POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik woon liever in een land waar ieder voor zich mag bepalen wat hij of zij belangrijk vindt, zo lang de gemeenschap maar niet opdraait voor die keuzes.quote:Op zondag 27 mei 2012 23:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik woon liever in een waar hard werken de arbeidsethos is en waar dit i.c.m. hoge productiveit met welvaart wordt beloond. Immers, daar profiteert het hele land van. Neem een voorbeeld aan de VS: hard werken, een hoger GDP per gewerkt uur en een 22% hogere welvaart dan Nederland.
De kapitalisten onder ons weten natuurlijk als je als individu zelf rijker wilt worden, je dan niet harder moet werken, maar slim te werk moeten gaan --> bedrijfsimperia opbouwen.
Ik werk 32 uur en ik vind dat genoeg. Heb een klein huisje en een fiets en ik ga kamperen in de Ardennen. Moet ik me nu schuldig voelen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het staat je natuurlijk vrij om minder te werken als je dat wenselijk acht. Dat kan toch ook gewoon? Stel dat ik 24 uur zou willen werken, dan solliciteer ik voor een parttime baan of maak ik tijdens de onderhandelingen duidelijk dat ik min of meer 24 uur per week zou willen werken.quote:Op maandag 28 mei 2012 00:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik woon liever in een land waar ieder voor zich mag bepalen wat hij of zij belangrijk vindt, zo lang de gemeenschap maar niet opdraait voor die keuzes.
Ik werk 32 uur en ik vind dat genoeg. Heb een klein huisje en een fiets en ik ga kamperen in de Ardennen. Moet ik me nu schuldig voelen?
Als iedereen echter 32 of 24 uur per week zou willen werken, dan kan dat gevolgen voor de concurrentiekracht van een land zijn. Gelukkig zijn mensen dus verschillend!
Maar goed, terug naar het immigratiedebat. Als je zelf een arbeidsethos van een kiewiet hebt en er komt een lading hardwerkende Polen je kant op + je vraagt een hoger uurloon, dan concurreert de Pool die gelijkwaardige kwaliteit biedt je natuurlijk in no time weg.
Dan moeten we niet de Polen de schuld geven, maar de schuld geven aan:
- onze eigen luiheid (hey, morgen alweer een vrije dag)
- te hoge looneisen
Dan moeten we niet de Polen de schuld geven, maar de schuld geven aan:
- onze eigen luiheid (hey, morgen alweer een vrije dag)
- te hoge looneisen
Je vergeet dat bij hard werken het aantal uren een grote rol speelt in combinatie met vermoeidheid. Je kunt niet 12 uur per dag werken en een zeer hoge productiviteit leveren. Tenzij je het volk laat creperen(dus niet helpt bij burnouts etc etc) als ze niet meer kunnen meedraaien. Zoals in China nu gebeurt. Maw ben je opgebrand beland je in de goot.quote:Op zondag 27 mei 2012 23:48 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee, dat komt omdat we productief zijn. Welvaart hangt samen met productiviteit. Hard werken en hoge productiviteit is natuurlijk de koningscombinatie. Vandaar dat Taiwan ons in 2015 qua welvaart inhaalt (bron: IMF) en Zuid-Korea al welvarender dan de Europeaan is. Een leuk detail voor de eurofielen onder ons: en dit allemaal zonder in een monetaire unie te zitten, en ja, het zijn beide exporterende landen, dus blijkbaar kan een exporterend land ook zónder unie welvarend zijn
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nee Zuid-Korea rijk? Kan toch niet want ze moeten weg gevaagd worden door China en India toch?quote:
Maar goed, terug naar het immigratiedebat. Als je zelf een arbeidsethos van een kiewiet hebt en er komt een lading hardwerkende Polen je kant op + je vraagt een hoger uurloon, dan concurreert de Pool die gelijkwaardige kwaliteit biedt je natuurlijk in no time weg.
