NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ns_dichterbij__.htmlquote:Kans op vervolging Karremans neemt toe
AMSTERDAM - De kans dat oud-Dutchbat-commandant Karremans wordt vervolgd, is toegenomen. De Landelijke Reflectiekamer, die het OM adviseert over gevoelige zaken, vindt vervolging "opportuun."
Karremans en twee andere leidinggevenden van Dutchbat-3 worden door nabestaanden van enkele Srebrenica-slachtoffers medeverantwoordelijk gehouden voor het bloedbad onder Bosnische moslims in 1995.
In 2010 werd aangifte gedaan tegen Karremans. De landelijke top van het OM besloot in januari de net opgerichte reflectiekamer in te schakelen.
Gaat Karremans nu vervolgd worden voor het niet terugvechten in Srebrenica? Hij was daar in een totaal kansloze positie gemanoeuvreerd, hij had geen zware wapens (wilde de politiek niet), kreeg geen luchtsteun (wilde de politiek niet) en had maar weinig mensen bij zich. Hij had natuurlijk wel terug kunnen vechten, dan waren zijn mannen gesneuveld en was de afloop niet wezenlijk anders geweest.
Bij aanvang van de missie heeft het Nederlandse leger een analyse uitgevoerd waaruit bleek dat de enclave nauwelijks te verdedigen was en dat er ook zware wapens benodigd waren zou je het willen doen. Geen enkel ander land wilde ook naar Srebrenica. Maar hier wilde de politiek niet naar luisteren (Uruzgan was enigszins vergelijkbaar), en het leger werd er tóch ingestuurd. En dan gaat het leger want zo werkt dat. Er was geen optie om te weigeren omdat dit onverantwoord was.
Alles gaat dan helemaal fout en vervolgens wordt iemand met een relatief lage rang 15 jaar later vervolgd. Dat vind ik heel erg raar.
The End Times are wild
Says who?quote:Op woensdag 9 mei 2012 20:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ns_dichterbij__.html
Gaat Karremans nu vervolgd worden voor het niet terugvechten in Srebrenica? Hij was daar in een totaal kansloze positie gemanoeuvreerd, hij had geen zware wapens (wilde de politiek niet), kreeg geen luchtsteun (wilde de politiek niet) en had maar weinig mensen bij zich. Hij had natuurlijk wel terug kunnen vechten, dan waren zijn mannen gesneuveld en was de afloop niet wezenlijk anders geweest.
Dat is 1. Daarnaast was dit het andere uiterste. Je zou denken dat er enig eergevoel in zou zitten. Maar meer dan het eigen vege lijf redden leek er niet echt bij te zitten.
Soms moet je je onmogelijk opstellen om iets te forceren. Overgeven kan altijd nog.
Dit leek gewoon nergens op.
Of ie vervolgd moet worden dat weet ik niet... Maar waar je wel gelijk in hebt, is dat hij zeker niet de enige faler was. Dus dan neig ik naar nee.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Ja, hij had z'n mannen (en zichzelf) ook kunnen laten sneuvelen. Dat was zeker eervoller geweest. Maar zoals ik al zei: om echt terug te vechten was hij niet toegerust. Bovendien was de hele opleiding van te voren erg gericht geweest op niet-vechten. De mindset was helemaal anders. Er was juist gezegd dat hij eigenlijk helemaal niet moest gaan vechten.quote:
[..]
Says who?
Dat is 1. Daarnaast was dit het andere uiterste. Je zou denken dat er enig eergevoel in zou zitten. Maar meer dan het eigen vege lijf redden leek er niet echt bij te zitten.
Soms moet je je onmogelijk opstellen om iets te forceren. Overgeven kan altijd nog.
Dit leek gewoon nergens op.
Of ie vervolgd moet worden dat weet ik niet... Maar waar je wel gelijk in hebt, is dat hij zeker niet de enige faler was. Dus dan neig ik naar nee.
