F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Als sommige 'christenen' ervoor kiezen om de bijbel symbolisch te zien, dan hebben ze Jezus' Evangelie compleet verwaterd en verkeerd begrepen.quote:Op zaterdag 19 mei 2012 00:30 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Nee klopt, maar ik zeg dat omdat iedereen en ik ook kritiek heb op de bijbel, dat het ondanks dat mooi beschreven verhalen zijn, voor de rest ben ik het met je eens, hoewel er ook wel christenen zijn die er wel goed mee omgaan. Die christenen die gewoon die waarden van liefde enzo in de praktijk brengen en het boek symbolisch zien heb ik geen enkel probleem mee, wel met zulke mensen hier.
En als je zoveel nadruk legt op de symbolieke interpretatie van de bijbel, dan wat heeft Jezus' Offer aan het kruis te betekenen? Juist, helemaal niets!
Als de bijbel symbolisch is, dan is zonde ook symbolisch en vergiffenis is dan ook symbolisch. Met als uiteindelijke conclusie dat Jezus niets anders is dan een symbolische figuur met een symbolische kruisiging.
Dat ik zulke rare redenatie en gedachtegang niet op een lijn zie vallen met Gods Woord is bij iedereen wel duidelijk.
Waarom zou Jezus zichzelf opofferen aan het kruis voor een symbolische zonde en een symbolische vergiffenis?
Jouw 'symbolische bijbel' hypothese klopt van geen kanten, sorry.
En dat er christenen zijn die de bijbel symbolisch beschouwen is wel zeer verontwaardigend, want dat zou betekenen dat zulke 'christenen' Jezus' Woorden, Offer, Vergiffenis, Herijzenis etc. als figuurlijk interpreteren.
Jammer voor ze, want ze hebben het aan het verkeerde eind.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Jawel. Sterker nog: de evolutieleer aangaande dieren en planten is slechts een speciaal geval van een veel breder verschijnsel.quote:
Bewijzen en feiten ontken ik niet. Maar de bewijzen en feiten ondersteunen de evolutieleer op geen enkele manier.
Maar laat eens zien dan. Geef eindelijk eens een duidelijke weerlegging van de evolutietheorie.
Nee, niet ook. Ik deed dat eerder ook al.quote:[..]
Lilith? Jij komt daar ook mee aan?
En nu een antwoord graag, want daar stokte het de vorige keer ook al op.
In hoofdstuk 1 wordt de mens geschapen, man en vrouw, naar Zijn beeld en gelijkenis. In hoofdstuk 2 wordt de man geschapen uit aarde en de vrouw een hele tijd later, omdat de man alleen is, uit een rib van de man. Het merkwaardige is dan ook, dat de dieren kennelijk wel geschapen zijn als mannetje en vrouwtje. En de mens zou in hoofdstuk 2 dan alleen als man geschapen zijn?
Gods bestaan is voor mijn ervaring van mijn leven niet relevant, gods woord al helemaal niet. Behalve dan dat ik katholiek ben opgevoed. Maar ja, ook met de sprookjes van Grimm en de hoorspelen van Loeren aan de Hor of Drs P.. Maar of god wel of niet bestaat is voor mij niet van belang: ik ben overtuigd agnost. Evolutie daarentegen zie ik dagelijks voor me, ervaar ik dagelijks.quote:En Gods Woord is zeker relevant aan onze bestaan. Evolutie daarin tegen, dat betwijfel ik.
Ach, elke opvoeding en opleiding berust op een soort indoctrinatie. De hoop is, dat mensen getraind worden om zelf na te denken en zelf verantwoordelijkheid te nemen. Binnen de groep waarin ze leven.quote:[..]
Ik hoef de bijbel niet te interpreteren, Gods Woord staat duidelijk en helder in de bijbel.
En over programmeren gesproken, lees eens The Leipzig Connection erop na en kijk hoeveel evolutionaire/naturalistische/atheïstische indoctrinatieprocessen er plaatsvinden binnen de openbare schoolsystemen.
