WOL ging ook wel weer eens omhoog, maar meest naar benedenquote:
quote:Facebook (FB), underwriters including Morgan Stanley (MS) sued in Manhattan Federal court by shareholders over IPO
Facebook accused of concealing analyst’s lowered growth forecasts while IPO was being marketed.
http://www.iex.nl/quote:Op woensdag 23 mei 2012 16:11 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Ik had niet verwacht dat ik vanaf dag 1 hele dagen het aandeel zou volgen. Wel interessant en grappig die aandelenmarkt. Binnenkort er maar is wat meer in verdiepen.
Nu de rechtzaken begonnen zijn ben ik heel benieuwd wat hier uit komt.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 18:37 schreef RemcoDelft het volgende:
Wait... Dus de bank (being a bank) doet wat ze altijd doen: niet-bestaand virtueel spul verkopen tegen een hoge prijs en daar heel veel winst op maken? Als de uitgevende bank al short gaat, dat zegt dan toch wel dat ze er zelf alle vertrouwen in hebben dat de koers instort? Is dat dan geen misleiding van klanten geweest?
Nice.quote:Op woensdag 23 mei 2012 16:12 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
http://www.iex.nl/
Leuke site, je kan zelfs "virtueel beleggen" (met nep-geld dus) en kijken hoe je het doet
snel leen geld van je moederquote:Op woensdag 23 mei 2012 16:29 schreef CoolStoryBro het volgende:
FB stijgt snel erin stappen en aandelen kopen!!!!111
Ja, mensen verkopen hun Facebookaandelen om in andere stijgende fondsen te kunnen stappen.quote:Op woensdag 23 mei 2012 17:26 schreef Tchock het volgende:
Dagenlang maakt de nasdaq recordwinsten terwijl Facebook in een vrije val zit
En hier weer omgekeerd.quote:en dan net als de beurzen weer het rood in duiken gaat Facebook de lift in
quote:Hyves-oprichter Raymond Spanjar heeft zelf geen aandelen Facebook gekocht. De man die Hyves opstuwde van 4 naar 10 miljoen volgers, vindt aandelen Facebook (geintroduceerd op 38 dollar per aandeel) voorlopig niet meer dan 15 dollar waard.
Ik kan nog steeds geen FB shorten bij Alex? Iemand anders ook last van?quote:Op woensdag 23 mei 2012 18:48 schreef Physics het volgende:
Dus FB shorten is vanaf nu mogelijk, en opeens stijgt de prijs van het aandeel?
Je kan toch uberhaupt geen Amerikaanse fondsen shorten bij Binck/Alex?quote:Op woensdag 23 mei 2012 20:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik kan nog steeds geen FB shorten bij Alex? Iemand anders ook last van?
Maakt niet uit, hij heeft een paar honderd miljoen verdient en Hyves op precies het juiste moment verkocht aan de Telegraaf Media Group die nu met gebakken lucht zitten.quote:Op woensdag 23 mei 2012 20:32 schreef Lemans24 het volgende:
Meneer Spanjar is nu beursgoeroe?
En Hyves vind ik nog geen stuiver waard.
Dat ze op meerdere beursen Facebook aandelen zullen verhandelen. Dit om drukte te voorkomen op de handelssystemen.quote:Op woensdag 23 mei 2012 22:44 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Wat houdt dit in?
http://www.nu.nl/economie(...)leiden-notering.html
Nee, NYSE wil mee profiteren van de volumes van het aandeel FB.quote:Op woensdag 23 mei 2012 22:52 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Dat ze op meerdere beursen Facebook aandelen zullen verhandelen. Dit om drukte te voorkomen op de handelssystemen.
Facebook overweegt naar NYSE te stappen zodat NYSE ervan kan profiteren? Het is nog altijd Facebook die de keuze moet maken, niet NYSE.quote:Op donderdag 24 mei 2012 01:24 schreef flyguy het volgende:
[..]
Nee, NYSE wil mee profiteren van de volumes van het aandeel FB.
Bericht gelezen? "NEW YORK - Het Amerikaanse beursbedrijf New York Stock Exchange (NYSE) wil Facebook verleiden tot een beursnotering"quote:Op donderdag 24 mei 2012 01:25 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Facebook overweegt naar NYSE te stappen zodat NYSE ervan kan profiteren? Het is nog altijd Facebook die de keuze moet maken, niet NYSE.
