugkeer.
Gezien de vele oproepen, ook hier op Fok forum, om de bijstand maar helemaal af te schaffen, zal hier op termijn deze situatie veranderen......
Wacht even ... dus kansarme immigranten mogen er niet meer in, en de kansarmen die hier al wonen moeten we het land uit zien te krijgen? Ik snap heel goed dat linkse partijen dat niet willen, en dat heeft helemaal niets met taboes te maken.quote:Op zaterdag 26 mei 2012 08:18 schreef Goonkes het volgende:
[..]
...
Het is hoognodig juist ook voor kansarmen meer mogelijkheden voor emigratie te ontwikkelen. Want zonder hulp blijven die hier juist wel hangen in armoede.
...
Kwantificeer dat eens? Volgens mij valt dat wel mee. Dat een klein groepje hard schreeuwt maakt nog niet dat er veel draagvlak voor is.quote:
[..]
..
Gezien de vele oproepen, ook hier op Fok forum, om de bijstand maar helemaal af te schaffen
Werkelozen, een beetje gechargeerd gesteld, deporteren heeft weinig te maken met het verhaal uit de Volkskrant en het is nogal logisch dat links (of rechts, rationeel in elk geval) Nederland daar niet bepaald voorstander van is.quote:
[..]
Nu emigreren vaak al op eigen initiatief de kansrijke hoogopgeleiden uit ons land. Die zijn overal welkom. Dus er is nu al een grote uitvlucht van talent en vakmensen aan de gang.
Het is hoognodig juist ook voor kansarmen meer mogelijkheden voor emigratie te ontwikkelen. Want zonder hulp blijven die hier juist wel hangen in armoede. Velen uit deze groep zullen hier nooit zinvol aan de slag kunnen. Voor elke Straatkrantverkoper lopen er honderd rond die zelfs konden fluiten naar deze baan.
Er zijn wel degelijk mogelijkheden om ook aan deze groep kansen te bieden. Ga zinvolle werkgelegenheidsprojecten voor Nederlandse werkelozen starten in het buitenland, nadat ze hier bijscholing hebben gekregen.
Wat is er mis mee om in het kader van de ontwikkelingshulp landbouw en irrigatie projecten te starten in de Sahara en Afrika, waar Nederlandse werkelozen de plaatselijke bevolking helpen met het probleem van de woestijnvorming.
Als Afrikaanse landen in ruil voor ontwikkelingshulp duizenden Nederlandse werkelozen opnemen en laten werken in de landbouw en irrigatie is dat de allerbeste oplossing voor het milieu en de hongersnood daar.
Er zijn goede kansen om zoiets politiek te regelen zowel met de betreffende landen als in Europees verband.
Wel moet zo'n emigratie op vrijwillige basis geschieden.
Daar komt inderdaad de warme deken van onze verzorgingsstaat om de hoek kijken. Met een goede uitkering zal je minder gauw emigreren, zeker als je hem daarna nooit meer terug krijgt in het geval bij een terugkeer.
Gezien de vele oproepen, ook hier op Fok forum, om de bijstand maar helemaal af te schaffen, zal hier op termijn deze situatie veranderen......
Weer voor de zoveelste keer wordt vrijwillige emigratie, of het stimuleren ervan, op één lijn gesteld met verplichte emigratie, verbanning of deportatie. Dat eerste ben ik groot voorstander van het tweede of derde keur ik net zo sterk af jullie trouwens. Het kan trouwens juridisch niet in het internationale recht. Wel mensen opsluiten in een gevangenis(=hogeschool voor de criminaliteit.) en hun daarna levenslang als tweederangs burgers behandelen. Dan moet je als maatschappij eerlijk zijn:quote:Werkelozen, een beetje gechargeerd gesteld, deporteren heeft weinig te maken met het verhaal uit de Volkskrant en het is nogal logisch dat links (of rechts, rationeel in elk geval) Nederland daar niet bepaald voorstander van is.
Geef iedereen een eerlijke kans en voldoende mogelijkheden om als volwaardig burger deel te nemen aan alles. Dus ook een ex-moordenaar, als hij zijn leven gebeterd heeft.
Of,als je dit als samenleving niet bereid bent, help ze om te vertrekken.
Door het taboe op vrijwillige emigratie van kansarmen krijg je een negatieve selectie want kansrijken gaan al vanzelf wel weg hier. Dus je krijgt een negatieve selectie.
Verder als sommige kansarmen hier wel een zinvolle toekomst kunnen krijgen, dan is het stimuleren van emigratie voor hun niet nodig.
Maar als wij de groep kansarmen vervangen door kanslozen en dan kijken naar een voorbeeld van een probleemgezin met tien kinderen, waarvan de helft in een inrichting of gevangenis zit, de moeder ernstig drugsverslaafd de vader een gewelddadig figuur en incestpleger, is emigratie van zo'n gezin voor de samenleving een zegen. Nu krijgt zo'n gezin tientallen hulpverleners en politie over de vloer, die nog niet kunnen voorkomen dat de kinderen steeds verder afglijden. Eén zo'n gezin kost de samenleving soms miljoenen per jaar.
En dan nog beweren dat wij straks zulke mensen nog nodig hebben als er in de toekomst tekorten op de arbeidsmarkt zullen zijn? Ik moet de eerste werkgever nog tegen komen, die mensen met zo'n problematiek nog als uitzendkracht in dienst wil hebben. Ergens in de natuur zou zo'n gezin nog enigzins voor zich zelf kunnen zorgen ver weg van de verleidingen van de grote stad als drugs alcohol enz. Ze zijn dan niemand tot last meer.
Heel geregeld willen zulke mensen ook zelf weg hier, omdat ze zich in hun oude omgeving nooit meer kunnen omhoog werken uit hun kansloze positie.
Er is gewoon in ons land geen fatsoenlijke discussie over het stimuleren van emigratie van kansarmen te voeren.
Aan de ene kant Wilders PVV aanhangers , die groot voorstander zijn van verbanning en aan links Nederland die zelfs vrijwillige emigratie of het stimuleren ervan afwijst.
Hoe moet er in hemelsnaam nog in ons land een regeringscoalitie kunnen komen?
De op lezen is al teveel voor je?quote:Op zaterdag 26 mei 2012 08:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kijk, dat weet je vast haarfijn cijfermatig te onderbouwen, toch?
Dit rancuneuze gelul over links van vroeger kennen we nu wel.
Ik vrees dat er weinig aan zal gebeuren. Nederland vindt Europese eenwording e.a. uitwassen van het humanisme belangrijker.
Immigratie is van alle tijden, zeggen mensen die het allemaal rooskleurig zien. Helaas zijn etnische spanningen dat ook.
Het gaat me meer om landen die er wel toe doen.quote:Op zaterdag 26 mei 2012 11:13 schreef sneakypete het volgende:
Dat is altijd zo mooi: mensen die zich druk maken om ons imago. Nederland, één van de meest welvarende, vrije en egalitaire landen ter wereld, als de dood dat al die bananenrepublieken, bijna failliete economieën en halftheocratieën ons niet meer aardig vinden.
Maar wat voegt dat stuk van de Niemoller nou verder toe. Het is wat eenzijdig vingertje wijzen en ouwe koeien uit de sloot halen. Geen enkel nieuw inzicht of iets dat de laatste 10 jaar nog relevant was.
Ja stel je voor dat Saudi-Arabie en Iran ons niet meer lief vinden.quote:
Laat die gast zich druk maken om belangrijke zaken zoals ons door de PVV beschadigde imago internationaal.
Dit rancuneuze gelul over links van vroeger kennen we nu wel.
Oh dat land dat systematisch christenen en joden onderdrukt, mensen martelt, wiens leger meer doden aanricht in een paar jaar onder de Koerden dan er in een halve eeuw in het Israel-Palestina conflict vallen en dat geleid wordt door een veroordeelde islamist die met een zuivering zijn atheistische legertegenstanders opgeruimd heeft?quote:
Wat dacht je bijvoorbeeld van een land als Turkije
Ja stel je voor zeg dat ze ons niet lief vinden vanwege al het verschrikkelijke wat Wilders heeft gedaan.
Als linkse partijen als de SP, GL, PVDA maar ook D'66 het stuk van Joost Niemöller nou eens zouden lezen, weten ze waarom ze zoveel kiezers zijn kwijtgeraakt aan de rechtse partijen en wij nu daardoor gedupeerd worden door idiote zinloze bezuinigingen.quote:Maar wat voegt dat stuk van de Niemoller nou verder toe. Het is wat eenzijdig vingertje wijzen en ouwe koeien uit de sloot halen. Geen enkel nieuw inzicht of iets dat de laatste 10 jaar nog relevant was.
De PVV en het kabinet Rutte waren er NOOIT geweest als de linkse partijen meer naar hun hele achterban hadden geluisterd.
Het is helemaal geen kwestie van autochtoon tegen allochtoon,. Want allochtonen hebben vaak nog meer last van verdringing van werkzaamheden door nieuwkomers en verloedering in achterstandswijken. Veel hardwerkende medelanders, die ik ken, zijn het gewoon zat, die combinatie van luie donders en snotapen, die niet hoeven te werken voor hun uitkering, die zij als dank krijgen ,voor de hele dag niks doen en rottigheid uithalen. En dat gigantische neerkijken op hardwerkend personeel op de werkvloer, dat vuil onaangenaam en riskant werk doet maar daar veel te weinig voor beloond wordt.
Weer typisch het ontkennen van de oorzaken en alleen het gevolg beschouwen: De PVV was er nooit geweest als links de afgelopen jaren meer de nadelen van immigratie had onderkend en met oplossingen á la Joop den Uyl was gekomen.quote:schreef Hexagon het volgende:[/b]
Laat die gast zich druk maken om belangrijke zaken zoals ons door de PVV beschadigde imago internationaal.
Dit rancuneuze gelul over links van vroeger kennen we nu wel.
