tijd voor een wereldoorlog?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 22:56 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is wel een wat ruime definitie van 67 jaar.

Pakweg ±10 erbij, maar de meesten zijn van pakweg 1810 tot 1870.

Om nou te zeggen dat we door twee wereldoorlogen in de 20'ste eeuw zelfs een totaal van de rest overtreffen... neu. Zeker omdat hij zelf zegt "uitgezonderd WO1 en WO2". Noem mij een periode op van 67 jaar waarin minder doden zijn gevallen dan de afgelopen 67 jaar "uitgezonderd" de wereldoorlogen?

Alleen China tikt al boven de 50 miljoen, denk dat de Balkanoorlog en Irak/Afghanistan/Vietnam/Korea daar niet aan tikken.

[ Bericht 6% gewijzigd door Voorschrift op 02-05-2012 23:02:23 ]

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 22:57 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Pakweg ±10 erbij, maar de meesten zijn van pakweg 1810 tot 1870.

Om nou te zeggen dat we door twee wereldoorlogen in de 20'ste eeuw zelfs een totaal van de rest overtreffen... neu. Zeker omdat hij zelf zegt "uitgezonderd WO1 en WO2". Noem mij een periode op van 67 jaar waarin minder doden zijn gevallen dan de afgelopen 67 jaar "uitgezonderd" de wereldoorlogen?

Alleen China tikt al boven de 50 miljoen, denk dat de Balkanoorlog en Afghanistan/Vietnam/Korea daar niet aan tikken.

Die periode lijkt inderdaad nog wat heftiger. Ligt er ook aan of je de Sino-Japanese war apart rekent of als onderdeel van WO II.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 23:02 schreef Monolith het volgende:

[..]

Die periode lijkt inderdaad nog wat heftiger. Ligt er ook aan of je de Sino-Japanese war apart rekent of als onderdeel van WO II.

Ik reken het er sowieso niet onder, bluesdude kwam met 67 jaar, dat is dus startdatum 1945.

Hij stelt dus dat er vanaf 1945 meer doden zijn gevallen dan ooit tevoor in een tijdsraming van pakweg dat aantal jaren, wanneer we WO1 en 2 negeren aldus zijn woorden. Wat gewoon zwaar onjuist is.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 22:50 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

als de aarde 100 miljoen inwonders heeft en er gaan er in een oorlog 1 miljoen dood, is dat veel erger dan als de aarde 10 miljard heeft en er gaan er 1 miljoen dood in een oorlog, wel relativeren naar bevolking.

jaja... je kunt op die % doden van het totaal benoemen..maar niet vergeten dat 1 miljoen doden= 1 miljoen doden en het is de laatste 67 jaar net zo erg als in tijdperken daarvoor.
Maar ik zie ergens een lijstje staan met schattingen van China bijv.
Tjaaaa... in hoeverre zijn die serieus te nemen? Nattevingerwerk? Ideologisch bepaald?

quote:

Het verschil is, nu is alles gedocumenteerd maar kijk naar vroeger, engeland en frankrijk hadden constant oorlog, spanje ook, italie en duitsland waren kleine staten waar het altijd rommelde. Er werd veel meer geknokt hoor en dat is alleen europa. Kijk dan naar kolonisatie etc.

Oh... Nederland was ook steeds bezig kleine opstanden te onderdrukken in Indonesië..
Maar hoe minder ver de wapentechniek was , hoe minder doden.

Van de laatste 67 jaar kun je noemen Biafra, Korea Vietnam , Burundi, Joegoslavië, Algerije, culturele revolutie China een heel stel Afrikaanse landen. En niet te vergeten 100.000 Indonesiërs door Nederland en 1 miljoen door de eigen Suhartoregering.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 23:05 schreef Bluesdude het volgende:

Van de laatste 67 jaar kun je noemen Biafra, Korea Vietnam , Burundi, Joegoslavië, Algerije, culturele revolutie China een heel stel Afrikaanse landen. En niet te vergeten 100.000 Indonesiërs door Nederland en 1 miljoen door de eigen Suhartoregering.

