Overval juwelier (Den Haag) # 4: 13, 11 en 5 jaar celstraf

quote:

Op zondag 6 mei 2012 16:21 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

http://www.deathpenaltyinfo.org/costs-death-penalty

Jij maakt de vergelijking met Amerika, waar een apart gevangenisregime bestaat voor terdoodveroordeelden, maar waar ook bijna oneindig veel mogelijkheden voor beroep bestaat.
Beide factoren kunnen wel degelijk worden aangepakt.

Nogmaals: een schavot + touw of zelfs maar een kogel hoeft niet zoveel te kosten hoor. Tis maar net wat je ervoor over hebt.

Ik zeg: brandstapel!

het is echt ontzettend moeilijk
doodstraf voel ik me niet goed bij
levenslang voel ik me niet goed bij
reclassering heeft blijkbaar niets geholpen
het is allemaal niet goed genoeg

levenslang dan maar...alsof dat gaat gebeuren

"aaah jullie hebben iemand doodgeschoten en zijn gezin hun vader en echtgenoot afgenomen. jullie waren gewoon bang en het ging allemaal zo snel. komt wel goed.
knuffel? "

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:30 schreef .Masturbatron. het volgende:
het is echt ontzettend moeilijk
doodstraf voel ik me niet goed bij
levenslang voel ik me niet goed bij
reclassering heeft blijkbaar niets geholpen
het is allemaal niet goed genoeg

levenslang dan maar...alsof dat gaat gebeuren

"aaah jullie hebben iemand doodgeschoten en zijn gezin hun vader en echtgenoot afgenomen. jullie waren gewoon bang en het ging allemaal zo snel. komt wel goed.
knuffel? "

Natuurlijk is het moeilijk. En nee, er zijn geen gemakkelijke oplossingen.
Ik ben persoonlijk wel voor de doodstraf. Of dat ook in dit geval moet gelden weet ik niet. Maar de doodstraf op zichzelf als mogelijkheid ben ik zeker voor.

Verder vind ik dat iedereen uiteindelijk de verantwoordelijkheid van zijn daden moet dragen en dus ook de gevolgen daarvan. Een levensmisdrijf is een ernstige zaak en daar hoort mijns inziens dus ook een ernstige straf bij. Hoe jong of oud de dader ook is.

Daarnaast vind ik, dat gedrag uit het verleden en heden, een goede indicator is voor gedrag in de toekomst. Dramatische gedragsveranderingen komen alleen als gevolg van dramatische gebeurtenissen. Zonder die katalisator verandert er niets. De dood van deze juwelier KAN zo'n katalisator zijn, maar dat HOEFT niet. Dat hangt heel erg af van de manier waarop de daders hierop reageren. Da's voer voor psychologen.

Maar voor gewetenlozen past maar 1 oplossing: de dood.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 16:11 schreef stopnaald het volgende:

[..]

[..]

Persoonlijk vind ik dit een nogal kromme vergelijking. Ik geef nl. liever aan beide groepen mensen zo min mogelijk geld uit.

Ach ja, dat kwam uit mijn persoonlijke omgeving dus vandaar
Ik heb er geen moeite mee dat mijn belastinggeld gaat naar dat soort mensen. Gevangenissen zijn er in theorie tenslotte ook voor mijn veiligheid.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:54 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Maar voor gewetenlozen past maar 1 oplossing: de dood.

Ter bescherming van de maatschappij misschien maar niet als straf. Want je straft iemand er niet mee naar mijn mening.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 22:26 schreef Lovechild het volgende:

[..]

Ter bescherming van de maatschappij misschien maar niet als straf. Want je straft iemand er niet mee naar mijn mening.

Ben ik met je eens. Mijn gedachten gaan ook inderdaad vooral uit naar bescherming van de samenleving. Op een gegeven moment moet er ergens een streep getrokken (kunnen) worden. Wie keer op keer laat zien dat ie echt niet wil en gewetenloos door blijft gaan, moet uiteindelijk de rekening gepresenteerd krijgen.

Juwelierkiller in Nederlandse cel

AMSTERDAM - De 19-jarige juwelierkiller Sandro Grigolia is zojuist in zijn Nederlandse cel aangekomen. De 19-jarige, die samen met zijn beste vriend Ziya Borukcu , de hardwerkende Ruud Stratmann in zijn winkel aan de Haagse Beeklaan doodschoot tijdens een overval, werd door de Georgiërs in alle vroegte op het vliegtuig gezet.

De uitlevering van de verdachte volgt opvallend snel nadat hij zichzelf vorige week met zijn grootouders meldde op de Nederlandse ambassade in het Georgische Tblisi.