Dan moeten we niet de Polen de schuld geven, maar de schuld geven aan:
- onze eigen luiheid (hey, morgen alweer een vrije dag)
- te hoge looneisen
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je gaat voorbij aan het levensonderhoud in NL waar een Pool zich niet druk om hoeft te maken. Daarbij nogmaals uitbuiting en ontduiking van de CAO is schering en inslag.quote:
Maar goed, terug naar het immigratiedebat. Als je zelf een arbeidsethos van een kiewiet hebt en er komt een lading hardwerkende Polen je kant op + je vraagt een hoger uurloon, dan concurreert de Pool die gelijkwaardige kwaliteit biedt je natuurlijk in no time weg.
Dan moeten we niet de Polen de schuld geven, maar de schuld geven aan:
- onze eigen luiheid (hey, morgen alweer een vrije dag)
- te hoge looneisen
Het heeft niets met luiheid van het NL volk te maken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Bij welk aantal X uren men vermoeid raakt, hangt natuurlijk per persoon af. Daarbij hebben we al buitengewoon vele dagen. Hef een aantal van die dagen op en je krikt het aantal arbeidsuren per jaar ook op.quote:Op maandag 28 mei 2012 00:10 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je vergeet dat bij hard werken het aantal uren een grote rol speelt in combinatie met vermoeidheid. Je kunt niet 12 uur per dag werken en een zeer hoge productiviteit leveren. Tenzij je het volk laat creperen(dus niet helpt bij burnouts etc etc) als ze niet meer kunnen meedraaien. Zoals in China nu gebeurt. Maw ben je opgebrand beland je in de goot.
Japan, Zuid-Korea, Singapore, Taiwan zijn allemaal reeds de welvaart van de Europeaan voorbijgestreefd. En welja, zonder in een allesomvattende unie te zitten. Amerika is zelfs 55% (!) welvarender dan de EU. Dat geeft wel te denken. Daarom prefereer ik ook hoge productiveit (hebben we al) i.c.m. een goede arbeidsethos (hebben we niet). Dat is de koningscombinatie die welvaart voor het volk oplevert. En hoe welvarender hoe beter. Wellicht is er dan meer geld om de eigen bijdrage aan de zorg eens te verlagen, bijvoorbeeld.
Bovendien hoeven we dan ook minder te zeuren dat de Polen onze banen "inpikken". Want de hardwerkende Pool zal natuurlijk minder snel de markt van een land betreden waar de inwoners ijveriger dan de Polen zelf zijn.
Dat willen de eurofielen, en daar zijn er een heleboel van, ons inderdaad wijs maken. Exporterende landen als Zuid-Korea kunnen prima vrijhandelsverdragen met andere individuele landen sluiten (dus niet met meteen 16 andere landen, waarvan de helft frauderende, niet-competitieve landen zijn, zoals de eurofielen willen). Heb je dus geen unie voor nodig om welvarend te zijn en nog welvarender te worden.quote:Op maandag 28 mei 2012 00:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee Zuid-Korea rijk? Kan toch niet want ze moeten weg gevaagd worden door China en India toch?
Nee kan niet zonder de EU zijn we verloren.quote:Op maandag 28 mei 2012 00:20 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat willen de eurofielen, en daar zijn er een heleboel van, ons inderdaad wijs maken. Exporterende landen als Zuid-Korea kunnen prima vrijhandelsverdragen met andere individuele landen sluiten (dus niet met meteen 16 andere landen, waarvan de helft frauderende, niet-competitieve landen zijn, zoals de eurofielen willen). Heb je dus geen unie voor nodig om welvarend te zijn en nog welvarender te worden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat is inderdaad een aspect. Maar als jij ziet dat een groep mensen concurrender in de ene sector is, dan is het natuurlijk slim om in een andere sector werk te zoeken. Stel dat ik Kunstwetenschappen zou studeren, en in mijn sector is weinig werk (vraag groter dan het aanbod) te vinden, dan verkies ik een andere studie / opleiding waar wel werk is cq minder concurrentie is.quote:
[..]
