http://pint.nl/nieuws/201(...)r-in-supermarkt.aspxquote:PINT, de enige onafhankelijke vertegenwoordiger van de Nederlandse bierconsument, wil een einde maken aan het stunten met bierprijzen door supermarkten. Bier is een kwaliteitsproduct en mag niet langer als lokmiddel worden gebruikt. Daartoe roept PINT de politiek in Nederland op om een wettelijke minimumverkoopprijs op bier in te voeren.
Je hoeft maar een supermarkt binnen te lopen en de kortingen op de kratjes bier vliegen je om de oren. Kortingen tussen 20% en 50% zijn eerder regel dan uitzondering. Vooral grote supermarktketens maken zich hier schuldig aan. Zij gebruiken bier als lokmiddel om klanten binnen te halen. Daarbij gebruiken zij het principe dat er op bier in principe niets verdient hoeft te worden, het mag zelfs beneden de inkoopprijs aan de man worden gebracht om maar mensen binnen te krijgen en te verleiden om ook andere winstgevende producten te kopen.
Jeroen Carol-Visser, voorzitter van PINT: 'Bier is een kwaliteitsproduct. Door het stunten met bierprijzen wordt de kwaliteit en variëteit volledig ondergeschikt gemaakt aan de kwantiteit. Supermarkten en de vooral grote pilsbrouwerijen houden elkaar in een wurggreep. Wij zijn een voorstander van een verbod op verkoop van alcoholhoudende dranken beneden de inkoopprijs of productieprijs of tegen een zo lage prijs dat horeca, slijterijen en kleine brouwerijen in een onmogelijke positie worden gebracht.'
Een neveneffect van het stunten met bierprijzen is dat het "binge drinking" en comazuipen door jongeren makkelijker maakt, want het is immers goedkoop. Jeroen Carol-Visser: 'Voordat de anti-alcohol-lobby met ons idee op de loop gaat, wijs ik er op dat het niet onze bedoeling is dat deze maatregel de portemonnee van de overheid gaat spekken door middel van accijnsverhogingen. Wij streven naar een liberale markt met de broodnodige bescherming van de onderkant van de markt. Net zoals in Engeland het geval is"
Aan die onderkant zitten ook de horeca, slijterijen en kleine brouwerijen. Zo zijn de prijzen die brouwerijen rekenen aan horeca en supermarkten in de afgelopen decennia scheefgegroeid. De horeca betaalt soms wel tweemaal zoveel als de supermarkt voor hetzelfde bier. Slijterijen worden weggeconcurreerd en kleine brouwerijen krijgen amper schapruimte in de supermarkt, er wordt alleen naar de prijs gekeken en niet naar kwaliteit van het product.
Hoeveel moet die minimumprijs dan zijn? Jeroen Carol-Visser: 'Dat is natuurlijk een lastige vraag, waar niet zo één, twee, drie een antwoord op te geven is. Voor een kratje bier betaal je in de supermarkt tussen de ¤ 11,00 en ¤ 15,00. Dan praat je over een prijs tussen de ¤ 1,50 en ¤ 2,00 per liter. Let wel, dit zijn de prijzen voordat de supermarkten beginnen te stunten. Een minimumprijs van ¤ 1,50 per liter lijkt dus acceptabel.'
----------------
Wat vinden jullie van deze stelling? Zijn jullie het met hem eens? Of willen jullie zo'n goedkoop bier mogelijk hoe dan ook
Moet de overheid alles gaan regelen tegenwoordig?
Die mensen weten niet heel erg wat ze willen. Hoge prijs, lage prijs. Niks is goed.quote:BIERDRINKER IS DE NIEUWE MELKKOE
PERSBERICHT
PINT, de enige onafhankelijke vertegenwoordiger van de Nederlandse bierconsument, wijst de suggestie om de accijnzen op bier met 50% te verhogen resoluut van de hand. De bierdrinker dreigt de nieuwe melkkoe te worden. De Nederlandse brouwers hebben al aangekondigd de bierprijzen dit jaar met 6% te verhogen en nu dreigt ook de overheid een flinke graai uit de portemonnee van de bierdrinker te nemen
STAP, GGZ Nederland, Jellinek en het Trimbos Instituut stellen het kabinet voor om in 2013 de accijnzen op bier met 50% te verhogen. PINT wijst er op dat de bierconsument weer eens het kind van de rekening dreigt te worden. De accijnzen in Nederland behoren nu al tot de hoogste in Europa.
Voor iedere liter pils moet nu bijvoorbeeld ongeveer ¤ 0,25 aan accijnzen worden betaald. Tel daar nog eens de omzetbelasting van 19% bij op en je komt uit op een percentage tussen 30% en 40% dat de consument nu moet betalen aan de overheid voor ieder flesje bier dat hij of zij koopt in de supermarkt. Dat is natuurlijk belachelijk voor een relatief gezond product bij matig alcoholgebruik.
Alleen in Scandinavië en op de Britse eilanden zijn de accijnzen nog hoger. En juist daar wordt veel meer gedronken dan in Nederland en is alcoholisme en alcoholmisbruik een veel groter probleem. Een verband leggen tussen accijnzen en alcoholgebruik is dan ook een misvatting. Bovendien moet je niet alleen naar de accijnzen kijken, maar ook naar de omzetbelasting. Nu al heeft de Nederlandse biercultuur, die juist aan een opmars bezig is, last van oneerlijke concurrentieverhoudingen met brouwerijen uit de ons omringende landen, die een veel lagere heffing kennen. Een accijnsverhoging zal onherstelbare schade toebrengen aan onze kwetsbare biercultuur. PINT pleit daarom voor een harmonisering van de accijnzen binnen de EU.
