VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
conservatief vs. progressief dan?quote:
Het is ook kort door de bocht, maar 'rechts' nederland streeft toch andere waarden na dan 'links' nederland toch? En die worden weer vertaald in de bekende partijen, dus ik dacht het te generaliseren. Maar je input is welkom.
De VVD heeft m.i. gewoon een goed program, maar ik mis die broodnodige hervormingen die 'links/midden' wel weer wil. Ik snap niet dat men niet het landsbelangs voorop stelt en een standpunt inneemt wat het beste is voor NL, gewoon wetenschappelijk gestaafd en niet geleid door sentimenten uit de bevolking. Maar dat is ook een ideaal.
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
Ik ga er altijd van uit dat ongeacht welke partij ik zou stemmen, ik op een partij stem die sowieso ervoor staat het beste te willen met Nederland, ongeacht of dat links of rechts volgens de statistieken is. Ik denk dat het vooral ook jouw eigen beeld en idealen zullen zijn van hetgeen wat volgens jou langetermijn-denken is, net zozeer dat ik daar ook een beeld van probeer te hebben.quote:Op woensdag 9 mei 2012 22:09 schreef Sosa het volgende:
[..]
Nou, dat is dus de vraag. Menigeen is van mening (ik neig daar ook naar) dat partijen als VVD 'groter' denken, vooruit kijken (volgende gen.), in algemeenheden/gemiddelden qua welvaart, ipv rekening houden met iedereens individuele voorkeuren. De grote lijnen zegmaar. Standaard liberalistisch dus.
Links kijkt meer naar het individu, maar je kunt het eenmaal nu niet iedereen naar de zin maken.
Ik heb zelf wel een liberale instelling; kleine overheid, minder regels/betutteling, eigen verantwoordelijkheid. Maar ik begrijp dat er ook veel mensen zijn die min of meer afhankelijk zijn geworden vd overheid de afgelopen decennia, en dat los je niet ineens op.
Een kleinere overheid met minder regels en betutteling is heel fijn, want inmiddels is er zo'n wirwar aan rare constructies ontstaan dat je vaak door de bomen het bos niet meer ziet. Als je dan wilt gaan hervormen en bezuinigen, begin dan op zijn minst daar; zorg ervoor dat er overzicht is en er niet honderden mitsen en maren zijn. Daar kun je het woord liberaal aan hangen. Of je noemt het gewoon gezond verstand
. Eigen verantwoordelijkheid is wel iets wat een redelijk ruim begrip is, in hoeverre kun je bepaalde mensen zelf verantwoordelijk laten zijn? Niet iedereen is daar even capabel voor, is het dan een kwestie van
zoek het maar uit, of zeg je dan toch maar tegen Henk en Ingrid ( 
) dat ook zij wel eens een foutje mogen maken en ze de hulp bieden die nodig is? Heb je wel eens programma's van een partij als de SP doorgelezen trouwens? Ik kan mij daar echt uren mee vermaken, partijprogramma's lezen
Zullen we anders naar de partijen kijken en dan pas een labeltje verzinnen ipv een labeltje te nemen en dan een partij met kracht in de hokje duwen, of het nu past of niet..quote:
[..]
conservatief vs. progressief dan?
Het is ook kort door de bocht, maar 'rechts' nederland streeft toch andere waarden na dan 'links' nederland toch? En die worden weer vertaald in de bekende partijen, dus ik dacht het te generaliseren. Maar je input is welkom.
De VVD heeft m.i. gewoon een goed program, maar ik mis die broodnodige hervormingen die 'links/midden' wel weer wil. Ik snap niet dat men niet het landsbelangs voorop stelt en een standpunt inneemt wat het beste is voor NL, gewoon wetenschappelijk gestaafd en niet geleid door sentimenten uit de bevolking. Maar dat is ook een ideaal.
Volgens jou moet ik vvd stemmen want ik ben liberaal, maar vvd verbied alles
dus ik stem op de "linksche kliek" en krijg daar mijn vrijheid weer terug terwijl ik er nog finacieel op vooruit ga ook (immers minder onderbuikverspilling en meer geld waar het heen moet).
okquote:Op woensdag 9 mei 2012 22:34 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Zullen we anders naar de partijen kijken en dan pas een labeltje verzinnen ipv een labeltje te nemen en dan een partij met kracht in de hokje duwen, of het nu past of niet..
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
Nee, niet gedaan. Kan ik mij daarmee vermaken?quote:Heb je wel eens programma's van een partij als de SP doorgelezen trouwens? Ik kan mij daar echt uren mee vermaken, partijprogramma's lezen
Verder zie ik nu al de bomen door het bos niet meer. Ik volg politiek langs de zijlijn, maar erger me af en toe kapot.
Bijvoorbeeld: Iedereen is het er over eens dat er hervormd moet worden, op de huizenmarkt, de arbeidsmarkt, het pensioenstelsel, de zorg. Vervolgens pakt iedere partij iets op waar ze niet aan willen tornen en krijg je halve compromissen. Ik ben daar zo klaar mee, dat ik simpelweg niet meer weet wat te stemmen.
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
Probeer de life2.0 stemmeter 14.gifquote:
[..]
Nee, niet gedaan. Kan ik mij daarmee vermaken?
Verder zie ik nu al de bomen door het bos niet meer. Ik volg politiek langs de zijlijn, maar erger me af en toe kapot.
Bijvoorbeeld: Iedereen is het er over eens dat er hervormd moet worden, op de huizenmarkt, de arbeidsmarkt, het pensioenstelsel, de zorg. Vervolgens pakt iedere partij iets op waar ze niet aan willen tornen en krijg je halve compromissen. Ik ben daar zo klaar mee, dat ik simpelweg niet meer weet wat te stemmen.
1) ben je gelovig?
2) leef je straks nog?
3) is de wereld groot eng en boos op jou?
4) voorkomen of genezen?
wat moet ik hier mee?quote:
[..]
Probeer de life2.0 stemmeter 14.gif
1) ben je gelovig?
2) leef je straks nog?
3) is de wereld groot eng en boos op jou?