Daarnaast beschikte hij op dat moment over maar heel weinig informatie over de situatie en al helemaal niet over de mogelijke gevolgen.
Daarmee wil ik niet zeggen dat hij de beste optie heeft gekozen toen, maar wel een begrijpelijke optie. En ik niet snap waarom hij dan nu juist moet hangen. Zoveel werkelijke keuzes heeft hij niet gehad en als hij alles opgeofferd had dan had hij ook op z'n kloten gekregen.
The End Times are wild
Ik geloof niet zo in die zwart/wit voorstelling van zaken. Vechten en sterven versus meehelpen en leven.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Wat is jouw optie dan?quote:
Ik geloof niet zo in die zwart/wit voorstelling van zaken. Vechten en sterven versus meehelpen en leven.
The End Times are wild
Steun nodig, maar je krijgt hem niet? Zorgen dat je die steun krijgt. Aandacht trekken en vragen en op de een of andere manier toch een gevecht aangaan. Weet ik het. Zolang er geen nijpende situatie is komen mensen er mee weg je te laten bungelen... Wanneer de nood aan de man is en de vragen komen... Dan krijgen de mensen die geacht worden je te steunen het ook benauwd. Dan ligt de druk bij hen.quote:
Maar het moge duidelijk zijn dat niks doen en vervolgens de helpende hand bieden gewoon een misser van jewelste is.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Ongelooflijk.
Mensen die vinden dat Karremans vervolgt moet worden raad ik aan dit boek eens te lezen: http://www.bol.com/nl/p/h(...)ca/1001004002497904/
Mensen die vinden dat Karremans vervolgt moet worden raad ik aan dit boek eens te lezen: http://www.bol.com/nl/p/h(...)ca/1001004002497904/
Snap zelf niet waarom ze deze man nu niet eens eindelijk met rust laten. Het moge juist duidelijk zijn dat hij wel wilde maar simpelweg geen enkel middel had. De mannen daar kregen geen steun, klinkt belachelijk en is ook te zot voor woorden maar dat kun je Karremans niet verwijten.quote:
[..]
Steun nodig, maar je krijgt hem niet? Zorgen dat je die steun krijgt. Aandacht trekken en vragen en op de een of andere manier toch een gevecht aangaan. Weet ik het.
Maar het moge duidelijk zijn dat niks doen en vervolgens de helpende hand bieden gewoon een misser van jewelste is.
Hadden ze niks? Lijkt me sterk.quote:
[..]
Snap zelf niet waarom ze deze man nu niet eens eindelijk met rust laten. Het moge juist duidelijk zijn dat hij wel wilde maar simpelweg geen enkel middel had. De mannen daar kregen geen steun, klinkt belachelijk en is ook te zot voor woorden maar dat kun je Karremans niet verwijten.
Te weinig ja. Maar genoeg om IETS te doen. Je kunt je ALTIJD NOG overgeven. Maar als je niets doet dan laten de hoge heren je vallen. Want het is hun probleem niet. Wanneer de wereld weet dat er iets gaande is, dan leg je de druk bij diezelfde hoge heren.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Het punt is dat Karremans feitelijk geen keuze had en daarom dus ook geen schuld heeft.
Als je van te voren op een kansloze missie wordt gestuurd waarvan je weet dat de faalkans groot is en je maar weinig in je vermogen meekrijgt om hier iets aan te veranderen, wat wil je dan nog?
Het zijn toch echt de politici geweest die de oorspronkelijke analyses over Srebrenica in de wind sloegen en de missie op hun manier doorgezet hebben. Die politici hadden wel degelijk een keuze. Waarom gaan die dan vrijuit? Sowieso ligt de verantwoordelijkheid bij de politici.
Als je van te voren op een kansloze missie wordt gestuurd waarvan je weet dat de faalkans groot is en je maar weinig in je vermogen meekrijgt om hier iets aan te veranderen, wat wil je dan nog?
