STEL nou dat hierbij bijvoorbeeld een drugslab wordt gevonden, ben je dan gewoon keihard de lul?quote:Noodverordening in Wijk aan Zee om gasstoring
WIJK AAN ZEE - De burgemeester van Wijk aan Zee heeft een noodverordening afgekondigd in een poging de gasstoring te verhelpen. Wijk aan Zee zit sinds donderdagochtend zonder gas. Om het probleem te verhelpen is het nodig bij alle aangesloten 1200 huishoudens de gaskraan dicht te draaien. Naar verwachting lukt dit pas aan het einde van de avond.
Met de noodverordening krijgen medewerkers van netbeheerder Stedin toestemming om zelf de gaskraan dicht te draaien in woningen waar niemand thuis is. Vanaf 17.00 uur mogen ze de woningen betreden. Dit gebeurt in aanwezigheid van een politieagent en een slotenmaker. Het gaat om ongeveer 500 woningen.
Pas als alle gaskranen dicht zijn, kan de storing worden verholpen. De slotenmaker maakt de sloten open met een loper. Het slot wordt bij binnentreden niet geforceerd. De deur wordt na afloop weer op slot gedraaid en er wordt een briefje achtergelaten.
Vakantiewoningen zijn het eerst aan de beurt, net als leegstaande panden en woningen waarvan de bewoners op vakantie zijn. Daarna volgen de overige woningen.
draaien?quote:Op donderdag 24 mei 2012 19:49 schreef Metalfrost het volgende:
Ik zou ze niet eens toelaten.. ze schrijven maar een handleiding hoe je die kraan dicht moet doen.
Ze gaan nu dus gewoon huizen in waar niemand thuis is met een loper schatquote:
Ik zou ze niet eens toelaten.. ze schrijven maar een handleiding hoe je die kraan dicht moet doen.
. Daar kun je weinig tegen doen 
Ik vind het ook maar een raar verhaal. Wat gebeurt er als één persoon het vergeet dalijk? Ontploft die zijn huis ofzo?quote:
vraag me af waarom het niet voldoende is om alle centrale afsluiters dicht te zetten...
Gezien de noodverordening zou je bijna gaan denken van wel, daarom mijn vraagquote:
Is het dan wel legitiem verkregen bewijsmateriaal?
Maakt dat uit in Nederland? Volgens mij niet, dacht dat het iets Amerikaans was.quote:
Is het dan wel legitiem verkregen bewijsmateriaal?
In Nederland kunnen dergelijke zaken ook.quote:Op donderdag 24 mei 2012 19:53 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Maakt dat uit in Nederland? Volgens mij niet, dacht dat het iets Amerikaans was.
Maar goed: je bent inderdaad de lul als dan een kwekerij wordt gevonden, maar dan heb je er dus wel eentje zichtbaar. Je huis mag niet doorzocht worden.
Jazeker dat dat uitmaakt! Anders zou politie willekeurig huizen gaan betreden door deuren in te rammen, rollen ze in Rotterdam per 1 van de 3 huizen een wietplantage opquote:
[..]
Maakt dat uit in Nederland? Volgens mij niet, dacht dat het iets Amerikaans was.
.Dat mag dus niet zomaar.
Dat is een goede vraag, misschien worden ze niet vervolgd, maar de drugszooi wordt wel vernietigd lijkt mij.quote:
Is het dan wel legitiem verkregen bewijsmateriaal?
quote:
Ik had hem al verwacht. Nee ik zat met ongelofelijke verbazing te kijken naar de televisie (RTL 4). Zoals je weet uit de VBL-slowchat werk ik in een bedrijf met meer wapens dan het halve Nederlandse politiekorps, dus het is nogal belangrijk dat ik van onbesproken gedrag ben 
... Hoe dan ook, inderdaad moeten ze er wel eerst achter komen. En dat zal niet meevallen met een grote schutting. Maar inderdaad kijkt Google Earth daar overheen, en als de inspecteur dus de moeite neemt daar gebruik van te maken dan heb je echt een probleem. Roepen dat het onrechtmatig verkregen bewijs is, gaat je niet helpen. ...
en verder:
... Ik denk met mede de overweging dat als de agente een pootje had gekregen van een collega en zo over de schutting had gekeken, er ook geen sprake was geweest van onrechtmatig verkregen bewijs. ...
De noodverordening heeft niets te maken met de drugs, dus ik denk niet dat de politie daar een zaak van kan maken. Verder weet ik weinig over de wet hoor.quote:
[..]
Gezien de noodverordening zou je bijna gaan denken van wel, daarom mijn vraag
Ze zouden misschien wel een soort smoes kunnen verzinnen om toch verder te mogen kijken. Een vreemde lucht ofzo.Ja maar via Google Earth kijken is wel wat anders als je huis betreden zonder dat de inwoner hhier toestemming toe geeftquote:Op donderdag 24 mei 2012 19:56 schreef PiRANiA het volgende:
Mag de Belastingdienst in mijn achtertuin kijken met Google Earth?
... Hoe dan ook, inderdaad moeten ze er wel eerst achter komen. En dat zal niet meevallen met een grote schutting. Maar inderdaad kijkt Google Earth daar overheen, en als de inspecteur dus de moeite neemt daar gebruik van te maken dan heb je echt een probleem. Roepen dat het onrechtmatig verkregen bewijs is, gaat je niet helpen. ...
en verder:
... Ik denk met mede de overweging dat als de agente een pootje had gekregen van een collega en zo over de schutting had gekeken, er ook geen sprake was geweest van onrechtmatig verkregen bewijs. ...
I knowquote:
[..]
Ze doen het ook alleen bij mensen die niet thuis zijn, lampenkapquote:
Ik zou ze niet eens toelaten.. ze schrijven maar een handleiding hoe je die kraan dicht moet doen.
Het is enkel onrechtmatig verkregen bewijs als ze het verkrijgen op een onrechtmatige manier.quote:
[..]
De noodverordening heeft niets te maken met de drugs, dus ik denk niet dat de politie daar een zaak van kan maken. Verder weet ik weinig over de wet hoor.