Geen enkele zin is helder zonder interpretatie. En in het geval van de bijbel heb je ook nog eens te maken met vertalingen.quote:Niet nodig, Gods Woord is helder zonder interpretatie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
aha jij weet wel wie de bijbel heeft geschreven vertel ik brand van verlangenquote:
Dat jij niet weet wie het geschreven heeft is een ding, maar dat de verschillende schrijvers zo nauwkeurig hun tekst kloppend hadden binnen een bepaalde tijdsspanne en uiteindelijk boek oplevert die geen tegenstrijdigheid bevat vind ik dat je dat wel eens moet beantwoorden.
geen tegenstrijdigheden ???
dat boek staat bol van de tegenstrijdigheden hier kies er maar 1 (of 10 of 100 whatever)doe eens een voorbeeld want ik zou zo graag een voorbeeld krijgen van jou. oh en als we de indoctrinatie kaart gaan spelen leg je het wel af hoor. daar alle religies hun eigen kinderen indoctrineren vanaf de geboortequote:Bewijzen en feiten ontken ik niet. Maar de bewijzen en feiten ondersteunen de evolutieleer op geen enkele manier.
Ik hoef de bijbel niet te interpreteren, Gods Woord staat duidelijk en helder in de bijbel.
En over programmeren gesproken, lees eens The Leipzig Connection erop na en kijk hoeveel evolutionaire/naturalistische/atheïstische indoctrinatieprocessen er plaatsvinden binnen de openbare schoolsystemen.d
absoluut alleen heb jij de meeste gemist OF je gelooft ze heel selectiefquote:Niet nodig, Gods Woord is helder zonder interpretatie.
de jouwe ookquote:Jouw mening is ook duidelijk.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Wacht even. Het evangelie?quote:
[..]
Als sommige 'christenen' ervoor kiezen om de bijbel symbolisch te zien, dan hebben ze Jezus' Evangelie compleet verwaterd en verkeerd begrepen.
En dat dan rijmen met de Pentateuch, die vol staat met moord en doodslag, oplichting en bedrog, vernedering en verkrachting.
En daarna met de brieven van Paulus, de scherpslijper.
Ik rust mijn Kees, daar heb ik geen zin in.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Maar je vergeet dat bij het schrijven van een artikel, het oplossen van een probleem of het ontwerp van een constructie er altijd een schrijver/oplosser/ontwerper aan te pas komt!quote:
[..]
OK, hier hebben we het al eerder over gehad. Met de evolutie van vliegtuigen.
Het verschijnsel evolutie (complex aan verschijnselen) is een beschrijving van hoe iets geleidelijk verandert ten goede. En uiteindelijk stapelen die veranderingen zich zo op, dat het resultaat alleen nog maar vaag lijkt op het uitgangspunt.
Als je ooit een artikel geschreven hebt, een probleem uitgepuzzeld hebt of een ontwerp uitgevoerd hebt, herken je dat. Je begint met een vaag idee, probeert eens wat, verbetert iets, gooit een mislukt onderdeel weg etc.
Omdat bij evolutie juist geen 'ontwerper' aan te pas komt, moet ik je vergelijking dus als ongeldig verklaren.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Een geloofsbelijdenis.quote:
[..]
Dat jij niet weet wie het geschreven heeft is een ding, maar dat de verschillende schrijvers zo nauwkeurig hun tekst kloppend hadden binnen een bepaalde tijdsspanne en uiteindelijk boek oplevert die geen tegenstrijdigheid bevat vind ik dat je dat wel eens moet beantwoorden.
[..]
Bewijzen en feiten ontken ik niet. Maar de bewijzen en feiten ondersteunen de evolutieleer op geen enkele manier.
[..]
Lilith? Jij komt daar ook mee aan?
En Gods Woord is zeker relevant aan onze bestaan. Evolutie daarin tegen, dat betwijfel ik.
[..]
Ik hoef de bijbel niet te interpreteren, Gods Woord staat duidelijk en helder in de bijbel.
En over programmeren gesproken, lees eens The Leipzig Connection erop na en kijk hoeveel evolutionaire/naturalistische/atheïstische indoctrinatieprocessen er plaatsvinden binnen de openbare schoolsystemen.
[..]
Dan is je mening hierbij duidelijk.
[..]
Eer aan de evolutieleer geven?
Afgoderij
[..]
Niet nodig, Gods Woord is helder zonder interpretatie.
[..]
Jouw mening is ook duidelijk.
Dat heb je mooi dichtgetimmerd.
Al zul je er niemand mee overtuigen.