Je gaat voorbij aan het levensonderhoud in NL waar een Pool zich niet druk om hoeft te maken. Daarbij nogmaals uitbuiting en ontduiking van de CAO is schering en inslag.
Het heeft niets met luiheid van het NL volk te maken.
We zijn gelukkig welvarend genoeg om de kosten van die omscholing te kunnen betalen
We móeten geld naar Zuid-Europa overmaken, want anders worden we allemaal arm!! Help!!quote:
[..]
Nee kan niet zonder de EU zijn we verloren.
Dan ga je er dus vanuit dat iedereen het vermogen heeft om te kunnen studeren. Ook al heeft men daar de capaciteiten niet voor.quote:
[..]
Dat is inderdaad een aspect. Maar als jij ziet dat een groep mensen concurrender in de ene sector is, dan is het natuurlijk slim om in een andere sector werk te zoeken. Stel dat ik Kunstwetenschappen zou studeren, en in mijn sector is weinig werk (vraag groter dan het aanbod) te vinden, dan verkies ik een andere studie / opleiding waar wel werk is cq minder concurrentie is.
We zijn gelukkig welvarend genoeg om de kosten van die omscholing te kunnen betalen
Je moet de zaken niet omdraaien. Betaal de Pool gewoon volgens de CAO en of het minimumloon en laat hem ook alle belastingen betalen die een NLer ook moet betalen dus ook verplicht pensioen. Dan is het met de oneerlijke concurrentie zo afgelopen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je hoeft niet eens te studeren. Ook op MBO-niveau zijn er overgewaardeerde en ondergewaardere sectoren. In de verpleging is bijvoorbeeld genoeg werk te vinden. Evenals in het onderwijs, waar je met HBO ook binnen komt. HBO lijkt mij voor een deel vd MBO'ers immers te doen. Zo moeilijk is het HBO niet.quote:
[..]
Dan ga je er dus vanuit dat iedereen het vermogen heeft om te kunnen studeren. Ook al heeft men daar de capaciteiten niet voor.
Ik ben zeker voor meer eerlijke concurrentie. Dat moet je intern met Polen bespreken. Maar er zijn ook ethische grenzen. Je kan niet van andere landen verplicht dat ze onze regeljes moeten overnemen (dus verplicht pensioenpremies afstaan, torenhoge belastingen etc.).quote:Je moet de zaken niet omdraaien. Betaal de Pool gewoon volgens de CAO en of het minimumloon en laat hem ook alle belastingen betalen die een NLer ook moet betalen dus ook verplicht pensioen. Dan is het met de oneerlijke concurrentie zo afgelopen.
Singapore kent hogere lonen dan ons en concurreert met ons in de dienstensector. Wij hebben dus een voordeel met onze relatief lagere lonen. Wij zouden het echter ook niet leuk vinden als Singapore haar normen en waarden (afbouw verzorgingsstaat, etc.) op ons zou projecteren om de concurrentie eerlijker te maken.
Hier snap ik niks van. Wat is het probleem eigenlijk. 40 jaar geleden hadden we ook nog geen internet.quote:
[..]
Joost Niemoller: "We hebben te maken met splijtende culturele problemen, van boerka tot gemengd zwemmen, waar we vroeger nooit bij stil hadden gestaan."
Je kan niet ontkennen dat de Nederlanders pakweg 40 jaar geleden de mindere kanten van de islam (of welk geloof dan ook, wellicht op het christendom en het jodendom na) konden opnoemen. Terwijl dat al zeker al bekend was.
Service? Garantie?quote:[..]
Consumenten kiezen voor de beste prijs/kwaliteit verhouding. Als de Nederlanders zich duur in de markt prijzen, dan moeten ze ook evenredig meer kwaliteit aan de consument bieden. Bieden Polen dezelfde kwaliteit, maar tegen een lagere prijs, dan gaan de consumenten veelal voor de Polen.
