Stem SP (deel 2)

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 21:50 schreef Sosa het volgende:
Maar ff ontopic weer, want ik vind het wel boeiend waarom mensen overwegen SP te stemmen.

Volgens mij is het nogsteeds een anti-stem tegen de gevestigde politiek ipv een inhoudelijke. Ik blijf van mening dat de SP aan de macht geen goede zaak is voor het land.

Is het niet zo dat de gemiddelde rechts stemmer meer op heeft met het landsbelang dan een links stemmer, die veel kleinschaliger naar de samenleving kijkt?

links vs rechts denken...

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 22:17 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

links vs rechts denken...

conservatief vs. progressief dan?

Het is ook kort door de bocht, maar 'rechts' nederland streeft toch andere waarden na dan 'links' nederland toch? En die worden weer vertaald in de bekende partijen, dus ik dacht het te generaliseren. Maar je input is welkom.

De VVD heeft m.i. gewoon een goed program, maar ik mis die broodnodige hervormingen die 'links/midden' wel weer wil. Ik snap niet dat men niet het landsbelangs voorop stelt en een standpunt inneemt wat het beste is voor NL, gewoon wetenschappelijk gestaafd en niet geleid door sentimenten uit de bevolking. Maar dat is ook een ideaal.

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 22:09 schreef Sosa het volgende:

[..]

Nou, dat is dus de vraag. Menigeen is van mening (ik neig daar ook naar) dat partijen als VVD 'groter' denken, vooruit kijken (volgende gen.), in algemeenheden/gemiddelden qua welvaart, ipv rekening houden met iedereens individuele voorkeuren. De grote lijnen zegmaar. Standaard liberalistisch dus.

Links kijkt meer naar het individu, maar je kunt het eenmaal nu niet iedereen naar de zin maken.

Ik heb zelf wel een liberale instelling; kleine overheid, minder regels/betutteling, eigen verantwoordelijkheid. Maar ik begrijp dat er ook veel mensen zijn die min of meer afhankelijk zijn geworden vd overheid de afgelopen decennia, en dat los je niet ineens op.

Ik ga er altijd van uit dat ongeacht welke partij ik zou stemmen, ik op een partij stem die sowieso ervoor staat het beste te willen met Nederland, ongeacht of dat links of rechts volgens de statistieken is. Ik denk dat het vooral ook jouw eigen beeld en idealen zullen zijn van hetgeen wat volgens jou langetermijn-denken is, net zozeer dat ik daar ook een beeld van probeer te hebben.

Een kleinere overheid met minder regels en betutteling is heel fijn, want inmiddels is er zo'n wirwar aan rare constructies ontstaan dat je vaak door de bomen het bos niet meer ziet. Als je dan wilt gaan hervormen en bezuinigen, begin dan op zijn minst daar; zorg ervoor dat er overzicht is en er niet honderden mitsen en maren zijn. Daar kun je het woord liberaal aan hangen. Of je noemt het gewoon gezond verstand .
Eigen verantwoordelijkheid is wel iets wat een redelijk ruim begrip is, in hoeverre kun je bepaalde mensen zelf verantwoordelijk laten zijn? Niet iedereen is daar even capabel voor, is het dan een kwestie van zoek het maar uit, of zeg je dan toch maar tegen Henk en Ingrid ( ) dat ook zij wel eens een foutje mogen maken en ze de hulp bieden die nodig is?

Heb je wel eens programma's van een partij als de SP doorgelezen trouwens? _{Ik kan mij daar echt uren mee vermaken, partijprogramma's lezen}

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 22:26 schreef Sosa het volgende:

[..]

conservatief vs. progressief dan?

Het is ook kort door de bocht, maar 'rechts' nederland streeft toch andere waarden na dan 'links' nederland toch? En die worden weer vertaald in de bekende partijen, dus ik dacht het te generaliseren. Maar je input is welkom.

De VVD heeft m.i. gewoon een goed program, maar ik mis die broodnodige hervormingen die 'links/midden' wel weer wil. Ik snap niet dat men niet het landsbelangs voorop stelt en een standpunt inneemt wat het beste is voor NL, gewoon wetenschappelijk gestaafd en niet geleid door sentimenten uit de bevolking. Maar dat is ook een ideaal.