4) voorkomen of genezen?
maar vooruit
1. nee
2. euh.. ja?
3. eerder andersom
4. voorkomen
stemadvies?
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
Er zitten soms wat hilarische programma's tussen ja. Gemeenteraadsverkiezingen hier, partij MoederCAO. Mijn hemel, wat heb ik gelachenquote:
[..]
Nee, niet gedaan. Kan ik mij daarmee vermaken?
Verder zie ik nu al de bomen door het bos niet meer. Ik volg politiek langs de zijlijn, maar erger me af en toe kapot.
Bijvoorbeeld: Iedereen is het er over eens dat er hervormd moet worden, op de huizenmarkt, de arbeidsmarkt, het pensioenstelsel, de zorg. Vervolgens pakt iedere partij iets op waar ze niet aan willen tornen en krijg je halve compromissen. Ik ben daar zo klaar mee, dat ik simpelweg niet meer weet wat te stemmen.
Maar ook de andere programma's zijn leuk om te lezen als je de politiek langs de zijlijn volgt, het is sowieso al een verrijking om te weten waar welke partij nou voor staat. En je zult zien dat er genoeg overeenkomsten zijn tussen veel partijen.Er komen straks voor een komend kabinet lastige keuze's aan, ongeacht of je die nou over een "rechtse" of een "linkse" boeg gaat gooien. Er zullen altijd mensen zijn die het er niet mee eens zijn, er iets anders over zullen denken. Maarja, de bubbel van de huizenmarkt zal op termijn wel gaan spatten. Kijk dan naar de pensioenproblemen, de stijgende zorgkosten... Ik denk dat de huidige "jonge" generatie nog wel eens een zware dobber kan gaan krijgen over 20 jaar.
gast. En jij beschuldigd mij van hokjesdenken?quote:
1) stem geen cda
2) stem geen cda
3) stem geen pvv/pvda
4) stem geen vvd
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
Nee.quote:
[..]
gast. En jij beschuldigd mij van hokjesdenken?
En rustig maar hoor, ik val jou niet aan, ik val wanpartijen aan, niemand verdient de schaamte achter dat zij deels verantwoordelijk zijn voor de ongenoegen uit de wereld..
Verder is mijn advies hardstikke goed advies!
okquote:
[..]
Nee.
En rustig maar hoor, ik val jou niet aan, ik val wanpartijen aan, niemand verdient de schaamte achter dat zij deels verantwoordelijk zijn voor de ongenoegen uit de wereld..
Verder is mijn advies hardstikke goed advies!
Dan ga ik voor 50+ 
die hebben de toekomst
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
Veel mensen doen dat ook.quote:
Ik snap niet dat men niet het landsbelangs voorop stelt en een standpunt inneemt wat het beste is voor NL, gewoon wetenschappelijk gestaafd en niet geleid door sentimenten uit de bevolking. Maar dat is ook een ideaal.
Het gaat om de manier waarop het landsbelang voorop gesteld wordt en daarover hebben de diverse partijen verschillende meningen. Er zijn partijen die geld voor cultuur en defensie voorop stellen. Is geld voor kunstenaars en televisiezenders belangrijker dan geld voor de zwakkeren?
Naast de partijprogramma’s (waarvan deze zomer ongetwijfeld verkorte conclusies zullen verschijnen) spelen partijleiders ook een belangrijke rol. Ze voeren het woord namens de partij, ze zijn het "gezicht" en "de eerste indruk" van een partij.
Welke partijleiders gedragen zich partijwaardig?
Diegenen die slechts op kwesties die niet over het landsbelang gaan antwoord willen geven en de rest weglachen?
Diegenen die boeken schrijven over die ander?
Diegenen die tegenstanders staan uit te lachen en af te katten?
Welke partijen kun je vertrouwen?
Partijen die graaiers de hand boven het hoofd houden?
Veel Nederlanders denken nog steeds dat het over het landsbelang en de Nederlandse bevolking gaat maar ik heb daar zo mijn twijfels over gekregen en denk dat het meer om de ego’s en de macht gaat in ons beschaafde Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door yyyentle op 10-05-2012 09:47:59 ]
Ik ben D66 stemmer... natuurlijk moet de SP wel een keer een kans krijgen om te regeren... maar a.u.b. niet in de crisis!
En jullie maar roepen dat de SP niets met communisme te maken heeft......
http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/02/20/Vp/z.html
[ Bericht 26% gewijzigd door Ferdo op 12-05-2012 14:42:45 (Maar verder wel helemaal gezond? :{) ]
http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/02/20/Vp/z.html
[ Bericht 26% gewijzigd door Ferdo op 12-05-2012 14:42:45 (Maar verder wel helemaal gezond? :{) ]
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Verder helemaal gezond inderdaad.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik heb echt niets met de SP maar we zijn de jaren '70 en '80 toch wel even voorbij...quote:Op zaterdag 12 mei 2012 14:25 schreef Arnold_fan het volgende:
En jullie maar roepen dat de SP niets met communisme te maken heeft......
http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/02/20/Vp/z.html
quote:Banken die staatssteun ontvangen, mogen geen bonussen betalen. Bij de overheid en bij overheidsbedrijven stoppen we eveneens met het geven van bonussen. Bij andere bedrijven worden bonussen de komende vier jaar beperkt en daarna afgeschaft.
quote:Besturen van pensioenfondsen bestaan voortaan voor 1/3 uit werknemers, voor 1/3 uit werkgevers en voor 1/3 uit vertegenwoordigers van gepensioneerden.
quote:Met minder macht voor aandeelhouders en meer macht voor werknemers brengen we meer stabiliteit in grote ondernemingen. Werknemers van die bedrijven kunnen vierjaarlijks de helft van de leden van de Raad van Commissarissen kiezen.
quote:Naast bezuinigingen kan de overheid miljarden euro’s meer inkomsten verkrijgen, door meer belasting op hogere inkomens, vermogens en winsten. Er komen een vermogens- en een vermogenswinstbelasting. Ook milieuheffingen kunnen worden verhoogd.