Verdere discussie lijkt me overbodig.
The view from nowhere.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Er was ook laatst een docu over een zeer christelijke school waar de kinderen werden opgevoed met de bijbel, en de hoofdonderwijzer die zich kleedde als Hitler zich gedroeg als Hitler en er gewoon kleine nazi's van maakte. Als ik morgen tijd heb zoek ik de link even op.quote:
Ik hoef de bijbel niet te interpreteren, Gods Woord staat duidelijk en helder in de bijbel.
En over programmeren gesproken, lees eens The Leipzig Connection erop na en kijk hoeveel evolutionaire/naturalistische/atheïstische indoctrinatieprocessen er plaatsvinden binnen de openbare schoolsystemen.
quote:Eer aan de evolutieleer geven?
Afgoderij
Waarom zet je dan bij elke bijbelquote nog een eigen mening?quote:Niet nodig, Gods Woord is helder zonder interpretatie.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Kan ik begrijpen.quote:
[..]
Maar je vergeet dat bij het schrijven van een artikel, het oplossen van een probleem of het ontwerp van een constructie er altijd een schrijver/oplosser/ontwerper aan te pas komt!
Omdat bij evolutie juist geen 'ontwerper' aan te pas komt, moet ik je vergelijking dus als ongeldig verklaren.
Maar dan heb jij de vergelijking niet begrepen. Want het gaat niet om de schrijver/oplosser/ontwerper, die zijn alleen maar de ruimte waarin het idee evolueert.
Ik ga zoeken naar een beter voorbeeld. Een voorbeeld waar die verwarring afwezig is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
die is inderdaad geniaal zeker in combinatie met zijn naam...quote:
anyway ik was in de veronderstelling dat jij geen god had
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Jawel, Mezelf. Ik geloof in mezelf.quote:
anyway ik was in de veronderstelling dat jij geen god had
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Yes my daughter? Ja mijn dochter?quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
I love your wit!!quote:
Ben gelijk weer ontopic!!
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
De natuur en onze observaties weerleggen evolutie al bij voorbaat.quote:
[..]
Jawel. Sterker nog: de evolutieleer aangaande dieren en planten is slechts een speciaal geval van een veel breder verschijnsel.
Maar laat eens zien dan. Geef eindelijk eens een duidelijke weerlegging van de evolutietheorie.
Of wil je soms beweren dat onze observaties de evolutieleer bevestigen?
Want dat is dus niet waar.
Interessante vraag, maar daar ben ik uitvoerig op ingegaan in een andere topic reeks.quote:[..]
Nee, niet ook. Ik deed dat eerder ook al.
En nu een antwoord graag, want daar stokte het de vorige keer ook al op.
In hoofdstuk 1 wordt de mens geschapen, man en vrouw, naar Zijn beeld en gelijkenis. In hoofdstuk 2 wordt de man geschapen uit aarde en de vrouw een hele tijd later, omdat de man alleen is, uit een rib van de man. Het merkwaardige is dan ook, dat de dieren kennelijk wel geschapen zijn als mannetje en vrouwtje. En de mens zou in hoofdstuk 2 dan alleen als man geschapen zijn?
Ik zal later kijken of ik mijn post kan terugvinden.
Katholiek opgevoed?quote:[..]
Gods bestaan is voor mijn ervaring van mijn leven niet relevant, gods woord al helemaal niet. Behalve dan dat ik katholiek ben opgevoed. Maar ja, ook met de sprookjes van Grimm en de hoorspelen van Loeren aan de Hor of Drs P.. Maar of god wel of niet bestaat is voor mij niet van belang: ik ben overtuigd agnost. Evolutie daarentegen zie ik dagelijks voor me, ervaar ik dagelijks.
Ik heb het niet zo met de Katholieke leer, dus misschien hebben we toch meer dingen gemeen dan we dachten.
Je kunt mensen moeilijk 'trainen' om kritisch te denken, vooral niet op school waar alles om cijfers en prestatiedrift gaat. Kritisch zijn gaat best hand in hand met Gods Woord.quote:[..]
Ach, elke opvoeding en opleiding berust op een soort indoctrinatie. De hoop is, dat mensen getraind worden om zelf na te denken en zelf verantwoordelijkheid te nemen. Binnen de groep waarin ze leven.