Het klopt trouwens dat rechts ook graag gastarbeiders hier naar toe haalde en dat ook nog weer wil herhalen. Zo komen de bedrijven aan goedkope arbeidskrachten. Dus daar zouden D'66 en links iets tegen kunnen doen, als ze stemmen willen winnen.
Klopt, maar die zijn inderdaad tegen luie donders en snotapen. Niet tegen immigratie of immigranten an sich.quote:
Want allochtonen hebben vaak nog meer last van verdringing van werkzaamheden door nieuwkomers en verloedering in achterstandswijken. Veel hardwerkende medelanders, die ik ken, zijn het gewoon zat, die combinatie van luie donders en snotapen, die niet hoeven te werken voor hun uitkering, die zij als dank krijgen ,voor de hele dag niks doen en rottigheid uithalen. En dat gigantische neerkijken op hardwerkend personeel op de werkvloer, dat vuil onaangenaam en riskant werk doet maar daar veel te weinig voor beloond wordt.
Overigens is dit ook een van de zegeningen van Europa en straks worden de Polen (die de Turken uit de laagst betaalde banen dreven) verdreven door de Roemenen en Hongaren.
Bedankt Barosso !
De laatste twee brachten de boodschap niet zo wetenschappelijk gefundeerd en genuanceerd als Joost Niemoller nu doet. Hij gaat geen groepen mensen beledigen of stigmatiseren maar geeft een heldere analyse van de grote blunders, die onze politiek en de Europese tot de dag van vandaag maken.quote:Misschien is het nieuws voor de Volkskrant, maar de rest wist het inmiddels wel na Bolkestijn, Fortuyn en Wilders.
Volgens de geciteerde deskundigen uit het artikel, moet de grootstse immigratiegolf nog komen.quote:Er zijn blijkbaar nog steeds mensen die niet weten dat de tijd van de massaimmigratie voorbij is. De regels voor werknemers van buiten de EU zijn enorm streng geworden. Wat wel een feit is is dat binnen de EU vrij (werk) verkeer mogelijk is, maar goed mensen die hier niet tevreden zijn kunnen dus ook elders gaan werken
Helaas blijken de meeste Spaanse en Griekse maar ook Oost-Europese werkzoekers, inclusief verreweg de meest getalenteerde Noordafrikaanse en Turkse arbeidsimmigranten ook Duitsland te verkiezen als hun nieuwe vaderland.
Volgens één van mijn Marokkaanse vrienden heeft ons land de allerlaagst ontwikkelde Marokkanen hiernaar toe gehaald. Beter geschoolde mensen zijn allemaal naar Duitsland vertrokken. Deze negatieve selectie is al jaren aan de gang. Hetzelfde zie je trouwens ook bij Oost Europeanen.De hoogopgeleiden en de hard werkende vakmensen mijden door de negatieve stemming in ons land t.a.v. buitenlanders ons land en kiezen voor Engeland en Duitsland.
Helaas hoor je precies dezelfde verhalen van Somalische asielzoekers. Somaliers,die hun uitkering zat zijn en willen werken, emigreren massaal naar Engeland en Amerika.
Juist mensen met een vlekje blijven hier massaal hangen. Vaak drugsgebruikers, die vanwege het imago van ons land als drugs-vrijstaat speciaal voor ons land gekozen hebben. Of Poolse alcoholisten,die hier ook betere omstandigheden hebben dan in Polen. In Engeland konden ze die groep wel bewegen tot remigratie maar in ons land is hetplan om deze alcoholisten terug te laten keren finaal mislukt.Dit vertelde het hoofd van de daklozenopvang "Het Catharijne huis" in Utrecht op het nieuws.
Het is waar maar onder het motto "pick your battles" neem ik dit nu niet mee in mijn overweging op welke partij ik ga stemmen. Bovendien zal links op dit punt de hete adem van rechts in zijn nek voelen dus dat komt wel goed.
Dit,quote:
Ben je de volgende propagandist die zich speciaal hiervoor registreert?
Och schuif het maar weer af op links alsof die neoliberalen niet blij zijn met zulke loonslaven en het laten gebeuren.
Laat me niet lachen. Zijn betoog is wetenschappelijk noch genuanceerd.quote:
[..]
De laatste twee brachten de boodschap niet zo wetenschappelijk gefundeerd en genuanceerd als Joost Niemoller nu doet.
Dan is je Marokkaanse vriend vrij slecht geinformeerd, de bedrijven recruteerden in de jaren 60/70 namelijk alleen Marokkanen die Frans en/of Spaans konden lezen en schrijven. Analfabeten kwamen niet door de selectie heen. Uitzonderingen daargelaten. In de jaren 80/90 werd die selectie niet meer toegepast, toen ging het puur om het feit dat het werkpaarden moesten zijn.quote:
Volgens één van mijn Marokkaanse vrienden heeft ons land de allerlaagst ontwikkelde Marokkanen hiernaar toe gehaald. Beter geschoolde mensen zijn allemaal naar Duitsland vertrokken. Deze negatieve selectie is al jaren aan de gang.
De VVD haalde werkende mannen deze kant op, en daarna kwamen op verzoek van links nog een hele sloot aan werkloze vrouw-en kinderen en analfabete schoonouders deze kant opquote:
True story, de massa-immigratie kwam er op verzoek van het bedrijfsleven die graag goedkope arbeidskrachten wilde hebben. Het was dus vooral de VVD (of de voorloperpartijen hiervan) die hiervoor verantwoordelijk was.
Dat waren rechten die verworven waren in samenhang met de geratificeerde (mensenrechten) verdragen. Heeft dus niets met links te maken. En daar vielen analfabete schoonouders niet onder trouwens.quote:
[..]
De VVD haalde werkende mannen deze kant op, en daarna kwamen op verzoek van links nog een hele sloot aan werkloze vrouw-en kinderen en analfabete schoonouders deze kant op
quote:Dan is je Marokkaanse vriend vrij slecht geinformeerd, de bedrijven recruteerden in de jaren 60/70 namelijk alleen Marokkanen die Frans en/of Spaans konden lezen en schrijven. Analfabeten kwamen niet door de selectie heen. Uitzonderingen daargelaten. In de jaren 80/90 werd die selectie niet meer toegepast, toen ging het puur om het feit dat het werkpaarden moesten zijn.
Dat verklaart dan het grote contrast tussen de generaties Marokkanen.quote:Dan is je Marokkaanse vriend vrij slecht geinformeerd, de bedrijven recruteerden in de jaren 60/70 namelijk alleen Marokkanen die Frans en/of Spaans konden lezen en schrijven. Analfabeten kwamen niet door de selectie heen. Uitzonderingen daargelaten. In de jaren 80/90 werd die selectie niet meer toegepast, toen ging het puur om het feit dat het werkpaarden moesten zijn.
Dat ook. Nog afgezien van de influx aan illegalen in die latere periode. Die hebben dus ook nooit met enige selectie te maken gehad.quote:
[..]
[..]
Dat verklaart dan het grote contrast tussen de generaties Marokkanen.
Nou, dat is makkelijk op te lossen door asielzoekerscentra/moskees/vinexwijken te bouwen vlakbij de rijke huizen in Wassenaar en Bloemendaalquote:
Samengevat:
Er is al een halve eeuw massa immigratie en die neemt alleen maar toe.
Deze immigratie is slecht voor nl en zal alle sociale voorzieningen met de tijd onbetaalbaar maken.
Immigratie helpt niets tegen vergrijzing en maakt het zelf alleen maar erger.
Vanwege deed eu kunnen we er niets tegen doen.
De politiek en werkgevers hebben het veroorzaakt maar zijn niet degenen die er het meeste last van hebben, dat zijn de lager opgeleiden en eerdere immigranten.
Ik las ook dat de meeste overvallen niet plaats vinden in rijke villawijken maar in de omgeving waar de boef meestal zelf woont; hop verplaats die boeven naar Wassenaar en opgelost
Het punt is dat Joost Niemoller helemaal niets nieuws te melden heeft geen nieuw inzicht. En hetgene waarhij de linkse partijen van loopt te beschuldigen is iets dat meer dan 10 jaar geleden speelde en waarvan de betrokken personen bijna allemaal geen grote rol meer spelen in de politiek. Wat is het nut dan om nu weer met dit soort rancuneuze artikelen te komen? Dit voegt toch helemaal niets toe? Het is buitengewoon vermoeiend.quote:
[..]
Als linkse partijen als de SP, GL, PVDA maar ook D'66 het stuk van Joost Niemöller nou eens zouden lezen, weten ze waarom ze zoveel kiezers zijn kwijtgeraakt aan de rechtse partijen en wij nu daardoor gedupeerd worden door idiote zinloze bezuinigingen.
De PVV en het kabinet Rutte waren er NOOIT geweest als de linkse partijen meer naar hun hele achterban hadden geluisterd.
Het is helemaal geen kwestie van autochtoon tegen allochtoon,. Want allochtonen hebben vaak nog meer last van verdringing van werkzaamheden door nieuwkomers en verloedering in achterstandswijken. Veel hardwerkende medelanders, die ik ken, zijn het gewoon zat, die combinatie van luie donders en snotapen, die niet hoeven te werken voor hun uitkering, die zij als dank krijgen ,voor de hele dag niks doen en rottigheid uithalen. En dat gigantische neerkijken op hardwerkend personeel op de werkvloer, dat vuil onaangenaam en riskant werk doet maar daar veel te weinig voor beloond wordt.
Precies en als de machtige PvdA iets wil dan steken de VVD'ers natuurlijk sidderend hun handjes omhoog.quote:
[..]
De VVD haalde werkende mannen deze kant op, en daarna kwamen op verzoek van links nog een hele sloot aan werkloze vrouw-en kinderen en analfabete schoonouders deze kant op
Ik ben het met je eens dat het geen nieuws is, hooguit voor de verstokte Volkskrant lezers.quote:
Zeker als je van oude koeien uit de sloot halen houdt.