quote:Aftrekposten worden over de hele linie beperkt, waardoor de overheid meer inkomsten binnenkrijgt. De belastingtarieven zelf hoeven daardoor maar beperkt te worden verhoogd. De progressiviteit van ons belastingstelsel neemt hierdoor fors toe.
quote:De belasting op winsten boven 200.000 euro wordt verhoogd van 25,5 procent naar 30 procent. Die van 20 procent blijft ongemoeid. Tegelijkertijd wordt de renteaftrek beperkt tot 30 procent van het brutobedrijfsresultaat, om opkoopfondsen te ontmoedigen. Deze beperking geldt niet voor kleine bedrijven.
quote:Er komt een strafheffing voor Nederlandse bedrijven die zich vestigen in belastingparadijzen. Zij moeten voortaan in hun jaarverslag vermelden hoeveel belasting zij in Nederland betalen. Nederland stopt met het kritiekloos sluiten van belastingverdragen met belastingparadijzen. Nederland kan het initiatief nemen tot een onafhankelijk internationaal expertisecentrum voor de aanpak van belastingconcurrentie
deze gehele paginaquote:De nominale premie voor de zorgverzekering wordt fors verlaagd. We voeren een inkomensafhankelijke ziektekostenpremie in. Inkomens tot omstreeks het sociale minimum worden hierbij vrijgesteld. De zorgtoeslag wordt dan overbodig. Het eigen risico wordt afgeschaft.
http://www.sp.nl/2010/programma/hfstk13-niet-bij-brood-alleen.stm
quote:Brusselse bemoeienis met ons onderwijs, onze gezondheidszorg, volkshuisvesting, sociale zekerheid en openbaar vervoer willen we niet.
quote:In Europa is concurrentie ontstaan die heeft geleid tot steeds lagere belastingen op winst van bedrijven. Betere samenwerking moet er toe leiden dat grote bedrijven landen niet tegen elkaar uitspelen en fatsoenlijk belastingen gaan betalen.
en de klapperquote:Arme landen moeten geholpen worden een fatsoenlijk belastingstelsel te ontwikkelen. Multinationals moeten voortaan ook in die landen voldoende belasting betalen.
Een fijne selectie van alle communistische bullshit in hun partij programma. Ze maken opzich wel een aantal valide punten, maar hiermee verzieken ze het voor mij.quote:De sociale rechten die in het Europese Verdrag zijn opgenomen werken we uit, met gelijk loon voor gelijk werk voor alle bedrijven. De concurrentieregels van de interne markt worden ondergeschikt gemaakt aan vakbondsrechten en cao-afspraken.
Ben het zo goed als met alle punten eens die uit het partijprogramma hierboven staan. Het blijft natuurlijk een socialistische partij, dus deze standpunten zullen toch niemand verbazen?
"De sociale rechten die in het Europese Verdrag zijn opgenomen werken we uit, met gelijk loon voor gelijk werk voor alle bedrijven. De concurrentieregels van de interne markt worden ondergeschikt gemaakt aan vakbondsrechten en cao-afspraken."
Gelijk loon voor gelijk werk.
Karl Marx heeft daar ook het een en ander over geschreven.
"De sociale rechten die in het Europese Verdrag zijn opgenomen werken we uit, met gelijk loon voor gelijk werk voor alle bedrijven. De concurrentieregels van de interne markt worden ondergeschikt gemaakt aan vakbondsrechten en cao-afspraken."
Gelijk loon voor gelijk werk.
Karl Marx heeft daar ook het een en ander over geschreven.
Niemand zal ontkennen dat de SP een communistische oorsprong heeft.quote:
En jullie maar roepen dat de SP niets met communisme te maken heeft......
http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/02/20/Vp/z.html
Hoe kun je sowieso bonussen verbieden? Ik krijg bijvoorbeeld een percentage van de marge die ik maak voor mijn werkgever, dat zou niet meer mogen?
Hmm, als iemand hierop wil stemmen moet hij maar eens achter zijn oren krabbelen.quote:De concurrentieregels van de interne markt worden ondergeschikt gemaakt aan vakbondsrechten en cao-afspraken.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
quote:
En jullie maar roepen dat de SP niets met communisme te maken heeft......
http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/02/20/Vp/z.html
Bedankt voor de link.quote:Het streven naar de maoïstische revolutie verdween pas nadat Daan Monjé in 1986 overleed, en Jan Marijnissen partijleider werd.
SP, altijd.
Word een moeilijk kabinet als ze winnen, dat wel.
[ Bericht 10% gewijzigd door Zenato op 12-05-2012 20:32:42 ]
Word een moeilijk kabinet als ze winnen, dat wel.
[ Bericht 10% gewijzigd door Zenato op 12-05-2012 20:32:42 ]
Hij zij tegen mij dat hij m'n piemel kapot zou maken zodat ik een nieuwe van mijn moeder kon krijgen.
lang leven de slavernijquote:
Ben het zo goed als met alle punten eens die uit het partijprogramma hierboven staan. Het blijft natuurlijk een socialistische partij, dus deze standpunten zullen toch niemand verbazen?
"De sociale rechten die in het Europese Verdrag zijn opgenomen werken we uit, met gelijk loon voor gelijk werk voor alle bedrijven. De concurrentieregels van de interne markt worden ondergeschikt gemaakt aan vakbondsrechten en cao-afspraken."
Gelijk loon voor gelijk werk.
Ja lekker met z'n alle hetzelfde verdienen ... goede motivator om je best te doenquote:
Ben het zo goed als met alle punten eens die uit het partijprogramma hierboven staan. Het blijft natuurlijk een socialistische partij, dus deze standpunten zullen toch niemand verbazen?
"De sociale rechten die in het Europese Verdrag zijn opgenomen werken we uit, met gelijk loon voor gelijk werk voor alle bedrijven. De concurrentieregels van de interne markt worden ondergeschikt gemaakt aan vakbondsrechten en cao-afspraken."
Gelijk loon voor gelijk werk.
Bij de SP is er hooguit sprake van nivelleren, niet van egaliseren.quote:
[..]
