NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Amen.quote:Op donderdag 3 mei 2012 15:47 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
En zo wordt op 4 mei weer het beeld voorgeschoteld van de heldhaftige verzetsstrijders die zich tegen de Duitsers keerden, in plaats van het bredere plaatje.
Hoewel ik beslist niks wel afdoen aan de goede daden van de betreffende overgrootvader, vind ik die herdenking een beetje eng worden. Eng, zowel in de zin van beangstigend, als kortzichtig.
Kennelijk moet en zal het een eenzijdig slachtoffermoment blijven, waarbij er niet mag worden verbreed naar de gruwelijkheden van oorlog, discriminatie en racisme in bredere zin.
Het moet kennelijk persé gaan over heldendaden van Nederlanders destijds. Alsof heel Nederland massaal verzet bood, alsof er geen substantiële groepen Nederlanders waren die de aanwezigheid van de Duitsers eigenlijk wel prima vonden. Alsof jonge Duitse soldaten niet gedwongen een oorlog zijn ingestuurd. En alsof Israël anno 2012 niet bijna dezelfde gruwelijkheden op Palestijnen loslaat.
En knikker er nog wat radiospotjes tegenaan om te benadrukken hoe belangrijk 4 en 5 mei zijn. Het is belangrijk dat we herdenken en dat we Bevrijdingsdag vieren. Zo belangrijk dat het niet eens een officiële vrije dag is. Misschien moeten we gewoon maar stoppen met deze halfslachtige, beperkte onzin....
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Dit vind ik belachelijk. Wiesenthal was ook niet de meest kiese onderzoeker na de oorlog.quote:
Wiesenthalcentrum: herdenking Vorden verkeerd
Het Simon Wiesenthal Centrum heeft vandaag scherpe kritiek geuit op het gemeentebestuur van Vorden, waar op 4 mei ook bij 10 Duitse omgekomen soldaten wordt stilgestaan. Het centrum, vernoemd naar de befaamde Joodse nazi-jager, stelt dat Vorden de geschiedenis van de oorlog herschrijft.
Door de Duitse soldaten te eren ,,die Nederland hebben bezet namens het meest moordlustige regime in de geschiedenis'' herschrijven de autoriteiten de historie en 'wissen zij de essentiële scheidslijn uit tussen slachtoffers en bezetters', aldus het centrum, waarvan het hoofdkantoor in Los Angeles is gevestigd. Het besluit negeert de 'afschuwelijke aard' van het naziregime en is 'een belediging voor de slachtoffers'.
Het besluit van het Gelderse Vorden om ook stil te staan bij 10 dode Duitse soldaten heeft voor veel ophef gezorgd, maar dat was voor de organisatie geen reden om het programma te wijzigen. 'Na 67 jaar is de tijd daar rijp voor', zo liet zij eerder al weten.
Bezoekers kunnen wel zelf kiezen of zij langs het graf van de Duitsers lopen. Burgemeester Henk Aalderink van de gemeente Bronckhorst (waar Vorden onder valt) zei signalen serieus te nemen dat neonazi's naar de herdenking komen.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)orden-verkeerd.dhtml
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Elfletterig
Dus dit gedicht is niet goed terwijl het vorige gedicht het tegenovergestelde liet zien? Is het nu alweer niet goed? Pff, wat een ellende allemaal, wat een treurige posting man
Dus dit gedicht is niet goed terwijl het vorige gedicht het tegenovergestelde liet zien? Is het nu alweer niet goed? Pff, wat een ellende allemaal, wat een treurige posting man
Overdrijven is ook een kunst. Ja, we herdenken ook de heldendaden van hen die wel op durfden te staan daar waar de overgrote meerderheid laf zijn bek hield. Op die mensen mogen we trots zijn. En ja, we herdenken al jaren ook al die Nederlandse slachtoffers en helden van andere oorlogen, want alleen WOII is blijkbaar te klein en ver weg geworden voor de gemiddelde Nederlander.quote:
[..]
En zo wordt op 4 mei weer het beeld voorgeschoteld van de heldhaftige verzetsstrijders die zich tegen de Duitsers keerden, in plaats van het bredere plaatje.
Hoewel ik beslist niks wel afdoen aan de goede daden van de betreffende overgrootvader, vind ik die herdenking een beetje eng worden. Eng, zowel in de zin van beangstigend, als kortzichtig.
