abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 15 mei 2012 @ 00:42:15 #1
352286 Kutstudent
Hitsige hertjes hengelen
pi_111564491
Hoi, ik had het hier met anderen over, en ik ben nu behoorlijk nieuwsgierig geworden over hoe de meningen hierover verdeeld zijn. Ik post het hier omdat er een redelijk politieke aard in zit.

Het ging om deze post van mij:

quote:
Noem me asociaal, maar ik geloof heilig in de meest basale regels van de natuur, het vooruitbrengen van de soort door middel van het recht van de sterkste, anders is dat wat uiteindelijk de mensheid naar de klote zal helpen. Dat dat dan betekent dat rijke mensen steeds rijker worden en arme mensen steeds armer, dat is alleen maar een logisch gevolg. En dat gaat ook niet veranderen. De enigen die een goeie kans hebben om uit die armoede waar ze in zitten te klimmen, zijn mensen die toevallig goeie genen hebben meegekregen, mensen die ontzettend veel mazzel hebben, of een combinatie daarvan. Zo ging het vroeger, zo gaat het nu, en zo zal het in de toekomst gaan, pre-apocalyptisch of post-apocalyptisch.

Het heeft geen zin om met een zeer kleine populatie intelligente, sterke, kansrijke individuen een populatie van minderen te onderhouden. Het kan simpelweg niet.

Maar socialisten/idealisten die willen dat niet begrijpen krijg ik meestal het idee. Dat maakt mij niet uit, iedereen moet z'n eigen mening kunnen hebben, maar ik word er echt ziek van dat links altijd het monopolie op "de waarheid"/politieke correctheid pretendeert te hebben. Er zitten namelijk 2 kanten aan. Kies je voor de vooruitgang van de mensheid als soort, of kies je voor de vooruitgang van de mensheid in geestelijke zin, als in dat je een stabiele wereld probeert te creëeren waarin iedereen een kans heeft. In dat 2e geloof ik persoonlijk niet, maar dat is dus mijn mening.

Ik heb ook het idee dat heel veel mensen er alleen maar mee bezig zijn voor hun eigen gemoedsrust.
Er werd hierbij uitgegaan van het stoppen van ontwikkelingshulp, maar in principe slaat het op alle aspecten van het leven (behalve misschien je dierbaren, want daarbij is het vrij natuurlijk om voor ze te zorgen).

Ik ben benieuwd. :)
You can call me scarface, snortin' mountains of cocaine.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 00:47:06 #2
367004 TBakkert
Aleksandr Bukharov
pi_111564662
quote:
5s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 00:42 schreef Kutstudent het volgende:
Hoi, ik had het hier met anderen over, en ik ben nu behoorlijk nieuwsgierig geworden over hoe de meningen hierover verdeeld zijn. Ik post het hier omdat er een redelijk politieke aard in zit.

Het ging om deze post van mij:

[..]

Er werd hierbij uitgegaan van het stoppen van ontwikkelingshulp, maar in principe slaat het op alle aspecten van het leven (behalve misschien je dierbaren, want daarbij is het vrij natuurlijk om voor ze te zorgen).

Ik ben benieuwd. :)
het stoppen van ontwikkelingshulp, werkt in deze zin alleen, als we ook niet meer verdienen aan de lage lonen etc. daar.
als je de ontwikkelingshulp stopzet, moet je je daar helemaal terugtrekken en er ook geen voordeel uit halen.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:
  dinsdag 15 mei 2012 @ 00:49:06 #3
352286 Kutstudent
Hitsige hertjes hengelen
pi_111564718
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 00:47 schreef TBakkert het volgende:

[..]

het stoppen van ontwikkelingshulp, werkt in deze zin alleen, als we ook niet meer verdienen aan de lage lonen etc. daar.
als je de ontwikkelingshulp stopzet, moet je je daar helemaal terugtrekken en er ook geen voordeel uit halen.
Maar dat is in principe precies wat ik bedoel. Zo ging het vroeger ook, en het werkte uitstekend voor de sterkeren. Het gebeurt nu nog steeds grootschalig in Afrika, maar dan op lokaal niveau, met een aantal warlords die daar de baas spelen.
You can call me scarface, snortin' mountains of cocaine.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 00:55:36 #4
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_111564907
Och hetgene dat je niet ziet in je betoog is dat die zwakkeren zich in het geval dat niemand naar ze omkijkt zich niet zullen schikken naar de door jou bedachte regels maar dat ze in opstand zullen komen en de sterkeren in ieder geval zeer veel schade kunnen berokkenen.