Ja lekker met z'n alle hetzelfde verdienen ... goede motivator om je best te doen
Overigens ben je wel serieus kansloos oppervlakkig als geld de enige motivatie is om je best te doen. Dat soort mensen zijn inderdaad ongewenst in een socialistische samenleving.
Niet alleen in een socialistische samenleving, ook in de politiek. Als het je om macht of geld gaat kun je beter in het leger of het bedrijfsleven gaan werken. Alhoewel......quote:
[..]
Bij de SP is er hooguit sprake van nivelleren, niet van egaliseren.
Overigens ben je wel serieus kansloos oppervlakkig als geld de enige motivatie is om je best te doen. Dat soort mensen zijn inderdaad ongewenst in een socialistische samenleving.
Een beetje wel, met een paar opmerkingen wordt voorbij gegaan aan het functioneren van.. alles eigenlijk en daarbij wordt er vrij vaak geroepen dat men van alles gaat veranderen / duurder maken, behalve voor sociale minimum of kleine bedrijven. Lekker duidelijk is het niet.quote:
Ben het zo goed als met alle punten eens die uit het partijprogramma hierboven staan. Het blijft natuurlijk een socialistische partij, dus deze standpunten zullen toch niemand verbazen?
Ook hier gaat men voorbij aan demografische verschillen of leeftijd- en opleidingverschil. Overigens ook goed om te kijken wat er terecht is gekomen van _alle_ landen die het gedachtengoed van Marx hebben gebruikt als basis voor de inrichting van hun land. Het heeft in alle gevallen - behalve 2 - geleid tot een faillissement en een revolutie nadien. Misschien dus eerst nog even checken of het echt wel zo handig is - of alleen zo lekker weg leestquote:"De sociale rechten die in het Europese Verdrag zijn opgenomen werken we uit, met gelijk loon voor gelijk werk voor alle bedrijven. De concurrentieregels van de interne markt worden ondergeschikt gemaakt aan vakbondsrechten en cao-afspraken."
Gelijk loon voor gelijk werk.
Anderzijds leert de geschiedenis ons dat als mensen extra moeite moeten doen of extra risico lopen dat men hier de afweging maakt wat de baten zijn. Als je dus hetzelfde kan bereiken met minder werk/risico, dan kiest vrijwel iedereen hier voor. Van nature zijn we risico mijdend en wellicht gewoon lui.quote:
Bij de SP is er hooguit sprake van nivelleren, niet van egaliseren.
Overigens ben je wel serieus kansloos oppervlakkig als geld de enige motivatie is om je best te doen. Dat soort mensen zijn inderdaad ongewenst in een socialistische samenleving.
Henry Ford ontdekte dit ook, hij was de eerste die zijn fabrieksmedewerkers een loon in relatie met productiviteit gaf, waarna na 2 dagen werken zijn Ford fabriek leeg was. Men had voor die week genoeg verdiend en kwam niet opdagen. Henry bedacht het arbeidscontract om er voor te zorgen dat hij weer continuïteit kreeg en mensen in ieder geval de hele week kwamen opdagen. Ook ontdekte hij dat mensen die ergens goed in waren dit nog beter gingen doen als dit erkend werd, zodat verschil in beloning (zowel financieel als niet-financieel) plaats ging vinden.
[ Bericht 28% gewijzigd door NiGeLaToR op 13-05-2012 08:28:08 ]
Joh klets toch niet zo uit je nek. Het systeem wat jij aanhangt is gebaseerd op corruptie, onderdrukking, dwang, slavernij, intimidatie, machtmisbruik e.d. Mensen die communisme en socialisme aanhangen zijn vaak de grootste egoïstische fascisten die een soort Borg proberen te maken van anderen.quote:
[..]
Bij de SP is er hooguit sprake van nivelleren, niet van egaliseren.
Overigens ben je wel serieus kansloos oppervlakkig als geld de enige motivatie is om je best te doen. Dat soort mensen zijn inderdaad ongewenst in een socialistische samenleving.
Oh?quote:
[..]
Joh klets toch niet zo uit je nek. Het systeem wat jij aanhangt is gebaseerd op corruptie, onderdrukking, dwang, slavernij, intimidatie, machtmisbruik e.d. Mensen die communisme en socialisme aanhangen zijn vaak de grootste egoïstische fascisten die een soort Borg proberen te maken van anderen.
Wat is een Borg trouwens? Nog nooit van gehoord.
Je komt er misschien ooit eens achter dat Marx zijn denkbeelden gewoon dom gelul zijn. Er zijn maar drie dingen op de wereld belangrijk en dat zijn de drie 'KKK'. En nee, niet de Ku Kux Klan.quote:
Ben het zo goed als met alle punten eens die uit het partijprogramma hierboven staan. Het blijft natuurlijk een socialistische partij, dus deze standpunten zullen toch niemand verbazen?
"De sociale rechten die in het Europese Verdrag zijn opgenomen werken we uit, met gelijk loon voor gelijk werk voor alle bedrijven. De concurrentieregels van de interne markt worden ondergeschikt gemaakt aan vakbondsrechten en cao-afspraken."
Gelijk loon voor gelijk werk.
Science Fiction. Kunstmatige en willoze mensen in een collectief.quote:
[..]
Oh?
Wat is een Borg trouwens? Nog nooit van gehoord.
Het ironische is dat ik juist vind dat, dat is waar we heen geen met deze kapitalistische geglobaliseerde samenleving.quote:
[..]
Science Fiction. Kunstmatige en willoze mensen in een collectief.
Vind je?quote:
[..]
Het ironische is dat ik juist vind dat, dat is waar we heen geen met deze kapitalistische geglobaliseerde samenleving.
Ik zie de mensen met de grootste mond hun internetabonnement niet opzeggen om dit bedrag liefdevol te delen met voedselbankgangers. Nogal hypocriet gelul en zeer egoïstisch gedrag, vind je niet? Oh nee, voor jou geldt dat niet, alleen voor anderen.
quote:
[..]
Vind je?
Ik zie de mensen met de grootste mond hun internetabonnement niet opzeggen om dit bedrag liefdevol te delen met voedselbankgangers. Nogal hypocriet gelul en zeer egoïstisch gedrag, vind je niet? Oh nee, voor jou geldt dat niet, alleen voor anderen.