Verder stellen de vier organisaties ook dat Nederlanders niet afwijzend staan tegenover accijnsverhogingen. PINT daagt ze uit om deze vraag ook te stellen aan de bijna 7 miljoen bierdrinkers in Nederland. Uit peilingen onder onze leden blijkt juist dat zij faliekant tegen accijnsverhogingen zijn.
Jeroen Carol-Visser, voorzitter van bierconsumentenvereniging PINT: 'Het is oneerlijk en asociaal om een grote groep mensen die verantwoord met bier omgaat - en dat is verreweg de meerderheid - te straffen voor het gedrag van een kleine groep zware drinkers. Het mes snijdt in dit voorstel echt maar aan één kant, namelijk in de rug van de Nederlandse bierconsument. De bierdrinker kan en mag niet de nieuwe melkkoe worden, niet van de Nederlandse brouwers en niet van de overheid.'
Ze kunnen beter een biertje gaan pakken.
Heineken" dan is dat gewoon een keuze, ik drink ook die goedkope zeik.Nee hij wil dat de brouwers er vandoor gaan met een prijsverhoging... Heb ik het duizend keer liever dat de overheid het krijgt, scheelt weer iets voor het begrotingstekort. Daarnaast gaan de accijnzen sowieso omhoog binnenkort voor geld in de schatkist.quote:wijs ik er op dat het niet onze bedoeling is dat deze maatregel de portemonnee van de overheid gaat spekken door middel van accijnsverhogingen.
Vroegah moest je gewoon 30 gulden voor een kratje neertikken, nu betaal ik vaak maar 8,50 voor Bavaria of zo
Bier en Bavaria in 1 zin?quote:Op woensdag 23 mei 2012 10:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Toch is het wel opvallend hoe veel goedkoper bier is geworden.
Vroegah moest je gewoon 30 gulden voor een kratje neertikken, nu betaal ik vaak maar 8,50 voor Bavaria of zo
Ik zie geen probleem met het gebruik van bier als lokkertje. Bij kip heb ik eerder mijn bedenkingen. Ook zie ik niet hoe brouwers en de kwaliteit hiermee onder druk zouden komen te staan. Ook Grolsch is regelmatig in de aanbieding. Dat betekent echt niet dat ze daar ineens van dat zoete kinderpils van gaan maken.
Of twee meter lopen naar de super, of he-le-maal naar Duitsland. Ik weet wel wat ik doe.quote:
dan wordt het nog voordeliger om in het buitenland bier te halen, prima bier die duitsers en tjechen ^^ , mits gebrouwen volgens het rheinheidsgebod
Het is dan ook vooral een lokkertje. Voor zover ik weet is Nederland ook het enige dure Westerse land waar het bier in de supermarkt zo goedkoop is. In Engeland en de VS betaal je echt veel voor een kratje van maar 12 flesjes.quote:
Toch is het wel opvallend hoe veel goedkoper bier is geworden.
Vroegah moest je gewoon 30 gulden voor een kratje neertikken, nu betaal ik vaak maar 8,50 voor Bavaria of zo
Wat is daar mis mee?quote:
Op Bavaria is een prima pilsje. Alleen Grolsch gaat erboven.
dus 44 a 55 gulden bedoel je?quote:
In mijn herinnering was een kratje goed pilsner iets van 20 euro begin jaren negentig en 25 eind jaren 90. Ik weet het niet meer zo precies want het heeft nooit mijn aankoopgedrag beinvloed. Dat zou betekenen dat het niet helemaal mee is gegaan met de inflatie en relatief wat goedkoper is geworden, maar niet dramatisch.
Oke coole boy is in de huis die beweert dat je niet dronken kunt wordt van bier.quote:
Alsof ze dat coma-zuipen met bier doen. Met 5% ben eerder buitenwesten door een watervergiftiging dan door de alcohol. Je pist het op bepaald moment met bier sneller uit dan je het erin kan gooien.
Het gaat alleen geleidelijker, waardoor je beter kunt doseren.
Kids die een kilootje of 50 wegen, kunnen echt flink dronken worden van alleen bier.quote:
Alsof ze dat coma-zuipen met bier doen. Met 5% ben eerder buitenwesten door een watervergiftiging dan door de alcohol. Je pist het op bepaald moment met bier sneller uit dan je het erin kan gooien.
Dat zegt hij toch niet. Hij geeft alleen aan dat comazuipen vaker gaat via wodka en whisky. Of dat waar is weet ik niet, maar het kan.quote:
[..]
Oke coole boy is in de huis die beweert dat je niet dronken kunt wordt van bier.
Het gaat alleen geleidelijker, waardoor je beter kunt doseren.
Je moet net iets beter de reacties lezen, ik zeg nergens dat je niet dronken kan worden van bier, alleen dat comazuipen doorgaans met iets sterkers dan bier gedaan wordt, omdat je wel heel erg veel bier moet drinken voor je jezelf in coma gezopen hebt.quote:
[..]
Oke coole boy is in de huis die beweert dat je niet dronken kunt wordt van bier.
Het gaat alleen geleidelijker, waardoor je beter kunt doseren.
Vanwege subjectieve smaak en een hilarisch achterlijk principe zouden wij meer moeten betalen voor bier?
Ok ja dat kloptquote:
[..]
Je moet net iets beter de reacties lezen, ik zeg nergens dat je niet dronken kan worden van bier, alleen dat comazuipen doorgaans met iets sterkers dan bier gedaan wordt, omdat je wel heel erg veel bier moet drinken voor je jezelf in coma gezopen hebt.
Inderdaad, sterke drank hakt er beter in.quote:
Alsof ze dat coma-zuipen met bier doen. Met 5% ben eerder buitenwesten door een watervergiftiging dan door de alcohol. Je pist het op bepaald moment met bier sneller uit dan je het erin kan gooien.