Het zijn toch echt de politici geweest die de oorspronkelijke analyses over Srebrenica in de wind sloegen en de missie op hun manier doorgezet hebben. Die politici hadden wel degelijk een keuze. Waarom gaan die dan vrijuit? Sowieso ligt de verantwoordelijkheid bij de politici.
The End Times are wild
Nederland zat in Srebrenica gewoon in een onmogelijke spagaat. Hij en zijn manschappen hadden de wapens niet om terug te vechten en de andere landen lieten Nederland zitten, ondanks herhaalde verzoeken om (lucht)steun.
Die genocide daarna plaatsvond is niet goed, maar valt niet alleen Nederland of Karremans te verwijten. De Nederlandse politici van die tijd en de VN vallen meer te verwijten imo.
Die genocide daarna plaatsvond is niet goed, maar valt niet alleen Nederland of Karremans te verwijten. De Nederlandse politici van die tijd en de VN vallen meer te verwijten imo.
Altijd onderweg naar het avontuur
Dat laatste ben ik 100% met je eens. Karremans vervolgen vind ik daarom ook te ver gaan.quote:
Het punt is dat Karremans feitelijk geen keuze had en daarom dus ook geen schuld heeft.
Als je van te voren op een kansloze missie wordt gestuurd waarvan je weet dat de faalkans groot is en je maar weinig in je vermogen meekrijgt om hier iets aan te veranderen, wat wil je dan nog?
Het zijn toch echt de politici geweest die de oorspronkelijke analyses over Srebrenica in de wind sloegen en de missie op hun manier doorgezet hebben. Die politici hadden wel degelijk een keuze. Waarom gaan die dan vrijuit? Sowieso ligt de verantwoordelijkheid bij de politici.
Maar ik vind toch dat hij gefaald heeft. Hij deed NIETS. Ja, meehelpen. Maar daarin onderscheidde hij zich inderdaad niet van de rest van het zooitje.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Complete waanzin dit. Denk je je land en de internationale gemeenschap te dienen en dan proberen ze je de gevangenis in te laten draaien onder het mom van "je had moeten sterven bij het uitvoeren van je kansloze missie!". Het is een enorme schande wat Karremans nu overkomt.
Laatste zin onderschrijf ik. De rest vind ik overtrokken voor iemand die geen seconde geprobeerd heeft zich te verzetten.quote:
Complete waanzin dit. Denk je je land en de internationale gemeenschap te dienen en dan proberen ze je de gevangenis in te laten draaien onder het mom van "je had moeten sterven bij het uitvoeren van je kansloze missie!". Het is een enorme schande wat Karremans nu overkomt.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Laten ze de verantwoordelijke politici vervolgen die Karremans en zijn mannen in de stront hebben laten zakken toen ze hulp nodig hadden.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Met die laatste opmerking bevestig je feitelijk datgene wat ik in mijn voorlaatste zin stel: men neemt het hem kwalijk dat ie niet is gesneuveld. Want verzet (tegen zijn orders in) zonder luchtsteun en tegen een beter bewapende overmacht had een zekere dood betekend.quote:
[..]
Laatste zin onderschrijf ik. De rest vind ik overtrokken voor iemand die geen seconde geprobeerd heeft zich te verzetten.
Ja, want voor die Serven maakt het niet uit natuurlijk. Die vallen gewoon frontaal de VN aan natuurlijk. Zitten geen consequenties aan vast die het hogere doel kunnen schaden natuurlijk. En als het gevecht eenmaal begint kun je je nooit overgeven natuurlijk.quote:Op woensdag 9 mei 2012 20:56 schreef beantherio het volgende:
[..]
Met die laatste opmerking bevestig je feitelijk datgene wat ik in mijn voorlaatste zin stel: men neemt het hem kwalijk dat ie niet is gesneuveld. Want verzet (tegen zijn orders in) zonder luchtsteun en tegen een beter bewapende overmacht had een zekere dood betekend.
Hoop aannames die je doet volgens mij. Allerminst zeker allemaal.
Zijn er expliciet orders gegeven aan Karremans zich niet te verweren?