Dus als ze nu je hele huis gaan doorzoeken is het waarschijnlijk onrechtmatig verkregen, als ze bij het naar binnen gaan direct tegen de wietkwekerij aanlopen of de wietkwekerij ruiken dan is het rechtmatig verkregen bewijs
Alleen ligt wijk aan zee in noord-hollandquote:
De bewoners hoeven dan ook geen toestemming te geven.quote:
[..]
Ja maar via Google Earth kijken is wel wat anders als je huis betreden zonder dat de inwoner hhier toestemming toe geeft
Zoals gezegd: de woning mag niet doorzocht worden, dus de plantage kan alleen ontdekt worden als deze merkbaar aanwezig is.
Weet je dit zeker? Het klinkt niet helemaal netjes.quote:
[..]
Het is enkel onrechtmatig verkregen bewijs als ze het verkrijgen op een onrechtmatige manier.
Dus als ze nu je hele huis gaan doorzoeken is het waarschijnlijk onrechtmatig verkregen, als ze bij het naar binnen gaan direct tegen de wietkwekerij aanlopen of de wietkwekerij ruiken dan is het rechtmatig verkregen bewijs
Erm... een wietplantage is niet zo netjes.quote:
[..]
Weet je dit zeker? Het klinkt niet helemaal netjes.
Verhaal klopt gewoon
Ja maar bij ons moet je het halve huis door voor je de gaskraan gevonden hebt. Dan zou je een potentiële wietplantage best makkelijk kunnen aantreffen.quote:
[..]
De bewoners hoeven dan ook geen toestemming te geven.
Zoals gezegd: de woning mag niet doorzocht worden, dus de plantage kan alleen ontdekt worden als deze merkbaar aanwezig is.
Of stel mensen met een schietvergunning, die het wapen - stom - op de tafel hebben laten liggen. Die zijn dus gelijk dik de lul?
Bij een buurman, 1 blok verderop, brak in 2005 brand uit... Het begon op zolder, rest mag je zelf invullen...quote:
[..]
Weet je dit zeker? Het klinkt niet helemaal netjes.
Kwartier later stonden er een stuk of 20 plantjes op straat en het waren geen vetplanten...
Hij is door de verhuurder het huis uit gezet en zal ook nog wel een flinke boete gekregen hebben.
Ja maar dan ontstaat de brand dóór de wiet, of bedoel je dat niet?quote:
[..]
Bij een buurman, 1 blok verderop, brak in 2005 brand uit... Het begon op zolder, rest mag je zelf invullen...
Kwartier later stonden er een stuk of 20 plantjes op straat en het waren geen vetplanten...
Hij is door de verhuurder het huis uit gezet en zal ook nog wel een flinke boete gekregen hebben.
Ik vind het echt BELACHELIJK dat politie zomaar je huis in gaat met een slotenmaker.
Ja, daar kan de politie toch niets aan doen?quote:
[..]
Ja maar bij ons moet je het halve huis door voor je de gaskraan gevonden hebt. Dan zou je een potentiële wietplantage best makkelijk kunnen aantreffen.
Ze kunnen gewoon niet doorzoeken, maar in een directe weg naar de gaskraan. Als daarbij een plantage ontdekt wordt, is dat jouw probleem. In die zin, dat ze dat wapen thuis sowieso netjes moeten opbergen, dus als daar vragen over komen, lijkt me dat vrij logisch.quote:Of stel mensen met een schietvergunning, die het wapen - stom - op de tafel hebben laten liggen. Die zijn dus gelijk dik de lul?
Wat begrijp je niet aan het woord ''noodverordening''?quote:
[..]
Ja maar dan ontstaat de brand dóór de wiet, of bedoel je dat niet?
Ik vind het echt BELACHELIJK dat politie zomaar je huis in gaat met een slotenmaker.
Ja omdat mensen geen gas hebbenquote:
[..]
Wat begrijp je niet aan het woord ''noodverordening''?
. Big fucking deal . Noodverordening roep je op als het -10 is en mensen 5 dagen geen warm water hebben (en dus geen verwarming): niet met 28 graden buiten
quote:
[..]
Ja omdat mensen geen gas hebben
Noodverordening roep je op als het -10 is en mensen 5 dagen geen warm water hebben (en dus geen verwarming): niet met 28 graden buiten
Ja, want gas heb je alleen nodig in de winter
Ja wat nou, oeh je kan niet koken en een dag niet douchen, erg zegquote:
[..]
Ja, want gas heb je alleen nodig in de winter
. Ik vind het echt een beetje overdreven; TE overdreven om politie zichzelf maar zomaar toegang tot huizen te zien verstrekken.Hoe oud ben je?quote:
[..]
Ja wat nou, oeh je kan niet koken en een dag niet douchen, erg zeg
Maar de mensen kunnen pas weer gas hebben als alles is afgesloten. En ik denk niet dat men zin heeft te wachten op die ene man die op vakantie is.quote:
[..]
Ja omdat mensen geen gas hebben
Noodverordening roep je op als het -10 is en mensen 5 dagen geen warm water hebben (en dus geen verwarming): niet met 28 graden buiten
Als je aanwezig was, hoefden ze niet binnen te komen want dan kon je zelf je gas dichtdraaienquote:
Noodverordening of niet, als ik aanwezig was, kwamen ze het huis niet binnen.
Daarnaast... Een paar agenten voeren je zo af in een busje... Kan je hier stoer doen maar in de praktijk zal het geen indruk maken...
Je zou niet eens heel even de gasinstallateur binnen laten voor die paar minuten?quote:
Ik zou ze niet eens toelaten.. ze schrijven maar een handleiding hoe je die kraan dicht moet doen.