Wat is dit voor een vreemde reactie? Heb je gedronken?Omdat ik een internetabbonement heb ben ik automatisch hypocriet en egoïstisch?
Zelfbeschikking - dat is het verschil.quote:
[..]
Het ironische is dat ik juist vind dat, dat is waar we heen geen met deze kapitalistische geglobaliseerde samenleving.
Misschien snap je dit beter.quote:
[..]
Omdat ik een internetabbonement heb ben ik automatisch hypocriet en egoïstisch?
[ afbeelding ]
Goh, die dooddoener kende we nog niet.quote:
[..]
Misschien snap je dit beter.
[ afbeelding ]
Maar leg eens uit waarom ik hypocriet ben omdat ik een internetabonnement heb?
Op welke wijze valt dat niet te rijmen met het feit dat ik eventueel op de SP zou stemmen? Ik betaal gewoon mijn belastingen, koop benedengemiddeld luxe-goederen en geef bovengemiddeld aan goede doelen.
Waarom ben ik hypocriet en egoïstisch omdat ik een internetabonnement heb?
En dan ben je al socialist?quote:
[..]
Goh, die dooddoener kende we nog niet.
Maar leg eens uit waarom ik hypocriet ben omdat ik een internetabonnement heb?
Op welke wijze valt dat niet te rijmen met het feit dat ik eventueel op de SP zou stemmen? Ik betaal gewoon mijn belastingen, koop benedengemiddeld luxe-goederen en geef bovengemiddeld aan goede doelen.
Waarom ben ik hypocriet en egoïstisch omdat ik een internetabonnement heb?
Dus, minder luxe dan gemiddeld (das calvinistisch volgens mij, maargoed) en meer dan gemiddeld aan 'goede doelen' geven en ... een internet abo!
Dus omdat je belasting betaalt en wat geld uitgeeft ontslaat je van je eigen opgelegde verplichtingen die je ook een ander zonder blikken of blozen wil opdringen?quote:
[..]
Goh, die dooddoener kende we nog niet.
Maar leg eens uit waarom ik hypocriet ben omdat ik een internetabonnement heb?
Op welke wijze valt dat niet te rijmen met het feit dat ik eventueel op de SP zou stemmen? Ik betaal gewoon mijn belastingen, koop benedengemiddeld luxe-goederen en geef bovengemiddeld aan goede doelen.
Waarom ben ik hypocriet en egoïstisch omdat ik een internetabonnement heb?
Nee, zo werkt dat niet. Als je je mond vol hebt van delen geldt dat je alles moet delen of je nu 1 of 1 miljard euro bezit en geen lulverhaal ophangen dat je al genoeg betaalt want dat doen de meesten.
Mocht je het nog niet door hebben, dat internetabo was meer als voorbeeld bedoeld dat jij het beter hebt dan iemand die aangewezen is op hulp. Delen is delen zonder gezeur.
Ehm, ik ben er helemaal niet voor om iedereen even veel te laten verdienen, hoe kom je daar nu weer bij? Ik ben wel voor het nivelleren van lonen, dat is iets heel anders.quote:
Nee, zo werkt dat niet. Als je je mond vol hebt van delen geldt dat je alles moet delen of je nu 1 of 1 miljard euro bezit en geen lulverhaal ophangen dat je al genoeg betaalt want dat doen de meesten.
Jammer dat je alles zo zwart-wit ziet, dat bemoeilijkt een zinnige discussie.
Daar komt de aap alweer uit de mouw.quote:
[..]
Ehm, ik ben er helemaal niet voor om iedereen even veel te laten verdienen, hoe kom je daar nu weer bij? Ik ben wel voor het nivelleren van lonen, dat is iets heel anders.
Jammer dat je alles zo zwart-wit ziet, dat bemoeilijkt een zinnige discussie.
De gene die meer verdienen dan mij moeten meer belasting betalen
En degenen die minder verdienen dan mij betalen minder belastingen en krijgen toeslagen. Prima systeem vind ik. Je punt?quote:
[..]
Daar komt de aap alweer uit de mouw.
De gene die meer verdienen dan mij moeten meer belasting betalen
heerlijk nepsocalisme.quote:
[..]
En degenen die minder verdienen dan mij betalen minder belastingen en krijgen toeslagen. Prima systeem vind ik. Je punt?
Waarom zitten hier trouwens alle vvd´rs en zitten de sp´rs in het vvd topic?
Oké, ik zit fout en maar denken dat je een ware communist/socialist bent terwijl je gewoon voor het criminaliseren bent van de 'rijkeren' door gewoon leeg te roven want jij valt onder de armen. Nu ga ik echt de conclusie trekken dat je in de rij staat waar de armeren zitten, dus netto ontvanger als het op delen aankomt. Gemakkelijk lullen is dat als je zelf niet hoeft te delen.quote:
[..]
Ehm, ik ben er helemaal niet voor om iedereen even veel te laten verdienen, hoe kom je daar nu weer bij? Ik ben wel voor het nivelleren van lonen, dat is iets heel anders.
Jammer dat je alles zo zwart-wit ziet, dat bemoeilijkt een zinnige discussie.
En weer kijk ik naar dat cartoontje wat ik net gepost heb.
Oh, waar jij je aangevallen voelt mogen anderen zich ook aangevallen voelen die het socialisme of het communisme aanhangen want die zijn naar mijn mening bezig de wereld naar de kloten te helpen.
Als je de rijken hun geld hebt afgepakt, hoe ga je dan daarna de boel financieren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik blijf lekker hier hoor, vvdquote:
[..]
heerlijk nepsocalisme.
Waarom zitten hier trouwens alle vvd´rs en zitten de sp´rs in het vvd topic?
En deze kwam net op facebook voorbij:
Waar komt toch het idee vandaan dat de SP vindt dat iedereen evenveel moet gaan verdienen?
Kunnen alle boe-roepers in dit topic even iets uit SP-programma of manifesten parafraseren waar dit uit zou moeten blijken?
Verder is je suggestie onjuist.