Goeie
Als hedge of wat?quote:Op woensdag 23 mei 2012 22:09 schreef benx het volgende:
Gelukkig mijn Zynga aandelen nog in de plus, van de FB shorts moet ik het niet hebben vandaag.
Valt vies tegen, was +/- 60 miljoen gedeelt door drieën.quote:Op woensdag 23 mei 2012 21:33 schreef Yuri_Boyka het volgende:
[..]
Maakt niet uit, hij heeft een paar honderd miljoen verdient en Hyves op precies het juiste moment verkocht aan de Telegraaf Media Group die nu met gebakken lucht zitten.
Ieder beursbedrijf wil Facebook er wel bij hebben, dat is geen nieuws.quote:Op donderdag 24 mei 2012 01:27 schreef flyguy het volgende:
[..]
Bericht gelezen? "NEW YORK - Het Amerikaanse beursbedrijf New York Stock Exchange (NYSE) wil Facebook verleiden tot een beursnotering"
Was mij nog niet opgevallen, bijna 7 procent lager en dat is toch behoorlijk.quote:LinkedIn is nu trouwens aan het inzakken. Totale willekeur.
Oh dan haal ik 2 dingen door elkaar. Hij zelf was wel rond de 200 miljoen waard las ik laatst ergens. Maar dan nog 60 miljoen is wel lekker.quote:Op donderdag 24 mei 2012 11:17 schreef Sokz het volgende:
[..]
Valt vies tegen, was +/- 60 miljoen gedeelt door drieën.
Gewoon, is weer eens wat anders...quote:Op vrijdag 25 mei 2012 15:13 schreef Outlined het volgende:
willen ze nog steeds overstappen naar NYSE? Waarom trouwens?
Real-time ook meer dan 2% eraf nu. Was natuurlijk wel te verwachten na die sprong naar 33 gisteren.quote:
Klikken op 5d, of op de 1mquote:Op vrijdag 25 mei 2012 16:05 schreef SuperHarregarre het volgende:
Kan trouwens op Google Nasdaq:FB niet meer de volledige timeline van Facebook zien. Vrijdag (IPO) is niet meer zichtbaar.Censuur wat ik je brom.
Werkt niet. Op Yahoo finance is de IPO wel zichtbaar maar alleen begin en slot. Ik denk dat het samenhangt met de rechtzaak.quote:
hahaha, dumb fucks..quote:Op vrijdag 25 mei 2012 16:05 schreef gebrokenglas het volgende:
Ben benieuwd wat Zuckerberg zelf hierop te zeggen heeft...
Realiseer je je dat de aandelenverkoop helemaal niet bedoeld was om de kopers rijk te maken? Het enige doel was om geld binnen te halen voor de investeerders en anderen die nu eindelijk hun aandelen konden cachen. En dat is niet pijnlijk voor ze geweest!quote:Op vrijdag 25 mei 2012 16:05 schreef gebrokenglas het volgende:
Als ze nu bij $30 waren begonnen was het allemaal heel wat minder pijnlijk.
quote:Ben benieuwd wat Zuckerberg zelf hierop te zeggen heeft...
"Jullie hebben te veel betaald voor een aandeel" Lijkt mij?quote:Op vrijdag 25 mei 2012 16:05 schreef gebrokenglas het volgende:
Als ze nu bij $30 waren begonnen was het allemaal heel wat minder pijnlijk.
Ben benieuwd wat Zuckerberg zelf hierop te zeggen heeft...
In diplomatische taal is dat: Investeren in de toekomst.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 17:41 schreef monkyyy het volgende:
[..]
"Jullie hebben te veel betaald voor een aandeel" Lijkt mij?
Nee want op den duur hebben ze alle aandelen zelf lolquote:Op vrijdag 25 mei 2012 22:09 schreef frenkck het volgende:
Dat kunstmatig omhoog pompen houden ze toch ook geen eeuwigheid vol?
Morgan Stanley? Die zitten volgens mij toch echt in de knoop met die aandelen en het kapitaal hebben ze welquote:
Nee, MS heeft aandelen gekocht omdat ze de koers kunstmatig boven de 38 moesten houden op de dag van de IPO. Die gasten zorgen wel dat ze z.s.m. van die aandelen afkomen hoor. Ze hebben in-house market making en een leger traders. Zou me niet eens verbazen als ze netto short staan.quote:Op zaterdag 26 mei 2012 00:31 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Morgan Stanley? Die zitten volgens mij toch echt in de knoop met die aandelen en het kapitaal hebben ze wel
Is vast hun eerste keerquote:Op zaterdag 26 mei 2012 00:39 schreef Kaas- het volgende:
Wel lekker dan om een hoge emissieprijs erop te zetten om er dan vervolgens zelf short op te gaan.