Ja, wat boeit het dat er ergens een gaslek zit dat potentieel gevaar oplevertquote:
Ja wat nou, oeh je kan niet koken en een dag niet douchen, erg zeg
23. Hoe is dat relevant?quote:
Een huis is zó privé, ik hoef echt niet een agent uit mijn dorp te hebben die het huis inloopt en de sexswing en gigadildo's op de schouw ziet staan. Snap je wat ik bedoel? Ik vind dat zó'n extreme vorm van privacyschending: waarom beginnen ze bijvoorbeeld om 17:00 hiermee en niet 20:00. Dan zijn véél meer mensen thuis uit hun werk.
Of ze wachten één dag: via het nieuws is dan IEDEREEN er van op de hoogte.
Gast, lees nou eens een keer wat er staat.Ze willen je huis niet eens binnen als je thuis bent. De verordening is alleen bedoeld voor huizen waar niemand thuis is.quote:
Noodverordening of niet, als ik aanwezig was, kwamen ze het huis niet binnen.
Dat gevaar was al gekeerd met het dichtdraaien van de hoofdkraan mutsjequote:
[..]
Ja, wat boeit het dat er ergens een gaslek zit dat potentieel gevaar oplevert
Als iemand 3 maand in Zuid Afrika zit moet de rest van het dorp idd maar wachten tot hij terug isquote:
[..]
Ja wat nou, oeh je kan niet koken en een dag niet douchen, erg zeg
Omdat je post als een opstandige puberquote:
Omdat ze al verwachten dat het tot laat in de avond duurt. Ze doen vakantiewoningen en dergelijk eerst. Daar wordt gewoon rekening mee gehouden.quote:
[..]
23. Hoe is dat relevant?
Een huis is zó privé, ik hoef echt niet een agent uit mijn dorp te hebben die het huis inloopt en de sexswing en gigadildo's op de schouw ziet staan. Snap je wat ik bedoel? Ik vind dat zó'n extreme vorm van privacyschending: waarom beginnen ze bijvoorbeeld om 17:00 hiermee en niet 20:00. Dan zijn véél meer mensen thuis uit hun werk.
Of ze wachten één dag: via het nieuws is dan IEDEREEN er van op de hoogte.
Niet goed gelezen dan. Mijn foutquote:Op donderdag 24 mei 2012 20:15 schreef padlarf het volgende:
[..]
Gast, lees nou eens een keer wat er staat.Ze willen je huis niet eens binnen als je thuis bent. De verordening is alleen bedoelt voor huizen waar niemand thuis is.
IEDEREEN?quote:
[..]
23. Hoe is dat relevant?
Een huis is zó privé, ik hoef echt niet een agent uit mijn dorp te hebben die het huis inloopt en de sexswing en gigadildo's op de schouw ziet staan. Snap je wat ik bedoel? Ik vind dat zó'n extreme vorm van privacyschending: waarom beginnen ze bijvoorbeeld om 17:00 hiermee en niet 20:00. Dan zijn véél meer mensen thuis uit hun werk.
Of ze wachten één dag: via het nieuws is dan IEDEREEN er van op de hoogte.
Als ik 3 maand in Zuid Afrika zit weet ik dat echt niet... Maar de rest van het dorp kan wel ff zonder gas tot ik terug ben...
Nee ik vind het serieus schandalig. Ik werk in een sector waar écht gevaarlijke goederen opgeslagen zijn. Daar is lang niet altijd iemand aanwezig. Het idee dat daar zomaar een paar mensen naar binnen kunnen lopen in plaats van mensen 24 uur de tijd te geven via het nieuws hiervan op de hoogte gesteld te worden, vind IK te gek voor woorden.quote:
[..]
Omdat je post als een opstandige puber
Ik ben erg op mijn privacy.
Het hele dorp kan niet douchen omdat HMF niet wil dat iemand bij hem de kraan dichtdraaitquote:
[..]
IEDEREEN?
Als ik 3 maand in Zuid Afrika zit weet ik dat echt niet...
Daarom heeft een echte vent ook een stalen deur met stalen frame en stalen dwarsbalken. Knappe slotenmaker heb je dan als ze dan met een loper je deur open krijgen. Instampen, koevoet et cetera werkt ook niet. Met een snij-brander kan wel, maar dat duurt wel een paar uur voordat ze binnen zijn.quote:
[..]
Ze gaan nu dus gewoon huizen in waar niemand thuis is met een loper schat
Goed punt: desondanks hadden ze - door 1 dag te wachten - 99% van de mensen de mogelijkheid kunnen geven dit te regelen. Die állerlaatste 1% is dan inderdaad een probleem waar deze oplossing evident is: maar ik vind het nu veel te snel gaanquote:
[..]
IEDEREEN?
Als ik 3 maand in Zuid Afrika zit weet ik dat echt niet... Maar de rest van het dorp kan wel ff zonder gas tot ik terug ben...
Hé komop, doe niet zo kinderachtig. Het is toch niet raar wat ik zeg? Waarom moet het om 17:00 gebeuren is toch een evidente vraag? Waarom kunnen ze niet één dag wachten zodat mensen zélf wat kunnen regelen is toch een evidente vraag?quote:
[..]
Het hele dorp kan niet douchen omdat HMF niet wil dat iemand bij hem de kraan dichtdraait
Dan koken en douchen mensen maar één dag niet. Het recht op privacy is véél belangrijker dan dat.
Bovendien doet je huis dan boem als je met een gasbrander een deur probeert open te maken, als het huis blauw staat van het gas.quote:
[..]
Daarom heeft een echte vent ook een stalen deur met stalen frame en stalen dwarsbalken. Knappe slotenmaker heb je dan als ze dan met een loper je deur open krijgen. Instampen, koevoet et cetera werkt ook niet. Met een snij-brander kan wel, maar dat duurt wel een paar uur voordat ze binnen zijn.
Bij ons op het werk is dat dus inderdaad het geval (wapen- en explosievenopslag). Maar ik vind het alsnog van de gekken hoe dit gearrangeerd is.quote:
[..]
Daarom heeft een echte vent ook een stalen deur met stalen frame en stalen dwarsbalken. Knappe slotenmaker heb je dan als ze dan met een loper je deur open krijgen. Instampen, koevoet et cetera werkt ook niet. Met een snij-brander kan wel, maar dat duurt wel een paar uur voordat ze binnen zijn.