Waar het om gaat is om eens een keer van de geschiedenis te leren en ervoor te zorgen dat er niet weer "nieuwe Marokkanen" ontstaan. Er moet dus veel beter gekeken worden wie we allemaal binnenlaten. Ik zeg draai de vraag om, dus niet
"Wat kan Nederland voor de asielzoeker/immigrant/gelukszoeker bieden"
Maar
"Welke toegevoegde waarde heeft de immigrant voor Nederland"
( en dan kijken we naar opleiding, beroep, leeftijd, gezondheid, financieele garanties enz. net als elk normaal land dat wel de interessen van de bevolking behartigt doet, denk aan de VS en Australie)
Laten ze maar in Europa eens eensgezind ook een uitzetbeleid regelen in internationaal verband. Dus er moet meer diplomatieke druk komen op sommige landen om hun overlastgevende onderdanen terug te nemen. Een land als China neemt nooit onderdanen terug, die zich in het buitenland misdragen hebben. Europa doet daar letterlijk niks aan.
Maar je kan niet de deuren voor immigratie wagenwijd openzetten en de deuren voor emigratie op slot.
Je haalt nu twee verschillende aspecten van hetzelfde probleem door elkaar. Je had tot een jaar of 10 geleden inderdaad moest worden gedaan alsof de multiculturele heilstaat al een feit was geworden en er dus geen enkel probleem was wat benoemd zou kunnen worden. Dat was niet links wat zo dacht maar rechts net zo hard. Links vermoedelijk uit angst voor racisme en rechts om de immigratie vooral door te laten gaan. Dat is inderdaad veranderd.quote:
[..]
Het punt is dat Joost Niemoller helemaal niets nieuws te melden heeft geen nieuw inzicht. En hetgene waarhij de linkse partijen van loopt te beschuldigen is iets dat meer dan 10 jaar geleden speelde en waarvan de betrokken personen bijna allemaal geen grote rol meer spelen in de politiek. Wat is het nut dan om nu weer met dit soort rancuneuze artikelen te komen? Dit voegt toch helemaal niets toe? Het is buitengewoon vermoeiend.
Het andere aspect is echter dat immigratie de positie van de benedenmodalen verzwakt omdat vooral zij concurrentie krijgen van immigranten. Het stimuleert werkloosheid en ondergraaft de onderhandelingspositie van werknemers. Degene die profiteert zijn de werkgevers, het kapitaal dus. Arbeid wordt minder beloond en het reeds hebben van geld meer.
Voor dat laatste is links nog steeds blind. Is de Turken en Marokkanendiscussie gestart, dan beginnen ze meteen enthousiast Oost-Europeanen binnen te slepen om met de benedenmodalen te concurreren zodat ze harder moeten werken voor minder geld en minder zekerheid.
Rechts lacht zich natuurlijk dood. En lacht nog veel harder om het fanatisme in EU-gezinde kringen waarmee die uitholling van de positie van benedenmodalen wordt verdedigd als de grote Europese droom. Ik vond die Polenwebsite ook helemaal niks, maar als het zich links noemende deel van het EP het schuim op de mond krijgt is er iets heel anders aan de hand dan dat die opkomen voor de arbeider.
Een voorbeeld van hoe immigratie goed kan uitpakken is Singapore. Een land met een werkloosheidscijfer van 2% en een tekort aan hoogopgeleide abeidskrachten heeft haalt deze arbeidskrachten uit het buitenland. De immigrant kan wat bijverdienen en het land zelf blijft concurrerend, om nog rijker te worden: win-win situatie. Wordt de immigrant werkloos? In Singapore krijg je niet zo makkelijk een uitkering waardoor de immigrant geprikkeld is om zichzelf om te scholen in een schaarse sector waar werk te vinden is.
Kost de immigrant Singapore geld? Nee, als laagopgeleide immigrant heb je daar weinig te zoeken omdat het geen riante verzorgingsstaat kent en bij het kleinste verdrijf beland je daar al meteen in de bak. En geloof me, in het land met één van de hoogste straffen ter wereld is het in de bak geen pretje.
Ander voorbeeld van een land: de VS, opgebouwd door immigranten!
Conclusie: op de manier hoe Nederland het aanpakt icm de riante verzorgingsstaat is fout. Dat betekent niet dat immigratie an sich fout is: het gaat er namelijk om hoe je je immigratiemodel inricht.
Oplossingen:
- skilled immigration
- afbouwen van de verzorgingsstaat
- de cultuur meer disciplineren en veel hogere straffen om de criminaliteit terug te dringen
- respect voor autoriteit en burger
):Wat wil je ook als één van de meest islamofiele landen ter wereld? Hordes immigranten binnenlaten maar niet naar de culturen / religies van deze mensen kijken (of het nou de islam of welk ander geloof is).quote:We hebben te maken met splijtende culturele problemen, van boerka tot gemengd zwemmen, waar we vroeger nooit bij stil hadden gestaan.
Er komen inderdaad Oost-Europeanen binnen. Maar als zij gewoonweg werken en niet voor overlast zorgen, is er niets aan de hand.quote:Na de komst van de repatrianten uit Nederlands-Indië, de Surinamers, de Turken, de Marokkanen, en verschillende groepen asielzoekers, hebben we binnen enkele jaren zo'n 300.000 Oost-Europeanen binnen gekregen, en niemand kan voorspellen hoeveel meer er nog zullen komen, omdat de Europese grenzen wijd open staan.
Oh, en dat is de schuld van de Poolse immigranten?quote:In het Westland hebben de Polen de Turken uit de arbeidsmarkt gedrukt
De mensen die in de arbeidsmarkt verdrukt worden, moet of zelf een beter arbeidsethos schapen of zich om laten scholen in een sector waar werk is. Dat is niet de schuld van de Polen, maar de schuld van de West-Europese excessieve verzorgingsstaat waar als je niet wilt werken je toch een uitkering krijgt. Kijk maar in dat topic in NWS over de mensen die niet in de kassen willen werken.quote:Maar wat nog nauwelijks doordringt is dat de immigratie uit Oost-Europa op de verzorgingsstaat drukt: Eenvijfde van de Oost-Europeanen in Nederland is werkloos, het aantal uitkeringen is vorig jaar vervijfvoudigd
Tevens hebben we een tekort aan leerkrachten in het onderwijs. Waarom scholen die mensen zich niet om?
Oplossing: meer sociale huurwoningen bouwen.quote:de wachtlijsten voor de sociale woningbouw in de grote steden groeien
Discriminatie. Afschaffen dus.quote:In Amsterdam hebben nu veel grote Poolse gezinnen urgentiestatus, zo is - nog anoniem - te horen uit het ambtenarenapparaat.
Willen wij en vooral de linkse partijen wel de totale afbraak van de verzorgingsstaat? En veel hogere straffen om de criminaliteit terug te draaien is ook een illusie helaas. Daar wordt onze maatschappij alleen nog harder van. Plus het kost miljarden extra. Geld dat beter aan andere zaken besteed had kunnen worden. Of willen wij soms de doodstraf weer terug en het afhakken van handen van dieven?quote:
Onzin. Immigratie (van laagopgeleiden) in samenwerking met een riante verzorgingsstaat kan zeker een heibel punt zijn. Een ongeschoolde of laagopgeleide immigrant die hiernaartoe komt, na verloop van tijd werkloos wordt, geen prikkels heeft om in zichzelf te investeren (investeer eens in een opleiding of een studie om een hoger inkomen te vergaren!) en van links een uitkering krijgt toegeworpen is niet de beste garantie voor succes.
Een voorbeeld van hoe immigratie goed kan uitpakken is Singapore. Een land met een werkloosheidscijfer van 2% en een tekort aan hoogopgeleide abeidskrachten heeft haalt deze arbeidskrachten uit het buitenland. De immigrant kan wat bijverdienen en het land zelf blijft concurrerend, om nog rijker te worden: win-win situatie. Wordt de immigrant werkloos? In Singapore krijg je niet zo makkelijk een uitkering waardoor de immigrant geprikkeld is om zichzelf om te scholen in een schaarse sector waar werk te vinden is.
Kost de immigrant Singapore geld? Nee, als laagopgeleide immigrant heb je daar weinig te zoeken omdat het geen riante verzorgingsstaat kent en bij het kleinste verdrijf beland je daar al meteen in de bak. En geloof me, in het land met één van de hoogste straffen ter wereld is het in de bak geen pretje.
Conclusie: op de manier hoe Nederland het aanpakt icm de riante verzorgingsstaat is fout. Dat betekent niet dat immigratie an sich fout is: het gaat er namelijk om hoe je je immigratiemodel inricht.
Oplossingen:
- skilled immigration
- afbouwen van de verzorgingsstaat
- de cultuur meer disciplineren en veel hogere straffen om de criminaliteit terug te dringen
- respect voor autoriteit en burger
Ik zou daar nog een oplossing aan willen toevoegen die je haast nergens hoort:
- Het stimuleren van vrijwillige emigratie van kansarmen en kanslozen d.m.v. werkgelegenheids projecten ( Landbouw en irrigatie) in (Noord)Afrika en Azie. Doe dit in het kader van ontwikkelingshulp en in diplomatiek verband samen met andere Europese landen. Zo neemt de overbevolking bij ons af en kan er in de landen waar deze landbouwprojecten gestart worden de werkgelegenheid en het milieu verbeterd worden en kan de hongersnood afnemen ( Hoorn van Afrika )
quote:
[..]
Willen wij en vooral de linkse partijen wel de totale afbraak van de verzorgingsstaat? En veel hogere straffen om de criminaliteit terug te draaien is ook een illusie helaas. Daar wordt onze maatschappij alleen nog harder van. Plus het kost miljarden extra. Geld dat beter aan andere zaken besteed had kunnen worden. Of willen wij soms de doodstraf weer terug en het afhakken van handen van dieven?