Interessant vind ik overigens wel vanaf welk inkomen je in Nederland netto-ontvanger bent en vanaf welk inkomen ben je netto-bijdrager. En welke factoren worden daar in meegewogen? Dit lijkt mij lastig meetbaar. Zijn hier statistieken van?
Weer on topic: Persoonlijk zie ik wel iets in de "factor 5"-regel die laatst door Spekman van de PVDA aangehaald werd.
De SP is ook voor een dergelijke koppeling.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ludd op 13-05-2012 12:40:58 ]
Kunnen alle boe-roepers in dit topic even iets uit SP-programma of manifesten parafraseren waar dit uit zou moeten blijken?
Verder is je suggestie onjuist.
Interessant vind ik overigens wel vanaf welk inkomen je in Nederland netto-ontvanger bent en vanaf welk inkomen ben je netto-bijdrager. En welke factoren worden daar in meegewogen? Dit lijkt mij lastig meetbaar. Zijn hier statistieken van?
Weer on topic: Persoonlijk zie ik wel iets in de "factor 5"-regel die laatst door Spekman van de PVDA aangehaald werd.
De SP is ook voor een dergelijke koppeling.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ludd op 13-05-2012 12:40:58 ]
Dat interview waarin hij toezegt dat hij voorstander is van een maximum inkomen ?quote:
Waar komt toch het idee vandaan dat de SP vindt dat iedereen evenveel moet gaan verdienen?
Kunnen alle boe-roepers in dit topic even iets uit SP-programma of manifesten parafraseren waar dit uit zou moeten blijken?
Persoonlijk zie ik wel iets in de "factor 5"-regel die laatst door Spekman van de PVDA aangehaald werd.
Verder is je suggestie onjuist.
Interessant vind ik overigens wel vanaf welk inkomen je in Nederland netto-ontvanger bent en vanaf welk inkomen ben je netto-bijdrager. En welke factoren worden daar in meegewogen? Dit lijkt mij lastig meetbaar. Zijn hier statistieken van?
Want een land is vergelijkbaar met een plant?quote:Op zondag 13 mei 2012 12:32 schreef douche-eendje het volgende:
[..]
Ik blijf lekker hier hoor, vvd
En deze kwam net op facebook voorbij:
[ afbeelding ]
Maar goed, krijgt de top in dit land extra resources?
De onderklasse wordt vermoord?
Je begrijpt niet wat een maximuminkomen is?quote:
Dat interview waarin hij toezegt dat hij voorstander is van een maximum inkomen ?
Als er sprake is van een maximuminkomen betekent dat niet dat iedereen dat maximuminkomen heeft.
Dus hoezo is er dan sprake van dat iedereen een even hoog inkomen heeft.
De werkloze uitkeringstrekker in de maatschappij zijn onze wortels?quote:
[..]
Ik blijf lekker hier hoor, vvd
En deze kwam net op facebook voorbij:
[ afbeelding ]
Ligt eraan hoe je het toepast. Als je de 3de schijf opkrikt naar 100% heeft iedereen effectief hetzelfde inkomen. De verschillen zijn dan echt te minimaal om nog over naar huis te schrijven.quote:
[..]
Je begrijpt niet wat een maximuminkomen is?
Als er sprake is van een maximuminkomen betekent dat niet dat iedereen dat maximuminkomen heeft.
Dus hoezo is er dan sprake van dat iedereen een even hoog inkomen heeft.
Waar staat dat de SP de derde schijf 100% wil belasten?quote:
[..]
Ligt eraan hoe je het toepast. Als je de 3de schijf opkrikt naar 100% heeft iedereen effectief hetzelfde inkomen. De verschillen zijn dan echt te minimaal om nog over naar huis te schrijven.
Als je de derde schijf naar 100% tilt zijn de inkomsten daaruit nul.quote:
[..]
Ligt eraan hoe je het toepast. Als je de 3de schijf opkrikt naar 100% heeft iedereen effectief hetzelfde inkomen. De verschillen zijn dan echt te minimaal om nog over naar huis te schrijven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
geen idee, dacht ik ergens gelezen te hebben. Maar de sp kennende zal de 100% grens niet op 150.000+ zitten.quote:
[..]
Waar staat dat de SP de derde schijf 100% wil belasten?
dat is ook hoe ze een maximuminkomen willen bereikenquote:
[..]
Als je de derde schijf naar 100% tilt zijn de inkomsten daaruit nul.
Niet bepaald. Ik ga er vanuit dat hier de gewone hardwerkende Nederlanders (met een niet al te hoog inkomen) mee bedoeld worden.quote:Op zondag 13 mei 2012 12:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
De werkloze uitkeringstrekker in de maatschappij zijn onze wortels?
Jij dacht? Bron graag. Aan loze kreten hebben we weinig.quote:
[..]
geen idee, dacht ik ergens gelezen te hebben.
Ik bedoel, de belastinginkomsten zullen bij een 100% tarief nul zijn.quote:
dat is ook hoe ze een maximuminkomen willen bereiken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe dan, als je alles moet afdragen wat je verdient?quote:
[..]
Ik bedoel, de belastinginkomsten zullen bij een 100% tarief nul zijn.
Kortom, je roept maar wat, en je kan datgene wat je beweert niet staven door te parafraseren uit het partijprogramma, manifesten of andere schrijfsel van de SP?quote:
quote:
[..]
Kortom, je roept maar wat, en je kan datgene wat je beweert niet staven door te parafraseren uit het partijprogramma, manifesten of andere schrijfsel van de SP?
En dat zijn nou net de oogkleppen die je eens af kunt zetten. Genoeg mensen die geen topinkomen hebben maar ook hun bijdrage leveren aan de maatschappij.quote:
[..]
De werkloze uitkeringstrekker in de maatschappij zijn onze wortels?
Ah, het staat dus niet in hun programma, maar stiekem zouden ze het wel willen?
Tja, zo werkt dat in democratisch bestel.
Tja, zo werkt dat in democratisch bestel.
dus de sp wil dan toch 100% inkomstenbelasting? Bonussen verbieden bij private bedrijven staat trouwens wel openlijk in het partij programmaquote:
Ah, het staat dus niet in hun programma, maar stiekem zouden ze het wel willen?