Verder is het gewoon een barbaars idee wanneer je mensen die hulp nodig hebben laat verrekken.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 00:57:12 #5
367004 TBakkert
Aleksandr Bukharov
pi_111564954
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 00:55 schreef Hexagon het volgende:
Och hetgene dat je niet ziet in je betoog is dat die zwakkeren zich in het geval dat niemand naar ze omkijkt zich niet zullen schikken naar de door jou bedachte regels maar dat ze in opstand zullen komen en de sterkeren in ieder geval zeer veel schade kunnen berokkenen.

Verder is het gewoon een barbaars idee wanneer je mensen die hulp nodig hebben laat verrekken.
moet je Doomsday 2008 zien, prima voorbeeld.
TS, je hebt bij nader inzien dus toch ongelijk...
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:
  Moderator dinsdag 15 mei 2012 @ 01:03:23 #6
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_111565106
De sterksten zullen uiteindelijk toch winnen. Dat is nog altijd zo geweest, en dat zal inderdaad altijd zo blijven.
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 15 mei 2012 @ 01:04:10 #7
352286 Kutstudent
Hitsige hertjes hengelen
pi_111565129
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 00:55 schreef Hexagon het volgende:
Och hetgene dat je niet ziet in je betoog is dat die zwakkeren zich in het geval dat niemand naar ze omkijkt zich niet zullen schikken naar de door jou bedachte regels maar dat ze in opstand zullen komen en de sterkeren in ieder geval zeer veel schade kunnen berokkenen.

Verder is het gewoon een barbaars idee wanneer je mensen die hulp nodig hebben laat verrekken.
Waarna er weer nieuwe sterkeren zullen opstaan. Precies. Zo gaat het in elke cultuur, in elk tijdperk. Tenzij er dus een compromis wordt gevonden. Alleen deze perfecte compromis is tot op heden nog niet gelukt. Democratie zoals we die in Nederland hebben met een uitgebreid zorgstelsel en een verzorgingsstaat geven deze illusie wel, maar als je daar doorheen prikt zie je toch dat het in principe nog steeds hetzelfde werkt.

Verder ben ik het met je eens dat het een barbaars idee is, maar het is wel een ontelbaar keer bewezen idee.
You can call me scarface, snortin' mountains of cocaine.
pi_111565132
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 00:55 schreef Hexagon het volgende:

Verder is het gewoon een barbaars idee wanneer je mensen die hulp nodig hebben laat verrekken.
Dit dus. En waar is de grens? Als TS ziek wordt, mogen de niet zieken hem dan laten stikken? Of moet je per definitie afstammen van een zwakke bloedlijn om vloedlijn uiten de boot te vallen.

TS maakt een cruciale denkfout. Vooruitgang is normatief. Ik noem een eerlijke, saamhorige samenleving vooruitgang. TS vindt het waarschijnlijk vooruitgang als hij in de toekomst een opvouwbare tablet kan kopen.
pi_111565177
quote:
6s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 01:04 schreef Kutstudent het volgende:

[..]

Waarna er weer nieuwe sterkeren zullen opstaan. Precies. Zo gaat het in elke cultuur, in elk tijdperk. Tenzij er dus een compromis wordt gevonden. Alleen deze perfecte compromis is tot op heden nog niet gelukt. Democratie zoals we die in Nederland hebben met een uitgebreid zorgstelsel en een verzorgingsstaat geven deze illusie wel, maar als je daar doorheen prikt zie je toch dat het in principe nog steeds hetzelfde werkt.

Verder ben ik het met je eens dat het een barbaars idee is, maar het is wel een ontelbaar keer bewezen idee.
Sinds de jaren tachtig is Nederland geen verzorgingsstaat meer, maar een voorwaardenscheppende staat.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 01:07:14 #10
352286 Kutstudent
Hitsige hertjes hengelen
pi_111565200
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 01:04 schreef Dieter_Dengler het volgende:

[..]