Heb ik helemaal geen moeite meequote:Op woensdag 23 mei 2012 15:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Kids die een kilootje of 50 wegen, kunnen echt flink dronken worden van alleen bier.
+quote:PINT, de enige onafhankelijke vertegenwoordiger van de Nederlandse bierconsument
=quote:Bier is een kwaliteitsproduct en mag niet langer als lokmiddel worden gebruikt.
er is geen enkele Nederlandse bierconsument die problemen heeft moet goedkoper bier en als ik een supermarkt was dan zette ik het ook in als lokmiddel
Toch knap dat jij in de jaren 90 al met euros betaalde.quote:
In mijn herinnering was een kratje goed pilsner iets van 20 euro begin jaren negentig en 25 eind jaren 90. Ik weet het niet meer zo precies want het heeft nooit mijn aankoopgedrag beinvloed. Dat zou betekenen dat het niet helemaal mee is gegaan met de inflatie en relatief wat goedkoper is geworden, maar niet dramatisch.
XDquote:
[..]
Toch knap dat jij in de jaren 90 al met euros betaalde.
alsof ze dat lustenquote:
[..]
Dat zegt hij toch niet. Hij geeft alleen aan dat comazuipen vaker gaat via wodka en whisky. Of dat waar is weet ik niet, maar het kan.
een laagje rum van papa en de rest aanvullen met cola
lulwudquote:Dat is natuurlijk belachelijk voor een relatief gezond product bij matig alcoholgebruik.
Hier hebben ze bij de c1000 een aparte hal volgestouwd met kratten bier. Kunnen het in de winkel niet bijbenen.quote:Op woensdag 23 mei 2012 19:07 schreef Life2.0 het volgende:
Mawh. Liever opbokken met al die reclames.
Nu moet je dus eerst bij de kassa aangeven hoeveel bier je wilt, afrekenen en dan naar die andere hal met je kassabon om het af te halen. Lang leve de reclames.
Dat.quote:
Misschien zoeken mensen niet per se een kwaliteitsproduct en nemen ze met minder genoegen. Keuze moet er zijn.
Daarnaast is kwaliteit nogal een relatief begrip.
quote:
[..]
Hier hebben ze bij de c1000 een aparte hal volgestouwd met kratten bier. Kunnen het in de winkel niet bijbenen.
Nu moet je dus eerst bij de kassa aangeven hoeveel bier je wilt, afrekenen en dan naar die andere hal met je kassabon om het af te halen. Lang leve de reclames.
______Nee maar heel serieus, behandel alcohol gewoon voor wat het is; een drug. Geen reclame, geen verkoop aan minderjarigen, geen kortingen en mensen gaan er vanzelf verantwoordelijk mee omgaan.
²bier is goddelijk
Daar verschillen wij van mening. Ik vind bier echt iets voor het simpele gepeupel. Het is niet alleen erg simpel en dom om iets lekker te moeten vinden wat eigenlijk stinkt en naar het schijnt niet te zuipen is behalve als je "het leert te drinken".quote:
"Bier moet je leren drinken." Waarom? Als het smerig is doen we het toch lekker niet.
Ja.
²'t Is gewoon lekker, zeker als het goed gekoeld is.
Overigens vind ik een ijskoud rosebiertje, 0,0, ook heerlijk met dit warme weer.
Er zijn zoveel dingen die je als jongetje waarschijnlijk niet lekker vindt maar naarmate je ouder wordt en je smaak ontwikkeld opeens wel. Olijven vond ik vroeger puur vergif, tegenwoordig haal ik standaard elke zaterdag allerlei verschillende soorten olijven op de markt.quote:Op woensdag 23 mei 2012 20:17 schreef BansheeBoy het volgende:
"Bier moet je leren drinken." Waarom? Als het smerig is doen we het toch lekker niet.
Zo werkt het nou eenmaal. Sommige dingen moet je eerst 'leren ervaren' voordat je het lekker vindt. Bier vond ik ook niets toen ik vroeger één klein slokje van papa mocht, maar ondertussen vind ik een koud biertje op een warme dag als deze juist heerlijk.
quote:
Overigens vind ik een ijskoud rosebiertje, 0,0, ook heerlijk met dit warme weer.
bier stinkt helemaal nietquote:
[..]
Daar verschillen wij van mening. Ik vind bier echt iets voor het simpele gepeupel. Het is niet alleen erg simpel en dom om iets lekker te moeten vinden wat eigenlijk stinkt
mwah, ijshockey moet je leren kijken ... maar als je het eenmaal kan is elke voetbalwedstrijd saai amateurtheaterquote:en naar het schijnt niet te zuipen is behalve als je "het leert te drinken".
"Bier moet je leren drinken." Waarom? Als het smerig is doen we het toch lekker niet.
Ja.
en dit is geen mening waarover je kunt verschillen maar gewoon feiten, jij weet ook helemaal nix he
je eerste keer sex is ook altijd klote ... doet de BSB zeker ook niet aan?
Spreek voor jezeflquote:
Seks is net als fietsen; dat kun je gewoon.
Ps.
Bier stinkt.
Dan weet je meer dan ik.quote:
²Ben ik een lesbo omdat ik rosebier, ijskoud, best lekker vind?quote:
Rot op BansheeBoy, heb je wel eens gezien hoe ze bier maken? Dat doe je dus niet zomaar in een dag.quote:
Simpel in de zin van dat het drank voor het gepeupel is. Niet voor niks is de onderkant van de samenleving grootverbruiker aangaande deze vochtige drank.quote:
[..]