In Singapore hebben zij al de doodstraf voor drugshandel en dat werkt daar erg afschrikwekkend....
Ik zou daar nog een oplossing aan willen toevoegen die je haast nergens hoort:
- Het stimuleren van vrijwillige emigratie van kansarmen en kanslozen d.m.v. werkgelegenheids projecten ( Landbouw en irrigatie) in (Noord)Afrika en Azie. Doe dit in het kader van ontwikkelingshulp en in diplomatiek verband samen met andere Europese landen. Zo neemt de overbevolking bij ons af en kan er in de landen waar deze landbouwprojecten gestart worden de werkgelegenheid en het milieu verbeterd worden en kan de hongersnood afnemen ( Hoorn van Afrika )
Ik heb het nergens gehad over de totale afbraak van de riante verzorgingsstaat. Ik heb het slechts over een beperking gehad. De VS, Canada, Japan, Singapore etc hebben ook gewoon een verzorgingsstaat, enkel niet zo gemakzuchtig als de onze.quote:
Willen wij en vooral de linkse partijen wel de totale afbraak van de verzorgingsstaat?
Wil je de huidige riante verzorgingsstaat blijven steunen, dan moet je niet verrast opkijken als:
- Je als land vooral B-kwaliteit immigranten aantrekt.
- Het gros van de immigranten in de lagere sociale klassen of in de uitkering blijft hangen. Immers, er zijn financieel weinig prikkels om hogerop te klimmen. Waarom de taal leren als je gewoon een uitkering plus allerlei toeslagen kan blijven trekken? Waarom als werkloze je omscholen als je gewoon in de bijstand kan blijven zitten..?
Kortom: je krijgt de situatie van Nederland voor 2012.
Lage straffen zijn pas een illusie. Is er ergens op de aarde een land dat mbv lage straffen zeer lage criminaliteit aan haar bevolking aan kan bieden?quote:En veel hogere straffen om de criminaliteit terug te draaien is ook een illusie helaas. Daar wordt onze maatschappij alleen nog harder van. Plus het kost miljarden extra.
- Als de kansarmen in Nederland niet eens droog en veilig 8 uur per dag in de kassen willen werken, waarom zouden deze kansarmen dan in de schroeiende hitte 10 uur per dag in Afrika willen werken? Werken ze immers niet zo hard, dan worden ze door de lokale bevolking weggeconcurreerd en zijn ze evengoed werkloos. En dáár heb je geen uitkeringen.quote:Ik zou daar nog een oplossing aan willen toevoegen die je haast nergens hoort:
- Het stimuleren van vrijwillige emigratie van kansarmen en kanslozen d.m.v. werkgelegenheids projecten ( Landbouw en irrigatie) in (Noord)Afrika en Azie. Doe dit in het kader van ontwikkelingshulp en in diplomatiek verband samen met andere Europese landen. Zo neemt de overbevolking bij ons af en kan er in de landen waar deze landbouwprojecten gestart worden de werkgelegenheid en het milieu verbeterd worden en kan de hongersnood afnemen ( Hoorn van Afrika )
Singapore heeft geen verzorgingsstaat. Leuk dat je dat land noemt want in Singapore sparen werknemers zelf voor hun eigen uitkering bij werkloosheid en na pensioen. Ze moeten een bepaald gedeelte van hun loon op een geblokkeerde bankrekening van hun stoppen. Dat is en blijft hun eigen geld. Een heel eerlijk systeem, waar niemand daar over klaagt. Ik heb familie die daar heeft gewoond en gewerkt. Als iemand in Singapore werkeloos of arbeidsongeschikt wordt mag hij zijn geblokkeerde spaarrekening aanspreken. Toen mijn familie vertrok uit Singapore kregen ze al het geld meteen mee. Ze waren daar erg tevreden over het arbeidsklimaat. Een fantastisch land.quote:
Ik heb het nergens gehad over de totale afbraak van de riante verzorgingsstaat. Ik heb het slechts over een beperking gehad. De VS, Canada, Japan, Singapore etc hebben ook gewoon een verzorgingsstaat, enkel niet zo gemakzuchtig als de onze.
Dus letterlijk alle uitkeringen moeten weg, wil ons land als immigratieland blijven functioneren en er moet iets vergelijkbaars als in Singapore komen. Geen enkele collectieve regeling meer dus.
Alleen in een heel harmonieuze tolerante samenleving met een goed sociaal stelsel en gezondheidszorg als Zweden lukt dat aardig.quote:
Lage straffen zijn pas een illusie. Is er ergens op de aarde een land dat mbv lage straffen zeer lage criminaliteit aan haar bevolking aan kan bieden?
Zie je trouwens de doodstraf en het afhakken van handen van inbrekers en tassenrovers in ons land gebeuren?
Wel bieden extreem hoge straffen en meer tucht in gevangenissen in ons land een unieke mogelijkheid:
Als een crimineel in ruil voor definitief vrijwillig vertrek uit ons land naar zijn moederland, of een ander land dat hem wil opnemen, kwijtschelding van de helft of zo van zijn straf krijgt, vertrekken ze als sneeuw voor de zon. Dan zijn wij van die lui tenminste verlost. Het is geen verbanning, de dader kiest er zelf voor en kan ook volkenrechtelijk en vanuit het Europese mensenrechten verdrag.
Nu al ontvluchten veel allochtone daders ons land naar hun moederland om aan de Nederlandse justitie te ontkomen. Dus het lijkt mij goed uit te voeren. Tegen tegenstanders van dit idee zeg ik altijd: Het is geen verbanning en ook geen dwang maar het heet in de hulpverlening en bij justitie drang. Mensen moeten zelf de afweging maken. Wil ik nog in Nederland blijven als ik vrij kom en hier eeuwig een paria blijven? Zo geweldig is de leefsituatie niet voor ( buitenlandse) ex-criminelen hier niet. In hun moederland kunnen ze met een schone lei weer een nieuw leven beginnen.
Dat doen trouwens ook veel autochtone Nederlandse criminelen. Die emigreren naar Thailand en leven daar als brave burgers poeslief, want als zij daar hetzelfde uithalen als hier in Nederland komen ze in het beste geval, in een middeleeuwse Thaise kerker en in het slechtste geval in de Thaise dodencel en zien zij nooit meer het zonlicht schijnen. Voor sommigen werken hoge straffen dus wel, maar niet voor iedereen. Iemand in een opwelling doet iets overal zonder erbij na te denken.
Je zult zien dat als niemand meer in ons land een cent uitkering ontvangt zonder er iets voor terug te doen naar vermogen, of zelfs het Singaporese systeem wordt ingevoerd, er een massale uitstroom van kanslozen/armen zal komen. Die kiezen eieren voor hun geld en werken liever in hun thuisland, waar ze meer geaccepteerd worden, dan in ons land waar ze altijd als buitenlander worden gezien. Of ze nou de term allochtoon afschaffen of niet dat helpt geen ene donder.quote:
- Als de kansarmen in Nederland niet eens droog en veilig 8 uur per dag in de kassen willen werken, waarom zouden deze kansarmen dan in de schroeiende hitte 10 uur per dag in Afrika willen werken? Werken ze immers niet zo hard, dan worden ze door de lokale bevolking weggeconcurreerd en zijn ze evengoed werkloos. En dáár heb je geen uitkeringen.
Vet van mij.quote:
[..]
Je haalt nu twee verschillende aspecten van hetzelfde probleem door elkaar. Je had tot een jaar of 10 geleden inderdaad moest worden gedaan alsof de multiculturele heilstaat al een feit was geworden en er dus geen enkel probleem was wat benoemd zou kunnen worden. Dat was niet links wat zo dacht maar rechts net zo hard. Links vermoedelijk uit angst voor racisme en rechts om de immigratie vooral door te laten gaan. Dat is inderdaad veranderd.
Het andere aspect is echter dat immigratie de positie van de benedenmodalen verzwakt omdat vooral zij concurrentie krijgen van immigranten. Het stimuleert werkloosheid en ondergraaft de onderhandelingspositie van werknemers. Degene die profiteert zijn de werkgevers, het kapitaal dus. Arbeid wordt minder beloond en het reeds hebben van geld meer.
Voor dat laatste is links nog steeds blind. Is de Turken en Marokkanendiscussie gestart, dan beginnen ze meteen enthousiast Oost-Europeanen binnen te slepen om met de benedenmodalen te concurreren zodat ze harder moeten werken voor minder geld en minder zekerheid.
Rechts lacht zich natuurlijk dood. En lacht nog veel harder om het fanatisme in EU-gezinde kringen waarmee die uitholling van de positie van benedenmodalen wordt verdedigd als de grote Europese droom. Ik vond die Polenwebsite ook helemaal niks, maar als het zich links noemende deel van het EP het schuim op de mond krijgt is er iets heel anders aan de hand dan dat die opkomen voor de arbeider.
Dat wordt nou wel door een hoop mensen geroepen: dat er anderen buitenlanders binnen slepen, maar wie doet dat dan eigenlijk?
Veel werkgevers zijn blij met gastarbeiders, maar ik weet niet van politici, en al helemaal niet van linkse politici die gastarbeiders met treinladingen tegelijk binnen slepen.
Linkse politici willen nog wel eens open staan voor asielzoekers, maar dat is een kwestie van humanitaire motieven. Een beetje zoals mensen in de oorlog onderduikers in huis hadden.
Oh ja dat is in de praktijk heel anders ja!quote:
Misschien is het al handig wanneer je begint met het verschil te zien tussen asielzoekers en de afstammelingen van arbeidsmigranten.
Alweer die hordes immigranten. Het is in totaal nu een 5 % van de Nederlandse bevolking, ongeveer evenveel als homo's. Binnengekomen in de afgelopen pakweg 50 jaar.quote:
Een greep uit de argumenten van de heer Joost Niemöller (z'n achternaam klinkt behoorlijk buitenlands trouwens
[..]