Dit dus. En waar is de grens? Als TS ziek wordt, mogen de niet zieken hem dan laten stikken? Of moet je per definitie afstammen van een zwakke bloedlijn om vloedlijn uiten de boot te vallen.

TS maakt een cruciale denkfout. Vooruitgang is normatief. Ik noem een eerlijke, saamhorige samenleving vooruitgang. TS vindt het waarschijnlijk vooruitgang als hij in de toekomst een opvouwbare tablet kan kopen.
Die cruciale denkfout heb ik wel meegenomen in de OP:

quote:
Er zitten namelijk 2 kanten aan. Kies je voor de vooruitgang van de mensheid als soort, of kies je voor de vooruitgang van de mensheid in geestelijke zin, als in dat je een stabiele wereld probeert te creëeren waarin iedereen een kans heeft. In dat 2e geloof ik persoonlijk niet, maar dat is dus mijn mening.
Ik zal het iets aanpassen, misschien dat het dan duidelijker is:

quote:
Er zitten namelijk 2 kanten aan. Kies je voor de vooruitgang van de mensheid als soort, waarbij onze soort sterker wordt, of kies je voor de vooruitgang van de mensheid in geestelijke zin, als in dat je een stabiele wereld probeert te creëeren waarin iedereen een kans heeft. In dat 2e geloof ik persoonlijk niet, maar dat is dus mijn mening.
You can call me scarface, snortin' mountains of cocaine.
  Moderator dinsdag 15 mei 2012 @ 01:08:32 #11
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_111565226
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 01:06 schreef Dieter_Dengler het volgende:

[..]

Sinds de jaren tachtig is Nederland geen verzorgingsstaat meer, maar een voorwaardenscheppende staat.
Heel leuk, maar nog steeds geldt dat ook in Nederland je de 'sterken' en de 'zwakken' hebt.
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 15 mei 2012 @ 01:09:59 #12
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_111565259
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 01:03 schreef CoolGuy het volgende:
De sterksten zullen uiteindelijk toch winnen. Dat is nog altijd zo geweest, en dat zal inderdaad altijd zo blijven.
Ja, maar is die sterkste dan Jan-Karel met het IQ van 145 en een bul op zak, of is die sterkste dan de breedbekkikker die hem zo hard slaat dat z'n bul spontaan uit z'n zak vliegt?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 15 mei 2012 @ 01:11:45 #13
352286 Kutstudent
Hitsige hertjes hengelen
pi_111565309
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 01:09 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, maar is die sterkste dan Jan-Karel met het IQ van 145 en een bul op zak, of is die sterkste dan de breedbekkikker die hem zo hard slaat dat z'n bul spontaan uit z'n zak vliegt?
Beiden. Er zijn zeer veel manieren. Ik denk dat op het moment degenen met het meeste economisch talent potentieel de sterksten zijn aangezien je in deze maatschappij door veel geld zeer veel gedaan kan krijgen.
You can call me scarface, snortin' mountains of cocaine.
  Moderator dinsdag 15 mei 2012 @ 01:12:43 #14
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_111565340
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 01:09 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, maar is die sterkste dan Jan-Karel met het IQ van 145 en een bul op zak, of is die sterkste dan de breedbekkikker die hem zo hard slaat dat z'n bul spontaan uit z'n zak vliegt?
Dat doet er toch niet toe? Degene die wint in welk 'duel' dan ook is de sterkste.
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 15 mei 2012 @ 01:14:09 #15
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_111565371
quote:
14s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 01:11 schreef Kutstudent het volgende:

[..]

Beiden. Er zijn zeer veel manieren. Ik denk dat op het moment degenen met het meeste economisch talent potentieel de sterksten zijn aangezien je in deze maatschappij door veel geld zeer veel gedaan kan krijgen.
Mwah, de Holleeders van deze wereld doen het ook niet slecht met het leegschudden van de zakken van de economische talentjes.
Het vervelende is dat je op een gegeven moment wel een wereld krijgt waarbij dat soort sterkste recht ook "geaccepteerd" wordt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator dinsdag 15 mei 2012 @ 01:14:53 #16
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_111565386
quote:
14s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 01:11 schreef Kutstudent het volgende:

[..]