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Dat zou erg ongebruikelijk zijn, dat politici voor hun daden verantwoordelijk gehouden worden. Die kunnen miljoenen mensen de dood in sturen en daarna met wachtgeld gaan relaxen. (Zie WOI).quote:
Laten ze de verantwoordelijke politici vervolgen die Karremans en zijn mannen in de stront hebben laten zakken toen ze hulp nodig hadden.
Hetzelfde zie je nu ook met die Eurocrisis. Die hele Euro was toch echt een politiek idee. Genoeg economen waarschuwden er tegen. Nu het mis is gegaan moeten dan opeens 'de banken' bloeden. Terwijl die er echt niet voor verantwoordelijk zijn.
The End Times are wild
Heeft hij wel geprobeerd, zelfs meer dan hij feitelijk mocht doen van de politieke bazen in Den Haag. Er was een verdediging ingericht met behulp van de abih, maar ja die poetsten de plaat.quote:
[..]
Laatste zin onderschrijf ik. De rest vind ik overtrokken voor iemand die geen seconde geprobeerd heeft zich te verzetten.
De zondebok moet en zal er zijn natuurlijk en de filmbeelden spreken niet voor hem helaas. Ik snap waarom het gebeurd, maar je wordt er toch verdomde cynisch van 
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Het is natuurlijk allemaal niet al te handig aangepakt door hem. Dat zal ook niemand ontkennen. Maar het is maar een overste die daar met z'n manschappen neergezet is. Zonder keuze.quote:Op woensdag 9 mei 2012 21:13 schreef kingmob het volgende:
De zondebok moet en zal er zijn natuurlijk en de filmbeelden spreken niet voor hem helaas. Ik snap waarom het gebeurd, maar je wordt er toch verdomde cynisch van
The End Times are wild
To deter by presence. En een actieve verdediging lag niet in lijn met het mandaat/ ROE. Daarnaast, met wat had hij dat moeten doen dan? Er was van alles niks.quote:
[..]
Ja, want voor die Serven maakt het niet uit natuurlijk. Die vallen gewoon frontaal de VN aan natuurlijk. Zitten geen consequenties aan vast die het hogere doel kunnen schaden natuurlijk. En als het gevecht eenmaal begint kun je je nooit overgeven natuurlijk.
Hoop aannames die je doet volgens mij. Allerminst zeker allemaal.
Zijn er expliciet orders gegeven aan Karremans zich niet te verweren?
Het belangrijkste punt vind ik dat een militair met een onhaalbare opdracht op missie wordt gestuurd. Dat weet die militair wel, maar hij gaat toch. Hij heeft geen keus want hij is militair.
Als het dan, zoals verwacht, helemaal fout gaat, wie is er dan schuldig? De militair. Dat is zo vreemd.
Als het dan, zoals verwacht, helemaal fout gaat, wie is er dan schuldig? De militair. Dat is zo vreemd.
The End Times are wild
Karremans was goed in het ontvangen van kado's en in feest vieren met zijn gabberlegioentje, terwijl er op dat moment een heel volk op de bus werd gezet.
Schijt aan iedereen
Klopt, en het paradepaardje van ter Beek lumbl zou en moest, als nieuw opgerichte eenheid, ingezet worden. Dit tot groot ongenoegen van vd Vlis de toenmalige CDS, die wilde dat hele avontuur niet op deze manier. Onderbewapend, teveel restricties etc.quote:
Het belangrijkste punt vind ik dat een militair met een onhaalbare opdracht op missie wordt gestuurd. Dat weet die militair wel, maar hij gaat toch. Hij heeft geen keus want hij is militair.
Is ook vreemd, je kunt het ook bijna niet goed doen. Stel dat Karremans de beschikking had gehad over alle wapens die hij maar wilde en vervolgens die Serven naar de steentijd had gebombardeerd dan had hij nu achter de tralies gezeten wegens het niet naleven van het mandaat/ ROE etc.quote:Als het dan, zoals verwacht, helemaal fout gaat, wie is er dan schuldig? De militair. Dat is zo vreemd.