Kennelijk moet en zal het een eenzijdig slachtoffermoment blijven, waarbij er niet mag worden verbreed naar de gruwelijkheden van oorlog, discriminatie en racisme in bredere zin.
Het moet kennelijk persé gaan over heldendaden van Nederlanders destijds. Alsof heel Nederland massaal verzet bood, alsof er geen substantiële groepen Nederlanders waren die de aanwezigheid van de Duitsers eigenlijk wel prima vonden. Alsof jonge Duitse soldaten niet gedwongen een oorlog zijn ingestuurd. En alsof Israël anno 2012 niet bijna dezelfde gruwelijkheden op Palestijnen loslaat.
En knikker er nog wat radiospotjes tegenaan om te benadrukken hoe belangrijk 4 en 5 mei zijn. Het is belangrijk dat we herdenken en dat we Bevrijdingsdag vieren. Zo belangrijk dat het niet eens een officiële vrije dag is. Misschien moeten we gewoon maar stoppen met deze halfslachtige, beperkte onzin....
En je vergelijking met Israël laat zien dat je inderdaad geen besef hebt wat we eigenlijk herdenken
. Tot slot ben ik het wel met je eens over je opmerking over de Duitse soldaten. Als ik zou moeten kiezen tussen een herdenking van een Nederlandse Waffen-SS'er of een Duitse dienstplichtige dan zou ik liever die Duitsers herdenken; zij hadden geen keuze, alhoewel zij vooral het slachtoffer zijn geweest van de foute stemkeuze van hun ouders 10 jaar eerder...
[ Bericht 0% gewijzigd door PhysicsRules op 03-05-2012 16:25:22 ]
Knap dat je dit kunt opmaken uit het gedicht over een enkele commissaris: temeer daar er in het persbericht staat:quote:
[..]
En zo wordt op 4 mei weer het beeld voorgeschoteld van de heldhaftige verzetsstrijders die zich tegen de Duitsers keerden, in plaats van het bredere plaatje.
Beekvliet was geen concentratiekamp maar toch was er wel dreiging; de mensen die daar zaten liepen het gevaar geëxecuteerd te worden ter vergelding als ergens in Nederland het Verzet in actie kwam.
Hieruit blijkt namelijk dat het verzet bewust het leven van de gijzelaars in gevaar bracht.
Alweer: knap dat je dit allemaal kunt opmaken uit dit persbericht. En wat zijn ''bijna dezelfde gruwelijkheden''?quote:Het moet kennelijk persé gaan over heldendaden van Nederlanders destijds. Alsof heel Nederland massaal verzet bood, alsof er geen substantiële groepen Nederlanders waren die de aanwezigheid van de Duitsers eigenlijk wel prima vonden. Alsof jonge Duitse soldaten niet gedwongen een oorlog zijn ingestuurd. En alsof Israël anno 2012 niet bijna dezelfde gruwelijkheden op Palestijnen loslaat.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dit vind ik ook.quote:
Als ik zou moeten kiezen tussen een herdenking van een Nederlandse Waffen-SS'er of een Duitse dienstplichtige dan zou ik liever die Duitsers herdenken; zij hadden geen keuze
En zelfs dit staat niet vast.quote:alhoewel zij vooral het slachtoffer zijn geweest van de foute stemkeuze van hun ouders 10 jaar eerder...
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dat laatste vind ik ook niet kunnen.quote:
[..]
Knap dat je dit kunt opmaken uit het gedicht over een enkele commissaris: temeer daar er in het persbericht staat:
Beekvliet was geen concentratiekamp maar toch was er wel dreiging; de mensen die daar zaten liepen het gevaar geëxecuteerd te worden ter vergelding als ergens in Nederland het Verzet in actie kwam.
Hieruit blijkt namelijk dat het verzet bewust het leven van de gijzelaars in gevaar bracht.
[..]
Alweer: knap dat je dit allemaal kunt opmaken uit dit persbericht. En wat zijn ''bijna dezelfde gruwelijkheden''?