Tja, zo werkt dat in democratisch bestel.
In dit artikel staat wel briljante reden om te investeren in opleiding:
http://mobiel.nu.nl/pda/a(...)ntreden-kabinet.html
Laag opgeleide mensen stemmen massaal SP of PVV, hoog opgeleiden voor GL, D66, CDA, VVD of CU.
Kan me voorstellen dat de SP opleiding niet zo belangrijk vindt
http://mobiel.nu.nl/pda/a(...)ntreden-kabinet.html
Laag opgeleide mensen stemmen massaal SP of PVV, hoog opgeleiden voor GL, D66, CDA, VVD of CU.
Kan me voorstellen dat de SP opleiding niet zo belangrijk vindt
Ze komen niet met het voorstel staat er toch?quote:
[..]
dus de sp wil dan toch 100% inkomstenbelasting? Bonussen verbieden bij private bedrijven staat trouwens wel openlijk in het partij programma
Zo zijn er ook wel VVD politici met bepaalde denkbeelden die ook niet in het VVD programma staan om een deel van het electoraat wat anders niet op hen zou stemmen niet af te schrikken.
Zoals gezegd is dat inherent aan dit democratisch bestel.
Overigens begrijp ik die 100% belasting sowieso niet. Dat zal wel met de totstandkoming van politieke besluitvorming te maken hebben. Concreet willen ze maximum-inkomens opleggen. Dat is wettelijk gezien waarschijnlijk lastiger te realiseren dan het invoeren van een 100% belasting.
Want in de praktijk zal er in het geval van een 100% belasting in een bepaalde schijf natuurlijk geen cent binnengehaald worden, omdat de betalende partij dan op eigen initiatief wel zorgt dat er niet boven het maximuminkomen betaald wordt. Per saldo zal er zo minder belasting betaald worden.
uit dat artikelquote:
In dit artikel staat wel briljante reden om te investeren in opleiding:
http://mobiel.nu.nl/pda/a(...)ntreden-kabinet.html
Laag opgeleide mensen stemmen massaal SP of PVV, hoog opgeleiden voor GL, D66, CDA, VVD of CU.
Kan me voorstellen dat de SP opleiding niet zo belangrijk vindt
Het aantal kiezers dat vindt dat er geen 3 procent bezuinigd moet worden is de afgelopen twee weken gestegen van 34 naar 45 procent.
Nogal een verschil.quote:Op zondag 13 mei 2012 13:16 schreef The_Terminator het volgende:
Ik zit nog te twijfelen of ik op de SP of D66 ga stemmen...
Omdat het socialisme een BNW achtig waanidee is bij de gemiddelde VVD'er.quote:
[..]
heerlijk nepsocalisme.
Waarom zitten hier trouwens alle vvd´rs en zitten de sp´rs in het vvd topic?
Deze waanidee is anders nog niet zo lang geleden hoor.quote:
[..]
Omdat het socialisme een BNW achtig waanidee is bij de gemiddelde VVD'er.
Je zei niet destructief of constructief.quote:
[..]
Alleen verschillen wij daarover van mening
Kun je zonder leugens niet met iets komen om de partij af te kraken?quote:
In dit artikel staat wel briljante reden om te investeren in opleiding:
http://mobiel.nu.nl/pda/a(...)ntreden-kabinet.html
Laag opgeleide mensen stemmen massaal SP of PVV, hoog opgeleiden voor GL, D66, CDA, VVD of CU.
Kan me voorstellen dat de SP opleiding niet zo belangrijk vindt
Tja, het is maar net wat je belangrijk vindquote:
Ik vind het bijvoorbeeld van belang dat de HRA wordt aangepakt, dat allochtonen een eerlijke kans verdienen en dat softdrugs worden gelegaliseerd.
je brengt het nu alsof de hra crimineel isquote:
[..]
Tja, het is maar net wat je belangrijk vind
Het is wel een misstand ja, in de huidige vorm althans. Gelukkig wordt die opvatting steeds breder gedragen.quote:
[..]
je brengt het nu alsof de hra crimineel is
ben toch enigszins benieuwd wat ze nou precies gaan doen. Zonder hra kan ik geen huis kopenquote:
[..]
Het is wel een misstand ja, in de huidige vorm althans. Gelukkig wordt die opvatting steeds breder gedragen.
Ik ben ook niet voor afschaffing, wel voor beperking. Volgens mij wil niemand de HRA voor goedkope huizen afschaffen.quote:
[..]
ben toch enigszins benieuwd wat ze nou precies gaan doen. Zonder hra kan ik geen huis kopen
De SP wil geloof ik tot 350.000 hra niet beperken.
Als jij vindt dat de belastingbetaler mee moet betalen aan jouw wens om een duurder dan 350.000 euro kostend huis te kopen, ben ik het daar niet mee eens.
Dat dus.quote:
[..]
Ik ben ook niet voor afschaffing, wel voor beperking. Volgens mij wil niemand de HRA voor goedkope huizen afschaffen.
De SP wil geloof ik tot 350.000 hra niet beperken.
Als jij vindt dat de belastingbetaler mee moet betalen aan jouw wens om een duurder dan 350.000 euro kostend huis te kopen, ben ik het daar niet mee eens.
kon ik maar een huis kopen van 350.000quote:
[..]
Ik ben ook niet voor afschaffing, wel voor beperking. Volgens mij wil niemand de HRA voor goedkope huizen afschaffen.
De SP wil geloof ik tot 350.000 hra niet beperken.
Als jij vindt dat de belastingbetaler mee moet betalen aan jouw wens om een duurder dan 350.000 euro kostend huis te kopen, ben ik het daar niet mee eens.
Zat meer te denken aan 150.000. Zonder de HRA kan ik dat momenteel niet rond krijgen. Opzich wel opmerkelijk dat de SP het voor goedkopere huizen in stand wil laten
PvdA, GL en weet ik wat nog meer willen er helemaal vanaf.