Beiden. Er zijn zeer veel manieren. Ik denk dat op het moment degenen met het meeste economisch talent potentieel de sterksten zijn aangezien je in deze maatschappij door veel geld zeer veel gedaan kan krijgen.
Eens. En in Nederland is het (over het algemeen genomen) niet zo dat je, net als in 3e wereld landen, gewoon overhoop geschoten wordt omdat je meer geld hebt dan een ander en die ander dat gewoon maar neemt door je kapot te schieten (jaja, er zijn uitzonderingen maar je snapt wel wat ik bedoel).

Money makes the world go 'round, dus degenen met het meeste geld hebben ook de meeste macht. Die zijn dan ook het sterkst.
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 15 mei 2012 @ 02:06:45 #17
321876 Cherna
Fuck the System
pi_111566157
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 01:14 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Eens. En in Nederland is het (over het algemeen genomen) niet zo dat je, net als in 3e wereld landen, gewoon overhoop geschoten wordt omdat je meer geld hebt dan een ander en die ander dat gewoon maar neemt door je kapot te schieten (jaja, er zijn uitzonderingen maar je snapt wel wat ik bedoel).

Money makes the world go 'round, dus degenen met het meeste geld hebben ook de meeste macht. Die zijn dan ook het sterkst.
Nee, maar een revolutie kan de elite wel een kopje kleiner maken met geweld. Lenin is daar een leuk voorbeeld van. Alle intellectuelen maak je gewoon een kopje kleiner als ze te rijk worden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_111566175
quote:
5s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 00:42 schreef Kutstudent het volgende:
Hoi, ik had het hier met anderen over, en ik ben nu behoorlijk nieuwsgierig geworden over hoe de meningen hierover verdeeld zijn. Ik post het hier omdat er een redelijk politieke aard in zit.

Het ging om deze post van mij:

[..]

Er werd hierbij uitgegaan van het stoppen van ontwikkelingshulp, maar in principe slaat het op alle aspecten van het leven (behalve misschien je dierbaren, want daarbij is het vrij natuurlijk om voor ze te zorgen).

Ik ben benieuwd. :)
Beetje basale staccato internethelden reactie, zou ik zeggen.
I´m back.
pi_111566181
quote:
6s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 01:07 schreef Kutstudent het volgende:

[..]

Die cruciale denkfout heb ik wel meegenomen in de OP:

[..]

Ik zal het iets aanpassen, misschien dat het dan duidelijker is:

[..]

Wat ik mis in je argumentatie, is waarom de mens als soort sterker wordt door de tweedeling die je beschrijft. De rijken worden steeds rijker, de armen steeds armer. Maar hoe helpt dit de vooruitgang van de soort? Ik denk dat het alleen leidt tot wanorde, opstanden en ongelukkigheid. Wat niet alleen de stabiele wereld verstoort, maar ook de rijken bedreigt. In beide standpunten dus iets wat je niet wil.
pi_111566198
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 01:14 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Eens. En in Nederland is het (over het algemeen genomen) niet zo dat je, net als in 3e wereld landen, gewoon overhoop geschoten wordt omdat je meer geld hebt dan een ander en die ander dat gewoon maar neemt door je kapot te schieten (jaja, er zijn uitzonderingen maar je snapt wel wat ik bedoel).

Money makes the world go 'round, dus degenen met het meeste geld hebben ook de meeste macht. Die zijn dan ook het sterkst.
Ik denk dat je punt stuk loopt op de allerlaatste zin. Dat rijken machtiger zijn wil ik wel toegeven, maar waarom zijn ze sterker? Sinds gezondheidszorg algemeen veroorloofbaar is is een arme net zo sterk als een rijke. En aangezien armen in een onvoorstelbare meerderheid zijn zullen die altijd de balans (tijdelijk, natuurlijk) kunnen herstellen als de onvrede over de verdeeldheid te groot wordt.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 02:14:51 #21
321876 Cherna
Fuck the System
pi_111566217
http://www.scientias.nl/h(...)organisme-wordt/3138