Ja hoor, dat klopt ook wel.quote:Over arbeidsethos gesproken: Nederlanders zijn sowieso een lui volk. Duitsers werken 1400 uur per jaar (Zuid-Koreanen 2400 uur per jaar) en Nederlanders zullen hier niet veel van verschillen. Kijk al eens hoeveel vrije dagen we hebben, morgen is er wéér éénHet is niet zo gek dat Polen meer bereid zijn om de handen uit de mouwen te steken en de Nederlanders en de vernederlandste Turken bijvoorbeeld uit de markt drukken.
Maar wat is daar nou moreel goed of slecht aan?
Niet draaien. Polen als leerkracht.quote:[..]
Lees dat topic in NWS maar eens na dat slechts 11 mensen met een uitkering daadwerkelijk in de kassen zijn gaan werken. Only in The Netherlands.
En wat betreft de Nederlandse werkelozen als werknemer in een kas: vertel eens: heb je zelf wel eens in een kas of aan de lopende band werk staan doen?
ten koste van hoeveel geld en voor welke termijn?quote:[..]
Inderdaad ja. Vraag > aanbod. Oplossing: aanbod groter maken.
Gelul! Dat is geen discriminatie, dat is onderkennen van een probleem.quote:[..]
Nog steeds discriminatie dus, maar dan op basis van grootte van het gezin. Hebben we niet allemaal geleerd dat discriminatie uit de boze behoort te zijn?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
3,3 miljoen is 5 procent?quote:
[..]
Alweer die hordes immigranten. Het is in totaal nu een 5 % van de Nederlandse bevolking, ongeveer evenveel als homo's. Binnengekomen in de afgelopen pakweg 50 jaar.
[..]
Behbeh.
Polen verdringen laaggeschoolden en handarbeiders van de markt. Onze loodgieters, electriciens en andere vaklui hebben een heel redelijk arbeidsethos, maar worden ingeruild (door de beter opgeleiden en beter betaalden) voor goedkopere gastarbeiders.
[..]
Polen als leerkracht?
Overigens is onze verzorgingsstaat niet zo excessief (meer) dat de onwilligen een uitkering krijgen hoor. 30 jaar geleden nog wel, nu niet meer.
[..]
Ja, inderdaad.
[..]
Is geen discriminatie, althans niet van Polen. Grote gezinnen hebben altijd al extra aandacht gehad. Althans, al vanaf 1946: sinds dat jaar heb ik de archieven doorgevlooid.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat al die Polen hier komen werken is een politieke keuze. Het is niet de eerste keer dat een dergelijke keuze is gemaakt zodra er dreigde enige krapte op de arbeidsmarkt te ontstaan. Die Polen komen niet concurreren met mensen die het qua werk moeten hebben van praten en typen, maar met mensen die voornamelijk met hun handen werken. Toen de stroom Marokkanen en Turken moest worden afgeremd moest daar meteen weer wat voor in de plaats komen, want het idee dat werkgevers zouden moeten investeren in personeel en arbeidsomstandigheden en met elkaar moeten concurreren om de gunst van de werknemer wil er niet in. Dat gaat namelijk ten koste van het rendement op kapitaal, de have's dus.quote:
[..]
Vet van mij.
Dat wordt nou wel door een hoop mensen geroepen: dat er anderen buitenlanders binnen slepen, maar wie doet dat dan eigenlijk?
Veel werkgevers zijn blij met gastarbeiders, maar ik weet niet van politici, en al helemaal niet van linkse politici die gastarbeiders met treinladingen tegelijk binnen slepen.
Ja, er is/was ook wel voor te zeggen maar juist daar is de rem opgezet. Te hoogopgeleid? Te veel concurrentie voor de bovenmodalen?quote:Linkse politici willen nog wel eens open staan voor asielzoekers, maar dat is een kwestie van humanitaire motieven. Een beetje zoals mensen in de oorlog onderduikers in huis hadden.
Ik ben niet tegen immigratie, alleen wel ongedoseerd en tegen de manier waarop bijna alle lusten bij de ene groep terechtkomen en bijna alle lasten bij de andere groep. Het is een forse arbeidsmarktverstoring met onwenselijke effecten. Ik ga gewoon niet mee in die neoliberale logica waarbij kunstmatig situaties moeten worden gecreeerd waarin iedereen moet vechten om met zijn arbeid een bijdrage te mogen leveren aan de vermogensopbouw van enkelingen in ruil voor net voldoende om in je levensonderhoud te kunnen voorzien, wanneer je geluk hebt althans.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat gebeurt nu ook al niet. De "normale " crimineel krijgt vier jaar gevangenisstraf en de gestoorde crimineel drie jaar plus TBS voor het zelfde ernstige delict. De gestoorde crimineel zit dan wel tien jaar of zo opgesloten terwijl de "normale" collega crimineel na twee jaar weer buiten de gevangenis loopt op verlof.quote:
[..]
Ik vind het een slecht idee om de ene crimineel de helft kwijtschelding van zijn straf te geven en de andere criminaliteit de volle straf te geven. Mensen horen bij vergelijkbare delicten en omstandigheden dezelfde straf te krijgen.
Het idee van vrijwillige emigratie van criminelen zou als een soort van preventie maatregel naast de TBS kunnen worden ingevoerd. Deze maatregel heeft grote voordelen. Ten eerste spaart hij heel veel geld en ellende uit. Wat heeft het voor zin om als maatschappij een Marokkkaanse verslaafde veelpleger keer op keer op te pakken , hem op te sluiten en daarna weer in de maatschappij te schoppen onder het mom van zoek het maar uit. Zo'n jongen voelt zich mislukt, schaamt zich rot en is boos op de autoriteiten. Door deze vicieuze cirkel heeft hij hier geen enkel perspectief en rest hem een leven in en uit de cel. Dit is een geldverspilling van jewelste. Niet alleen de dader is beter af in zijn moederland of een ander land, waar hij weer met een schone lei kan beginnen, ook de samenleving wordt veel ellende bespaard. Hopelijk kan zo'n jongen elders wel een goed leven opbouwen. Iets wat hier inj ons land nauwelijks meer kan.
Wat is er in hemelsnaam op tegen om zo iemand te laten emigreren in ruil voor kwijtschelding van het laatste deel of helft van zijn straf? Vertrek uit ons land is ook een zekere boetedoening.
Voor meer informatie over ons peperdure en helaas niet altijd even effectieve TBS systeem, lees de verhalen eens op, www.tbsmisbruikt.nl
De betreffende jongen zit al negentien jaar opgesloten in een TBS kliniek op grond van een rechterlijke dwaling. Ook staan er verhalen van andere geheel geflipte figuren, die zelf ook te kennen geven weg te willen uit onze maatschappij. Helaas worden ze allemaal weer na kortere of langere tijd weer losgelaten hier...
Zelfs nazorg, daar moeten ze om bidden en smeken om het te kunnen krijgen. Onlangs nog vermoordde een losgelaten dakloze ex-tbs er een man in Zandvoort. De dader had daarvoor al tientallen keren gevraagd om psychiatrische opname in Groningen, want hij merkte dat het slechter met hem ging.
Er zijn pakweg 850.000 moslims in Nederland en iets van 1 miljoen niet-westerse allochtonen. En ook 1 miljoen westerse allochtonen, maar daarover lult niemand.quote:
Dus de groep waar over gekankerd wordt, zijn de 1 miljoen. OK, dat is iets meer dan 5 %, dat is bijna 6 %. Toch nog meer dan homo's.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat klopt wel, behalve dat het geen politieke keuze is: dat Polen hier naartoe komen is gewoon de wet van vraag en aanbod en gevolg van de open grenzen binnen Europa. Goed, dat openen van de grenzen is een politieke keuze, maar dan wel een die op een heel andere plaats en om een heel andere reden gemaakt is.quote:
[..]
Dat al die Polen hier komen werken is een politieke keuze. Het is niet de eerste keer dat een dergelijke keuze is gemaakt zodra er dreigde enige krapte op de arbeidsmarkt te ontstaan. Die Polen komen niet concurreren met mensen die het qua werk moeten hebben van praten en typen, maar met mensen die voornamelijk met hun handen werken. Toen de stroom Marokkanen en Turken moest worden afgeremd moest daar meteen weer wat voor in de plaats komen, want het idee dat werkgevers zouden moeten investeren in personeel en arbeidsomstandigheden en met elkaar moeten concurreren om de gunst van de werknemer wil er niet in. Dat gaat namelijk ten koste van het rendement op kapitaal, de have's dus.
Nou, dat kan geen rol gespeeld hebben: een terechte klacht van veel hoogopgeleide vluchtelingen is nou juist, dat zij niet op hun eigen niveau aan het werk kunnen/mogen.quote:[..]
Ja, er is/was ook wel voor te zeggen maar juist daar is de rem opgezet. Te hoogopgeleid? Te veel concurrentie voor de bovenmodalen?
En overigens worden er wel hoogopgeleide ICT-ers hier naartoe gehaald. Door werkgevers. Of goed opgeleid verpleegkundig personeel.
Er worden niet kunstmatig situaties gecreëerd waarin iedereen moet vechten om werk. Het is gewoon als water dat naar de laagste plek stroomt. Een Pool die hier komt werken voor wat voor ons een schandalig laag loon is, creëert een win-win-situatie. Zijn werkgever hier (huiseigenaar, transportbedrijf, bollenteler) is goedkoper uit en de Pool is beter af. Sterker nog: degene in wiens kippenhok hij slaapt met zijn 10 kornuiten is ook beter af. Iedereen gaat er op vooruit!quote:Ik ben niet tegen immigratie, alleen wel ongedoseerd en tegen de manier waarop bijna alle lusten bij de ene groep terechtkomen en bijna alle lasten bij de andere groep. Het is een forse arbeidsmarktverstoring met onwenselijke effecten. Ik ga gewoon niet mee in die neoliberale logica waarbij kunstmatig situaties moeten worden gecreeerd waarin iedereen moet vechten om met zijn arbeid een bijdrage te mogen leveren aan de vermogensopbouw van enkelingen in ruil voor net voldoende om in je levensonderhoud te kunnen voorzien, wanneer je geluk hebt althans.
Ik las laatst ergens dat er in Amsterdam een Turkenpension op de monumentenlijst gezet wordt. Historisch erfgoed.
Dat is natuurlijk kortetermijnwinst, die later problemen oplevert, maar ook die gaan weer voorbij.
Dat er mensen klem komen te zitten is lullig, en daar mag best goed op gelet worden. Maar dit soort verschijnselen zijn gewoon natuurlijke processen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee.quote:
[..]
Dat klopt wel, behalve dat het geen politieke keuze is: dat Polen hier naartoe komen is gewoon de wet van vraag en aanbod en gevolg van de open grenzen binnen Europa. Goed, dat openen van de grenzen is een politieke keuze, maar dan wel een die op een heel andere plaats en om een heel andere reden gemaakt is.
Dat probleem oplossen heeft kennelijk geen urgentie, liever dat die mensen met schoonmakers of zo gaan concurreren om de baantjes.quote:Nou, dat kan geen rol gespeeld hebben: een terechte klacht van veel hoogopgeleide vluchtelingen is nou juist, dat zij niet op hun eigen niveau aan het werk kunnen/mogen.
Nee, het hoogteverschil is al tegennatuurlijk.quote:Er worden niet kunstmatig situaties gecreëerd waarin iedereen moet vechten om werk. Het is gewoon als water dat naar de laagste plek stroomt.