Zullen we anders naar de partijen kijken en dan pas een labeltje verzinnen ipv een labeltje te nemen en dan een partij met kracht in de hokje duwen, of het nu past of niet..

Volgens jou moet ik vvd stemmen want ik ben liberaal, maar vvd verbied alles
dus ik stem op de "linksche kliek" en krijg daar mijn vrijheid weer terug terwijl ik er nog finacieel op vooruit ga ook (immers minder onderbuikverspilling en meer geld waar het heen moet).

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 22:34 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Zullen we anders naar de partijen kijken en dan pas een labeltje verzinnen ipv een labeltje te nemen en dan een partij met kracht in de hokje duwen, of het nu past of niet..

ok

quote:

Heb je wel eens programma's van een partij als de SP doorgelezen trouwens? _{Ik kan mij daar echt uren mee vermaken, partijprogramma's lezen}

Nee, niet gedaan. Kan ik mij daarmee vermaken?

Verder zie ik nu al de bomen door het bos niet meer. Ik volg politiek langs de zijlijn, maar erger me af en toe kapot.

Bijvoorbeeld: Iedereen is het er over eens dat er hervormd moet worden, op de huizenmarkt, de arbeidsmarkt, het pensioenstelsel, de zorg. Vervolgens pakt iedere partij iets op waar ze niet aan willen tornen en krijg je halve compromissen. Ik ben daar zo klaar mee, dat ik simpelweg niet meer weet wat te stemmen.

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 22:40 schreef Sosa het volgende:

[..]

Nee, niet gedaan. Kan ik mij daarmee vermaken?

Verder zie ik nu al de bomen door het bos niet meer. Ik volg politiek langs de zijlijn, maar erger me af en toe kapot.

Bijvoorbeeld: Iedereen is het er over eens dat er hervormd moet worden, op de huizenmarkt, de arbeidsmarkt, het pensioenstelsel, de zorg. Vervolgens pakt iedere partij iets op waar ze niet aan willen tornen en krijg je halve compromissen. Ik ben daar zo klaar mee, dat ik simpelweg niet meer weet wat te stemmen.

Probeer de life2.0 stemmeter 14.gif

1) ben je gelovig?
2) leef je straks nog?
3) is de wereld groot eng en boos op jou?
4) voorkomen of genezen?

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 22:43 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Probeer de life2.0 stemmeter 14.gif

1) ben je gelovig?
2) leef je straks nog?
3) is de wereld groot eng en boos op jou?
4) voorkomen of genezen?

wat moet ik hier mee?

maar vooruit

1. nee
2. euh.. ja?
3. eerder andersom
4. voorkomen

stemadvies?

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 22:40 schreef Sosa het volgende:

[..]

Nee, niet gedaan. Kan ik mij daarmee vermaken?

Verder zie ik nu al de bomen door het bos niet meer. Ik volg politiek langs de zijlijn, maar erger me af en toe kapot.

Bijvoorbeeld: Iedereen is het er over eens dat er hervormd moet worden, op de huizenmarkt, de arbeidsmarkt, het pensioenstelsel, de zorg. Vervolgens pakt iedere partij iets op waar ze niet aan willen tornen en krijg je halve compromissen. Ik ben daar zo klaar mee, dat ik simpelweg niet meer weet wat te stemmen.

Er zitten soms wat hilarische programma's tussen ja. Gemeenteraadsverkiezingen hier, partij MoederCAO. Mijn hemel, wat heb ik gelachen Maar ook de andere programma's zijn leuk om te lezen als je de politiek langs de zijlijn volgt, het is sowieso al een verrijking om te weten waar welke partij nou voor staat. En je zult zien dat er genoeg overeenkomsten zijn tussen veel partijen.

Er komen straks voor een komend kabinet lastige keuze's aan, ongeacht of je die nou over een "rechtse" of een "linkse" boeg gaat gooien. Er zullen altijd mensen zijn die het er niet mee eens zijn, er iets anders over zullen denken. Maarja, de bubbel van de huizenmarkt zal op termijn wel gaan spatten. Kijk dan naar de pensioenproblemen, de stijgende zorgkosten... Ik denk dat de huidige "jonge" generatie nog wel eens een zware dobber kan gaan krijgen over 20 jaar.