Niemand is geïnteresseerd in wat je in huis hebt, behalve de gaskraan.quote:
Het recht op privacy is véél belangrijker dan dat.
Daarom heb ik ook zo'n deur.quote:
[..]
Bij ons op het werk is dat dus inderdaad het geval (wapen- en explosievenopslag). Maar ik vind het alsnog van de gekken hoe dit gearrangeerd is.
Dat zal een meerderheid niet met je eens zijn, en dat telt in deze afweging.quote:
[..]
Hé komop, doe niet zo kinderachtig. Het is toch niet raar wat ik zeg? Waarom moet het om 17:00 gebeuren is toch een evidente vraag? Waarom kunnen ze niet één dag wachten zodat mensen zélf wat kunnen regelen is toch een evidente vraag?
Dan koken en douchen mensen maar één dag niet. Het recht op privacy is véél belangrijker dan dat.
In zulke kleine dorpjes vindt meneer de agent het anders maar wát merkwaardig dat jij als 18 jarig meisje 6 dildo's op de schouw hebt en een sexswing als stoel.quote:
[..]
Niemand is geïnteresseerd in wat je in huis hebt, behalve de gaskraan.
Snap je wat ik bedoel: het gaat niemand wat aan. Geef ze iig. 24 uur de tijd om het zelf te regelen.
Nou ja, dat is natuurlijk een gok van je. Hoe zouden ze dat moeten constateren?quote:
[..]
Dat zal een meerderheid niet met je eens zijn, en dat telt in deze afweging.
De meeste gaskranen zitten in de gang.quote:
[..]
In zulke kleine dorpjes vindt meneer de agent het anders maar wát merkwaardig dat jij als 18 jarig meisje 6 dildo's op de schouw hebt en een sexswing als stoel.
Snap je wat ik bedoel: het gaat niemand wat aan. Geef ze iig. 24 uur de tijd om het zelf te regelen.
De gang is meestal gescheiden van de rest van het huis met een deur.
Daarnaast: heel dorp zonder gas omdat één individu niet thuis is? Jammer dan... Deurtje open, gaskraan dicht...
De dorpsagent is al een tijdje afgeschaft, hoor....quote:
[..]
In zulke kleine dorpjes vindt meneer de agent het anders maar wát merkwaardig
quote:
[..]
Nou ja, dat is natuurlijk een gok van je. Hoe zouden ze dat moeten constateren?
De meeste mensen denken wel logisch na....quote:
[..]
Nou ja, dat is natuurlijk een gok van je. Hoe zouden ze dat moeten constateren?
Als ze een tip van je overbuurman krijgen dat er bij jou een hond ligt dood te gaan en jij bent er niet, dan gaan ze ook je huis binnen als je er niet bent.quote:
[..]
Nou ja, dat is natuurlijk een gok van je. Hoe zouden ze dat moeten constateren?
Zo werkt dat... Afwegingen maken... Mogelijk lijdende hond vs privacy... Lastig...
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-05-2012 20:32:42 ]
Meestal is niet altijd. Bij ons bijvoorbeeld niet.quote:
[..]
De meeste gaskranen zitten in de gang.
De gang is meestal gescheiden van de rest van het huis met een deur.
Nogmaals: het is er niet één. En als ze 24 uur de tijd geven, kan de grootste massa het zélf oplossen. Die laatste paar kunnen het zelf regelen.quote:Daarnaast: heel dorp zonder gas omdat één individu niet thuis is? Jammer dan... Deurtje open, gaskraan dicht...
Het gaat nu om 1100 mensen!
Zo makkelijk gaat dat écht niet hoor. En gelukkig maar.quote:
[..]
Als ze een tip van je overbuurman krijgen dat er bij jou een hond ligt dood te gaan en jij bent er niet, dan gaan ze ook je huis binnen als je er niet bent.
Zo werkt dat...
Ja hoor, dat gaat best. Als ze dat zelf constateren, is toestemming zo gekregen.quote:
[..]
Zo makkelijk gaat dat écht niet hoor.
(zie verder trouwens artikel 12 van de Grondwet)Dat is de helft van de bevolking van het dorp, lijkt me sterk.quote:
[..]
Meestal is niet altijd. Bij ons bijvoorbeeld niet.
[..]
Nogmaals: het is er niet één. En als ze 24 uur de tijd geven, kan de grootste massa het zélf oplossen. Die laatste paar kunnen het zelf regelen.
Het gaat nu om 1100 mensen!
Het is sowieso "Wijk aan Zee" en daar stikt het van de vakantiehuisjes... Als ze daar moeten wachten tot iedereen terug is...quote:
[..]
Dat is de helft van de bevolking van het dorp, lijkt me sterk.
(ook Duitsers die daar een huis in het dorp hebben en er maar 3 maand per jaar zijn)
Dat werd gezegd bij RTLquote:
[..]
Dat is de helft van de bevolking van het dorp, lijkt me sterk.
Ik zou het ook niet tof vinden om iemand in m'n huis te hebben maar uit maatschappelijk oogpunt heb ik er begrip voor.
Ja, maar dáár ligt de crux: veel is niet zelf te constateren. Juist om die reden ben je als burger relatief goed beschermd; een roddel van de buren geeft ze niet het recht jouw huis te betreden.quote:
[..]
Ja hoor, dat gaat best. Als ze dat zelf constateren, is toestemming zo gekregen.
Daar heb je in principe een punt in. Ook dat vind ik niet tegen de schending van mijn privacy opwegen, en dan heb ik een bedrijf waar gas en de reputatie van op tijd leveren van levensbelang zijn.quote:
Er kunnen overigens ook bedrijven zijn die gas gebruiken (bakkers, restaurants, etc) en grote schade lijden als je ze niet de volgende dag weer aangesloten zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2012 20:31:20 ]
Ik ben op de hoogte van de regels m.b.t. het binnentreden van een woning (vrijwillig in blauwquote:
[..]