Hij bleek de avond van de dodelijke overval het eerste vliegtuig naar zijn geboorteland te hebben gepakt. De 19-jarige jongen bekende vervolgens op de staatstelevisie verantwoordelijk te zijn voor de dood van de 47-jarige goudsmid. Hij zou uit ’angst’ twee keer hebben geschoten. Justitie reageerde gisteren verheugd met de snelle uitlevering.

http://www.telegraaf.nl/b(...)derlandse_cel__.html

juwelierkiller

verder natuurlijk positief dat hij snel in Nederland is, laat de vervolging maar beginnen

quote:

Op zondag 6 mei 2012 22:26 schreef Lovechild het volgende:

[..]

Ter bescherming van de maatschappij misschien maar niet als straf. Want je straft iemand er niet mee naar mijn mening.

Iemand straffen is ook niet het hoofddoel. De maatschappij beschermen tegen gewetenloze idioten wel.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 14:57 schreef Re het volgende:
juwelierkiller

verder natuurlijk positief dat hij snel in Nederland is, laat de vervolging maar beginnen

Het taalgebruik is inderdaad om te huilen. Is het van belang of de juwelier hard werkte of niet? En wat is de relevantie van "in alle vroegte"? Waarom staat "angst" tussen aanhalingstekens terwijl er ook al staat "zou hebben geschoten"? Baggerkrant

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 15:26 schreef DonJames het volgende:

[..]

Het taalgebruik is inderdaad om te huilen. Is het van belang of de juwelier hard werkte of niet? En wat is de relevantie van "in alle vroegte"? Waarom staat "angst" tussen aanhalingstekens terwijl er ook al staat "zou hebben geschoten"? Baggerkrant

Omdat de Telegraaf een sensatiekrant waar je van tevoren alles met een korrel zout moet nemen? Mensen die na meer dan 100 jaar Telegraaf nog steeds klagen dat niet alles in die krant klopt.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2012 15:00 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Iemand straffen is ook niet het hoofddoel. De maatschappij beschermen tegen gewetenloze idioten wel.

Maar die kun je ook wel beschermen door iemand levenslang vast te zetten.

quote:

'Alle verdachten schuldig aan zware doodslag juwelier'
DEN HAAG - Alle drie de verdachten in de zaak rond de overvallen en gedode juwelier Ruud Stratmann in Den Haag zijn schuldig aan een zware vorm van doodslag, vindt het Openbaar Ministerie (OM).

Sandro G. zou de enige zijn die heeft geschoten, maar de mede-overvaller Ziya B. en chauffeur Lasha G. zijn volgens de aanklager even schuldig.

Zij wisten immers wat er op 25 april zou gebeuren, ze deden mee aan de planning, en hebben niets gedaan om de misdrijven te voorkomen, zo zei de officier van justitie donderdag bij de rechtbank in Den Haag. De strafeisen tegen het drietal volgen later.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 23:01 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Ben ik met je eens. Mijn gedachten gaan ook inderdaad vooral uit naar bescherming van de samenleving. Op een gegeven moment moet er ergens een streep getrokken (kunnen) worden. Wie keer op keer laat zien dat ie echt niet wil en gewetenloos door blijft gaan, moet uiteindelijk de rekening gepresenteerd krijgen.

Ik vind dit eigenlijk ook best wel goed gevonden:

quote:

Gepubliceerd:
Laatste update:
23 januari 2013 20:35
24 januari 2013 07:15

Nederlander pleegt zelfmoord in Amerikaanse cel
AMSTERDAM – Een Nederlandse man heeft zichzelf opgehangen in een cel in de Verenigde Staten in de plaats Hobbs in de staat New Mexico.
Foto: ANP

Dit melden diverse Amerikaanse media. De 48-jarige man werd op 18 januari gearresteerd op verdenking van bezit van kinderporno.

Dinsdag moest hij hiervoor voor de rechter verschijnen. Kort daarna heeft hij zichzelf van het leven beroofd.

Het ministerie van Buitenlandse Zaken bevestigt aan NU.nl dat er inderdaad een Nederlandse man zelfmoord heeft gepleegd in een cel, maar kan verder niet ingaan op details. Ook kan de identiteit van de dode niet bevestigd worden.

Amerikaanse media hebben het over Rene van der P., maar ook daar kan het ministerie geen mededelingen over doen.
Door: NU.nl

Al gaat het over een heel andere zaak, maar toch ..

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 11:05 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Een zware vorm van doodslag.... wat is lichte doodslag dan?

Lagere straffen voor overvallers Haagse juwelier

Sandro G. moet 13 jaar de gevangenis in omdat hij de Haagse juwelier Ruud Stratmann heeft doodgeschoten in april tijdens een overval op diens winkel in Den Haag. Zijn handlanger Ziya B. heeft 11 jaar cel opgelegd gekregen van de rechtbank in Den Haag. Hun chauffeur, Lasha G., gaat 5 jaar achter de tralies.

Tegen Ziya B. en Sandro G. eiste het Openbaar Ministerie (OM) twee weken geleden 18 jaar gevangenisstraf, voor de overval die eindigde in doodslag. Lasha G. moest volgens het OM 15 jaar de cel in.