We worden zelfs meerdere malen aangemoedigd om juist dat te doen in de bijbel.
Maar de interpretatie is niet uit de lucht gegrepen, maar vanuit de context van de passages.quote:[..]
Geen enkele zin is helder zonder interpretatie. En in het geval van de bijbel heb je ook nog eens te maken met vertalingen.
Dus niet gaan overdrijven als het de bijbel betreft.
dank voor je reactie.quote:
[..]
Een geloofsbelijdenis.
Dat heb je mooi dichtgetimmerd.
Al zul je er niemand mee overtuigen.
Verdere discussie lijkt me overbodig.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Oh, dat was een oude. Die gebruik ik wel vaker.quote:
[..]
I love your wit!!
Ben gelijk weer ontopic!!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
ik ben pas weer een paar weekjes wat actiever op fok. Hoewel ik al sinds oktober 2000 lid ben, post ik soms tijden niet, en dan ineens weer wel, en dan ineens.... afijn, je snapt het wel. Ik had deze briljante grap dus niet eerder meegekregen.quote:
[..]
Oh, dat was een oude. Die gebruik ik wel vaker.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Dat hangt er van af hoe je observeert. Bij voorbaat wordt er niks weerlegd, als het goed is. Tenzij je een vooropgezette aanname doet.quote:
[..]
De natuur en onze observaties weerleggen evolutie al bij voorbaat.
Of wil je soms beweren dat onze observaties de evolutieleer bevestigen?
Want dat is dus niet waar.
Mijn observaties bevestigen, dus laat jouw weerleggingen maar eens zien.
OK. Ik wacht.quote:[..]
Interessante vraag, maar daar ben ik uitvoerig op ingegaan in een andere topic reeks.
Ik zal later kijken of ik mijn post kan terugvinden.
Misschien, maar dat lijkt me niet van belang.quote:[..]
Katholiek opgevoed?
Ik heb het niet zo met de Katholieke leer, dus misschien hebben we toch meer dingen gemeen dan we dachten.
Jaja, en in de qoran ook al. Maar om die bronnen ook kritisch te benaderen is lastig.quote:[..]
Je kunt mensen moeilijk 'trainen' om kritisch te denken, vooral niet op school waar alles om cijfers en prestatiedrift gaat. Kritisch zijn gaat best hand in hand met Gods Woord.
We worden zelfs meerdere malen aangemoedigd om juist dat te doen in de bijbel.
Belangrijkste vraag in mijn leven bleek tot nu toe: "Klopt het wel wat ik waarneem?"
Dat is niet meer dan een verschuiving: het blijft een interpretatie.quote:[..]
Maar de interpretatie is niet uit de lucht gegrepen, maar vanuit de context van de passages.
Dus niet gaan overdrijven als het de bijbel betreft.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Idem. Ook sinds een paar weken weer actief.quote:
[..]
ik ben pas weer een paar weekjes wat actiever op fok. Hoewel ik al sinds oktober 2000 lid ben, post ik soms tijden niet, en dan ineens weer wel, en dan ineens.... afijn, je snapt het wel. Ik had deze briljante grap dus niet eerder meegekregen.
Maar de eerste keer dat ik deze grap schriftelijk gebruik.
Mondeling wel vaker, dat werkt ook beter. En ik denk dat ik hem gejat heb, maar dat weet ik niet zeker.
Wel erg buiten de orde!!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tot zo ver het bewijs*quote:
[..]
Opmerkelijk ook dat vanuit de evolutionaire kamp zoveel weerstand is tegen Gods creatie:
Ringsoort:
[..]
Niet echt objectief dus, zoals vele evolutie aanhangers ons doen vermoeden.
[..]
Tot zover de hypothese.
Het is namelijk bewezen dat soort B en C voortkwamen uit soort A en dat soort A uitgestorven is bij bepaalde ringsoorten.
We're slowly approaching inevitable death.
Niet altijd... er zitten hier enkele pipo's op dit topic die de uitzondering op de regel zijn.quote:
Waarom is het strijdig met de bijbel? Alles wat God maakt is perfect. De evolutie werkt naar perfectie toe door eliminatie van het onvolmaakte, dan is het toch juist volgens hoe God het wil? Alleen is het een omgekeerd proces, het is niet aan het begin, maar aan het einde perfect.