Wat wil je ook als één van de meest islamofiele landen ter wereld? Hordes immigranten binnenlaten maar niet naar de culturen / religies van deze mensen kijken (of het nou de islam of welk ander geloof is).
Behbeh.quote:[..]
Er komen inderdaad Oost-Europeanen binnen. Maar als zij gewoonweg werken en niet voor overlast zorgen, is er niets aan de hand.
[..]
Oh, en dat is de schuld van de Poolse immigranten?
Polen verdringen laaggeschoolden en handarbeiders van de markt. Onze loodgieters, electriciens en andere vaklui hebben een heel redelijk arbeidsethos, maar worden ingeruild (door de beter opgeleiden en beter betaalden) voor goedkopere gastarbeiders.
Polen als leerkracht?quote:[..]
Dat is niet de schuld van de Polen, maar de schuld van de West-Europese excessieve verzorgingsstaat waar als je niet wilt werken je toch een uitkering krijgt. Kijk maar in dat topic in NWS over de mensen die niet in de kassen willen werken.
Tevens hebben we een tekort aan leerkrachten in het onderwijs. Waarom scholen die mensen zich niet om?
Overigens is onze verzorgingsstaat niet zo excessief (meer) dat de onwilligen een uitkering krijgen hoor. 30 jaar geleden nog wel, nu niet meer.
Ja, inderdaad.quote:[..]
Oplossing: meer sociale huurwoningen bouwen.
Is geen discriminatie, althans niet van Polen. Grote gezinnen hebben altijd al extra aandacht gehad. Althans, al vanaf 1946: sinds dat jaar heb ik de archieven doorgevlooid.quote:[..]
Discriminatie. Afschaffen dus.
Joost Niemoller: "We hebben te maken met splijtende culturele problemen, van boerka tot gemengd zwemmen, waar we vroeger nooit bij stil hadden gestaan."quote:
[..]
Alweer die hordes immigranten. Het is in totaal nu een 5 % van de Nederlandse bevolking, ongeveer evenveel als homo's. Binnengekomen in de afgelopen pakweg 50 jaar.
Je kan niet ontkennen dat de Nederlanders pakweg 40 jaar geleden de mindere kanten van de islam (of welk geloof dan ook, wellicht op het christendom en het jodendom na) konden opnoemen. Terwijl dat al zeker al bekend was.
Consumenten kiezen voor de beste prijs/kwaliteit verhouding. Als de Nederlanders zich duur in de markt prijzen, dan moeten ze ook evenredig meer kwaliteit aan de consument bieden. Bieden Polen dezelfde kwaliteit, maar tegen een lagere prijs, dan gaan de consumenten veelal voor de Polen.quote:Behbeh.
Polen verdringen laaggeschoolden en handarbeiders van de markt. Onze loodgieters, electriciens en andere vaklui hebben een heel redelijk arbeidsethos, maar worden ingeruild (door de beter opgeleiden en beter betaalden) voor goedkopere gastarbeiders.
Over arbeidsethos gesproken: Nederlanders zijn sowieso een lui volk. Duitsers werken 1400 uur per jaar (Zuid-Koreanen 2400 uur per jaar) en Nederlanders zullen hier niet veel van verschillen. Kijk al eens hoeveel vrije dagen we hebben, morgen is er wéér één
Het is niet zo gek dat Polen meer bereid zijn om de handen uit de mouwen te steken en de Nederlanders en de vernederlandste Turken bijvoorbeeld uit de markt drukken. Lees dat topic in NWS maar eens na dat slechts 11 mensen met een uitkering daadwerkelijk in de kassen zijn gaan werken. Only in The Netherlands.quote:Polen als leerkracht?
Overigens is onze verzorgingsstaat niet zo excessief (meer) dat de onwilligen een uitkering krijgen hoor. 30 jaar geleden nog wel, nu niet meer.
Inderdaad ja. Vraag > aanbod. Oplossing: aanbod groter maken.quote:Ja, inderdaad.
Nog steeds discriminatie dus, maar dan op basis van grootte van het gezin. Hebben we niet allemaal geleerd dat discriminatie uit de boze behoort te zijn?quote:Is geen discriminatie, althans niet van Polen. Grote gezinnen hebben altijd al extra aandacht gehad. Althans, al vanaf 1946: sinds dat jaar heb ik de archieven doorgevlooid.
Grotere onzin heb ik nog nooit gehoord. Daarom hebben wij het zo goed. Omdat we lui zijn?quote:
[..]
Joost Niemoller: "We hebben te maken met splijtende culturele problemen, van boerka tot gemengd zwemmen, waar we vroeger nooit bij stil hadden gestaan."
Je kan niet ontkennen dat de Nederlanders pakweg 40 jaar geleden de mindere kanten van de islam (of welk geloof dan ook, wellicht op het christendom en het jodendom na) konden opnoemen. Terwijl dat al zeker al bekend was.
[..]
Consumenten kiezen voor de beste prijs/kwaliteit verhouding. Als de Nederlanders zich duur in de markt prijzen, dan moeten ze ook evenredig meer kwaliteit aan de consument bieden. Bieden Polen dezelfde kwaliteit, maar tegen een lagere prijs, dan gaan de consumenten veelal voor de Polen.
Over arbeidsethos gesproken: Nederlanders zijn sowieso een lui volk. Duitsers werken 1400 uur per jaar (Zuid-Koreanen 2400 uur per jaar) en Nederlanders zullen hier niet veel van verschillen. Kijk al eens hoeveel vrije dagen we hebben, morgen is er wéér één
[..]
Lees dat topic in NWS maar eens na dat slechts 11 mensen met een uitkering daadwerkelijk in de kassen zijn gaan werken. Only in The Netherlands.
[..]
Inderdaad ja. Vraag > aanbod. Oplossing: aanbod groter maken.
[..]
Nog steeds discriminatie dus, maar dan op basis van grootte van het gezin. Hebben we niet allemaal geleerd dat discriminatie uit de boze behoort te zijn?
Persoonlijk ga ik voor een tegelzetter die ik wél kan verstaan, ook als die een paar tientjes meer vraagt. Maar goed, het belangrijkste is dat de keuze er is. Prijs blijft nu eenmaal een belangrijk concurrentiemiddel, ook voor arbeid.quote:
[..]
Consumenten kiezen voor de beste prijs/kwaliteit verhouding. Als de Nederlanders zich duur in de markt prijzen, dan moeten ze ook evenredig meer kwaliteit aan de consument bieden. Bieden Polen dezelfde kwaliteit, maar tegen een lagere prijs, dan gaan de consumenten veelal voor de Polen.
Dit ben ik niet met je eens. De getallen zullen vast wel kloppen, maar worden ernstig vertekend door het enorme aantal parttimers dat we in Nederland hebben. Overigens een groot goed. Daarnaast staat het aantal gewerkte uren absoluut niet gelijk aan de productiviteit: de Grieken werken ook véél meer uur dan wij (gemiddeld, dus) maar ga in een Zuid-Europees land maar eens een uurtje een loketambtenaar observeren. Je lacht je rot.quote:Over arbeidsethos gesproken: Nederlanders zijn sowieso een lui volk. Duitsers werken 1400 uur per jaar (Zuid-Koreanen 2400 uur per jaar) en Nederlanders zullen hier niet veel van verschillen. Kijk al eens hoeveel vrije dagen we hebben, morgen is er wéér één
Dat verbaast me nog niet eens. Wat me echt verwondert, is dat er maar 19 zijn gekort op hun uitkering. Wat hebben ze in godsnaam met die andere 970 gedaan!?quote:[..]
Lees dat topic in NWS maar eens na dat slechts 11 mensen met een uitkering daadwerkelijk in de kassen zijn gaan werken. Only in The Netherlands.
Dat komt min of meer op hetzelfde neer. Ook in Nederland staan werknemers een premie af, wat uitgekeerd wordt bij werkloosheid (werkloosheidsverzekering). Het enige verschil is dat het hier collectief gebeurd en in Singapore individueel, wat het laatste geval ook meteen eerlijk maakt.quote:
[..]
Singapore heeft geen verzorgingsstaat. Leuk dat je dat land noemt want in Singapore sparen werknemers zelf voor hun eigen uitkering bij werkloosheid en na pensioen. Ze moeten een bepaald gedeelte van hun loon op een geblokkeerde bankrekening van hun stoppen. Dat is en blijft hun eigen geld. Een heel eerlijk systeem, waar niemand daar over klaagt. Ik heb familie die daar heeft gewoond en gewerkt. Als iemand in Singapore werkeloos of arbeidsongeschikt wordt mag hij zijn geblokkeerde spaarrekening aanspreken. Toen mijn familie vertrok uit Singapore kregen ze al het geld meteen mee. Ze waren daar erg tevreden over het arbeidsklimaat. Een fantastisch land.
Dus letterlijk alle uitkeringen moeten weg, wil ons land als immigratieland blijven functioneren en er moet iets vergelijkbaars als in Singapore komen. Geen enkele collectieve regeling meer dus.
Aardig? Zweden veilig?quote:Alleen in een heel harmonieuze tolerante samenleving met een goed sociaal stelsel en gezondheidszorg als Zweden lukt dat aardig.
Kijk eens naar de volgende site waar criminaliteit tussen landen onderling wordt vergeleken: http://www.nationmaster.com/compare/Singapore/Sweden/Crime
In Zweden is het aantal moorden en verkrachtingen hoger dan in Singapore.
Daarom zei ik ook: noem 1 links land dat het qua criminaliteit beter dan Singapore (of Japan, Taiwan etc) doet. We kunnen dus concluderen dat Zweden, ondanks dat het bakken vol geld méér aan de bestrijding van criminaliteit uitgeeft, een hoger criminaliteitspercentage dan Singapore heeft. Leuk om te weten voor de Zweedse belastingbetaler.