Wat dus peanuts is vergeleken met de jaren voor de 20'ste eeuw.

Bovendien zijn revoluties geen oorlogen, rebellie en daaropvolgende strijd wordt er schijnbaar wel onder gerekend. Maar zoals de Communistische behandeling van hun bevolking dus niet.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 23:04 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik reken het er sowieso niet onder, bluesdude kwam met 67 jaar, dat is dus startdatum 1945.

Hij stelt dus dat er vanaf 1945 meer doden zijn gevallen dan ooit tevoor in een tijdsraming van pakweg dat aantal jaren, wanneer we WO1 en 2 negeren aldus zijn woorden. Wat gewoon zwaar onjuist is.

Je zou gelijk kunnen hebben. Maar dat lijstje wat je opgeeft vind ik ook nog te bezien.
Van wie zijn die cijfers? Hoe ideologisch bepaald zijn die ?
Wbt China na 1945 hoor je ook cijfers van tientallen miljoenen doden. 60 miljoen las ik laatst.
In hoeverre waar. In hoeverre is het nattevingerwerk en ideologisch bepaald?
China van na 1945 was al nauwelijks toegangelijk voor westerse inschatters , laat staan China van de 19e eeuw.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 23:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je zou gelijk kunnen hebben. Maar dat lijstje wat je opgeeft vind ik ook nog te bezien.
Van wie zijn die cijfers? Hoe ideologisch bepaald zijn die ?
Wbt China na 1945 hoor je ook cijfers van tientallen miljoenen doden. 60 miljoen las ik laatst.
In hoeverre waar. In hoeverre is het nattevingerwerk en ideologisch bepaald?
China van na 1945 was al nauwelijks toegangelijk voor westerse inschatters , laat staan China van de 19e eeuw.

Dat zeg ik, dat zijn geen oorlogen. Het systematisch onderdrukken en uitmoorden van je eigen bevolking is geen "oorlog". Tenminste, niet naar de definitie ervan. Als je het hebt over de gevolgen van het communisme dan ja, maar zo stelde je het niet.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 23:07 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Wat dus peanuts is vergeleken met de jaren voor de 20'ste eeuw.

Baseer je dit op dat ene lijstje wat je net plaatste ?

quote:

Bovendien zijn revoluties geen oorlogen, rebellie en daaropvolgende strijd wordt er schijnbaar wel onder gerekend. Maar zoals de Communistische behandeling van hun bevolking dus niet.

Mensen neerschieten, met wapengeweld gevangen zetten waar ze overlijden is ook militair ingrijpen... en te beschouwen als oorlogsgeweld.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 23:11 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat zeg ik, dat zijn geen oorlogen. Het systematisch onderdrukken en uitmoorden van je eigen bevolking is geen "oorlog". Tenminste, niet naar de definitie ervan. Als je het hebt over de gevolgen van het communisme dan ja, maar zo stelde je het niet.

Het is wel oorlog als de terminatie gebeurt als gevolg van een oorlog tegen "de vijand."

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 23:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Baseer je dit op dat ene lijstje wat je net plaatste ?

[..]

Mensen neerschieten, met wapengeweld gevangen zetten waar ze overlijden is ook militair ingrijpen... en te beschouwen als oorlogsgeweld.

Ja leuk, maar de onderdrukking van communistische regimes wordt niet geclassificeerd als oorlog.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 23:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het is wel oorlog als de terminatie gebeurt als gevolg van een oorlog tegen "de vijand."

Heb jij ooit gehoord dat China/Cuba/Rusland/Noord-Korea de afgelopen pakweg 100 jaar in burgeroorlog verkeren of verkeerden dan?

Nee, alleen de initiële machtsovername d.m.v. een rebellie wordt geclassificeerd als zijnde oorlog.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 23:14 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja leuk, maar de onderdrukking van communistische regimes wordt niet geclassificeerd als oorlog.

Gelukkig maar.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 23:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Gelukkig maar.