Rot op BansheeBoy, heb je wel eens gezien hoe ze bier maken? Dat doe je dus niet zomaar in een dag.
²nou als het bij jou niet is verbeterd sinds de eerste keer en denkt dat het geniale sex is dan zou je eens wat vaker naar je partner moeten luisterenquote:
[..]
Spreek voor jezefl
Seks is net als fietsen; dat kun je gewoon.
lol, goeie grapquote:Ps.
Bier stinkt.
Ik dacht dat die mensen dat juist niet mochten drinken van hun geloofquote:
[..]
Simpel in de zin van dat het drank voor het gepeupel is. Niet voor niks is de onderkant van de samenleving grootverbruiker aangaande deze vochtige drank.
Niet doen joh, als je het niet lekker vindt moet je je zelf niet dwingen.quote:
Ik vind lamsvlees erg vies smaken, maar ja, dat moet je natuurlijk 'leren eten'!
²De Sjonnies en Anita's van deze wereld drinken dit meer dan osmose.quote:
[..]
Ik dacht dat die mensen dat juist niet mochten drinken van hun geloof
²Nee, ze zijn zo vrolijk omdat ze elke dag uitslapen.quote:
²Behandel mensen niet als kinderen.quote:
[..]
Nee maar heel serieus, behandel alcohol gewoon voor wat het is; een drug. Geen reclame, geen verkoop aan minderjarigen, geen kortingen en mensen gaan er vanzelf verantwoordelijk mee omgaan.
Dan trekken we dat door naar alles he:quote:
[..]
Behandel mensen niet als kinderen.
dus zonder rbw de weg op, coke kopen op je 10e etc?
Er is toch al een minimum leeftijd om bier te mogen kopen, en ja, ook voor drugs en rookgerei.quote:
[..]
Dan trekken we dat door naar alles he:
dus zonder rbw de weg op, coke kopen op je 10e etc?
Hoewel die leeftijd wmb wel naar 18 mag, eigenlijk.
Er zijn echt groepjes jongeren, net 16, die hun zakgeld omzetten in blikjes bier. Gewoon na school, ergens onder een bruggetje of zo, stiekem drinken.
Ouders weten dit niet, of willen het niet weten.
Ik heb er geen probleem mee dat ze af en toe drinken, op een feestje, of met stappen. Maar doordeweek, stiekem je geld opzuipen na schooltijd zou best moeilijker gemaakt mogen worden.
Ik ook hoor, maar dat waren andere tijden.quote:
ik kreeg mijn eerste biertje ver voor mijn 16de na een gewonnen wedstrijd ... het was heerlijk
Ik moest ook regelmatig sigaretten gaan halen voor mijn moeder, toen ik 6 was. Winkel was om de hoek. Heel gewoon, toen.
Maar tegenwoordig hebben 16-jarigen best veel geld op zak. Dat had ik vroeger niet.
25 gulden voor de hele week.
Alcoholgebruik is te vanzelfsprekend in onze samenleving, alcoholmisbruik wordt te vaak weggelachen of vergoeilijkt. Er is beleid nodig waarmee alcoholgebruik/-misbruik onder kwetsbare groepen wordt ingedamd. Prijsverhogingen zijn dan erg efficiënt.
Dus we behandelen we ze al als kinderen, wat is dus het probleem?quote:
[..]
Er is toch al een minimum leeftijd om bier te mogen kopen, en ja, ook voor drugs en rookgerei.
Hoewel die leeftijd wmb wel naar 18 mag, eigenlijk.
Er zijn echt groepjes jongeren, net 16, die hun zakgeld omzetten in blikjes bier. Gewoon na school, ergens onder een bruggetje of zo, stiekem drinken.
Ouders weten dit niet, of willen het niet weten.
Ik heb er geen probleem mee dat ze af en toe drinken, op een feestje, of met stappen. Maar doordeweek, stiekem je geld opzuipen na schooltijd zou best moeilijker gemaakt mogen worden.
En ze kunnen het ook opmaken aan pokemons, voetbalplaatjes, gokautomaten, snoep, frikandelbroodjes, makeup en scooters.. Moeten wij dat nou echt ons probleem maken?
De grap is gewoon dat het ook HUN geld is, dus laat ze, fouten moet je zelf maken
Gemakkelijke toegang is niet eens een probleem; als iemand het wilt kopen mag het best zonder te veel poespas gekocht worden (kijk nou naar de situatie met wiet waar ze panisch alles proberen te verbieden en daarmee dus problemen creeeren, laten we leren van onze fouten in het verleden..).quote:
Sowieso moet het gestunt met bierprijzen afgelopen zijn. Maar om andere reden dan het feit dat bier een kwaliteitsproduct is. De werkelijke reden is dat alcohol veel te gemakkelijk toegankelijk is voor tieners. Het fenomeen comazuipen is enorm in opkomst en alcoholmisbruik richt grote schade aan in hersens van jongeren die nog volop in ontwikkeling zijn.
Alcoholgebruik is te vanzelfsprekend in onze samenleving, alcoholmisbruik wordt te vaak weggelachen of vergoeilijkt. Er is beleid nodig waarmee alcoholgebruik/-misbruik onder kwetsbare groepen wordt ingedamd. Prijsverhogingen zijn dan erg efficiënt.
Het probleem zit hem in de aantrekkelijkheid. De keuze om wel of niet drugs tot je te nemen moet een zelfstandige keuze zijn zonder invloed van buitenaf; men moet zelf een rationele afweging kunnen maken of ze wel of niet gaan drinken. Op het moment is drinken normaal en niet drinken is raar, dat is gewoon fucked up
nu ben ik all for een kleinere overheid maar we moeten er niet in gaan snijden om het snijden
Daar gaan hun hersenen niet van naar de gallemiesen.quote:
[..]