Stem SP zou ik zeggen.quote:
[..]
kon ik maar een huis kopen van 350.000
Zat meer te denken aan 150.000. Zonder de HRA kan ik dat momenteel niet rond krijgen. Opzich wel opmerkelijk dat de SP het voor goedkopere huizen in stand wil laten
Van GL weet ik dat ze het zeer geleidelijk af willen bouwen. Als jij de komende 20 jaar dat huis van 150.000 wil kopen, zal je er nog niets van merken hoor.quote:PvdA, GL en weet ik wat nog meer willen er helemaal vanaf.
Hoe dan ook moet de HRA wel aangepakt worden. Een maatregel die ooit in het leven geroepen is om makkelijker een huis te kopen heeft de huizenprijzen nu juist ver opgedreven.
Zij hebben 24/7 koopkracht!quote:
[..]
De werkloze uitkeringstrekker in de maatschappij zijn onze wortels?
Op
Daar is de HRA niet voor in het leven geroepen.quote:
[..]
Stem SP zou ik zeggen.
[..]
Van GL weet ik dat ze het zeer geleidelijk af willen bouwen. Als jij de komende 20 jaar dat huis van 150.000 wil kopen, zal je er nog niets van merken hoor.
Hoe dan ook moet de HRA wel aangepakt worden. Een maatregel die ooit in het leven geroepen is om makkelijker een huis te kopen heeft de huizenprijzen nu juist ver opgedreven.
De HRA is niet de oorzaak van de hoge huizenprijzen.
HRA is ter compensatie van de achterlijk hoge Inkomstenbelasting, maar drijft wel degelijk de huizenprijzen op. Tenminste, dat deed het.quote:
[..]
Daar is de HRA niet voor in het leven geroepen.
De HRA is niet de oorzaak van de hoge huizenprijzen.
Het is niet de oorzaak, maar het draagt er wel degelijk aan bij.quote:
[..]
Daar is de HRA niet voor in het leven geroepen.
De HRA is niet de oorzaak van de hoge huizenprijzen.
Ja, ik vermoed dat jij gaat zeggen dat de belastingen de enige schuldige zijn aan de hoge huizenprijzen, niet waar?
Nee, het vraag en aanbod mechanisme is de schuldige.quote:
[..]
Het is niet de oorzaak, maar het draagt er wel degelijk aan bij.
Ja, ik vermoed dat jij gaat zeggen dat de belastingen de enige schuldige zijn aan de hoge huizenprijzen, niet waar?
Waarbij het aanbod sterk gereguleerd word door de overheid. Daarnaast is die hoge huizenprijs voornamelijk een hoge grondprijs.
De kosten voor het bouwen van een woning zijn laag. Het systeem van vergunningen, overheidsplanning en het opzettelijk schaars houden van grond maakt het aanbod van nieuwe juiste woningen te klein.
ja, maar op het moment dat mensen meer te besteden hebben via de hra, gaan de prijzen omhoog hequote:
[..]
Nee, het vraag en aanbod mechanisme is de schuldige.
Waarbij het aanbod sterk gereguleerd word door de overheid. Daarnaast is die hoge huizenprijs voornamelijk een hoge grondprijs.
De kosten voor het bouwen van een woning zijn laag. Het systeem van vergunningen, overheidsplanning en het opzettelijk schaars houden van grond maakt het aanbod van nieuwe juiste woningen te klein.
Nee. Je gaat niet opeens meer betalen voor hetzelfde simpelweg omdat je meer geld hebt.quote:
[..]
ja, maar op het moment dat mensen meer te besteden hebben via de hra, gaan de prijzen omhoog he
Daarnaast zou afschaffing van de HRA gepaard gaan met een zelfde verlaging van de inkomstenbelasting. Waardoor het aanbod van geld bij de koper niet kleiner of groter is.
Collectief meer te besteden hebben zorgt ervoor dat de aanbieder meer geld kan vragen.quote:
[..]
Nee. Je gaat niet opeens meer betalen voor hetzelfde simpelweg omdat je meer geld hebt.
En daar zit de crux. Wanneer de inkomstenbelasting niet mee gaat omlaag maak je een grote bezuinigingsslag lastenverzwaringquote:Daarnaast zou afschaffing van de HRA gepaard gaan met een zelfde verlaging van de inkomstenbelasting. Waardoor het aanbod van geld bij de koper niet kleiner of groter is.
Slechts wanneer er te veel schaarste is in het aanbod.quote:
[..]
Collectief meer te besteden hebben zorgt ervoor dat de aanbieder meer geld kan vragen.
Ben wel voor het geheel afschaffen van HRA. Gewoon omdat het nutteloos bureaucratisch geneuzel is.
Toch is dat iets wat je op macroniveau wel degelijk ziet bij dit soort zaken. Mensen zijn gemiddeld genomen bereid om tot een bepaald percentage van hun inkomen uit te geven aan hun huisvesting. Als het gezinsinkomen stijgt (veel meer vrouwen zijn gaan werken de afgelopen decennia) stijgt dus ook het absolute bedrag dat men aan huisvesting uit wil geven en dat heeft een opstuwend effect gehad op de huizenprijzen. Dat gecombineerd met een HRA die haar doel voorbij schoot zorgt voor flink hogere prijzen.quote:
[..]
Nee. Je gaat niet opeens meer betalen voor hetzelfde simpelweg omdat je meer geld hebt.
ook in landen waar dat aanbod veel sneller kon stijgen hebben zich grote vastgoedbubbels voorgedaan die met veel meer ellende geklapt zijn (bv Spanje of de VS)quote:
[..]
Slechts wanneer er te veel schaarste is in het aanbod.
Krijg je staks ook niet een gigantisch probleem als de 50+ generatie stukje bij beetje weg gaat vallen? Zit aardig wat huizenbezit in die groep; zie dat maar kwijt te raken. Denk dat de bubbel nog wel eens leuk kan gaan barsten.quote:Op zondag 13 mei 2012 14:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
ook in landen waar dat aanbod veel sneller kon stijgen hebben zich grote vastgoedbubbels voorgedaan die met veel meer ellende geklapt zijn (bv Spanje of de VS)