Tja insecten laten schijnbaar zien hoe het moet. Samenwerking
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_111566237
quote:
12s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:14 schreef Cherna het volgende:
http://www.scientias.nl/h(...)organisme-wordt/3138

Tja insecten laten schijnbaar zien hoe het moet. Samenwerking
Onmogelijk voor mensen. Mensen hebben te veel intelligentie voor een dergelijk systeem. Mieren gehoorzamen blind hun instinct en hormonen, dat kunnen mensen niet. Wat meteen ook maakt dat de mens de sterkste soort op aarde is :)
  dinsdag 15 mei 2012 @ 02:20:06 #23
321876 Cherna
Fuck the System
pi_111566257
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:17 schreef Tchock het volgende:

[..]

Onmogelijk voor mensen. Mensen hebben te veel intelligentie voor een dergelijk systeem. Mieren gehoorzamen blind hun instinct en hormonen, dat kunnen mensen niet. Wat meteen ook maakt dat de mens de sterkste soort op aarde is :)
Sterkste soort betwijfel ik. Insecten zijn onverslaanbaar en overleven ons als we zo doorgaan.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  Moderator dinsdag 15 mei 2012 @ 02:20:22 #24
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_111566259
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:13 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik denk dat je punt stuk loopt op de allerlaatste zin. Dat rijken machtiger zijn wil ik wel toegeven, maar waarom zijn ze sterker? Sinds gezondheidszorg algemeen veroorloofbaar is is een arme net zo sterk als een rijke. En aangezien armen in een onvoorstelbare meerderheid zijn zullen die altijd de balans (tijdelijk, natuurlijk) kunnen herstellen als de onvrede over de verdeeldheid te groot wordt.
Jij interpreteert sterk als lichamelijk sterk. Maar ik bedoel met sterk gewoon de persoon die uiteindelijk de langste adem heeft. Die onvrede is er al, en toch zijn Bill Gates, en noem het maar op in het bezit van het allermeeste geld. Wat wou je daar aan doen dan?

Zij die het meeste geld hebben, kunnen ook de meeste beslissingen nemen die gevolgen hebben voor anderen. Die anderen zijn die mensen die daar niks aan kunnen veranderen, oftewel, de zwakken.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_111566274
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:13 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik denk dat je punt stuk loopt op de allerlaatste zin. Dat rijken machtiger zijn wil ik wel toegeven, maar waarom zijn ze sterker? Sinds gezondheidszorg algemeen veroorloofbaar is is een arme net zo sterk als een rijke. En aangezien armen in een onvoorstelbare meerderheid zijn zullen die altijd de balans (tijdelijk, natuurlijk) kunnen herstellen als de onvrede over de verdeeldheid te groot wordt.
Tuurlijk, altijd zullen de armeren de rijkeren pakken als het uit de hand gaat lopen. De rijkeren zullen zeker nog een tijd lang flink wat repressie kunnen inzetten, door een deel van de armeren om te kopen, en door hen die repressie te laten inzetten tegen de andere armeren, maar als het echt uit de hand loopt zal hen dat niet lang helpen, denk ik. Ook allerlei religies zijn altijd een probaat middel geweest om de armeren hun plaats te laten kennen en gedwee hun lot te laten ondergaan, maar nogmaals als het echt uit de hand gaat lopen zal ook religie niet een probaat middel blijken te zijn om de armeren hun plaats te laten behouden.
Een beetje rijkere weet dus wat hem te doen staat, als hij wil genieten van de opbrengst (door toeval of eigen skills verkregen) rijkdom, te genieten. Niet hij blijkt de sterkere te zijn; hij is in de meest fundamentele betekenis van het woord de zwakkere.
I´m back.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 02:21:59 #26
321876 Cherna
Fuck the System
pi_111566277
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:20 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Jij interpreteert sterk als lichamelijk sterk. Maar ik bedoel met sterk gewoon de persoon die uiteindelijk de langste adem heeft. Die onvrede is er al, en toch zijn Bill Gates, en noem het maar op in het bezit van het allermeeste geld. Wat wou je daar aan doen dan?