1) stem geen cda
2) stem geen cda
3) stem geen pvv/pvda
4) stem geen vvd

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 22:50 schreef Life2.0 het volgende:
1) stem geen cda
2) stem geen cda
3) stem geen pvv/pvda
4) stem geen vvd

gast. En jij beschuldigd mij van hokjesdenken?

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 22:51 schreef Sosa het volgende:

[..]

gast. En jij beschuldigd mij van hokjesdenken?

Nee.

En rustig maar hoor, ik val jou niet aan, ik val wanpartijen aan, niemand verdient de schaamte achter dat zij deels verantwoordelijk zijn voor de ongenoegen uit de wereld..

Verder is mijn advies hardstikke goed advies!

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 22:54 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Nee.

En rustig maar hoor, ik val jou niet aan, ik val wanpartijen aan, niemand verdient de schaamte achter dat zij deels verantwoordelijk zijn voor de ongenoegen uit de wereld..

Verder is mijn advies hardstikke goed advies!

ok Dan ga ik voor 50+ _{die hebben de toekomst}

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 22:26 schreef Sosa het volgende:

Ik snap niet dat men niet het landsbelangs voorop stelt en een standpunt inneemt wat het beste is voor NL, gewoon wetenschappelijk gestaafd en niet geleid door sentimenten uit de bevolking. Maar dat is ook een ideaal.

Veel mensen doen dat ook.
Het gaat om de manier waarop het landsbelang voorop gesteld wordt en daarover hebben de diverse partijen verschillende meningen. Er zijn partijen die geld voor cultuur en defensie voorop stellen. Is geld voor kunstenaars en televisiezenders belangrijker dan geld voor de zwakkeren?

Naast de partijprogramma’s (waarvan deze zomer ongetwijfeld verkorte conclusies zullen verschijnen) spelen partijleiders ook een belangrijke rol. Ze voeren het woord namens de partij, ze zijn het "gezicht" en "de eerste indruk" van een partij.

Welke partijleiders gedragen zich partijwaardig?
Diegenen die slechts op kwesties die niet over het landsbelang gaan antwoord willen geven en de rest weglachen?
Diegenen die boeken schrijven over die ander?
Diegenen die tegenstanders staan uit te lachen en af te katten?

Welke partijen kun je vertrouwen?
Partijen die graaiers de hand boven het hoofd houden?

Veel Nederlanders denken nog steeds dat het over het landsbelang en de Nederlandse bevolking gaat maar ik heb daar zo mijn twijfels over gekregen en denk dat het meer om de ego’s en de macht gaat in ons beschaafde Nederland.

[ Bericht 0% gewijzigd door yyyentle op 10-05-2012 09:47:59 ]

Ik ben D66 stemmer... natuurlijk moet de SP wel een keer een kans krijgen om te regeren... maar a.u.b. niet in de crisis!

En jullie maar roepen dat de SP niets met communisme te maken heeft......

http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/02/20/Vp/z.html

[ Bericht 26% gewijzigd door Ferdo op 12-05-2012 14:42:45 (Maar verder wel helemaal gezond? :{) ]

Verder helemaal gezond inderdaad.

quote:

Banken die staatssteun ontvangen, mogen geen bonussen betalen. Bij de overheid en bij overheidsbedrijven stoppen we eveneens met het geven van bonussen. Bij andere bedrijven worden bonussen de komende vier jaar beperkt en daarna afgeschaft.

quote:

Besturen van pensioenfondsen bestaan voortaan voor 1/3 uit werknemers, voor 1/3 uit werkgevers en voor 1/3 uit vertegenwoordigers van gepensioneerden.

quote:

Met minder macht voor aandeelhouders en meer macht voor werknemers brengen we meer stabiliteit in grote ondernemingen. Werknemers van die bedrijven kunnen vierjaarlijks de helft van de leden van de Raad van Commissarissen kiezen.

quote:

Naast bezuinigingen kan de overheid miljarden euro’s meer inkomsten verkrijgen, door meer belasting op hogere inkomens, vermogens en winsten. Er komen een vermogens- en een vermogenswinstbelasting. Ook milieuheffingen kunnen worden verhoogd.

quote:

Aftrekposten worden over de hele linie beperkt, waardoor de overheid meer inkomsten binnenkrijgt. De belastingtarieven zelf hoeven daardoor maar beperkt te worden verhoogd. De progressiviteit van ons belastingstelsel neemt hierdoor fors toe.

quote:

De belasting op winsten boven 200.000 euro wordt verhoogd van 25,5 procent naar 30 procent. Die van 20 procent blijft ongemoeid. Tegelijkertijd wordt de renteaftrek beperkt tot 30 procent van het brutobedrijfsresultaat, om opkoopfondsen te ontmoedigen. Deze beperking geldt niet voor kleine bedrijven.

quote:

Er komt een strafheffing voor Nederlandse bedrijven die zich vestigen in belastingparadijzen. Zij moeten voortaan in hun jaarverslag vermelden hoeveel belasting zij in Nederland betalen. Nederland stopt met het kritiekloos sluiten van belastingverdragen met belastingparadijzen. Nederland kan het initiatief nemen tot een onafhankelijk internationaal expertisecentrum voor de aanpak van belastingconcurrentie

quote:

De nominale premie voor de zorgverzekering wordt fors verlaagd. We voeren een inkomensafhankelijke ziektekostenpremie in. Inkomens tot omstreeks het sociale minimum worden hierbij vrijgesteld. De zorgtoeslag wordt dan overbodig. Het eigen risico wordt afgeschaft.

deze gehele pagina
http://www.sp.nl/2010/programma/hfstk13-niet-bij-brood-alleen.stm

quote:

Brusselse bemoeienis met ons onderwijs, onze gezondheidszorg, volkshuisvesting, sociale zekerheid en openbaar vervoer willen we niet.

quote:

In Europa is concurrentie ontstaan die heeft geleid tot steeds lagere belastingen op winst van bedrijven. Betere samenwerking moet er toe leiden dat grote bedrijven landen niet tegen elkaar uitspelen en fatsoenlijk belastingen gaan betalen.

quote:

Arme landen moeten geholpen worden een fatsoenlijk belastingstelsel te ontwikkelen. Multinationals moeten voortaan ook in die landen voldoende belasting betalen.

en de klapper

quote:

De sociale rechten die in het Europese Verdrag zijn opgenomen werken we uit, met gelijk loon voor gelijk werk voor alle bedrijven. De concurrentieregels van de interne markt worden ondergeschikt gemaakt aan vakbondsrechten en cao-afspraken.

Een fijne selectie van alle communistische bullshit in hun partij programma. Ze maken opzich wel een aantal valide punten, maar hiermee verzieken ze het voor mij.

Hoe kun je sowieso bonussen verbieden? Ik krijg bijvoorbeeld een percentage van de marge die ik maak voor mijn werkgever, dat zou niet meer mogen?

quote:

De concurrentieregels van de interne markt worden ondergeschikt gemaakt aan vakbondsrechten en cao-afspraken.

Hmm, als iemand hierop wil stemmen moet hij maar eens achter zijn oren krabbelen.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2012 14:25 schreef Arnold_fan het volgende:
En jullie maar roepen dat de SP niets met communisme te maken heeft......

http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/02/20/Vp/z.html

quote:

Het streven naar de maoïstische revolutie verdween pas nadat Daan Monjé in 1986 overleed, en Jan Marijnissen partijleider werd.

Bedankt voor de link.

SP, altijd.

Word een moeilijk kabinet als ze winnen, dat wel.

[ Bericht 10% gewijzigd door Zenato op 12-05-2012 20:32:42 ]

quote:

Op zaterdag 12 mei 2012 15:56 schreef Gewas het volgende:
Ben het zo goed als met alle punten eens die uit het partijprogramma hierboven staan. Het blijft natuurlijk een socialistische partij, dus deze standpunten zullen toch niemand verbazen?

"De sociale rechten die in het Europese Verdrag zijn opgenomen werken we uit, met gelijk loon voor gelijk werk voor alle bedrijven. De concurrentieregels van de interne markt worden ondergeschikt gemaakt aan vakbondsrechten en cao-afspraken."

Gelijk loon voor gelijk werk. Karl Marx heeft daar ook het een en ander over geschreven.

lang leven de slavernij