Ik denk dat je niet begrijpt wat ik bedoel te zeggen. Ik heb niks aan te merken op het nu gekozen gedicht. Ik ageer tegen de foute keuze van de organisatie om het eerdere gedicht van de 15-jarige Auke te schrappen.quote:
Elfletterig
Dus dit gedicht is niet goed terwijl het vorige gedicht het tegenovergestelde liet zien? Is het nu alweer niet goed? Pff, wat een ellende allemaal, wat een treurige posting man
De beide gedichten zijn in mijn optiek ook niet het "tegenovergestelde" van elkaar, maar ze laten zien welke gruwelijkheden en scheuringen worden aangericht door een oorlog. Het perspectief verschilt alleen; de boodschap is dezelfde.
Ik heb heel jouw posting gelezen he en ik werd meteen mega chagrijnig, waarvoor hulde
[ Bericht 40% gewijzigd door opgebaarde op 03-05-2012 16:48:27 ]
[ Bericht 40% gewijzigd door opgebaarde op 03-05-2012 16:48:27 ]
Het geschrapte gedicht luisterde niet naar de titel "geweldige keuze", "slimme keuze", logische keuze", "begrijpelijke keuze" of "verstandige keuze". Het heet "foute keuze". En de thematiek ervan was juist dat er mensen waren die foute keuzes hebben gemaakt. En het behandelt heel expliciet hoe oorlog een gezin compleet verscheurde.quote:
Overdrijven is ook een kunst. Ja, we herdenken ook de heldendaden van hen die wel op durfden te staan daar waar de overgrote meerderheid laf zijn bek hield. Op die mensen mogen we trots zijn. En ja, we herdenken al jaren ook al die Nederlandse slachtoffers en helden van andere oorlogen, want alleen WOII is blijkbaar te klein en ver weg geworden voor de gemiddelde Nederlander.
En je vergelijking met Israël laat zien dat je inderdaad geen besef hebt wat we eigenlijk herdenken
Tot slot ben ik het wel met je eens over je opmerking over de Duitse soldaten. Als ik zou moeten kiezen tussen een herdenking van een Nederlandse Waffen-SS'er of een Duitse dienstplichtige dan zou ik liever die Duitsers herdenken; zij hadden geen keuze, alhoewel zij vooral het slachtoffer zijn geweest van de foute stemkeuze van hun ouders 10 jaar eerder...
Bij mijn weten worden op 4 mei de doden herdacht die vielen tijdens de Tweede Wereldoorlog en bij oorlogen sindsdien. Voor oorlogshelden hebben we een Veteranendag. Dat er tijdens de Dodenherdenking aandacht is voor de foute keuze, wil niet zeggen dat we daarmee niet meer trots zijn op verzetshelden die weerstand boden.
Ik vind het prachtig en prima dat je inhoudelijk wilt ingaan op dat nieuwe gedicht. Doe dat vooral. Maar dat was niet de essentie van mijn post. Ik ageer tegen de krampachtigheid waarmee steeds weer wordt geregeerd op andere invalshoeken.quote:
Knap dat je dit kunt opmaken uit het gedicht over een enkele commissaris: temeer daar er in het persbericht staat:
Beekvliet was geen concentratiekamp maar toch was er wel dreiging; de mensen die daar zaten liepen het gevaar geëxecuteerd te worden ter vergelding als ergens in Nederland het Verzet in actie kwam.
Hieruit blijkt namelijk dat het verzet bewust het leven van de gijzelaars in gevaar bracht.
[..]
Alweer: knap dat je dit allemaal kunt opmaken uit dit persbericht. En wat zijn ''bijna dezelfde gruwelijkheden''?
Het moet en zal gaan over Nederlanders en Joodse Nederlanders als slachtoffer en over Duitsers als agressor. Puur die historisch-feitelijke benadering, zonder bredere blik naar de toekomst, andere kanten van de medaille enzovoort. Zo was er vorig jaar ophef over de zoon van Rost van Tonningen die ergens een speech gaf, nu weer over het gedicht van een 15-jarige dat nota bene de titel "foute keuze" draagt.
Ik ageer tegen die "enge" definitie van Dodenherdenking, terwjil ik tegelijkertijd spotjes op de radio hoor over hoe belangrijk het is dat onze vrijheid vieren. En dat we tegenwoordig leven in vrijheid. En hoe belangrijk het is dat we die vrijheid borgen voor de toekomst.