Dus we behandelen we ze al als kinderen, wat is dus het probleem?
En ze kunnen het ook opmaken aan pokemons, voetbalplaatjes, gokautomaten, snoep, frikandelbroodjes, makeup en scooters.. Moeten wij dat nou echt ons probleem maken?
Ik stel voor dat drank kopen, anders dan per consumptie in de kroeg of zo, pas mag vanaf de 18.
Het voorkomt dat jongeren ergens in parkjes, onder bruggen, achter garages enz, gaan zitten drinken. Vaak met vandalisme en/of geweld tot gevolg.
Hangt allemaal af van de mate.. Als ze echte dag anderen in elkaar slaan voor hun pokemon kaartjes is het ook geen gezonde bezigheid he, zo mogen ze van mij best een paar biertjes drinken zolang ze dit maar zelf besloten hebben en niet uit peerpressure/conformeren naar de maatschappij..quote:
[..]
Daar gaan hun hersenen niet van naar de gallemiesen.
Ik stel voor dat drank kopen, anders dan per consumptie in de kroeg of zo, pas mag vanaf de 18.
Het voorkomt dat jongeren ergens in parkjes, onder bruggen, achter garages enz, gaan zitten drinken. Vaak met vandalisme en/of geweld tot gevolg.
Is opzich best aardig idee, alleen zul je altijd hebben dat mensen niet in een kroeg willen zitten (of dit te duur vinden) en dus wordt die goedkope supermarkt mix or dat kratje (lastig meenemen op de fiets wel
) aantrekkelijk. Doe dit icm met veilige hangplekken en je hebt mijn stem 25 Gulden..?? Was je Pa directeur van de bromtollenfabriek..quote:
[..]
Ik ook hoor, maar dat waren andere tijden.
Ik moest ook regelmatig sigaretten gaan halen voor mijn moeder, toen ik 6 was. Winkel was om de hoek. Heel gewoon, toen.
Maar tegenwoordig hebben 16-jarigen best veel geld op zak. Dat had ik vroeger niet.
25 gulden voor de hele week.
??Ik moest zeuren om een tientje..
Comazuipen doe je niet met bier of wijn.quote:
Sowieso moet het gestunt met bierprijzen afgelopen zijn. Maar om andere reden dan het feit dat bier een kwaliteitsproduct is. De werkelijke reden is dat alcohol veel te gemakkelijk toegankelijk is voor tieners. Het fenomeen comazuipen is enorm in opkomst en alcoholmisbruik richt grote schade aan in hersens van jongeren die nog volop in ontwikkeling zijn.
3 euro per week hier. En het trieste was dat ik geen zakgeld meer kreeg toen ik iedere zaterdag van 7 tot 5 in een fabriek werkte want tja... ik had het toch niet meer nodigquote:
[..]
25 Gulden..?? Was je Pa directeur van de bromtollenfabriek..
Ik moest zeuren om een tientje..
. En mijn zusje maar niets doen 
.Nee, die shoarmatent van je vriendjes ruikt lekker...quote:
[..]
Daar verschillen wij van mening. Ik vind bier echt iets voor het simpele gepeupel. Het is niet alleen erg simpel en dom om iets lekker te moeten vinden wat eigenlijk stinkt en naar het schijnt niet te zuipen is behalve als je "het leert te drinken".
"Bier moet je leren drinken." Waarom? Als het smerig is doen we het toch lekker niet.
Ja.
Was ook kleedgeld.quote:
[..]
25 Gulden..?? Was je Pa directeur van de bromtollenfabriek..
Ik moest zeuren om een tientje..
Mijn vader was een kleine zelfstandige.
Want als iets duur is wordt het niet gekocht. Of als iets illegaal is wordt het niet gebruikt.quote:
Sowieso moet het gestunt met bierprijzen afgelopen zijn. Maar om andere reden dan het feit dat bier een kwaliteitsproduct is. De werkelijke reden is dat alcohol veel te gemakkelijk toegankelijk is voor tieners. Het fenomeen comazuipen is enorm in opkomst en alcoholmisbruik richt grote schade aan in hersens van jongeren die nog volop in ontwikkeling zijn.
Alcoholgebruik is te vanzelfsprekend in onze samenleving, alcoholmisbruik wordt te vaak weggelachen of vergoeilijkt. Er is beleid nodig waarmee alcoholgebruik/-misbruik onder kwetsbare groepen wordt ingedamd. Prijsverhogingen zijn dan erg efficiënt.
naief
Toen ik 16, 17 was ging ik op donderdagavond altijd uit. Bier drinken in de stad. Vrijdag had ik toch de eerste 2 uur gym en dat kon makkelijk geskipped worden. Nu 13 jaar later ben ik een volledig functionerend lid van de maatschappij, met een goede opleiding, goede vaste baan, eigen huis, vrouw, kat en kind. Je maakt je teveel zorgen om niets.quote:
[..]
Er is toch al een minimum leeftijd om bier te mogen kopen, en ja, ook voor drugs en rookgerei.
Hoewel die leeftijd wmb wel naar 18 mag, eigenlijk.
Er zijn echt groepjes jongeren, net 16, die hun zakgeld omzetten in blikjes bier. Gewoon na school, ergens onder een bruggetje of zo, stiekem drinken.
Ouders weten dit niet, of willen het niet weten.
Ik heb er geen probleem mee dat ze af en toe drinken, op een feestje, of met stappen. Maar doordeweek, stiekem je geld opzuipen na schooltijd zou best moeilijker gemaakt mogen worden.
Gia is ook een overbezorgde moeder. Als haar kinderen later groot zijn kunnen ze nog niet poepen zonder even te bellen met mamsquote:
[..]