De komende twintig jaar?quote:Op zaterdag 26 mei 2012 01:46 schreef SuperHarregarre het volgende:
Maar even theoretisch gezien, stel dat de rechter in zijn oordeel over de beursgang van Facebook ook bepaalde boetes kan opleggen, en daarbij meeneemt wat het koersverlies is. Stel dat de een groter koersverloes wordt meegenomen in het te compenseren bedrag, is het dan niet een begrijpelijke move dat MS de koers probeert te ondersteunen tot het moment dat de rechtszaak voorbij is?
Misschien een héél stomme gedachte maar zou dit ook niet deels als hedge kunnen zijn? Mochten de steun aankopen niet werken / houden? Of is dit finaal tegen de eigen schenen aan trappen?quote:Op zaterdag 26 mei 2012 00:39 schreef Kaas- het volgende:
Wel lekker dan om een hoge emissieprijs erop te zetten om er dan vervolgens zelf short op te gaan.
Gek hequote:Op zaterdag 26 mei 2012 16:16 schreef gebrokenglas het volgende:
Die lawsuits is typisch Amerikaans.
Als het goed was gegaan had je ze niet gehoord....
Inderdaad, heel verwonderlijk dat mensen gaan klagen als ze benadeeld worden en niet als ze dat niet wordenquote:Op zaterdag 26 mei 2012 16:16 schreef gebrokenglas het volgende:
Die lawsuits is typisch Amerikaans.
Als het goed was gegaan had je ze niet gehoord....
Nou ja, Nederlanders klagen natuurlijk altijd.quote:Op zaterdag 26 mei 2012 17:07 schreef Tchock het volgende:
[..]
Inderdaad, heel verwonderlijk dat mensen gaan klagen als ze benadeeld worden en niet als ze dat niet worden
Maar dat is toch juist het risico van beleggen? Het enige waar ze eventueel over mogen mekkeren is misschien de issues van nasdaq bij het starten, maar niet dat een share < $38 is geworden.quote:Op zaterdag 26 mei 2012 17:07 schreef Tchock het volgende:
[..]
Inderdaad, heel verwonderlijk dat mensen gaan klagen als ze benadeeld worden en niet als ze dat niet worden
Dat de bank details die wel aan belangrijke klanten worden gegeven verzwijgt voor de beleggers en ook nog handelt met voorkennis door de winstverwachting bij te stellen lijkt me toch een kwalijke zaak. En je post is natuurlijk nogal logischquote:Op zaterdag 26 mei 2012 18:08 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Maar dat is toch juist het risico van beleggen? Het enige waar ze eventueel over mogen mekkeren is misschien de issues van nasdaq bij het starten, maar niet dat een share < $38 is geworden.
Het gaat ook niet om dat verlies. Het gaat erom dat de verzorger van de IPO aan enkele grote spelers bijgestelde verwachtingen heeft doorgegeven en niet aan de kleine man. Daarnaast is er nog een andere rechtzaak en die loopt tegen NASDAQ. Dus het zijn twee afzonderlijke elementen. Als NASDAQ het niet had verneukt, was er alsnog die rechtzaak tegen MS. En als MS niet selectief met informatieverstrekking was geweest, maar NASDAQ wel had lopen klooien, was de rechtzaak tegen NASDAQ er nog steeds geweest.quote:Op zaterdag 26 mei 2012 18:08 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Maar dat is toch juist het risico van beleggen? Het enige waar ze eventueel over mogen mekkeren is misschien de issues van nasdaq bij het starten, maar niet dat een share < $38 is geworden.