Zij die het meeste geld hebben, kunnen ook de meeste beslissingen nemen die gevolgen hebben voor anderen. Die anderen zijn die mensen die daar niks aan kunnen veranderen, oftewel, de zwakken.
Een revolutie waarbij je Bill Gates een kopje kleiner maakt. Dit is door de geschiedenis heen al vaker voorgekomen. Als de rijken het te bont maken loopt het uiteindelijk mis.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_111566280
quote:
12s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:20 schreef Cherna het volgende:

[..]

Sterkste soort betwijfel ik. Insecten zijn onverslaanbaar en overleven ons als we zo doorgaan.
Op de lange termijn misschien wel, ja. Dat ben ik met je eens. Maar dat komt door het zelfdestructieve van de mens, niet door een kwaliteit van insecten.

quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:20 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Jij interpreteert sterk als lichamelijk sterk. Maar ik bedoel met sterk gewoon de persoon die uiteindelijk de langste adem heeft. Die onvrede is er al, en toch zijn Bill Gates, en noem het maar op in het bezit van het allermeeste geld. Wat wou je daar aan doen dan?

Zij die het meeste geld hebben, kunnen ook de meeste beslissingen nemen die gevolgen hebben voor anderen. Die anderen zijn die mensen die daar niks aan kunnen veranderen, oftewel, de zwakken.
Dan is de onvrede op dit moment niet groot genoeg. Omdat de overgrote meerderheid van de bevolking een welvarend leven heeft (in landen waar het vermogen van Bill Gates bekend is, dan)
pi_111566284
quote:
12s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:21 schreef Cherna het volgende:

[..]

Een revolutie waarbij je Bill Gates een kopje kleiner maakt. Dit is door de geschiedenis heen al vaker voorgekomen. Als de rijken het te bont maken loopt het uiteindelijk mis.
Bill Gates is niet gek, die geeft zijn geld weg.
I´m back.
pi_111566294
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bill Gates is niet gek, die geeft zijn geld weg.
Precies :Y Waarmee het maatschappelijke beeld over hoe rijk hij is positief wordt bijgesteld. En de onvrede daalt.
pi_111566301
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:23 schreef Tchock het volgende:

[..]

Precies :Y Waarmee het maatschappelijke beeld over hoe rijk hij is positief wordt bijgesteld. En de onvrede daalt.
Gates is niet gek idd.
I´m back.
pi_111566317
Overigens denk ik dat de onvrede gigantisch moet stijgen, hoor. Het aantal mensen dat nu bereid is om over te gaan tot geweld voor zelfverrijking is marginaal, laat staan het aantal mensen dat zich wil verenigen om de ongelijkheid te beëindigen. En Occupy tel ik niet :')
  Moderator dinsdag 15 mei 2012 @ 02:28:08 #32
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_111566337
quote:
12s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:21 schreef Cherna het volgende:

[..]

Een revolutie waarbij je Bill Gates een kopje kleiner maakt. Dit is door de geschiedenis heen al vaker voorgekomen. Als de rijken het te bont maken loopt het uiteindelijk mis.
Juist, en dús zegeviert het recht van de sterkste.
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator dinsdag 15 mei 2012 @ 02:29:44 #33
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_111566359
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bill Gates is niet gek, die geeft zijn geld weg.
Welnee, dat doet ie niet. Hij brengt zijn geld onder in een/meerdere verschillende fondsen. Vervolgens geeft hij grote bedragen weg aan goede doelen. Dat zet 'm mooi op de kaart, maar de realiteit is dat hij over het vermogen wat in fondsen zit geen belasting hoeft te betalen, dan wel veel minder belasting hoeft te betalen, en het geld wat hij daarmee bespaard is veel meer dan het geld wat hij doneert aan goede doelen.