Er is géén enkel praktisch voorbeeld waarom lage straffen beter dan hoge straffen zouden werken. Dit is enkel een links fabeltje. Andersom trouwens ook niet. Maar ik verkies liever een systeem waar men minder geld kwijt is aan criminaliteit en lagere criminaliteitscijfers heeft dan aan een systeem waar men meer geld kwijt is aan criminaliteit en hogere criminaliteitscijfers heeft (Zweden, Nederland).
Nee, dat zie ik niet gebeuren.quote:Zie je trouwens de doodstraf en het afhakken van handen van inbrekers en tassenrovers in ons land gebeuren?
Ik vind het een slecht idee om de ene crimineel de helft kwijtschelding van zijn straf te geven en de andere criminaliteit de volle straf te geven. Mensen horen bij vergelijkbare delicten en omstandigheden dezelfde straf te krijgen.quote:Als een crimineel in ruil voor definitief vrijwillig vertrek uit ons land naar zijn moederland, of een ander land dat hem wil opnemen, kwijtschelding van de helft of zo van zijn straf krijgt, vertrekken ze als sneeuw voor de zon. Dan zijn wij van die lui tenminste verlost.
Waar ik wel voor ben is om criminaliteit - ik bedoel natuurlijk gevangenissen - in een lagelonenland te plaatsen (kan ook al in O-Europa), maar dat is dus púúr om de kosten te drukken, wat goed is voor Nederland BV. Hebben we meteen een mooie bezuinigingspost te pakken.
Je kan hiermee niet elke kansarme wegkrijgen, maar een deel van de kansarmen zal idd uit Nederland migreren. En dat is natuurlijk mooi meegenomen.quote:Je zult zien dat als niemand meer in ons land een cent uitkering ontvangt zonder er iets voor terug te doen naar vermogen, of zelfs het Singaporese systeem wordt ingevoerd, er een massale uitstroom van kanslozen/armen zal komen. Die kiezen eieren voor hun geld en werken liever in hun thuisland, waar ze meer geaccepteerd worden, dan in ons land waar ze altijd als buitenlander worden gezien. Of ze nou de term allochtoon afschaffen of niet dat helpt geen ene donder.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zienswijze op 27-05-2012 23:55:41 ]
Nee, dat komt omdat we productief zijn. Welvaart hangt samen met productiviteit. Hard werken en hoge productiviteit is natuurlijk de koningscombinatie. Vandaar dat Taiwan ons in 2015 qua welvaart inhaalt (bron: IMF) en Zuid-Korea al welvarender dan de Europeaan is. Een leuk detail voor de eurofielen onder ons: en dit allemaal zonder in een monetaire unie te zitten, en ja, het zijn beide exporterende landen, dus blijkbaar kan een exporterend land ook zónder unie welvarend zijnquote:Op zondag 27 mei 2012 23:44 schreef Cherna het volgende:
[..]
Grotere onzin heb ik nog nooit gehoord. Daarom hebben wij het zo goed. Omdat we lui zijn?
Ik woon liever in een waar hard werken de arbeidsethos is en waar dit i.c.m. hoge productiveit met welvaart wordt beloond. Immers, daar profiteert het hele land van. Neem een voorbeeld aan de VS: hard werken, een hoger GDP per gewerkt uur en een 22% hogere welvaart dan Nederlandquote:
Als ik 2400 uur per jaar zou moeten werken, zou ik mezelf niet welvarend vinden. Ongeacht het bedrag dat ik ervoor zou krijgen.
.De kapitalisten onder ons weten natuurlijk als je als individu zelf rijker wilt worden, je dan niet harder moet werken, maar slim te werk moeten gaan --> bedrijfsimperia opbouwen.
Ik woon liever in een land waar ieder voor zich mag bepalen wat hij of zij belangrijk vindt, zo lang de gemeenschap maar niet opdraait voor die keuzes.quote:Op zondag 27 mei 2012 23:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik woon liever in een waar hard werken de arbeidsethos is en waar dit i.c.m. hoge productiveit met welvaart wordt beloond. Immers, daar profiteert het hele land van. Neem een voorbeeld aan de VS: hard werken, een hoger GDP per gewerkt uur en een 22% hogere welvaart dan Nederland
De kapitalisten onder ons weten natuurlijk als je als individu zelf rijker wilt worden, je dan niet harder moet werken, maar slim te werk moeten gaan --> bedrijfsimperia opbouwen.
Ik werk 32 uur en ik vind dat genoeg. Heb een klein huisje en een fiets en ik ga kamperen in de Ardennen. Moet ik me nu schuldig voelen?
Het staat je natuurlijk vrij om minder te werken als je dat wenselijk acht. Dat kan toch ook gewoon? Stel dat ik 24 uur zou willen werken, dan solliciteer ik voor een parttime baan of maak ik tijdens de onderhandelingen duidelijk dat ik min of meer 24 uur per week zou willen werken.quote:
[..]
Ik woon liever in een land waar ieder voor zich mag bepalen wat hij of zij belangrijk vindt, zo lang de gemeenschap maar niet opdraait voor die keuzes.
Ik werk 32 uur en ik vind dat genoeg. Heb een klein huisje en een fiets en ik ga kamperen in de Ardennen. Moet ik me nu schuldig voelen?
Als iedereen echter 32 of 24 uur per week zou willen werken, dan kan dat gevolgen voor de concurrentiekracht van een land zijn. Gelukkig zijn mensen dus verschillend!
Dan moeten we niet de Polen de schuld geven, maar de schuld geven aan:
- onze eigen luiheid (hey, morgen alweer een vrije dag)
- te hoge looneisen
Je vergeet dat bij hard werken het aantal uren een grote rol speelt in combinatie met vermoeidheid. Je kunt niet 12 uur per dag werken en een zeer hoge productiviteit leveren. Tenzij je het volk laat creperen(dus niet helpt bij burnouts etc etc) als ze niet meer kunnen meedraaien. Zoals in China nu gebeurt. Maw ben je opgebrand beland je in de goot.quote:
[..]
Nee, dat komt omdat we productief zijn. Welvaart hangt samen met productiviteit. Hard werken en hoge productiviteit is natuurlijk de koningscombinatie. Vandaar dat Taiwan ons in 2015 qua welvaart inhaalt (bron: IMF) en Zuid-Korea al welvarender dan de Europeaan is. Een leuk detail voor de eurofielen onder ons: en dit allemaal zonder in een monetaire unie te zitten, en ja, het zijn beide exporterende landen, dus blijkbaar kan een exporterend land ook zónder unie welvarend zijn
Nee Zuid-Korea rijk? Kan toch niet want ze moeten weg gevaagd worden door China en India toch?quote:
Maar goed, terug naar het immigratiedebat. Als je zelf een arbeidsethos van een kiewiet hebt en er komt een lading hardwerkende Polen je kant op + je vraagt een hoger uurloon, dan concurreert de Pool die gelijkwaardige kwaliteit biedt je natuurlijk in no time weg.
Dan moeten we niet de Polen de schuld geven, maar de schuld geven aan:
- onze eigen luiheid (hey, morgen alweer een vrije dag)
- te hoge looneisen
Je gaat voorbij aan het levensonderhoud in NL waar een Pool zich niet druk om hoeft te maken. Daarbij nogmaals uitbuiting en ontduiking van de CAO is schering en inslag.quote:
Maar goed, terug naar het immigratiedebat. Als je zelf een arbeidsethos van een kiewiet hebt en er komt een lading hardwerkende Polen je kant op + je vraagt een hoger uurloon, dan concurreert de Pool die gelijkwaardige kwaliteit biedt je natuurlijk in no time weg.
Dan moeten we niet de Polen de schuld geven, maar de schuld geven aan:
- onze eigen luiheid (hey, morgen alweer een vrije dag)
- te hoge looneisen
Het heeft niets met luiheid van het NL volk te maken.
Bij welk aantal X uren men vermoeid raakt, hangt natuurlijk per persoon af. Daarbij hebben we al buitengewoon vele dagen. Hef een aantal van die dagen op en je krikt het aantal arbeidsuren per jaar ook op.quote:
[..]
Je vergeet dat bij hard werken het aantal uren een grote rol speelt in combinatie met vermoeidheid. Je kunt niet 12 uur per dag werken en een zeer hoge productiviteit leveren. Tenzij je het volk laat creperen(dus niet helpt bij burnouts etc etc) als ze niet meer kunnen meedraaien. Zoals in China nu gebeurt. Maw ben je opgebrand beland je in de goot.
Japan, Zuid-Korea, Singapore, Taiwan zijn allemaal reeds de welvaart van de Europeaan voorbijgestreefd. En welja, zonder in een allesomvattende unie te zitten. Amerika is zelfs 55% (!) welvarender dan de EU. Dat geeft wel te denken. Daarom prefereer ik ook hoge productiveit (hebben we al) i.c.m. een goede arbeidsethos (hebben we niet). Dat is de koningscombinatie die welvaart voor het volk oplevert. En hoe welvarender hoe beter. Wellicht is er dan meer geld om de eigen bijdrage aan de zorg eens te verlagen, bijvoorbeeld.
Bovendien hoeven we dan ook minder te zeuren dat de Polen onze banen "inpikken". Want de hardwerkende Pool zal natuurlijk minder snel de markt van een land betreden waar de inwoners ijveriger dan de Polen zelf zijn.
Dat willen de eurofielen, en daar zijn er een heleboel van, ons inderdaad wijs maken. Exporterende landen als Zuid-Korea kunnen prima vrijhandelsverdragen met andere individuele landen sluiten (dus niet met meteen 16 andere landen, waarvan de helft frauderende, niet-competitieve landen zijn, zoals de eurofielen willen). Heb je dus geen unie voor nodig om welvarend te zijn en nog welvarender te worden.quote:Op maandag 28 mei 2012 00:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee Zuid-Korea rijk? Kan toch niet want ze moeten weg gevaagd worden door China en India toch?
Nee kan niet zonder de EU zijn we verloren.quote:
[..]
Dat willen de eurofielen, en daar zijn er een heleboel van, ons inderdaad wijs maken. Exporterende landen als Zuid-Korea kunnen prima vrijhandelsverdragen met andere individuele landen sluiten (dus niet met meteen 16 andere landen, waarvan de helft frauderende, niet-competitieve landen zijn, zoals de eurofielen willen). Heb je dus geen unie voor nodig om welvarend te zijn en nog welvarender te worden.
Dat is inderdaad een aspect. Maar als jij ziet dat een groep mensen concurrender in de ene sector is, dan is het natuurlijk slim om in een andere sector werk te zoeken. Stel dat ik Kunstwetenschappen zou studeren, en in mijn sector is weinig werk (vraag groter dan het aanbod) te vinden, dan verkies ik een andere studie / opleiding waar wel werk is cq minder concurrentie is.quote:
[..]
Je gaat voorbij aan het levensonderhoud in NL waar een Pool zich niet druk om hoeft te maken. Daarbij nogmaals uitbuiting en ontduiking van de CAO is schering en inslag.
Het heeft niets met luiheid van het NL volk te maken.
We zijn gelukkig welvarend genoeg om de kosten van die omscholing te kunnen betalen
We móeten geld naar Zuid-Europa overmaken, want anders worden we allemaal arm!! Help!!quote:
[..]
Nee kan niet zonder de EU zijn we verloren.
Dan ga je er dus vanuit dat iedereen het vermogen heeft om te kunnen studeren. Ook al heeft men daar de capaciteiten niet voor.quote:
[..]
Dat is inderdaad een aspect. Maar als jij ziet dat een groep mensen concurrender in de ene sector is, dan is het natuurlijk slim om in een andere sector werk te zoeken. Stel dat ik Kunstwetenschappen zou studeren, en in mijn sector is weinig werk (vraag groter dan het aanbod) te vinden, dan verkies ik een andere studie / opleiding waar wel werk is cq minder concurrentie is.
We zijn gelukkig welvarend genoeg om de kosten van die omscholing te kunnen betalen
Je moet de zaken niet omdraaien. Betaal de Pool gewoon volgens de CAO en of het minimumloon en laat hem ook alle belastingen betalen die een NLer ook moet betalen dus ook verplicht pensioen. Dan is het met de oneerlijke concurrentie zo afgelopen.
Je hoeft niet eens te studeren. Ook op MBO-niveau zijn er overgewaardeerde en ondergewaardere sectoren. In de verpleging is bijvoorbeeld genoeg werk te vinden. Evenals in het onderwijs, waar je met HBO ook binnen komt. HBO lijkt mij voor een deel vd MBO'ers immers te doen. Zo moeilijk is het HBO niet.quote:
[..]
Dan ga je er dus vanuit dat iedereen het vermogen heeft om te kunnen studeren. Ook al heeft men daar de capaciteiten niet voor.
Ik ben zeker voor meer eerlijke concurrentie. Dat moet je intern met Polen bespreken. Maar er zijn ook ethische grenzen. Je kan niet van andere landen verplicht dat ze onze regeljes moeten overnemen (dus verplicht pensioenpremies afstaan, torenhoge belastingen etc.).quote:Je moet de zaken niet omdraaien. Betaal de Pool gewoon volgens de CAO en of het minimumloon en laat hem ook alle belastingen betalen die een NLer ook moet betalen dus ook verplicht pensioen. Dan is het met de oneerlijke concurrentie zo afgelopen.
Singapore kent hogere lonen dan ons en concurreert met ons in de dienstensector. Wij hebben dus een voordeel met onze relatief lagere lonen. Wij zouden het echter ook niet leuk vinden als Singapore haar normen en waarden (afbouw verzorgingsstaat, etc.) op ons zou projecteren om de concurrentie eerlijker te maken.
Hier snap ik niks van. Wat is het probleem eigenlijk. 40 jaar geleden hadden we ook nog geen internet.quote:
[..]
Joost Niemoller: "We hebben te maken met splijtende culturele problemen, van boerka tot gemengd zwemmen, waar we vroeger nooit bij stil hadden gestaan."
Je kan niet ontkennen dat de Nederlanders pakweg 40 jaar geleden de mindere kanten van de islam (of welk geloof dan ook, wellicht op het christendom en het jodendom na) konden opnoemen. Terwijl dat al zeker al bekend was.
Service? Garantie?quote:[..]
Consumenten kiezen voor de beste prijs/kwaliteit verhouding. Als de Nederlanders zich duur in de markt prijzen, dan moeten ze ook evenredig meer kwaliteit aan de consument bieden. Bieden Polen dezelfde kwaliteit, maar tegen een lagere prijs, dan gaan de consumenten veelal voor de Polen.
Ja hoor, dat klopt ook wel.quote:Over arbeidsethos gesproken: Nederlanders zijn sowieso een lui volk. Duitsers werken 1400 uur per jaar (Zuid-Koreanen 2400 uur per jaar) en Nederlanders zullen hier niet veel van verschillen. Kijk al eens hoeveel vrije dagen we hebben, morgen is er wéér één
Maar wat is daar nou moreel goed of slecht aan?
Niet draaien. Polen als leerkracht.quote:[..]
Lees dat topic in NWS maar eens na dat slechts 11 mensen met een uitkering daadwerkelijk in de kassen zijn gaan werken. Only in The Netherlands.
En wat betreft de Nederlandse werkelozen als werknemer in een kas: vertel eens: heb je zelf wel eens in een kas of aan de lopende band werk staan doen?
ten koste van hoeveel geld en voor welke termijn?quote:[..]
Inderdaad ja. Vraag > aanbod. Oplossing: aanbod groter maken.
Gelul! Dat is geen discriminatie, dat is onderkennen van een probleem.quote:[..]
Nog steeds discriminatie dus, maar dan op basis van grootte van het gezin. Hebben we niet allemaal geleerd dat discriminatie uit de boze behoort te zijn?
3,3 miljoen is 5 procent?quote:
[..]
Alweer die hordes immigranten. Het is in totaal nu een 5 % van de Nederlandse bevolking, ongeveer evenveel als homo's. Binnengekomen in de afgelopen pakweg 50 jaar.
[..]
Behbeh.
Polen verdringen laaggeschoolden en handarbeiders van de markt. Onze loodgieters, electriciens en andere vaklui hebben een heel redelijk arbeidsethos, maar worden ingeruild (door de beter opgeleiden en beter betaalden) voor goedkopere gastarbeiders.
[..]
Polen als leerkracht?
Overigens is onze verzorgingsstaat niet zo excessief (meer) dat de onwilligen een uitkering krijgen hoor. 30 jaar geleden nog wel, nu niet meer.
[..]
Ja, inderdaad.
[..]
Is geen discriminatie, althans niet van Polen. Grote gezinnen hebben altijd al extra aandacht gehad. Althans, al vanaf 1946: sinds dat jaar heb ik de archieven doorgevlooid.
Dat al die Polen hier komen werken is een politieke keuze. Het is niet de eerste keer dat een dergelijke keuze is gemaakt zodra er dreigde enige krapte op de arbeidsmarkt te ontstaan. Die Polen komen niet concurreren met mensen die het qua werk moeten hebben van praten en typen, maar met mensen die voornamelijk met hun handen werken. Toen de stroom Marokkanen en Turken moest worden afgeremd moest daar meteen weer wat voor in de plaats komen, want het idee dat werkgevers zouden moeten investeren in personeel en arbeidsomstandigheden en met elkaar moeten concurreren om de gunst van de werknemer wil er niet in. Dat gaat namelijk ten koste van het rendement op kapitaal, de have's dus.quote:
[..]
Vet van mij.
Dat wordt nou wel door een hoop mensen geroepen: dat er anderen buitenlanders binnen slepen, maar wie doet dat dan eigenlijk?
Veel werkgevers zijn blij met gastarbeiders, maar ik weet niet van politici, en al helemaal niet van linkse politici die gastarbeiders met treinladingen tegelijk binnen slepen.
Ja, er is/was ook wel voor te zeggen maar juist daar is de rem opgezet. Te hoogopgeleid? Te veel concurrentie voor de bovenmodalen?quote:Linkse politici willen nog wel eens open staan voor asielzoekers, maar dat is een kwestie van humanitaire motieven. Een beetje zoals mensen in de oorlog onderduikers in huis hadden.
Ik ben niet tegen immigratie, alleen wel ongedoseerd en tegen de manier waarop bijna alle lusten bij de ene groep terechtkomen en bijna alle lasten bij de andere groep. Het is een forse arbeidsmarktverstoring met onwenselijke effecten. Ik ga gewoon niet mee in die neoliberale logica waarbij kunstmatig situaties moeten worden gecreeerd waarin iedereen moet vechten om met zijn arbeid een bijdrage te mogen leveren aan de vermogensopbouw van enkelingen in ruil voor net voldoende om in je levensonderhoud te kunnen voorzien, wanneer je geluk hebt althans.
Dat gebeurt nu ook al niet. De "normale " crimineel krijgt vier jaar gevangenisstraf en de gestoorde crimineel drie jaar plus TBS voor het zelfde ernstige delict. De gestoorde crimineel zit dan wel tien jaar of zo opgesloten terwijl de "normale" collega crimineel na twee jaar weer buiten de gevangenis loopt op verlof.quote:
[..]
Ik vind het een slecht idee om de ene crimineel de helft kwijtschelding van zijn straf te geven en de andere criminaliteit de volle straf te geven. Mensen horen bij vergelijkbare delicten en omstandigheden dezelfde straf te krijgen.