Ik denk dat MS het wel lastig gaat krijgen in het proces hoor. Naar beneden bijgestelde winstverwachting slechts aan enkele deelnemende partijen kenbaar maken. Lijkt me dat MS dan spil is in handel met voorkennis, waardoor de grote spelers snel konden short gaan.quote:Op zondag 27 mei 2012 10:53 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Mwah in dit geval vind ik dat je MS niet de schuld kan geven, dit is nou eenmaal de werking van de beurs en je wist van tevoren dat dit zou gebeuren. Het kon niet anders. Dat je zelf helemaal meegaat in de hype en dat je dan gigantisch veel geld verliest is jouw eigen probleem. Als men nou foute informatie over Facebook had gebracht had je een punt (Foute informatie over winst etc.) dan had je een punt maar dat is hier gewoon totaal niet het geval.
quote:The Tragedy of Facebook: How Wall Street Robbed Main Street America
By Eric Bleeker | More Articles
May 25, 2012 | Comments (152)
"How do I buy a stock?"
That was the subject line of an email passed along to me the morning of Facebook's (Nasdaq: FB ) IPO. It was from a friend of a friend, wondering how to buy a stock because she was looking to sink $40,000 -- her entire life savings, previously set aside for a down payment on a house -- toward the Facebook IPO.
I couldn't believe my eyes. How could someone who didn't know the simplest aspect of investing -- how to buy a stock! -- be looking to put her entire fortune into a single risky Internet stock?
That's insane!
At the time, the question looked purely naive. With Facebook's plummeting share price, I now see it less for its naivete and more for its tragedy. I didn't know the person well enough to advise directly against this move, so I simply ignored the email. I deeply regret that decision now.
Sadly, she wasn't the only one asking that same question. It was being asked by millions of investors across America. For the first time ever a company was IPOing that personally touched the lives of almost every American.
Facebook is a cultural phenomenon. Hundreds of millions of users feel a deep emotional connection to the service; many wanted to buy shares for that singular reason. Others wanted in for fear of missing the investing opportunity of the decade. They didn't want to miss out on the next Google.
Never before were the stakes this high -- for investors to embrace the idea of buying stocks and investing, for the investment industry to create awareness around how to invest in a country where half of people save nothing.
But everybody -- all of America who bought in -- got robbed by Wall Street.
Welcome to Wall Street, America. Muppets welcome.
"Whatever positive impression [American investors] had of the IPO market and the stock market in general was just torched to the ground."
-- Mark Cuban on the Facebook IPO
Long before its IPO, the myth of Facebook's unstoppable rise was born. The company had effectively traded for years on opaque second markets where it changed hands at exorbitant prices despite little to no financial information on the company being publicly available. The reports of Facebook's booming valuation on these markets fed the belief that ravenous demand for Facebook was inevitable heading into its IPO.
However, troubling signs reportedly started to emerge around Facebook just days before its IPO. Conveniently, these details were hidden from the public.
This estimate cut for the VIP club only
As the story goes, midway through the customary "road shows," during which companies give presentations to large institutional investors to promote their IPOs, the group of investment banks bringing Facebook public saw their analysts cut estimates of the company's future sales.
Cutting sales estimates mid-road-show has been described as "unprecedented" in and of itself. But here's the thing: The banks themselves didn't spread the word far and wide. They didn't give anything close to fair access to the information.
Instead they used the information to curry favor from their best clients. As Reuters reports, information was "selectively disclosed." That situation might be more acceptable if the cuts were the result of good research from each bank's analysts -- but that wasn't the case. Reports from Business Insider reveal that the bank's analysts cut estimates because a Facebook executive told them to!
If the press reports are to be believed, in a nutshell Facebook signaled that its growth was worse than expected. Instead of spreading the word to individual investors, the Wall Street underwriters selling Facebook pursued a strategy of raising the offering price and targeting more shares for the individual investors -- who remained in the dark. Wall Street was taking Main Street America for a ride.
Now, to be fair, in its S-1 Facebook did disclose that mobile was weighing on growth. However, nobody knew the extent to which that was the case -- a fact it appears Facebook executives revealed to its underwriters... who, again, selectively disclosed the information.
Like every facet of Facebook's IPO, the process served to enrich the best clients of the big Wall Street banks while individual investors were left out in the cold. The whole process was grossly unethical -- at best -- and a huge injustice to any client without an account in the billions of dollars.
However, as will continue being illuminated from Facebook's IPO process, such practices, full of conflicts as they are, are tolerated on Wall Street for a simple reason.
They're profitable.
Countdown to doomsday, the IPO begins
On May 18, the day of the IPO, ominous signs were present early in the day. Trading in the company's shares didn't even start on time thanks to technology problems on the Nasdaq (Nasdaq: NDAQ ) that persisted throughout Facebook's first day. Once trading began, Facebook opened near $45, a huge pop over the $38 offering price.