Ja, maar dáár ligt de crux: veel is niet zelf te constateren. Juist om die reden ben je als burger relatief goed beschermd; een roddel van de buren geeft ze niet het recht jouw huis te betreden.
)Jij vindt jouw privacy belangrijker dan buurtgenoten en het gasbedrijf, vermoed ik.quote:
[..]
Daar heb je in principe een punt in. Ook dat vind ik niet tegen de schending van mijn privacy opwegen, en dan heb ik een bedrijf waar gas en de reputatie van op tijd leveren van levensbelang zijn.
Als dat laatste zo is, dan liggen je prioriteiten echt verkeerd.quote:
[..]
Daar heb je in principe een punt in. Ook dat vind ik niet tegen de schending van mijn privacy opwegen, en dan heb ik een bedrijf waar gas en de reputatie van op tijd leveren van levensbelang zijn.
Hmm. Ik ben benieuwd naar het daadwerkelijke antwoord. Voor zover ik weet zou het moeten vallen onder onrechtmatig verkregen bewijs gezien er geen huiszoekingsbevel was, maar het lijkt mij sterk dat ze het zomaar negeren.quote:
[..]
STEL nou dat hierbij bijvoorbeeld een drugslab wordt gevonden, ben je dan gewoon keihard de lul?
Aaah dat verklaart een hoop. Dat is iets wat ik binnen afzienbare tijd ook wil gaan doenquote:
[..]
Ik ben op de hoogte van de regels m.b.t. het binnentreden van een woning (vrijwillig in blauw
alleen ben ik bang dat het te druk blijft in mijn leven ervoor .Nee niet zozeer; ik heb gewoon een extreme prioriteit liggen bij mijn privacy.quote:
[..]
Als dat laatste zo is, dan liggen je prioriteiten echt verkeerd.
Er is geen sprake van een huiszoekingquote:
[..]
Hmm. Ik ben benieuwd naar het daadwerkelijke antwoord. Voor zover ik weet zou het moeten vallen onder onrechtmatig verkregen bewijs gezien er geen huiszoekingsbevel was, maar het lijkt mij sterk dat ze het zomaar negeren.
(dat mag niet zomaar)Het kan ipv gas ook om stroom gaan.quote:
[..]
Daar heb je in principe een punt in. Ook dat vind ik niet tegen de schending van mijn privacy opwegen, en dan heb ik een bedrijf waar gas en de reputatie van op tijd leveren van levensbelang zijn.
In dat geval heb je het over schade als diepvries ontdooien, vissen dood, etc.
Behalve als de gasmeter onvindbaar isquote:
[..]
Er is geen sprake van een huiszoeking
Ik vind jouw privacy niet opwegen tegen dit belang.quote:
[..]
Nee niet zozeer; ik heb gewoon een extreme prioriteit liggen bij mijn privacy.
Daar ligt mijn prioriteit
Ja, maar in de door de TS geschetste situatie ontdekken ze dat lab toch op de één of andere manier.quote:
[..]
Er is geen sprake van een huiszoeking
*JIJ* vindt het recht op privacy veel belangrijker dan dat. De rest van het dorp denkt daar misschien anders over. Niet kunnen douchen, niet kunnen koken, geen verwarming, vrij kut, op zich. En een hele dag extra omdat er misschien wel iemand is die illegale of kinky spullen in zijn huis heeft - dat is toch niet te verkopen.quote:
[..]
Hé komop, doe niet zo kinderachtig. Het is toch niet raar wat ik zeg? Waarom moet het om 17:00 gebeuren is toch een evidente vraag? Waarom kunnen ze niet één dag wachten zodat mensen zélf wat kunnen regelen is toch een evidente vraag?
Dan koken en douchen mensen maar één dag niet. Het recht op privacy is véél belangrijker dan dat.
Als je dingen doet die het daglicht niet kunnen verdragen is moet je dat uiteraard zelf weten maar dat is geen reden om een heel dorp een dag lang van gas te beroven. Zorg dan gewoon dat je thuis bent om die gaskraan zelf dicht te draaien en dan is er niks aan de hand.
24 uur de tijd geven als ergens een gaslek zitquote:
[..]
Nee ik vind het serieus schandalig. Ik werk in een sector waar écht gevaarlijke goederen opgeslagen zijn. Daar is lang niet altijd iemand aanwezig. Het idee dat daar zomaar een paar mensen naar binnen kunnen lopen in plaats van mensen 24 uur de tijd te geven via het nieuws hiervan op de hoogte gesteld te worden, vind IK te gek voor woorden.
Ik ben erg op mijn privacy.
daarbij waarom wil je niet dat mensen weer zo snel mogelijk gas krijgen
In Rotterdam viel dit jaar al 3 keer de stroom uit. Als ze mijn FLAT (de gas- en electriciteitsaansluiting zit in de portiek) ook maar betreden "voor reparaties" om 17:00, terwijl op dat moment half Nederland nog op zijn werk zit, hebben ze echt enorme bonje met me hoor.quote:
[..]
Het kan ipv gas ook om stroom gaan.
In dat geval heb je het over schade als diepvries ontdooien, vissen dood, etc.
Dat klopt, maar is men er niet specifiek naar op zoek.quote:
[..]
Ja, maar in de door de TS geschetste situatie ontdekken ze dat lab toch op de één of andere manier.
Dat is echt een groot verschil. Er is wel degelijk toestemming om de woning binnen te gaan, maar alleen niet om te doorzoeken. Dan is het merkbaar aantreffen van een plantage gewoon rechtmatig.Het lek kon al geen kwaad meer met het dichtdraaien van de hoofdaansluitingen.quote:
[..]
24 uur de tijd geven als ergens een gaslek zit
daarbij waarom wil je niet dat mensen weer zo snel mogelijk gas krijgen
Dat het belang van anderen belangrijk is ben ik met je eens. Beginnen met deze zooi om 17:00 als nog iedereen op zijn werk zit is echter krankjorum.quote:
[..]