Hij brengt 't leuk ja, maar het is puur eigenbelang ;)

En terecht overigens. Als ik zo veel geld had deed ik dat ook zo.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_111566366
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:28 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Juist, en dús zegeviert het recht van de sterkste.
Dat is dus alleen waar als je accepteert dat de sterkste (financieel of qua macht) niet de sterkste is, of dat die kwaliteit overgedragen wordt op de partij die er het meeste aanspraak op maakt :P
pi_111566370
Voor de rijkeren is het natuurlijk ook nog altijd een optie om een zetbaasje in te huren die al het maatschappelijke malcontent dirigeert naar een zondebok; zoals naar de Joden in de eerste helft van de 20ste eeuw, of nu naar de Marokkanen/Islamieten. Daarnaast zal dat zetbaasje natuurlijk roepen dat de heersende politieke elite die zondebok in de luwte houdt. Bij veel armeren zal dit verhaaltje erin gaan als zoete koek. Zo simpel is het.
I´m back.
pi_111566373
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:29 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Welnee, dat doet ie niet. Hij brengt zijn geld onder in een/meerdere verschillende fondsen. Vervolgens geeft hij grote bedragen weg aan goede doelen. Dat zet 'm mooi op de kaart, maar de realiteit is dat hij over het vermogen wat in fondsen zit geen belasting hoeft te betalen, dan wel veel minder belasting hoeft te betalen, en het geld wat hij daarmee bespaard is veel meer dan het geld wat hij doneert aan goede doelen.

Hij brengt 't leuk ja, maar het is puur eigenbelang ;)

En terecht overigens. Als ik zo veel geld had deed ik dat ook zo.
Klopt. Maar dat weet de massa niet :P Bono van U2 is daar ook erg goed in :Y
  Moderator dinsdag 15 mei 2012 @ 02:31:09 #37
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_111566377
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:30 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat is dus alleen waar als je accepteert dat de sterkste (financieel of qua macht) niet de sterkste is, of dat die kwaliteit overgedragen wordt op de partij die er het meeste aanspraak op maakt :P
Nee de sterkste is de sterkste. Als de nu sterke een 'aanval' afslaat, blijft hij de sterkste. Als hij de macht over moet geven aan de andere partij, dan is die partij blijkbaar de sterkste, anders was dat niet gebeurd.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_111566385
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:29 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Welnee, dat doet ie niet. Hij brengt zijn geld onder in een/meerdere verschillende fondsen. Vervolgens geeft hij grote bedragen weg aan goede doelen. Dat zet 'm mooi op de kaart, maar de realiteit is dat hij over het vermogen wat in fondsen zit geen belasting hoeft te betalen, dan wel veel minder belasting hoeft te betalen, en het geld wat hij daarmee bespaard is veel meer dan het geld wat hij doneert aan goede doelen.

Hij brengt 't leuk ja, maar het is puur eigenbelang ;)

En terecht overigens. Als ik zo veel geld had deed ik dat ook zo.
Maakt niet uit, het gaat om het imago dat hij creëert, die van filantroop.
I´m back.
pi_111566393
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:31 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nee de sterkste is de sterkste. Als de nu sterke een 'aanval' afslaat, blijft hij de sterkste. Als hij de macht over moet geven aan de andere partij, dan is die partij blijkbaar de sterkste, anders was dat niet gebeurd.
Mijn tweede optie dus. Geld maakt niet sterk, het enige wat sterk maakt is de reactie op de andere partij.
  Moderator dinsdag 15 mei 2012 @ 02:32:37 #40
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_111566394
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:30 schreef Tchock het volgende:

[..]

Klopt. Maar dat weet de massa niet :P Bono van U2 is daar ook erg goed in :Y
En terecht. Het is niet illegaal wat ze doen, en ze zien een mogelijkheid om er op te verdienen (want dat doen ze in feite). Nou, volkomen terecht dat ze van die mogelijkheid gebruik maken. De enigen die daar op tegen zijn zijn de mensen die hoe dan ook al tegen zijn op het feit dat iemand zo veel geld heeft, en dat moet je dan lezen als het niet kunnen hebben dat zij zelf niet meer geld hebben :P
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator dinsdag 15 mei 2012 @ 02:33:12 #41
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_111566402
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:32 schreef Tchock het volgende:

[..]