Ach het boeit me geen fuck, alleen bluesdude verzint z'n eigen definitie.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 23:04 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik reken het er sowieso niet onder, bluesdude kwam met 67 jaar, dat is dus startdatum 1945.

Hij stelt dus dat er vanaf 1945 meer doden zijn gevallen dan ooit tevoor in een tijdsraming van pakweg dat aantal jaren, wanneer we WO1 en 2 negeren aldus zijn woorden. Wat gewoon zwaar onjuist is.

Ja, maar als je zo strikt gaat zijn over start- / einddatum dan moet jouw overzicht ook nog wel bijgeschaafd worden.

Ik ga niet het hele lijstje door, maar dit is toch een aardige:
3,800,000–5,400,000 - Second Congo War (1998–2003)
3,000,000- Afghan Civil War (Afghanistan, 1979-Present)
2,500,000–3,500,000 - Korean War (1950–1953) (see Cold War)
2,300,000–3,800,000 - Vietnam War (entire war 1945–1975)
300,000–3,000,000[24] - Bangladesh Liberation War (1971)
1,500,000–2,000,000 - Afghan Civil War (1979-)
1,000,000 - Iran–Iraq War (1980–1988)
1,000,000 - Second Sudanese Civil War (1983–2005)
1,000,000 - Nigerian Civil War (1967–1970)
900,000–1,000,000 - Mozambique Civil War (1975–1994)
800,000–1,000,000 - Rwandan Civil War (1990–1993)
800,000 - Congo Civil War (1996–1997)
570,000 - Eritrean War of Independence (1961–1991)
550,000 - Somali Civil War (1988- )
500,000 - Angolan Civil War (1975–2002)
500,000 - Ugandan Civil War (1979–1986)
300,000 - First Burundi Civil War (1972)
300,000 - Darfur conflict (2003-)
250,000 - Bosnian War (1992–1995)
230,000–1,400,000 - Ethiopian Civil War (1974–1991)
220,000 - Liberian Civil War (1989–1995 )
200,000–400,000 - Politionele acties (Indonesian war of independence) (1945–1949)
200,000 - Sierra Leone Civil War (1992–2001)
200,000 - Algerian Civil War (1991–2002 )
200,000 - Guatemalan Civil War (1960–1996)
180,000–300,000 - La Violencia (1948–1960)
50,000–170,000 - Lebanese Civil War (1975–1990)
150,000 - North Yemen Civil War (1962–1970)
125,000 - Eritrean-Ethiopian War (1998–2000)
116,000+ - Yugoslav Wars 1991–1995
109,032–150,726 - Invasion and Occupation of Iraq (2003–Present)
100,000–400,000 - Western New Guinea (1984– ) (see Genocide in West Papua)
100,000–200,000 - Indonesian invasion of East Timor (1975–1978)
100,000–1,000,000 - Algerian War of Independence (1954–1962)
75,000 - El Salvador Civil War (1980–1992)
69,000 - Internal conflict in Peru (1980– )
60,000 - Sri Lanka/Tamil conflict (1983–2009)
60,000 - Nicaraguan Revolution (1972–91)
55,000 - War of the Pacific (1879–1884)
50,000–200,000 - First Chechen War (1994–1996)
50,000–100,000 - Tajikistan Civil War (1992–1997)
45,000 - Greek Civil War (1945–1949)
41,000–100,000 - Kashmiri insurgency (1989- )

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 23:17 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ach het boeit me geen fuck, alleen bluesdude verzint z'n eigen definitie.

Weet half waar jullie het over hebben, Tukker.

Ajax kampioen!

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 23:17 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja, maar als je zo strikt gaat zijn over start- / einddatum dan moet jouw overzicht ook nog wel bijgeschaafd worden.

Ik ga niet het hele lijstje door, maar dit is toch een aardige:
3,800,000–5,400,000 - Second Congo War (1998–2003)
3,000,000- Afghan Civil War (Afghanistan, 1979-Present)
2,500,000–3,500,000 - Korean War (1950–1953) (see Cold War)
2,300,000–3,800,000 - Vietnam War (entire war 1945–1975)
300,000–3,000,000[24] - Bangladesh Liberation War (1971)
1,500,000–2,000,000 - Afghan Civil War (1979-)
1,000,000 - Iran–Iraq War (1980–1988)
1,000,000 - Second Sudanese Civil War (1983–2005)
1,000,000 - Nigerian Civil War (1967–1970)
900,000–1,000,000 - Mozambique Civil War (1975–1994)
800,000–1,000,000 - Rwandan Civil War (1990–1993)
800,000 - Congo Civil War (1996–1997)
570,000 - Eritrean War of Independence (1961–1991)
550,000 - Somali Civil War (1988- )
500,000 - Angolan Civil War (1975–2002)
500,000 - Ugandan Civil War (1979–1986)
300,000 - First Burundi Civil War (1972)
300,000 - Darfur conflict (2003-)
250,000 - Bosnian War (1992–1995)
230,000–1,400,000 - Ethiopian Civil War (1974–1991)
220,000 - Liberian Civil War (1989–1995 )
200,000–400,000 - Politionele acties (Indonesian war of independence) (1945–1949)
200,000 - Sierra Leone Civil War (1992–2001)
200,000 - Algerian Civil War (1991–2002 )
200,000 - Guatemalan Civil War (1960–1996)
180,000–300,000 - La Violencia (1948–1960)
50,000–170,000 - Lebanese Civil War (1975–1990)
150,000 - North Yemen Civil War (1962–1970)
125,000 - Eritrean-Ethiopian War (1998–2000)
116,000+ - Yugoslav Wars 1991–1995
109,032–150,726 - Invasion and Occupation of Iraq (2003–Present)
100,000–400,000 - Western New Guinea (1984– ) (see Genocide in West Papua)
100,000–200,000 - Indonesian invasion of East Timor (1975–1978)
100,000–1,000,000 - Algerian War of Independence (1954–1962)
75,000 - El Salvador Civil War (1980–1992)
69,000 - Internal conflict in Peru (1980– )
60,000 - Sri Lanka/Tamil conflict (1983–2009)
60,000 - Nicaraguan Revolution (1972–91)
55,000 - War of the Pacific (1879–1884)
50,000–200,000 - First Chechen War (1994–1996)
50,000–100,000 - Tajikistan Civil War (1992–1997)
45,000 - Greek Civil War (1945–1949)
41,000–100,000 - Kashmiri insurgency (1989- )

Aardig lijstje, maar niet meer dan diezelfde periode in de 19e eeuw.

Ik had in de mijne de kleine conflicten onder de miljoen nog achterwege gelaten namelijk. Maar goed, we hebben nu ook een keer zoveel meer landen natuurlijk. Toen de wereld nog verdeeld was over Europese grootmachten was er minder frictie tussen de kolonies destijds. Die hadden toen allemaal niks te zeggen, waar nu iedere Jan Kees despoot wel een leger heeft.

Beetje grieppandemie doet meer

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 23:19 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Aardig lijstje, maar niet meer dan diezelfde periode in de 19e eeuw.

Ik zie in dit hedendaags lijstje al dubieuze inschattingen. De vraagtekens over het 19e eeuws lijstje zijn nog groter. Logisch... we leven in het informatietijdperk. Ondanks de vele desinfornatie.
Bijv de cijfers over genocide in West Papua. Wat is waar en wat is maar opgefokt inschattingen maken.
Tot troost voor Nederland de 400.000 doden van de politionele acties lijkt me ook ridicuul hoog.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 00:34 schreef Garincha12 het volgende:

Mee eens?

Nee.

We gaan niet echt gelukkig worden van een oorlog. Of ziekte. Of plaag.

De wereld gaat er met 2 miljard mensen ook niet ineens prachtig uitzien. De mensheid als geheel mag dan een plaag zijn, maar we zijn niet in staat dit te repareren.