Toen ik 16, 17 was ging ik op donderdagavond altijd uit. Bier drinken in de stad. Vrijdag had ik toch de eerste 2 uur gym en dat kon makkelijk geskipped worden. Nu 13 jaar later ben ik een volledig functionerend lid van de maatschappij, met een goede opleiding, goede vaste baan, eigen huis, vrouw, kat en kind. Je maakt je teveel zorgen om niets.
Je moet me geen woorden in de mond leggen. Ik heb er niet voor gepleit om alcohol illegaal te maken. Integendeel, want dat zou problemen alleen maar vergroten.quote:
Want als iets duur is wordt het niet gekocht. Of als iets illegaal is wordt het niet gebruikt.
naief
Wat de prijs betreft: hoe hoger de prijs, des te hoger de drempel om het te kopen. Als een krat bier maar 8 of 9 euro kost, is dat voor jongeren prima te betalen. Is de prijs bijvoorbeeld 20 euro, dan wordt het toch wat kostbaarder. Prijsverhoging is natuurlijk niet het enige middel om alcoholgebruik te ontmoedigen. Ook goede voorlichting is belangrijk en ouders hebben een verantwoordelijkheid, die ze vaak niet nemen omdat ze zelf onvoldoende kennis hebben over de gevaren van overmatig alcoholgebruik bij jongeren.
Op zich heb je hier wel gelijk in, maar het probleem ligt niet alleen bij jongeren. Als ik naar mijn schoonouders kijk bijvoorbeeld: elke dag gaan er bij hun wel 2 à 3 flessen rode wijn doorheen. Op een rustige dag that is. Mensen zijn gepensioneerd, hebben veel geld want hun hele leven goede banen gehad en alcohol is nu eenmaal onderdeel van hun leven. Mijn schoonvader stapt ook makkelijk nog in de auto na het nuttigen van 4 à 5 glazen wijn of flesjes bier. Heel normaal. Met prijsverhogingen alleen kom je er dus niet aangezien deze mensen toch bulken van het geld.quote:
Sowieso moet het gestunt met bierprijzen afgelopen zijn. Maar om andere reden dan het feit dat bier een kwaliteitsproduct is. De werkelijke reden is dat alcohol veel te gemakkelijk toegankelijk is voor tieners. Het fenomeen comazuipen is enorm in opkomst en alcoholmisbruik richt grote schade aan in hersens van jongeren die nog volop in ontwikkeling zijn.
Alcoholgebruik is te vanzelfsprekend in onze samenleving, alcoholmisbruik wordt te vaak weggelachen of vergoeilijkt. Er is beleid nodig waarmee alcoholgebruik/-misbruik onder kwetsbare groepen wordt ingedamd. Prijsverhogingen zijn dan erg efficiënt.
quote:
Wat is er gebeurd met de verantwoordelijkheid van de ouders van de coma zuipertjes?
Moet de overheid alles gaan regelen tegenwoordig?
Ik had het over de algehele trend in dit land. Alcohol/rookwaar/drugs en al het andere dat kwaad en evil is.quote:
[..]
Je moet me geen woorden in de mond leggen. Ik heb er niet voor gepleit om alcohol illegaal te maken. Integendeel, want dat zou problemen alleen maar vergroten.
Wat de prijs betreft: hoe hoger de prijs, des te hoger de drempel om het te kopen. Als een krat bier maar 8 of 9 euro kost, is dat voor jongeren prima te betalen. Is de prijs bijvoorbeeld 20 euro, dan wordt het toch wat kostbaarder. Prijsverhoging is natuurlijk niet het enige middel om alcoholgebruik te ontmoedigen. Ook goede voorlichting is belangrijk en ouders hebben een verantwoordelijkheid, die ze vaak niet nemen omdat ze zelf onvoldoende kennis hebben over de gevaren van overmatig alcoholgebruik bij jongeren.
De issue hier is dat jezelf katslam zuipen, itt drugsgebruik, volledig geaccepteerd is in de maatschappij. Iedereen vind het normaal als je dronken bent, maar blowen of coke snuiven is ineens een heel ander verhaal. In feite heb je dus een mentaliteitsverandering nodig om alcohol tot drugs te maken... Tenminste, als dat is wat je wilt....quote:
[..]
Op zich heb je hier wel gelijk in, maar het probleem ligt niet alleen bij jongeren. Als ik naar mijn schoonouders kijk bijvoorbeeld: elke dag gaan er bij hun wel 2 à 3 flessen rode wijn doorheen. Op een rustige dag that is. Mensen zijn gepensioneerd, hebben veel geld want hun hele leven goede banen gehad en alcohol is nu eenmaal onderdeel van hun leven. Mijn schoonvader stapt ook makkelijk nog in de auto na het nuttigen van 4 à 5 glazen wijn of flesjes bier. Heel normaal. Met prijsverhogingen alleen kom je er dus niet aangezien deze mensen toch bulken van het geld.
Dat stelde ik ook niet. Ik stelde dat alcohol te gemakkelijk toegankelijk is voor jongeren. En één van de zaken waaruit dat blijkt, is de opmars van comazuipen. Zie onderstaande artikelen over de situatie in Nederland en Engeland:quote:
Comazuipen doe je niet met bier of wijn.
Nederland: http://www.volkskrant.nl/(...)uipers-in-2011.dhtml
Engeland: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)eiend-probleem.dhtml
En comazuipen is niet eens zozeer alleen een probleem onder jongeren, maar hier geldt het oude gezegde: jong geleerd, is oud gedaan.