De rechtbank heeft lagere straffen opgelegd, omdat ze rekening heeft gehouden met de jeugdige leeftijd van de daders. Ziya en Sandro waren ten tijde van de overval op de winkel Lapidee, op 25 april, beiden 19 jaar oud. De straf voor de chauffeur komt veel lager uit omdat de rechtbank, anders dan het OM, wel vindt dat hij medeplichtig is, maar niet dat hij de doodslag daadwerkelijk mede heeft gepleegd.

Geladen wapen
Het kan dan wel zijn dat het nooit de bedoeling van de overvallers was om iemand dood te schieten, maar, zegt de rechtbank, door met een geladen wapen op pad te gaan dat ook nog op scherp stond, hebben ze het risico dat er iemand gedood zou worden voor lief genomen.

Verder vindt de rechtbank het schokkend dat de jonge mannen bereid waren zoveel geweld te gebruiken voor de paar honderd euro die ze verwachtten buit te maken bij Stratmann. 'Zonder zich te bedenken wat ze achter de voordeur konden aantreffen.'

Deze zaak laat volgens de rechters zien dat juweliers, maar ook andere mensen, zich niet kunnen beveiligen tegen zulk 'levensgevaarlijk gedrag'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)aagse-juwelier.dhtml

Het kon slechter.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 16:15 schreef Ferdo het volgende:
Het kon slechter.

Weduwe Stratmann: straf valt een beetje tegen

Ze had op meer gehoopt, de weduwe van juwelier en edelsmid Ruud Stratmann. 'Dit valt een klein beetje tegen', zei Els Lokker in reactie op de straffen van 13, 11 en 5 jaar die de rechtbank in Den Haag vandaag heeft opgelegd aan de overvallers die haar man op 25 april doodschoten. 'Maar de zaak is weloverwogen behandeld door de rechters, dus we doen het ermee.'
http://www.volkskrant.nl/(...)n-beetje-tegen.dhtml

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 16:24 schreef sp3c het volgende:
goede straffen denk ik

jammer dat er min of meer automatisch strafvermindering bij komt kijken

de driver is alweer bijna op vrije voeten ...

5 jaar, effectief een ruime 3 dus. Minus een maand of 8 voorarrest. Tja.
Het is niet heel veel, maar voor NLe begrippen redelijk zwaar.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 16:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

op zich niets mis mee nee

Tja. Blijft toch an sich laag.

Van de week ook weer: 1 of ander wijf dat 3 van dr kinderen koudmaakt: http://www.omroepgelderla(...)r-doden-zoontjes.htm

16 jaar. Geen TBS. Dat vond de rechter niet nodig want er was geen herhaling mogelijk (want ze had immers al haar kinderen al koudgemaakt! Hoezee!)

Waarom zo'n mens uberhaupt nog ooit vrij rond mag lopen na zo iets is voor mij onbegrijpelijk.

Automatische strafvermindering ....

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 16:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Tja. Blijft toch an sich laag.

Van de week ook weer: 1 of ander wijf dat 3 van dr kinderen koudmaakt: http://www.omroepgelderla(...)r-doden-zoontjes.htm

16 jaar. Geen TBS. Dat vond de rechter niet nodig want er was geen herhaling mogelijk (want ze had immers al haar kinderen al koudgemaakt! Hoezee!)

Waarom zo'n mens uberhaupt nog ooit vrij rond mag lopen na zo iets is voor mij onbegrijpelijk.

Strenge straffen leiden niet tot minder misdaad.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 17:04 schreef Hetkapitaal het volgende:

[..]

Strenge straffen leiden niet tot minder misdaad.

Er zijn veel te veel variabelen om dat zo simpel te kunnen stellen.
Zonder het meenemen van het type misdaad, de pakkans etc is hier weinig zinnigs over te zeggen.

Ik denk persoonlijk dat streng straffen + hoge pakkans bij winkeldiefstal, inbraak en overvallen wel degelijk werkt.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 17:04 schreef Hetkapitaal het volgende:

[..]

Strenge straffen leiden niet tot minder misdaad.

Dat is niet perse waar.
Buiten het feit dat het soms simpelweg om rechtvaardigheid gaat.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 18:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dat is niet perse waar.
Buiten het feit dat het soms simpelweg om rechtvaardigheid gaat.

er is volgens mij wel een oorzakelijk gevolg tussen hogere straffen en uiteindelijk zwaardere criminaliteit aangezien de grens tussen "kleinere misdaad en grotere misdaad verdwijnt en je dus beter zwaardere criminaliteit kan plegen (geen getuigen etc...)

of althans... zoiets

http://www.sentencingproj(...)nc_iandc_complex.pdf

https://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/189106-2.pdf

http://digitalcommons.lmu(...)sentences%20crime%22