*JIJ* vindt het recht op privacy veel belangrijker dan dat. De rest van het dorp denkt daar misschien anders over. Niet kunnen douchen, niet kunnen koken, geen verwarming, vrij kut, op zich. En een hele dag extra omdat er misschien wel iemand is die illegale of kinky spullen in zijn huis heeft - dat is toch niet te verkopen.
Dus alles aan Zee ligt in Zeeland?quote:
Ah, zo bedoelde je het.quote:
[..]
Dat klopt, maar is men er niet specifiek naar op zoek.
Het zal wel flinke indruk makenquote:
[..]
In Rotterdam viel dit jaar al 3 keer de stroom uit. Als ze mijn FLAT (de gas- en electriciteitsaansluiting zit in de portiek) ook maar betreden "voor reparaties" om 17:00, terwijl op dat moment half Nederland nog op zijn werk zit, hebben ze echt enorme bonje met me hoor.
dorpsagent, wijkagent, gesubsidieerde standswandelaar, 1 pot nat..quote:
[..]
De dorpsagent is al een tijdje afgeshaft, hoor....
Lulkoek! Hier loopt de schout en de baljuw nog elke avond een rondje door het dorp!quote:Op donderdag 24 mei 2012 20:44 schreef donald_dick het volgende:
[..]
dorpsagent, wijkagent, gesubsidieerde standswandelaar, 1 pot nat..
lockpick gun. try googlequote:
Waar ik van opkijk, en wat eigenlijk nergens hier ter sprake komt is het gebruik van een loper door die slotenmaker. Als er lopers bestaan die op alle sloten passen (ook de later door eigenaren zelf geplaatste sloten) dan vraag ik me af of die lopers ook niet in verkeerde handen kunnen komen, en of een slot dan niet eigenlijk een schijnzekerheid is.
Lockpick is nog een kunst. Zoek eens op youtube naar "klopsleutel" of "bump key" of Google er eens op en zie de tientallen webshops. Dat is pas schrikken!quote:
Werkt niet altijdquote:
op voordeuren van woningen wonderbaarlijk vaak ;-)quote:
quote:
[..]
Lockpick is nog een kunst. Zoek eens op youtube naar "klopsleutel" of "bump key" of Google er eens op en zie de tientallen webshops. Dat is pas schrikken!
En wie is er dan de sjaak?quote:
[..]
Ik vind het ook maar een raar verhaal. Wat gebeurt er als één persoon het vergeet dalijk? Ontploft die zijn huis ofzo?
Die snap ik even niet.quote:
Dat is een luchtdruk ding waar hij mensen mee vermoord en sloten uit de deuren knalt uit de film no country for old men als ik me goed herinner.quote:
Je hebt No country for old men niet gezien?quote:
edit: deze user was mij net voor
quote:
[..]
Dat is een luchtdruk ding waar hij mensen mee vermoord en sloten uit de deuren knalt uit de film no country for old men als ik me goed herinner.
Bumpkey, kom je zonder braaksporen de meeste huizen in binnen een enkele seconde.quote:
Waar ik van opkijk, en wat eigenlijk nergens hier ter sprake komt is het gebruik van een loper door die slotenmaker. Als er lopers bestaan die op alle sloten passen (ook de later door eigenaren zelf geplaatste sloten) dan vraag ik me af of die lopers ook niet in verkeerde handen kunnen komen, en of een slot dan niet eigenlijk een schijnzekerheid is.
Alhoewel er tegenwoordig ook tumblers zijn die ertegen beschermd zijn.
Edit; spuit elf
Dat klopt wel ongeveer. Maar als ze de gaskraan gevonden hebben is er uiteraard geen grond om nog even om de hoek van een deur te kijken.quote:
[..]
Het is enkel onrechtmatig verkregen bewijs als ze het verkrijgen op een onrechtmatige manier.
Dus als ze nu je hele huis gaan doorzoeken is het waarschijnlijk onrechtmatig verkregen, als ze bij het naar binnen gaan direct tegen de wietkwekerij aanlopen of de wietkwekerij ruiken dan is het rechtmatig verkregen bewijs
Het middel noodverordening is onproportioneel ingezet. het niet hebben van gas in de lente/zomer is geen hoge prioriteit (a bij -20 in de winter kan ik mij voorstellen) er zijn door het niet functioneren van het gas geen levens of gezondheid in gevaar.
Daarbij denkende dat er genoeg alternatieven zijn om dit anders op te lossen, al is het maar beter communiceren, langer wachten e.d. andere technieken / materialen gebruiken waardoor het niet noodzakelijk is alle kranen in de huize af te sluiten. Die burgemeester heeft dit veeel te zware middel veel te snel ingezet, het is mijns inziens ook als onrechtmatig te bestemelen.
Als ik thuis was geweest had ik uit protest de kraan niet afgesloten, en niemand binnengelaten, flinke sloten om de gaskraan gehangen, en deze op andere manieren afgeschermd.
Als ik niet thuis was geweest had ik (ja ik weet ook dat dit niet rechtmatig is) opeens een heleboel spullen in mijn huis gemist, waarbij de schuldigen natuurlijk aan te wijzen zijn.
ik had sowieso als burger de afgifte van de noodverordening en de gevolgde procedures laten beoordelen door een rechter.
[ Bericht 0% gewijzigd door zuigmarmot op 25-05-2012 10:51:37 ]
waarna door de te hoge druk jij een gaslek krijgt in je huis en je huisje kaboom doet met jou erinquote:
ik thuis was geweest had ik uit protest de kraan niet afgesloten, en niemand binnengelaten, flinke sloten om de gaskraan gehangen, en deze op andere manieren afgeschermd.
mooi moment om principieel te zijn
BAASquote:
Mijn mening:
Het middel noodverordening is onproportioneel ingezet. het niet hebben van gas in de lente/zomer is geen hoge prioriteit (a bij -20 in de winter kan ik mij voorstellen) er zijn door het niet functioneren van het gas geen levens of gezondheid in gevaar.
Daarbij denkende dat er genoeg alternatieven zijn om dit anders op te lossen, al is het maar beter communiceren, langer wachten e.d. andere technieken / materialen gebruiken waardoor het niet noodzakelijk is alle kranen in de huize af te sluiten. Die burgemeester heeft dit veeel te zware middel veel te snel ingezet, het is mijns inziens ook als onrechtmatig te bestemelen.