Als we niet in staat zijn om 4 mei wat breder te vertalen naar de gruwelijkheden van oorlog in algemene zin, waarom zouden we dat dan wél doen met 5 mei? Degradeer dat dan gewoon tot het historische feit van 67 jaar geleden, namelijk dat Nederland op die dag werd bevrijd. Laat alle poeha verder weg....
Graag gedaan. Ik gaf slechts mijn mening over een onderwerp; meer niet.quote:
Ik heb heel jouw posting gelezen he en ik werd meteen mega chagrijnig, waarvoor hulde
Elfletterig, kan je nog even duidelijkheid geven over je vergelijking tussen de gruwelheden van Nazi-Duitsland en Israel anno 2012? Ik vind het nogal een merkwaardige passage namelijk.
nee dat kan hij niet
laten we Israel anno 2012 hier alstublieft buiten houden
laten we Israel anno 2012 hier alstublieft buiten houden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
nee dat kan hij niet
laten we Israel anno 2012 hier alstublieft buiten houden
dodenherdenking zou uberhaupt niet mogen gaan over keuzes die naar gelang je politieke bril goed of fout zijn, de thematiek, het drama van de oorlog in het algemeen, de crisis in het midden oosten, de volgende aflevering van Game of Thrones en/of allerhande mooie andere tranentrekkers en hersenkrakersquote:
[..]
Het geschrapte gedicht luisterde niet naar de titel "geweldige keuze", "slimme keuze", logische keuze", "begrijpelijke keuze" of "verstandige keuze". Het heet "foute keuze". En de thematiek ervan was juist dat er mensen waren die foute keuzes hebben gemaakt. En het behandelt heel expliciet hoe oorlog een gezin compleet verscheurde.
Bij mijn weten worden op 4 mei de doden herdacht die vielen tijdens de Tweede Wereldoorlog en bij oorlogen sindsdien. Voor oorlogshelden hebben we een Veteranendag. Dat er tijdens de Dodenherdenking aandacht is voor de foute keuze, wil niet zeggen dat we daarmee niet meer trots zijn op verzetshelden die weerstand boden.
we herdenken onze doden, niet meer niet minder
die 10 Duitsers zijn niet onze doden, die oudoom van Auke Siebe ook niet, die heeft die keuze zelf met zijn volle verstand gemaakt, jij of Auke kunt helemaal niet invullen of dat de foute keuze was want je weet alleen dat het fout afliep
maar als hij het overleefd had en evt in Duitsland was gaan wonen dan was hij niet welkom om te spreken vandaag hoor!
ik weet niet op welke dag de Duitsers hun doden herdenken maar die zouden ook plaats moeten inruimen voor dit soort jongens in Duitse dienst
en veteranendag is geen dag voor oorlogshelden
het is voor veteranen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat.quote:
[..]
dodenherdenking zou uberhaupt niet mogen gaan over keuzes die naar gelang je politieke bril goed of fout zijn, de thematiek, het drama van de oorlog in het algemeen, de crisis in het midden oosten, de volgende aflevering van Game of Thrones en/of allerhande mooie andere tranentrekkers en hersenkrakers
we herdenken onze doden, niet meer niet minder
die 10 Duitsers zijn niet onze doden, die oudoom van Auke Siebe ook niet, die heeft die keuze zelf met zijn volle verstand gemaakt, jij of Auke kunt helemaal niet invullen of dat de foute keuze was want je weet alleen dat het fout afliep
maar als hij het overleefd had en evt in Duitsland was gaan wonen dan was hij niet welkom om te spreken vandaag hoor!
ik weet niet op welke dag de Duitsers hun doden herdenken maar die zouden ook plaats moeten inruimen voor dit soort jongens in Duitse dienst
en veteranendag is geen dag voor oorlogshelden
het is voor veteranen
En het is natuurlijk weer zo'n naar natvleesriekend rozezoetemeisjesbitteretranengedicht geworden, zo'n annefrank-echo, zo ene waar alle achtentachtigjarigen van onderstebovenontroerd van raken en vooral heel stil HEEL STIL want het is gvd DODENHERDENKING godverdomme hou dus gewoon eens je bek en graaf die geschiedenis niet keihard overhoop respectloze blablabla dat jullie der zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 03-05-2012 19:00:24 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 03-05-2012 19:00:24 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