En verlies voor de Nederlandse werknemer.quote:Een Pool die hier komt werken voor wat voor ons een schandalig laag loon is, creëert een win-win-situatie.
Nee. Dat is gewoon een voorzienbaar gevolg van politieke keuzes. Juist landen met de lage welvaartsniveaus moesten zo snel mogelijk bij de EU, en meteen moest het vrij verkeer van werknemers worden doorgevoerd. Dat kon ook anders, Je kunt ook 10 jaar wachten tot het welvaartsverschil veel kleiner is. Maar ja, in Lissabon is geheel ondemocratisch bepaald dat de EU de meest competitieve economie ter wereld moest worden. .quote:Zijn werkgever hier (huiseigenaar, transportbedrijf, bollenteler) is goedkoper uit en de Pool is beter af. Sterker nog: degene in wiens kippenhok hij slaapt met zijn 10 kornuiten is ook beter af. Iedereen gaat er op vooruit!
Ik las laatst ergens dat er in Amsterdam een Turkenpension op de monumentenlijst gezet wordt. Historisch erfgoed.
Dat is natuurlijk kortetermijnwinst, die later problemen oplevert, maar ook die gaan weer voorbij.
Dat er mensen klem komen te zitten is lullig, en daar mag best goed op gelet worden. Maar dit soort verschijnselen zijn gewoon natuurlijke processen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
Ik begrijp even het doel van dit topic niet. Massa-immigratie kennen wij (al een tijdlang) niet. Massa-immigratie ten tijde van de jaren 50/60/70 was geen onderdeel van de linkse politiek, au contraire. Het onderwerp immigratie wordt al sinds jaar en dag besproken.
En nu?
celebrate your money
Nou spreek je jezelf tegen. Eerst zeg je dat de rem op binnenkomst van asielzoekers is gezet omdat ze zouden concurreren met hoger opgeleiden en nou stel je dat ze concurreren met lager opgeleiden. Het een of het ander.quote:
[..]
Nee.
[..]
Dat probleem oplossen heeft kennelijk geen urgentie, liever dat die mensen met schoonmakers of zo gaan concurreren om de baantjes.
Helemaal niet: er zijn overal en altijd hoogteverschillen in levensstandaard. En als het zo tegennatuurlijk zou zijn, is het des te natuurlijker dat er een beweging ontstaat om het te nivelleren.quote:[..]
Nee, het hoogteverschil is al tegennatuurlijk.
Voor de vakman, ja. En voor de ongeschoolden, inderdaad. Vooral voor de vakman is dat erg, omdat hij zijn eigen bedrijf ziet wegzakken of een goed loon aan zijn neus voorbij ziet gaan. Voor de ongeschoolden is het minder erg: die gaan gewoon de uitkering in. Maar daar zaten ze toch al niet veel boven.quote:[..]
En verlies voor de Nederlandse werknemer.
Anderzijds geven de Polen natuurlijk ook wel geld uit, in Nederland.
Dit lijkt me een te suggestieve formulering. Ik ben er niet bij geweest en jij kennelijk wel. Maar dat juist landen met lage welvaartsniveaus (tegennatuurlijk hoogteverschil??) zo snel mogelijk bij de EU moesten komen, staat me niet bij. Ze wilden vaak erg graag, er was een drijfveer om de voormalige oostbloklanden aan het westen te binden.quote:[..]
Nee. Dat is gewoon een voorzienbaar gevolg van politieke keuzes. Juist landen met de lage welvaartsniveaus moesten zo snel mogelijk bij de EU, en meteen moest het vrij verkeer van werknemers worden doorgevoerd. Dat kon ook anders, Je kunt ook 10 jaar wachten tot het welvaartsverschil veel kleiner is. Maar ja, in Lissabon is geheel ondemocratisch bepaald dat de EU de meest competitieve economie ter wereld moest worden. .
Het vrije verkeer van werknemers is vanuit Nederland nog een tijdje tegengehouden, in mijn herinnering.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