Ja, het was een lose-lose situatie voor hem.quote:
[..]
Klopt, en het paradepaardje van ter Beek lumbl zou en moest, als nieuw opgerichte eenheid, ingezet worden. Dit tot groot ongenoegen van vd Vlis de toenmalige CDS, die wilde dat hele avontuur niet op deze manier. Onderbewapend, teveel restricties etc.
[..]
Is ook vreemd, je kunt het ook bijna niet goed doen. Stel dat Karremans de beschikking had gehad over alle wapens die hij maar wilde en vervolgens die Serven naar de steentijd had gebombardeerd dan had hij nu achter de tralies gezeten wegens het niet naleven van het mandaat/ ROE etc.
The End Times are wild
De krachtsverhoudingen lagen zo ver uit elkaar dat een gevecht aangaan absoluut niet tot de mogelijkheden behoorde.quote:
Steun nodig, maar je krijgt hem niet? Zorgen dat je die steun krijgt. Aandacht trekken en vragen en op de een of andere manier toch een gevecht aangaan. Weet ik het. Zolang er geen nijpende situatie is komen mensen er mee weg je te laten bungelen... Wanneer de nood aan de man is en de vragen komen... Dan krijgen de mensen die geacht worden je te steunen het ook benauwd. Dan ligt de druk bij hen.
Dat zou pure zelfmoord zijn geweest.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dutchbat lag met een paar 100 man in een dal, lichtbewapend, geen luchtsteun, geen hulp.
Omsingeld door duizenden zwaarbewapende Serviërs, met tanks, artillerie, alles.
Binnen no-time zouden er honderden Nederlanders in een bij voorbaat kansloos gevecht zijn gesneuveld, waarna de moslims alsnog weggevoerd zouden zijn.
Hij had gewoon geen keus.
Omsingeld door duizenden zwaarbewapende Serviërs, met tanks, artillerie, alles.
Binnen no-time zouden er honderden Nederlanders in een bij voorbaat kansloos gevecht zijn gesneuveld, waarna de moslims alsnog weggevoerd zouden zijn.
Hij had gewoon geen keus.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Amenquote:
Dutchbat lag met een paar 100 man in een dal, lichtbewapend, geen luchtsteun, geen hulp.
Omsingeld door duizenden zwaarbewapende Serviërs, met tanks, artillerie, alles.
Binnen no-time zouden er honderden Nederlanders in een bij voorbaat kansloos gevecht zijn gesneuveld, waarna de moslims alsnog weggevoerd zouden zijn.
Hij had gewoon geen keus.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Geen rationele keus in ieder geval. Hij had wel kunnen vechten, een stuk of 50 Nederlanders kunnen laten sneuvelen. Zo was 'de eer' dan gered. Maar dan was hij ook voor de krijgsraad gekomen.quote:
Dutchbat lag met een paar 100 man in een dal, lichtbewapend, geen luchtsteun, geen hulp.
Omsingeld door duizenden zwaarbewapende Serviërs, met tanks, artillerie, alles.
Binnen no-time zouden er honderden Nederlanders in een bij voorbaat kansloos gevecht zijn gesneuveld, waarna de moslims alsnog weggevoerd zouden zijn.
Hij had gewoon geen keus.
En als hij in eerste instantie geweigerd had überhaubt te gaan, dan ook.
The End Times are wild
Er zijn wel meer mensen gestorven door laffe politici die vooral niemand tegen de schenen willen schoppen. Een totaal verwrongen wereldbeeld hebben die lieden. Vrede moet je soms keihard afdwingen. Met grof geschut.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En zoals altijd zie je dat de ware schuldigen buiten schot blijven.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Er zijn nog meer mensen gestorven door politici die juist keihard waren. Maar dat is ook geen enkel probleem, zo werkt het nu eenmaal. Het is alleen raar om die mensen juridisch te vervolgen als ze geen enkel strafbaar feit begaan hebben.quote:
Er zijn wel meer mensen gestorven door laffe politici die vooral niemand tegen de schenen willen schoppen. Een totaal verwrongen wereldbeeld hebben die lieden. Vrede moet je soms keihard afdwingen. Met grof geschut.