Met "gemakkelijke toegang" doelde ik niet op barrières in de vorm van verboden, ik doelde op de lage prijs van drank. Wat bier betreft, is er haast elke week wel ergens een scherpe aanbieding in de supermarkt. Er zijn complete websites te vinden waar alle aanbiedingen op een rij staan. Wie een beetje slim winkelt, koopt voor hooguit 8 euro een krat bier van een A-merk. En huismerken zijn soms nog goedkoper.quote:
Gemakkelijke toegang is niet eens een probleem; als iemand het wilt kopen mag het best zonder te veel poespas gekocht worden (kijk nou naar de situatie met wiet waar ze panisch alles proberen te verbieden en daarmee dus problemen creeeren, laten we leren van onze fouten in het verleden..).
Het probleem zit hem in de aantrekkelijkheid. De keuze om wel of niet drugs tot je te nemen moet een zelfstandige keuze zijn zonder invloed van buitenaf; men moet zelf een rationele afweging kunnen maken of ze wel of niet gaan drinken. Op het moment is drinken normaal en niet drinken is raar, dat is gewoon fucked up
Dat neemt trouwens niet weg dat ik het (ook) volledig eens ben met je laatste alinea. Wat ik eerder al zei: alcoholgebruik is te zeer vanzelfsprekend. Het wordt heel normaal gevonden dat jongeren van pakweg 13-14 jaar een biertje drinken. De nadelen daarvan worden relativerend weggewimpeld en de tijdsgeest is ook dat iedereen wars is van betutteling. Dus wie waarschuwt voor de gevaren, is al gauw een zeikerd, die vast zelf geen leven heeft...
Je beschrijft in het klein wat men inderdaad op grotere schaal ook wel waarneemt. Onder ouderen neemt alcoholmisbruik fors toe. Het is inderdaad ook de generatie die rustig met drank op achter het stuur stapt, want dat was vroeger ook geen probleem en ach, de pakkans is toch niet zo groot. Bovendien is deze groep mensen vroeger slecht voorgelicht (en evenmin hebben ze hun kinderen goed voorgelicht) over het onderwerp.quote:
Op zich heb je hier wel gelijk in, maar het probleem ligt niet alleen bij jongeren. Als ik naar mijn schoonouders kijk bijvoorbeeld: elke dag gaan er bij hun wel 2 à 3 flessen rode wijn doorheen. Op een rustige dag that is. Mensen zijn gepensioneerd, hebben veel geld want hun hele leven goede banen gehad en alcohol is nu eenmaal onderdeel van hun leven. Mijn schoonvader stapt ook makkelijk nog in de auto na het nuttigen van 4 à 5 glazen wijn of flesjes bier. Heel normaal. Met prijsverhogingen alleen kom je er dus niet aangezien deze mensen toch bulken van het geld.
Ik deel inderdaad je opvatting dat je er niet alleen komt met prijsverhogingen. Betere voorlichting is ook nodig. En zeker bij drankrijders zou ik me prima kunnen voorstellen dat je de boetes afhankelijk maakt van het inkomen of vermogen dat mensen bezitten. Maar dat is weer een heel andere discussie. De kern is dat gedragsbeïnvloeding nodig is. Zeker als ze de weg op gaan, want daarmee brengen ze anderen in gevaar.
En voor de goede orde: als iemand met te veel drank op een ernstig ongeluk veroorzaakt, bijvoorbeeld iemand doodrijdt, moet en mag het niet zo zijn dat de rechter het alcoholgebruik wegredeneert. Wie met drank op achter het stuur stapt, is per definitie fout. Punt. Ook dat is gedragsbeïnvloeding.
en idd de meeste jeugd drinkt in me sterke drank.. tenminste ik deed dat wel vroeger
Niet naar toe gaan. Van mij hoef je het niet te leren om het fijn te vinden.quote:
[..]
Nee, die shoarmatent van je vriendjes ruikt lekker...
²bier ook nietquote:
[..]
Niet naar toe gaan. Van mij hoef je het niet te leren om het fijn te vinden.
quote:GGD: geen drank in supermarkt
De leeftijdsgrens voor het kopen van alcohol moet van 16 naar 18 jaar, drank mag niet meer verkocht worden in de supermarkt en er moet een minimumprijs voor alcohol komen. Daarvoor pleit Laurent de Vries, directeur van GGD Nederland.
De Vries keert zich tegen recente prijsacties van supermarkten, waarbij drie kratten bier voor de prijs van twee de deur uitgaan. "Het kan toch niet zo zijn dat een flesje bronwater duurder is dan een flesje bier", aldus De Vries.
Rotterdam
Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt volgens de gezondheidsdienst dat door ruime beschikbaarheid en een lage prijs van drank mensen meer gaan drinken.
De GGD wil vooral alcoholmisbruik onder jongeren beperken. Een maand geleden gaf de gemeente Rotterdam ook al aan de leeftijdsgrens voor alcohol te willen verhogen naar 18 jaar.
Als je een kinderwens hebt moet je kinderen nemen, niet volwassenen als kinderen gaan behandelen.quote:
Sowieso moet het gestunt met bierprijzen afgelopen zijn. Maar om andere reden dan het feit dat bier een kwaliteitsproduct is. De werkelijke reden is dat alcohol veel te gemakkelijk toegankelijk is voor tieners. Het fenomeen comazuipen is enorm in opkomst en alcoholmisbruik richt grote schade aan in hersens van jongeren die nog volop in ontwikkeling zijn.
Alcoholgebruik is te vanzelfsprekend in onze samenleving, alcoholmisbruik wordt te vaak weggelachen of vergoeilijkt. Er is beleid nodig waarmee alcoholgebruik/-misbruik onder kwetsbare groepen wordt ingedamd. Prijsverhogingen zijn dan erg efficiënt.