Als ik thuis was geweest had ik uit protest de kraan niet afgesloten, en niemand binnengelaten, flinke sloten om de gaskraan gehangen, en deze op andere manieren afgeschermd.
Als ik niet thuis was geweest had ik (ja ik weet ook dat dit niet rechtmatig is) opeens een heleboel spullen in mijn huis gemist, waarbij de schuldigen natuurlijk aan te wijzen zijn.
ik had sowieso als burger de afgifte van de noodverordening en de gevolgde procedures laten beoordelen.
Je moet bereid zijn offers te brengen om principieel te zijn.quote:
[..]
waarna door de te hoge druk jij een gaslek krijgt in je huis en je huisje kaboom doet met jou erin
mooi moment om principieel te zijn
Burgemeester hebben de laatste tijd er een handje van om onder het valse voorwendsel veiligheid maar even een noodverordeningetje te gebruiken die de gewone burger verregaand onproportioneel in zijn rechten aantast.
Net als die verordening m.b.t. toegang verschaffen tot je huis op de route van de koningin. De koningin kan ook gewoon een andere route nemen wanneer ik weiger, en mijn privacy niet aangetast wil zien. het is dus gewoon niet nodig. als je vindt dat er een veiligheidsrisico is dan laat je de koningin toch niet in je gemmente rondlopen, er zijn nog zat andere gemeenten waar ze wel terechtkan.
In zo'n geval zou ik ook uit principe mijn huis fortifiseren, en op elk raam een mooie tekening van een sluipschutter tekenen.
Mevrouw de koningin loopt maar om.
Het probleem van die noodverordeningen is nl dat deze pas ACHTERAF kunnen worden beoordeeld door een rechter, wanneer het kwaad dus al in geschied.
[ Bericht 40% gewijzigd door zuigmarmot op 25-05-2012 10:56:36 ]
Niet helemaal... als het aroma ze tegemoet komt als ze de voordeur open doen, of in de gang spulletjes staan die een sterke aanwijzing geven dat er meer gaande is, kan er natuurlijk wel een voldoende verdenking ontstaan.quote:
Dat klopt wel ongeveer. Maar als ze de gaskraan gevonden hebben is er uiteraard geen grond om nog even om de hoek van een deur te kijken.
Mede om deze reden is er een politieagent bij aanwezig.quote:
Als ik niet thuis was geweest had ik (ja ik weet ook dat dit niet rechtmatig is) opeens een heleboel spullen in mijn huis gemist, waarbij de schuldigen natuurlijk aan te wijzen zijn.
1 agent tegen meerdere verklaringen, en een (later door de rechter bestempelde) onrechtmatige toetredingquote:
[..]
Mede om deze reden is er een politieagent bij aanwezig.
dan geld L.A.F. ook niet meer hoorRecalcitrante huilkleuterquote:
Als ik thuis was geweest had ik uit protest de kraan niet afgesloten, en niemand binnengelaten, flinke sloten om de gaskraan gehangen, en deze op andere manieren afgeschermd.
Als ik niet thuis was geweest had ik (ja ik weet ook dat dit niet rechtmatig is) opeens een heleboel spullen in mijn huis gemist, waarbij de schuldigen natuurlijk aan te wijzen zijn.
Het is slechts jouw mening dat gas geen hoge prioriteit heeft, de horeca kan bijvoorbeeld echt niet zonder. Het langer wachten is zinloos, er staan altijd panden leeg en er zijn mensen op vakantie. Ze hebben tot laat in de avond afgesloten en daarbij zijn de woningen met mensen van huis als laatst aan de beurt gekomen. Dus dat 17:00 uur de mensen niet terug van werk zijn, slaat vrijwel nergens op.quote:
Mijn mening:
Het middel noodverordening is onproportioneel ingezet. het niet hebben van gas in de lente/zomer is geen hoge prioriteit (a bij -20 in de winter kan ik mij voorstellen) er zijn door het niet functioneren van het gas geen levens of gezondheid in gevaar.
Daarbij denkende dat er genoeg alternatieven zijn om dit anders op te lossen, al is het maar beter communiceren, langer wachten e.d. andere technieken / materialen gebruiken waardoor het niet noodzakelijk is alle kranen in de huize af te sluiten. Die burgemeester heeft dit veeel te zware middel veel te snel ingezet, het is mijns inziens ook als onrechtmatig te bestemelen.
Als ik thuis was geweest had ik uit protest de kraan niet afgesloten, en niemand binnengelaten, flinke sloten om de gaskraan gehangen, en deze op andere manieren afgeschermd.
Als ik niet thuis was geweest had ik (ja ik weet ook dat dit niet rechtmatig is) opeens een heleboel spullen in mijn huis gemist, waarbij de schuldigen natuurlijk aan te wijzen zijn.
ik had sowieso als burger de afgifte van de noodverordening en de gevolgde procedures laten beoordelen door een rechter.
En wat is dat laatste kinderachtig zeg.
Horeca niet zonder ? gasflessen.quote:
[..]
Het is slechts jouw mening dat gas geen hoge prioriteit heeft, de horeca kan bijvoorbeeld echt niet zonder. Het langer wachten is zinloos, er staan altijd panden leeg en er zijn mensen op vakantie. Ze hebben tot laat in de avond afgesloten en daarbij zijn de woningen met mensen van huis als laatst aan de beurt gekomen. Dus dat 17:00 uur de mensen niet terug van werk zijn, slaat vrijwel nergens op.
En wat is dat laatste kinderachtig zeg.
of koude schotel ?
JA, ik ben zeker recalcitrant, en ik weet dat jij het nu niet kan waarderen maar ik meen ook uiteindelijk in jouw belang te handelen, ook al heb jij niet door wat voor implicaties het zo klakkeloos inzetten van noodverordeningen inhoud, en op wat voor een gevaarlijke glijdende schaal dit gebeurt.