The End Times are wild
quote:
Dutchbat lag met een paar 100 man in een dal, lichtbewapend, geen luchtsteun, geen hulp.
Omsingeld door duizenden zwaarbewapende Serviërs, met tanks, artillerie, alles.
Binnen no-time zouden er honderden Nederlanders in een bij voorbaat kansloos gevecht zijn gesneuveld, waarna de moslims alsnog weggevoerd zouden zijn.
Hij had gewoon geen keus.
..non est vivere sed valere vita est ..
Naast karremans horen de betrokken oud-ministers in het beklaagdebankje te zitten.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
ze hebben ook IETS gedaanquote:
[..]
Hadden ze niks? Lijkt me sterk.
Te weinig ja. Maar genoeg om IETS te doen. Je kunt je ALTIJD NOG overgeven. Maar als je niets doet dan laten de hoge heren je vallen. Want het is hun probleem niet. Wanneer de wereld weet dat er iets gaande is, dan leg je de druk bij diezelfde hoge heren.
ze konden alleen niet genoeg doen om de wereld te veranderen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
het leeuwendeel van de slachtoffers is buiten zicht gevallen, niet onder die mensen die op de bus zijn gezetquote:
Karremans was goed in het ontvangen van kado's en in feest vieren met zijn gabberlegioentje, terwijl er op dat moment een heel volk op de bus werd gezet.
ik snap niet dat er met alle informatie die er beschikbaar is van alle zijden nog zoveel fabeltjes bestaan over dit drama
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En Karremans eruit. VN er wel bij uiteraard.quote:
Naast karremans horen de betrokken oud-ministers in het beklaagdebankje te zitten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Misschien hadden Naser Oruc en zn mannen niet vanuit Srebrenica op moord en rooftochten moeten gaan in de omliggende Servische dorpen, dan had er geen Servisch leger Srebrenica hoeven aan te vallen.quote:
Karremans was goed in het ontvangen van kado's en in feest vieren met zijn gabberlegioentje, terwijl er op dat moment een heel volk op de bus werd gezet.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
ze hadden Srebrenica sowieso nodig voor een levensvatbare Bosnisch Servische staat!
een kind had kunnen voorspellen dat ze die safe area's op gingen rollen ... met of zonder Oric
een kind had kunnen voorspellen dat ze die safe area's op gingen rollen ... met of zonder Oric
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat hij wordt vervolgd, soit. Prima. Maar dan de toenmalige minister van defensie en minister-president ook.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Dat lijkt mij ook ja. Hij voerde beleid uit. Dat ontslaat je niet van verantwoordelijkheid, maar als hij volgens de spelregels heeft gehandeld vraag ik me af wat je Karremans als persoon juridisch kan verwijten.quote:
Dat hij wordt vervolgd, soit. Prima. Maar dan de toenmalige minister van defensie en minister-president ook.
De nabestaanden kunnen beter de Nederlandse Staat aanklagen (wat ze tegelijkertijd ook doen, geloof ik).
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
En dan nog hebben de heldhaftige kapiteins aan wal van Nederland een grote bek over die man. Ook die heldhaftige bureau krijgers in Den Haag die speciaal voor deze missie alle middelzware wapens van de pantserwagens lieten slopen. En dezelfde moordenaars sturen soldaten op steeds gevaarlijkere missies ver van huis voor steeds minder geld en nog steeds onderbewapend en als dank ontslaan ze een groot gedeelte van deze jongens. Een van die idioten was bij mijn vader op uitzending langs geweest. Nadat er wat raketten waren afgegaan wou hij een speciaal foto momentje waarin hij schuilde onder een bureau om te laten zien hoe dapper hij wel niet was om naar zo'n gebied te gaan.quote:
Dutchbat lag met een paar 100 man in een dal, lichtbewapend, geen luchtsteun, geen hulp.