Eens! Ik erger me dood aan die altijd en overal aanwezige drankcultuur hier in NL. En als je er iets van zegt, heb jij het gedaan. Verder vind ik het zo irritant hypocriet, dat er m.b.t. tabak/sigaretten met 2 maten gemeten wordt, terwijl alcohol minstens zo slecht is.quote:
[..]
Dat stelde ik ook niet. Ik stelde dat alcohol te gemakkelijk toegankelijk is voor jongeren. En één van de zaken waaruit dat blijkt, is de opmars van comazuipen. Zie onderstaande artikelen over de situatie in Nederland en Engeland:
Nederland: http://www.volkskrant.nl/(...)uipers-in-2011.dhtml
Engeland: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)eiend-probleem.dhtml
En comazuipen is niet eens zozeer alleen een probleem onder jongeren, maar hier geldt het oude gezegde: jong geleerd, is oud gedaan.
[..]
Met "gemakkelijke toegang" doelde ik niet op barrières in de vorm van verboden, ik doelde op de lage prijs van drank. Wat bier betreft, is er haast elke week wel ergens een scherpe aanbieding in de supermarkt. Er zijn complete websites te vinden waar alle aanbiedingen op een rij staan. Wie een beetje slim winkelt, koopt voor hooguit 8 euro een krat bier van een A-merk. En huismerken zijn soms nog goedkoper.
Dat neemt trouwens niet weg dat ik het (ook) volledig eens ben met je laatste alinea. Wat ik eerder al zei: alcoholgebruik is te zeer vanzelfsprekend. Het wordt heel normaal gevonden dat jongeren van pakweg 13-14 jaar een biertje drinken. De nadelen daarvan worden relativerend weggewimpeld en de tijdsgeest is ook dat iedereen wars is van betutteling. Dus wie waarschuwt voor de gevaren, is al gauw een zeikerd, die vast zelf geen leven heeft...
Als vorm van gedragsbeïnvloeding ben ik dus absoluut vóór een flinke stijging van de prijs. Liever gisteren dan morgen.
Niemand dwingt je met alcohol op in je auto te kruipen, dus valt dit wmb gewoon onder voorbedachte rade en dus moord. De straf moet navenant zijn.quote:Op donderdag 24 mei 2012 10:34 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je beschrijft in het klein wat men inderdaad op grotere schaal ook wel waarneemt. Onder ouderen neemt alcoholmisbruik fors toe. Het is inderdaad ook de generatie die rustig met drank op achter het stuur stapt, want dat was vroeger ook geen probleem en ach, de pakkans is toch niet zo groot. Bovendien is deze groep mensen vroeger slecht voorgelicht (en evenmin hebben ze hun kinderen goed voorgelicht) over het onderwerp.
Ik deel inderdaad je opvatting dat je er niet alleen komt met prijsverhogingen. Betere voorlichting is ook nodig. En zeker bij drankrijders zou ik me prima kunnen voorstellen dat je de boetes afhankelijk maakt van het inkomen of vermogen dat mensen bezitten. Maar dat is weer een heel andere discussie. De kern is dat gedragsbeïnvloeding nodig is. Zeker als ze de weg op gaan, want daarmee brengen ze anderen in gevaar.
En voor de goede orde: als iemand met te veel drank op een ernstig ongeluk veroorzaakt, bijvoorbeeld iemand doodrijdt, moet en mag het niet zo zijn dat de rechter het alcoholgebruik wegredeneert. Wie met drank op achter het stuur stapt, is per definitie fout. Punt. Ook dat is gedragsbeïnvloeding.
Nee, want de intentie is niet iemand dood te rijden. Dood door schuld is het.quote:
[..]
Niemand dwingt je met alcohol op in je auto te kruipen, dus valt dit wmb gewoon onder voorbedachte rade en dus moord. De straf moet navenant zijn.
Misschien niet de intentie, maar wel degelijk schijt hebben aan de mogelijkheid!quote:Op donderdag 24 mei 2012 13:13 schreef Specularium het volgende:
[..]
Nee, want de intentie is niet iemand dood te rijden. Dood door schuld is het.
Dat is de grap juist..quote:
[..]
Misschien niet de intentie, maar wel degelijk schijt hebben aan de mogelijkheid!
Belachelijk in ieder geval om de prijzen te gaan verhogen omdat er zogenaamd tegenwoordig een probleem zou zijn terwijl dit er altijd al was, maar tegenwoordig elke scheet uitvergroot wordt door de media en dan denken de bestuurders dat ze daarop moeten sturen.
Roepen ze wel altijd. Dat je bier moet leren drinken.quote:
²Ja, net als koffie met melk en suiker, want dat is ook gewoon smerig.quote:
[..]
Roepen ze wel altijd. Dat je bier moet leren drinken.
Niet leren drinken dan.quote:
[..]
Ja, net als koffie met melk en suiker, want dat is ook gewoon smerig.
²Dat heet nu marktwerking, kunnen ze bij de overheden nog wat van lerenquote:
Toch is het wel opvallend hoe veel goedkoper bier is geworden.
Vroegah moest je gewoon 30 gulden voor een kratje neertikken, nu betaal ik vaak maar 8,50 voor Bavaria of zo
Wat een onzin. Aan de bovenkant van de samenleving drinken ze net zo goed een hele hoop bier. In alle lagen van de samenleving wordt veel bier gedronken. Door de werkloze Sjonnie, door Achmed de Kutmarokkaan, door Piet van de postkamer, door Kees de consultant, door Hendrik-Jan de hockeyer en door Diederick de directeur.quote:
[..]
Simpel in de zin van dat het drank voor het gepeupel is. Niet voor niks is de onderkant van de samenleving grootverbruiker aangaande deze vochtige drank.