Het is onzin dat men de huizen moest betreden, ja dat het makkelijker, en dus goedkoper was geloof ik zeker.
Dat je achteraf wilt protesteren omdat er een te zwaar middel zou zijn ingezet is overigens volkomen terecht. Maar uit protest op het moment zelf niet meewerken is treurig.
http://www.nu.nl/binnenla(...)isproportioneel.htmlquote:
Glijdende schaal argument berust per definitie niet op feiten. Je bent gewoon kinderachtig bezig.
Dat je achteraf wilt protesteren omdat er een te zwaar middel zou zijn ingezet is overigens volkomen terecht. Maar uit protest op het moment zelf niet meewerken is treurig.
http://www.rhenen.nl/Smartsite.shtml?id=69519
http://www.at5.nl/artikel(...)llen-rond-bezoek-gul
http://www.njb.nl/website(...)=ARTIKEL&DocID=20500
dat je mij niet geloofd prima, maar om nu je kop in het zand te steken..
en ja het gebeurt vaker dat rechters hierover oordelen:
http://zoeken.rechtspraak.nl/detailpage.aspx?ljn=AV0612
http://rechten.eldoc.ub.r(...)/?pFullItemRecord=ON
En ja, het lijkt kinderachtig om dan de gasinstalateur en de politieman de dupe te laten worden, dit is ook niet persoonlijk bedoelt maar die personen dienen niet klakkeloos alles op te volgen wat men hen opdraagt, deze personen dragen dus ook een deel van de verantwoordelijkheid en dienen de moed te hebben om tegen hun opdrachtgevers aan te geven: dit doe ik niet, dit is niet zoals het hoort!
p.s. hier is wat leesvoer: http://books.google.nl/bo(...)ng%20onjuist&f=false
Omdat ze het lek in de leiding alleen kunnen opsporen als alle eindpunten ook dicht zijn.quote:
Ik snap even niet hoe alle eindgebruikers afsluiten gaat helpen bij het oplossen van een storing? Ze hebben toch zeker wel een hoofdkraan ergens?
Neen!quote:
[..]
Omdat ze het lek in de leiding alleen kunnen opsporen als alle eindpunten ook dicht zijn.
men kan secties gewoon afsluiten.men kan in delen zelfs op straatniveau afsluiten, zo kan men dus elimineren.
als het dan in een straat is....neee zo'n verordening voor de gehele gemeente laten gelden, dat is de korte weg
Maar kortzichtig geneuzel.
http://www.nu.nl/binnenla(...)-zee-gasstoring.htmlquote:Wijk aan Zee heeft weer gas. De grote gasstoring die donderdagochtend om 7.15 uur ontstond, was 's avonds rond 20.45 uur voorbij.
Dat heeft een woordvoerder van netbeheerder Stedin gemeld. De oorzaak van de gasstoring, die bij twee verdeelstations ontstond, is volgens hem nog onbekend.
De burgemeester had een noodverordening afgekondigd om de storing te kunnen verhelpen, omdat het daarvoor nodig was bij alle aangesloten 1200 huishoudens de gaskraan dicht te draaien.
Bij uiteindelijk 18 woningen waar niemand thuis was, mocht een medewerker van Stedin samen met een politieagent en een slotenmaker naar binnen om dit te kunnen doen. De sloten werden niet geforceerd, maar met een loper opengemaakt.
Toevoer
Nadat alle gaskranen dicht waren gedraaid, kon de gastoevoer worden hervat. Via media en andere communicatiemiddelen kregen de getroffen bewoners te horen dat ze de gaskraan weer konden openzetten.
Stedin heeft hen excuses aangeboden. Ze krijgen volgens een woordvoerder een klein bedrag als compensatie voor de overlast. Ondernemers kunnen een schadeclaim indienen bij Stedin.
Burgemeester Han van Leeuwen van Beverwijk, waar Wijk aan Zee onder valt, waardeerde het dat de inwoners het beste maakten van de onverwachte situatie. ''Tientallen restaurants in het dorp en aan het strand reageren creatief: overal smeult de houtskool en worden zomerse menu's gepresenteerd'', zei Van Leeuwen eerder op de dag.
De noodverordening wordt vrijdag ingetrokken.
Ik ben toch wel benieuwd wat voor storing het nou was .. onvoldoende druk in de leiding oid?
Dat laatste denk ik want je leest vaak negatieve dingen over Stedin, gisteren bijv. weer eens de zoveelste stroomstoring in Rotterdam.quote:
[..]
http://www.nu.nl/binnenla(...)-zee-gasstoring.html
Ik ben toch wel benieuwd wat voor storing het nou was .. onvoldoende druk in de leiding oid?
Dat was ook nooit de bedoelingquote:
[..]
Weet je dit zeker? Het klinkt niet helemaal netjes.
Wel leuk om te kunnen
²Wat is dit voor mongool?quote:Op maandag 28 mei 2012 11:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Als zo'n vraag in je opkomt ben je gewoon zelf met die dingen bezig. Ik durf te stellen dat ts een "drugslab" heeft. Zeker als je ziet dat hij het jargon aardig onder de knie heeft.
Ja, de beste man heeft het over een "drugslab". Dat is inside knowledge.quote:
²Inderdaad. Kan iemand uitleggen waarom het gas bij de woningen moet worden afgesloten?quote:
Ik snap even niet hoe alle eindgebruikers afsluiten gaat helpen bij het oplossen van een storing? Ze hebben toch zeker wel een hoofdkraan ergens?
Omdat lezen lastig is.quote:
Voor al het volk wat het hier nog steeds niet snapt. Mensen hebben geisers, CV ketels en wie weet wat op gas. Zolang je niet weet of al die apparatuur van noodkleppen voorzien zijn en alle waakvlammen uit zijn is het fijn dat je buren geen eten kunnen koken. Immers als jij niet thuis bent dan is het einde verhaal met de gas voorziening. Gas op een sectie, een persoon heeft een geiser zonder noodklep? Boem komt al dichterbij.
Maar kortzichtig geneuzel.