Omsingeld door duizenden zwaarbewapende Serviërs, met tanks, artillerie, alles.
Binnen no-time zouden er honderden Nederlanders in een bij voorbaat kansloos gevecht zijn gesneuveld, waarna de moslims alsnog weggevoerd zouden zijn.
Hij had gewoon geen keus.
Relus ter Beek is al weer een tijdje dood, Dus maar achter Wim Kok en Joris Voorhoeve aangaan? Die dragen wat mij betreft, samen met de VN, meer verantwoordelijkheid dan de pianospeler. Karremans was natuurlijk een beetje een slappe zak, maar hij kon eigenlijk ook niets anders. Hij had heldere orders en hij had überhaupt niet de middelen om daar van af te wijken. Generaal Nicolai en Janvier werkten trouwens ook niet mee.quote:Op woensdag 9 mei 2012 22:10 schreef Trommeldaris het volgende:
En zoals altijd zie je dat de ware schuldigen buiten schot blijven.
Het is gewoon weer een geval van de politiek die mensen negeert die er daadwerkelijk verstand van hebben. In de meeste gevallen gaat het over snelwegen of het heffen van belasting waar de politiek finaal de mist in gaat, maar nu ging het een keer over mensenlevens.
Hoeveel VN militairen hadden de serven tot dan toe gedood in gevechtshandelingen?quote:
Dutchbat lag met een paar 100 man in een dal, lichtbewapend, geen luchtsteun, geen hulp.
Omsingeld door duizenden zwaarbewapende Serviërs, met tanks, artillerie, alles.
Binnen no-time zouden er honderden Nederlanders in een bij voorbaat kansloos gevecht zijn gesneuveld, waarna de moslims alsnog weggevoerd zouden zijn.
Hij had gewoon geen keus.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Er was wel degelijk luchtsteun, deze dame knalde namelijk een bosnische tank stuk:
Echter door gepruts door de hoge leiding kwam alles te laat om een serieus defensief luchtaanval in te zetten.
Echter door gepruts door de hoge leiding kwam alles te laat om een serieus defensief luchtaanval in te zetten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hij was de polderende baas over een houtengewerenlegertje van schoenpoetsers en knopennaaiers. Geen kogelbijtende strijdheer, geen generaal die bloed drinkt bij het ontbijt. Zijn hachje was belangrijker dan zijn eer; begrijpelijk (en zelfs prijzenswaardig) vanuit Hollands perspectief maar in de Balkan zijn ze dat type militair niet gewend. Wat heb je aan een boterbabbelende overlegsoldaat zonder wapens als het oorlog is en de kogels je om de oren vliegen? Laat zo'n kerel lekker thuis.
Ik begrijp het standpunt van deze nabestaanden dus wel. Ze zouden het alleen elders moeten zoeken. Duik diep in het pluche, trek de politiek verantwoordelijken aan hun zijden dassen omhoog en laat die idealistische idioten bungelen totdat ze met spartelende pootjes hun fouten hebben toegegeven.
Ik begrijp het standpunt van deze nabestaanden dus wel. Ze zouden het alleen elders moeten zoeken. Duik diep in het pluche, trek de politiek verantwoordelijken aan hun zijden dassen omhoog en laat die idealistische idioten bungelen totdat ze met spartelende pootjes hun fouten hebben toegegeven.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nog 2000 woorden en we hebben een leuke column 
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Was jij er bij dat je het zo goed weet?quote:
[..]
Dat laatste ben ik 100% met je eens. Karremans vervolgen vind ik daarom ook te ver gaan.
Maar ik vind toch dat hij gefaald heeft. Hij deed NIETS. Ja, meehelpen. Maar daarin onderscheidde hij zich inderdaad niet van de rest van het zooitje.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
|
|