Mijn tweede optie dus. Geld maakt niet sterk, het enige wat sterk maakt is de reactie op de andere partij.
En dus heb je macht nodig. En macht krijg je door veel geld te hebben. Dus het is niet je 2e optie, het blijft geld :P
Breitling - Instruments for Professionals
pi_111566410
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:31 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nee de sterkste is de sterkste. Als de nu sterke een 'aanval' afslaat, blijft hij de sterkste. Als hij de macht over moet geven aan de andere partij, dan is die partij blijkbaar de sterkste, anders was dat niet gebeurd.
Ho even, er is niet zo iets als een sterkere a priori hè. Wie sterk is wordt voortdurend uitgedaagd door zwakkeren.
I´m back.
  Moderator dinsdag 15 mei 2012 @ 02:35:21 #43
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_111566420
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ho even, er is niet zo iets als een sterkere a priori hè. Wie sterk is wordt voortdurend uitgedaagd door zwakkeren.
Natuurlijk, en als ik genoeg geld heb kan ik daarmee zorgen dat ik zelf iig niets met die zwakkeren van doen heb dus ik stel mijn positie veilig.

Als ik verlies van die zwakkeren was ik zelf dus nog zwakker, en daarmee die zwakkeren toch sterker, en dus winnen zij.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_111566436
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:32 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

En terecht. Het is niet illegaal wat ze doen, en ze zien een mogelijkheid om er op te verdienen (want dat doen ze in feite). Nou, volkomen terecht dat ze van die mogelijkheid gebruik maken. De enigen die daar op tegen zijn zijn de mensen die hoe dan ook al tegen zijn op het feit dat iemand zo veel geld heeft, en dat moet je dan lezen als het niet kunnen hebben dat zij zelf niet meer geld hebben :P
Ja, klopt wel. Maar de illusie wekken dat je bakken met geld aan goede doelen geeft terwijl je er winst op maakt vind ik verwerpelijk :@
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:33 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

En dus heb je macht nodig. En macht krijg je door veel geld te hebben. Dus het is niet je 2e optie, het blijft geld :P
Nee, want de armen kunnen zonder een cent de sterkste worden zei je net :P
  dinsdag 15 mei 2012 @ 02:38:46 #45
321876 Cherna
Fuck the System
pi_111566447
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:37 schreef Tchock het volgende:

Nee, want de armen kunnen zonder een cent de sterkste worden zei je net :P
Je kunt straatarm zijn maar met het juiste charisma kom je een heel eind.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_111566454
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:35 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Natuurlijk, en als ik genoeg geld heb kan ik daarmee zorgen dat ik zelf iig niets met die zwakkeren van doen heb dus ik stel mijn positie veilig.

Als ik verlies van die zwakkeren was ik zelf dus nog zwakker, en daarmee die zwakkeren toch sterker, en dus winnen zij.
Klopt, waar de a posteriori sterkere steeds mee bezig is, is het veilig stellen van zijn positie. Uiteindelijk kwam daar in wat minder ontwikkelde tijden de aristocratie en het feodalisme vandaan.
Ook ideeën zoals in die post in OP staat komen daaruit voort, als zijnde dat het een functie heeft voor de sterkere.
I´m back.
pi_111566459
quote:
12s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:38 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je kunt straatarm zijn maar met het juiste charisma kom je een heel eind.
Het ging over het omwerpen van de gevestigde orde. Dus niet via een door de orde geaccepteerde politieke weg, daar heb je wel charisma voor nodig ja :Y
pi_111566467
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 02:33 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

En dus heb je macht nodig. En macht krijg je door veel geld te hebben. Dus het is niet je 2e optie, het blijft geld :P
Of geweld hè. Als de zwakkere veel geweld kan formeren dan is het ook snel gedaan met de macht van het geld.
I´m back.
pi_111566475
Het is trouwens wel typisch dat dieren in al hun beperkte intelligentie beter zijn in het herstellen van natuurlijke balansen dan wij ooit zullen zijn. Als er ooit een grote ongelijkheid is in een troep leeuwen is dat zo opgelost. Als er meer dieren zijn dan een territorium kan onderhouden ook. En mensen zijn al duizenden jaren met hetzelfde spelletje bezig zonder noemenswaardige veranderingen :P
pi_111566477
Kijk bijv. naar de zwakkeren in de vorm van de moslims en 9/11.
Uiteraard backfirede dat op hen, maar toch.
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')