Het idee van vrijwillige emigratie van criminelen zou als een soort van preventie maatregel naast de TBS kunnen worden ingevoerd. Deze maatregel heeft grote voordelen. Ten eerste spaart hij heel veel geld en ellende uit. Wat heeft het voor zin om als maatschappij een Marokkkaanse verslaafde veelpleger keer op keer op te pakken , hem op te sluiten en daarna weer in de maatschappij te schoppen onder het mom van zoek het maar uit. Zo'n jongen voelt zich mislukt, schaamt zich rot en is boos op de autoriteiten. Door deze vicieuze cirkel heeft hij hier geen enkel perspectief en rest hem een leven in en uit de cel. Dit is een geldverspilling van jewelste. Niet alleen de dader is beter af in zijn moederland of een ander land, waar hij weer met een schone lei kan beginnen, ook de samenleving wordt veel ellende bespaard. Hopelijk kan zo'n jongen elders wel een goed leven opbouwen. Iets wat hier inj ons land nauwelijks meer kan.
Wat is er in hemelsnaam op tegen om zo iemand te laten emigreren in ruil voor kwijtschelding van het laatste deel of helft van zijn straf? Vertrek uit ons land is ook een zekere boetedoening.
Voor meer informatie over ons peperdure en helaas niet altijd even effectieve TBS systeem, lees de verhalen eens op, www.tbsmisbruikt.nl
De betreffende jongen zit al negentien jaar opgesloten in een TBS kliniek op grond van een rechterlijke dwaling. Ook staan er verhalen van andere geheel geflipte figuren, die zelf ook te kennen geven weg te willen uit onze maatschappij. Helaas worden ze allemaal weer na kortere of langere tijd weer losgelaten hier...
Zelfs nazorg, daar moeten ze om bidden en smeken om het te kunnen krijgen. Onlangs nog vermoordde een losgelaten dakloze ex-tbs er een man in Zandvoort. De dader had daarvoor al tientallen keren gevraagd om psychiatrische opname in Groningen, want hij merkte dat het slechter met hem ging.
Er zijn pakweg 850.000 moslims in Nederland en iets van 1 miljoen niet-westerse allochtonen. En ook 1 miljoen westerse allochtonen, maar daarover lult niemand.quote:
Dus de groep waar over gekankerd wordt, zijn de 1 miljoen. OK, dat is iets meer dan 5 %, dat is bijna 6 %. Toch nog meer dan homo's.
Dat klopt wel, behalve dat het geen politieke keuze is: dat Polen hier naartoe komen is gewoon de wet van vraag en aanbod en gevolg van de open grenzen binnen Europa. Goed, dat openen van de grenzen is een politieke keuze, maar dan wel een die op een heel andere plaats en om een heel andere reden gemaakt is.quote:
[..]
Dat al die Polen hier komen werken is een politieke keuze. Het is niet de eerste keer dat een dergelijke keuze is gemaakt zodra er dreigde enige krapte op de arbeidsmarkt te ontstaan. Die Polen komen niet concurreren met mensen die het qua werk moeten hebben van praten en typen, maar met mensen die voornamelijk met hun handen werken. Toen de stroom Marokkanen en Turken moest worden afgeremd moest daar meteen weer wat voor in de plaats komen, want het idee dat werkgevers zouden moeten investeren in personeel en arbeidsomstandigheden en met elkaar moeten concurreren om de gunst van de werknemer wil er niet in. Dat gaat namelijk ten koste van het rendement op kapitaal, de have's dus.
Nou, dat kan geen rol gespeeld hebben: een terechte klacht van veel hoogopgeleide vluchtelingen is nou juist, dat zij niet op hun eigen niveau aan het werk kunnen/mogen.quote:[..]
Ja, er is/was ook wel voor te zeggen maar juist daar is de rem opgezet. Te hoogopgeleid? Te veel concurrentie voor de bovenmodalen?
En overigens worden er wel hoogopgeleide ICT-ers hier naartoe gehaald. Door werkgevers. Of goed opgeleid verpleegkundig personeel.
Er worden niet kunstmatig situaties gecreëerd waarin iedereen moet vechten om werk. Het is gewoon als water dat naar de laagste plek stroomt. Een Pool die hier komt werken voor wat voor ons een schandalig laag loon is, creëert een win-win-situatie. Zijn werkgever hier (huiseigenaar, transportbedrijf, bollenteler) is goedkoper uit en de Pool is beter af. Sterker nog: degene in wiens kippenhok hij slaapt met zijn 10 kornuiten is ook beter af. Iedereen gaat er op vooruit!quote:Ik ben niet tegen immigratie, alleen wel ongedoseerd en tegen de manier waarop bijna alle lusten bij de ene groep terechtkomen en bijna alle lasten bij de andere groep. Het is een forse arbeidsmarktverstoring met onwenselijke effecten. Ik ga gewoon niet mee in die neoliberale logica waarbij kunstmatig situaties moeten worden gecreeerd waarin iedereen moet vechten om met zijn arbeid een bijdrage te mogen leveren aan de vermogensopbouw van enkelingen in ruil voor net voldoende om in je levensonderhoud te kunnen voorzien, wanneer je geluk hebt althans.
Ik las laatst ergens dat er in Amsterdam een Turkenpension op de monumentenlijst gezet wordt. Historisch erfgoed.
Dat is natuurlijk kortetermijnwinst, die later problemen oplevert, maar ook die gaan weer voorbij.
Dat er mensen klem komen te zitten is lullig, en daar mag best goed op gelet worden. Maar dit soort verschijnselen zijn gewoon natuurlijke processen.
Nee.quote:
[..]
Dat klopt wel, behalve dat het geen politieke keuze is: dat Polen hier naartoe komen is gewoon de wet van vraag en aanbod en gevolg van de open grenzen binnen Europa. Goed, dat openen van de grenzen is een politieke keuze, maar dan wel een die op een heel andere plaats en om een heel andere reden gemaakt is.
Dat probleem oplossen heeft kennelijk geen urgentie, liever dat die mensen met schoonmakers of zo gaan concurreren om de baantjes.quote:Nou, dat kan geen rol gespeeld hebben: een terechte klacht van veel hoogopgeleide vluchtelingen is nou juist, dat zij niet op hun eigen niveau aan het werk kunnen/mogen.
Nee, het hoogteverschil is al tegennatuurlijk.quote:Er worden niet kunstmatig situaties gecreëerd waarin iedereen moet vechten om werk. Het is gewoon als water dat naar de laagste plek stroomt.
En verlies voor de Nederlandse werknemer.quote:Een Pool die hier komt werken voor wat voor ons een schandalig laag loon is, creëert een win-win-situatie.
Nee. Dat is gewoon een voorzienbaar gevolg van politieke keuzes. Juist landen met de lage welvaartsniveaus moesten zo snel mogelijk bij de EU, en meteen moest het vrij verkeer van werknemers worden doorgevoerd. Dat kon ook anders, Je kunt ook 10 jaar wachten tot het welvaartsverschil veel kleiner is. Maar ja, in Lissabon is geheel ondemocratisch bepaald dat de EU de meest competitieve economie ter wereld moest worden. .quote:Zijn werkgever hier (huiseigenaar, transportbedrijf, bollenteler) is goedkoper uit en de Pool is beter af. Sterker nog: degene in wiens kippenhok hij slaapt met zijn 10 kornuiten is ook beter af. Iedereen gaat er op vooruit!
Ik las laatst ergens dat er in Amsterdam een Turkenpension op de monumentenlijst gezet wordt. Historisch erfgoed.
Dat is natuurlijk kortetermijnwinst, die later problemen oplevert, maar ook die gaan weer voorbij.
Dat er mensen klem komen te zitten is lullig, en daar mag best goed op gelet worden. Maar dit soort verschijnselen zijn gewoon natuurlijke processen.
quote:
Ik begrijp even het doel van dit topic niet. Massa-immigratie kennen wij (al een tijdlang) niet. Massa-immigratie ten tijde van de jaren 50/60/70 was geen onderdeel van de linkse politiek, au contraire. Het onderwerp immigratie wordt al sinds jaar en dag besproken.
En nu?
Nou spreek je jezelf tegen. Eerst zeg je dat de rem op binnenkomst van asielzoekers is gezet omdat ze zouden concurreren met hoger opgeleiden en nou stel je dat ze concurreren met lager opgeleiden. Het een of het ander.quote:
[..]
Nee.
[..]
Dat probleem oplossen heeft kennelijk geen urgentie, liever dat die mensen met schoonmakers of zo gaan concurreren om de baantjes.
Helemaal niet: er zijn overal en altijd hoogteverschillen in levensstandaard. En als het zo tegennatuurlijk zou zijn, is het des te natuurlijker dat er een beweging ontstaat om het te nivelleren.quote:[..]
Nee, het hoogteverschil is al tegennatuurlijk.
Voor de vakman, ja. En voor de ongeschoolden, inderdaad. Vooral voor de vakman is dat erg, omdat hij zijn eigen bedrijf ziet wegzakken of een goed loon aan zijn neus voorbij ziet gaan. Voor de ongeschoolden is het minder erg: die gaan gewoon de uitkering in. Maar daar zaten ze toch al niet veel boven.quote:[..]
En verlies voor de Nederlandse werknemer.
Anderzijds geven de Polen natuurlijk ook wel geld uit, in Nederland.
Dit lijkt me een te suggestieve formulering. Ik ben er niet bij geweest en jij kennelijk wel. Maar dat juist landen met lage welvaartsniveaus (tegennatuurlijk hoogteverschil??) zo snel mogelijk bij de EU moesten komen, staat me niet bij. Ze wilden vaak erg graag, er was een drijfveer om de voormalige oostbloklanden aan het westen te binden.quote:[..]
Nee. Dat is gewoon een voorzienbaar gevolg van politieke keuzes. Juist landen met de lage welvaartsniveaus moesten zo snel mogelijk bij de EU, en meteen moest het vrij verkeer van werknemers worden doorgevoerd. Dat kon ook anders, Je kunt ook 10 jaar wachten tot het welvaartsverschil veel kleiner is. Maar ja, in Lissabon is geheel ondemocratisch bepaald dat de EU de meest competitieve economie ter wereld moest worden. .
Het vrije verkeer van werknemers is vanuit Nederland nog een tijdje tegengehouden, in mijn herinnering.