However, that victory would prove short-lived. Within 30 minutes of trading, Facebook had plummeted back down near its offering price. The idea of Facebook's IPO going negative represented a huge PR disaster to lead underwriter Morgan Stanley (NYSE: MS ) , so the company began buying up tons of Facebook shares, providing "support" that led the stock to bounce back.
Perversely, while Morgan Stanley was supporting the Facebook IPO from disaster, according to The Wall Street Journal underwriters Goldman Sachs (NYSE: GS ) and JPMorgan (NYSE: JPM ) were lending out shares to be sold short, an action that provided additional selling pressure on Facebook's shares. Many of those short-sellers were likely acting on the knowledge of Facebook estimates that were reduced downward just days earlier -- again, information that was only selectively disseminated and wasn't known by the average individual investor racing to buy Facebook shares.
Morgan Stanley didn't lend shares to short.
Like a pack of wolves attacking its weakest, the Wall Street banks were taking opposite positions. As Yale School of Management professor Daylian Cain told The Wall Street Journal, "It's hard to navigate [conflicts of interest] when there are millions of dollars at stake."
There's that "profits above all else" mantra again.
The house always wins
Naturally, like most investors, I was naive enough to think that Morgan Stanley buying billions worth of Facebook's stock -- which would plummet in the following days -- would result in a loss. But I forgot one key fact: The house always wins.
Morgan Stanley was in charge of an overallotment of Facebook shares used to aid the "stabilization" process -- keeping Facebook from plummeting too far. However, by selling more shares into the market (through the overallotment) than it owned, Morgan Stanley had the net effect of profiting from Facebook's fall! Once again, The Wall Street Journal was on the case and detailed how underwriters notched about $100 million from trading Facebook even as its shares plunged earlier this week.
Heads, Wall Street wins; tails, you lose.
The system is effectively set up so underwriters win no matter what. The early individual investors who had Facebook stock pushed on them by their advisors from the likes of Morgan Stanley Smith Barney -- they weren't so lucky. As the IPO increasingly looked ready to crumble and more shares were offered, the investment banks used their army of advisors -- the ones charging clients a 1% fee to keep their cash in a money market fund that yields 0.2% -- to pawn off shares. Bloomberg has reported that retail investors are sitting on more than $630 million in losses.
Most brokers likely had no idea they were eagerly filling requests for Facebook shares as institutional clients with better access to information ran away from the offering. In many ways, these brokers are individuals like me and you. The problem is they were mere pawns to their larger bank's game, but harmful pawns nonetheless.
And so the plan was complete. Wall Street had managed to take Facebook public at an elevated price, effectively shorted the shares and made a profit, and then pawned off the shares on an unsuspecting public who gobbled up Facebook as a "can't-miss investment." The illusion of easy money was created, only to see Wall Street rob Americans who had a huge information disadvantage.
And you paid them a lot for that service. For your sake, I hope you feel used right now.
It's not that every IPO needs to pop. That's not the point at all. And it's not that people shouldn't take personal responsibility for their own poor decision to buy a risky stock.
The broader point is that Wall Street has created a system that uses individual investors and at the same time is rigged against them. While Wall Street might look at several of the practices above and shrug them off as "business as usual," these are the sort of self-serving actions filled with conflicts of interest that don't treat the vast majority of their clients with a modicum of respect. No wonder there are record-low levels of trust in the financial industry.
It's time for investors around the world to do better.
Forget the Alamo; remember the Facebook IPO, and then fire your broker
As ugly as Facebook's IPO has been, I hope investors use this as an opportunity to learn that we don't need to be captive to Wall Street anymore. There is a better way forward.
My greatest fear is that people will read about this saga and simply blow it off. If the average saver can't read a brokerage statement to gauge whether their advisor is charging them exorbitant fees to underperform the market, how are they supposed to understand the damage Wall Street wrought on them with the Facebook IPO?
Instead of breaking the will of a generation, as Mark Cuban believes the Facebook IPO has, I hope a better glimpse into Wall Street's machinery empowers a generation of investors to say "I can do this without Wall Street's games" and put an end to advisors with out-of-control, self-serving fees pushing investments not in their clients' best interests. Learn how to invest on your own, and fight back against getting taken advantage of. Take control of your financial freedom.
It's time for a change.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |