quote:Op dinsdag 24 april 2012 12:03 schreef AchJa het volgende:
Samsom: Nederland snel uit impasse halen en nieuwe start bieden
INTERVIEW - PvdA-leider Diederik Samsom is voorstander van snelle verkiezingen, namelijk op 27 juni. Met zijn collega's van VVD en SP - tijdens de verkiezingen misschien wel zijn grootste concurrenten en op dit moment samen goed voor de kleinst mogelijke Kamermeerderheid van 76 zetels - heeft hij daarover een deal gesloten. De kleine fracties zijn woedend. Vanwaar die haast?
"De kleinst mogelijke meerderheid is weliswaar voor verkiezingen op 27 juni, maar die meerderheid is niet besluitvormend. De Kamer gaat vandaag eerst debatteren waarna het kabinet beslist. Wij willen snelle verkiezingen, omdat dat de snelste manier is om Nederland uit de impasse te halen en een nieuwe start te bieden.
Na zeven weken onderhandelen in het Catshuis heeft de premier alles uit z'n handen laten vallen. Tot verkiezingen is er altijd onzekerheid over wat je daarna kan besluiten. Dan is het maar beter eerst verkiezingen te houden. Daarmee stel je ook de financiële markten sneller gerust."
Maar is het wel democratisch de kleine fracties zo te overstemmen? Die hebben meer tijd nodig om zich voor te bereiden op verkiezingen.
"We voldoen aan de wet. Het wordt hard werken voor iedereen. Ook voor de grote partijen."
Of bent u voor snelle verkiezingen, omdat u voor de PvdA daarin voordeel ziet, namelijk een goed verkiezingsresultaat?
"In alle peilingen staan we op verlies. Dat heeft echt niet meegespeeld."
Het kabinet wil dat de Kamer donderdag debatteert over het pakket aan bezuinigingen en maatregelen zoals dat in het Catshuis op tafel lag. De Kamer mag het amenderen en dan gaat het naar Brussel voor goedkeuring, is de bedoeling. Ziet u daar wat in?
"Ik ga dat pakket eerst bestuderen. Ik heb alleen de cijfers van het Centraal Planbureau gezien en die zien er voor de lagere en middeninkomens niet best uit, terwijl de hogere inkomens er gunstig uitkomen. Dat valt voor ons niet te amenderen. Twee weken geleden zijn wij met eigen voorstellen gekomen. Dat is ons amendement."
Wat is voor u onaanvaardbaar in de kabinetsvoorstellen?
"Laten we het eerst hebben over wat in het bestaande regeerakkoord zit. De bezuinigingen op het passend onderwijs, de sociale werkplaatsen, de verhoging van de griffierechten en de eigen bijdragen in de ggz. En de desastreuze koopkrachtontwikkeling.
Ik kijk uit naar het debat over de regeringsmaatregelen. Als andere partijen proberen de pensioenplannen onderuit te halen dan zullen wij daarin meestemmen. Het pensioen-akkoord dat wij hebben gesteund - de AOW-leeftijd in 2020 omhoog naar 66 jaar - was één van de weinige maatregelen die Nederland klaar maakte voor de toekomst.
Het nieuwste plan van de regering - verhoging naar 66 jaar in 2015 - leidt tot verlies. Want bij die verhoging blijft het. Er wordt geen rekening gehouden met de stijgende levensverwachting, zoals in het oorspronkelijke pensioenakkoord wel het geval was."
Brussel verwacht dat Nederland rond 30 april met een pakket aan maatregelen komt waardoor het begrotingstekort in 2013 beneden de drie procent komt.
"Dat is op 30 april niet mogelijk. Laat de premier het Catshuisakkoord maar opsturen met een briefje erbij dat het dat niet wordt. Ten slotte hebben ze zeven weken in het Catshuis gepraat. De premier heeft vragen daarover steeds weggelachen."
Wat vindt u van het idee van Jolande Sap van GroenLinks om een informateur te benoemen die moet kijken hoe voor een bepaald pakket aan maatregelen een Kamermeerderheid georganiseerd kan worden?
"Daar wil ik over nadenken. Maar een informateur is er om de mogelijkheden voor een nieuw kabinet te onderzoeken, niet om een begroting tot stand te brengen. Wat ons betreft krijgt het demissionaire kabinet de opdracht alles te doen wat in het belang van het land is en om een begroting op te stellen in samenwerking met de Kamer.
Wat mij betreft wordt dat een basisbegroting die dan later, na de verkiezingen, kan worden opgeplust tot een volwaardige begroting.
Ik denk aan bezuinigingen op defensie en op de overheid. En misschien aan lastenverzwaringen. Maar over meer toevoegingen maak ik me niet veel illusies."
Trouw
Maargoed het wordt weer VVD voor mij... alles behalve een links kabinet.
+1quote:
Ik denk dat Samson het beste kan gaan regeren op Texel.
Maargoed het wordt weer VVD voor mij... alles behalve een links kabinet.
Om even nog terug te komen op het outsourcen. De reden waarom outsourcen nOOIT goedkoper is dan de zaken zelf houden is omdat een dergelijk bedrijf winst moet maken. Behalve als je natuurlijk het serviceniveau enorm terug gaat dringen. In het geval van het wegvallen van Paresto reken er maar op dat je onder de 10 euro geen maaltijd meer kan krijgen, dat alles au bain marie wordt en dat de messprijzen caf'eprijzen worden. De overgang naar paresto was al een dramatische verslechtering, dit wordt straks nog eens dunnetjes overgedaan. Vervolgens vergeet men dat de vergoedingen voor maaltijden evenredig omhoog moeten. Gevolg: de eetzalen en messes blijven leeg, waardoor het ingehuurde bedrijf de prijzen omhoog moet doen, waardoor nog minder mensen komen en defensie de vergoedingen nog meer omhoog moet doen etc.. etc...
Outsourcing is populair omdat je tevoren weet hoeveel je gaat uitgeven. Dat daarvoor het serviceniveau en de kwaliteit dramatisch omlaag gaan is niet zo heel erg belangrijk, als je maar vol kunt blijven houden dat je nog steeds meedoet. Het vervelende is natuurlijk, en dat weten outsourcende partijen ook, dat je de bijbehorende kennis ook uit je organisatie gooit en dus uiteindelijk blijft hangen aan je externe partijen.quote:
Ik zei al , die conceptplannen uit het Catshuis komen gewoon weer op tafel en waarschijnlijk nog een tandje erger. Er komt straks nog een dramatische bezuinigingsronde!
Om even nog terug te komen op het outsourcen. De reden waarom outsourcen nOOIT goedkoper is dan de zaken zelf houden is omdat een dergelijk bedrijf winst moet maken. Behalve als je natuurlijk het serviceniveau enorm terug gaat dringen. In het geval van het wegvallen van Paresto reken er maar op dat je onder de 10 euro geen maaltijd meer kan krijgen, dat alles au bain marie wordt en dat de messprijzen caf'eprijzen worden. De overgang naar paresto was al een dramatische verslechtering, dit wordt straks nog eens dunnetjes overgedaan. Vervolgens vergeet men dat de vergoedingen voor maaltijden evenredig omhoog moeten. Gevolg: de eetzalen en messes blijven leeg, waardoor het ingehuurde bedrijf de prijzen omhoog moet doen, waardoor nog minder mensen komen en defensie de vergoedingen nog meer omhoog moet doen etc.. etc...
Outsourcing is een slecht idee, ongeacht de bedrijfstak waar je in zit (tenzij je natuurlijk de partij bent die het gaat uitvoeren). Het kost uiteindelijk iedereen geld, terwijl het de bedoeling was om geld over te houden. Want als alle kennis binnen de bedrijven eenmaal verloren is, heb je alleen nog maar de outsourcing bedrijven over, en die vragen voor elke pas extra die ze maken de hoofdprijs.
Edit:
Oh, dat zou ik nog bijna vergeten: Is het wel zo verstandig om alle koks te outsourcen naar Paresto? Vroeger had je militaire koks, en die nam je gewoon mee op uitzending tegen de normale vergoeding die elke militair krijgt. Heeft iemand al eens geprobeerd om een paresto-kok mee te nemen naar een oorlogsgebied? Wat kostte dat grapje nou? Hoe zit dat bij andere functies, bijvoorbeeld het geplande outsourcen van vliegtuigonderhoud?
. Het is ook niets nieuws natuurlijk en gebeurt in vele bedrijfstakken en vaak tot volle tevredenheid.
Schoonmakers waren sowieso al burgerpersoneel. Maar ik kan je vertellen dat die vroeger beter schoonmaakten dan tegenwoordig. Omdat de prijzen steeds verder dalen hebben de schoonmakers zoiets bedacht als 'de zichtlijn'. Er wordt alleen nog maar (oppervlakkig) schoongemaakt op de plekken die je kunt zien, in een zo kort mogelijke tijd. In de praktijk betekent dat dat vuil alleen maar verplaatst wordt, zodat het er schoon uitziet. Maar dat is het niet.quote:Op woensdag 25 april 2012 17:25 schreef 99.999 het volgende:
outsourcen cq aanbesteden kan wel degelijk tot structurele besparingen leiden als je zoiets goed doet. Dit zal uiteindelijk ten kostte gaan van het personeel dat het uitvoert maar dat is een keuze. Het is echter een stuk goedkoper om schoonmakers of kantinepersoneel in een andere CAO dan die van defensie te schuiven, reken daar maar op
En wat ik denk over kantine personeel outsourcen heb ik hierboven al gepost. Wil ik wel nog even bijvertellen dat we vroeger onze burgermedewerkers gewoon als halve militairen mee hadden draaien tijdens oefeningen, ook ver buiten de normale uren. Daar hoef je nu niet meer om te komen.
Euhm... met uitzondering van de CFOs en de 'Office managers'quote:Het is ook niets nieuws natuurlijk en gebeurt in vele bedrijfstakken en vaak tot volle tevredenheid.
ken ik NIEMAND in burgerbedrijven die vind dat het nu goed genoeg gebeurt. Laat staan tot "volle tevredenheid".Hadden we nou niet juist je stemrecht afgenomen?quote:
Ik denk dat Samson het beste kan gaan regeren op Texel.
Maargoed het wordt weer VVD voor mij... alles behalve een links kabinet.
natuurlijk kun je besparen als je een bestedingscap invoert. Maar je wilt toch ook nog zoiets als betaalbaarheid en kwaliteit. als je 5% van de service krijgt voor 80% van de prijs ben je eigenlijk veel duurder uit, ook al lijk je 20% te besparen.quote:
outsourcen cq aanbesteden kan wel degelijk tot structurele besparingen leiden als je zoiets goed doet. Dit zal uiteindelijk ten kostte gaan van het personeel dat het uitvoert maar dat is een keuze. Het is echter een stuk goedkoper om schoonmakers of kantinepersoneel in een andere CAO dan die van defensie te schuiven, reken daar maar op
Het is ook niets nieuws natuurlijk en gebeurt in vele bedrijfstakken en vaak tot volle tevredenheid.
Daarom moet je ook goed doordacht aanbesteden. Je kan gewoon in je uitvraag aangeven welk serviceniveau je wenst. Daar reken je de opdrachtnemer dan op af.quote:
[..]
natuurlijk kun je besparen als je een bestedingscap invoert. Maar je wilt toch ook nog zoiets als betaalbaarheid en kwaliteit. als je 5% van de service krijgt voor 80% van de prijs ben je eigenlijk veel duurder uit, ook al lijk je 20% te besparen.
Ongetwijfeldquote:
Hoe snel start een defensiecomputer op? Nou... kan het slechter?
Als je een service en prijsniveau afspreekt dat acceptabel is, is het voor Defensie onbetaalbaar, of schrijft niemand zich ervoor in. Kijk maar eens naar de hopeloze (uitbestede) catering bij burgerbedrijven of ziekenhuizen. Paresto, CDC is al dramatisch, maar het kan echt nog veel erger.quote:
[..]
Daarom moet je ook goed doordacht aanbesteden. Je kan gewoon in je uitvraag aangeven welk serviceniveau je wenst. Daar reken je de opdrachtnemer dan op af.
Ivent is in feite ook al een mislukt sourcingproject. De defensieonderdelen moeten enorm veel betalen voor de "service" van Ivent.quote:
Hoe snel start een defensiecomputer op? Nou... kan het slechter?
Dan moet Defensie misschien leren om beter in te kopen.quote:
[..]
Als je een service en prijsniveau afspreekt dat acceptabel is, is het voor Defensie onbetaalbaar, of schrijft niemand zich ervoor in. Kijk maar eens naar de hopeloze (uitbestede) catering bij burgerbedrijven of ziekenhuizen. Paresto, CDC is al dramatisch, maar het kan echt nog veel erger.
Ivent is onderdeel van de DMO.quote:
[..]
Ivent is in feite ook al een mislukt sourcingproject. De defensieonderdelen moeten enorm veel betalen voor de "service" van Ivent.
Precies, en er wordt dus ook niets ingekocht.quote:
[..]
Ivent is onderdeel van de DMO.
De meeste voorbeelden van sourcing die worden aangehaald zijn gewoon bedrijven binnen Defensie. Paresto, Ivent, DBBO, FBD enzovoort.quote:
[..]
Precies, en er wordt dus ook niets ingekocht.
Correct, waar 'we' wel prijsafspraken mee maken maar ook verplichte winkelnering hebben. Van inkopen kan dus geen sprake zijn.quote:
[..]
De meeste voorbeelden van sourcing die worden aangehaald zijn gewoon bedrijven binnen Defensie. Paresto, Ivent, DBBO, FBD enzovoort.
Correct er is eigenlijk geen sprake van een klant - leverancier relatie.quote:
[..]
Correct, waar 'we' wel prijsafspraken mee maken maar ook verplichte winkelnering hebben. Van inkopen kan dus geen sprake zijn.
En ook geen sprake van sourcing.
Er is wel degelijk een klant leverancier relatie. Het OPCO krijgt een x budget en moet daar zn ICT van inkopen. Er worden SLA's afgesloten met de leverancier (in dit geval Ivent) als het geld op is, dan kan er niets meer gedaan worden. Het OPCO mag niet zeggen ik regel mn ICT of voeding zelf met mn eigen mensen, maar moet verplicht betaalde diensten afnemen van Ivent, of paresto. Als er bijvoorbeeld op Oirschot een extra pc neergezet moet worden, of een VTC sessie georganiseerd moet worden , stuurt Ivent gewoon een vette rekening.quote:
[..]
Correct er is eigenlijk geen sprake van een klant - leverancier relatie.
En ook geen sprake van sourcing.
Als defensie straks een contract afsluit met bijvoorbeeld getronics, of sodexho verandert er qua systeem niets. Er is nog steeds verplichte winkelnering, alleen nu bij het bedrijf dat de aanbesteding wint. Zij moeten in tegenstelling tot de defensiebedrijven winst maken, dus behalve dat je enorm veel kennis weggooit wordt de boel duurder. Dit is gewoon een kwestie van logisch nadenken. De generaals die zo voor sourcingtrajecten zijn, kunnen straks meestromen naar die bedrijven voor een dubbel salaris. Reken maar dat hier sprake is van belangenverstrengeling.
Compleet mislukt want als het geld op is moet het werk nog wel gewoon gedaan worden, dus er zit geen enkele consequentie op zowel geen positieve of negatieve.
Ivent moet kostendekkend werken qua interne diensten, maar ze verhuren zich ook extern wat winst is en de defensie schatkist in vloeit.
Dat is niet waar. De operationele gevolgen zijn wel degelijk te merken.quote:
Compleet mislukt want als het geld op is moet het werk nog wel gewoon gedaan worden, dus er zit geen enkele consequentie op zowel geen positieve of negatieve.
Deels, maar is meer angsthazen. Zodra je op uitzending moet krijg je gewoon de opleidingspakket aangeboden met verplichte schietseries ed.quote:
[..]
Dat is niet waar. De operationele gevolgen zijn wel degelijk te merken.
Je hebt het nu ook wel weer over een uiterste he...quote:
[..]
Deels, maar is meer angsthazen. Zodra je op uitzending moet krijg je gewoon de opleidingspakket aangeboden met verplichte schietseries ed.
als ze al winst maken blijft het in ieder geval binnen de defensieorganisatie. En natuurlijk zal men ook wel eens wat extern inhuren. Defensie moet waken dat men zich afhangkelijk maakt van marktpartijen die in crisissituaties niet meer kunnen leveren. Stel je voor dat je NAFIN verkoopt en de ICT naar getronics gaat, (dit wordt serieus onderzocht) vervolgens wordt getronics verkocht aan een Chinees staatsbedrijf en krijgen we een conflict met de CHinezen. Zij kunnen de hele ICT bij defensie met de druk op een knop stilleggen. Het is maar een voorbeeldje wat de concequentie kan zijn. Verder ben ik benieuwd wat die burgers van Getronics moeten kosten als ze in oorlogsgebied werkzaamheden moeten verrichten.quote:
Wil je zeggen dat ivent niets extern inhuurt? En het kan niet goedkoper dan ivent? Wil je zeggen dat ivent geen winst maakt?
Het is geen zwart/wit. Maar echte budgetten horen wel zwart/wit te zijn. Want als die stok niet keihard is zijn commandanten ook niet heel geprikkeld. Meestal gaan alleen veel strepen door initiatieven van OOnquote:
[..]
Je hebt het nu ook wel weer over een uiterste he...
Het is wel degelijk zwart/wit. Alleen een uitzending iets wat niet in deze budgetten meegenomen is. Dat is iets heel anders. Als een CDT iets wil en er is geen geld, dan heeft CDT toch echt pech!quote:
[..]
Het is geen zwart/wit. Maar echte budgetten horen wel zwart/wit te zijn. Want als die stok niet keihard is zijn commandanten ook niet heel geprikkeld. Meestal gaan alleen veel strepen door initiatieven van OOn
En met betrekking tot bloedhond. Ik zeg niet dat je NAFIN moet verkopen, maar bekijk amigo boras en wat ivent daarin betekend. Hoeveel kennis denk jij dat ivent zelf in huis heeft daarvoor? Ik denk persoonlijk weinig.
om nog maar eens paresto aan te halen. De messes zijn compleet doodgebloed sinds ze zijn overgenomen zijn door paresto. Vroeger mochten de messes zelf inkopen bij de lokale brouwerij en mocht men ook zelf de prijzen bepalen. De winst kwam volledig ten goede aan de mess, waardoor er veel publiek kan, en ontzettend veel gerorganiseerd werd. Saamhorigheid en kameraadschap voor de inwoners. Ook voor de eigen barbeque kon men inkoopprijs een vat bier kopen bij de mess. Verder waren er vaste barkeepers, die iedereen kenden, waardoor er ook nog eens een sociale psycholoische functie was. Nu zijn de messes nog maar beperkt open, komt er nauwelijks meer publiek en kan er niets meer georganiseerd worden, omdat de winsten van de messes in de grote pot gaan. Iedereen zit nu op de kamer te internetten. Nu klaagt men zelfs dat er geld bij moet, terwijl de bruisende messes met bier voor F0,25 grote artiesten, feesten en een belangrijke sociale functie zichzelf makkelijk zelf konden bedruipen. Typisch een geval van mislplaatste centralisering. Je moet juist veel meer aan de kazenes en vliegbases overlaten. Juist zaken decentraal regelen in plaats van centraal. DMV audits kun je hier prima controle op houden en je voorkomt dat alles in logge organisaties aan de strijkstok blijft hangen.quote:
Het is gewoon poging van de defensie om alle diensten een label en prijs te geven zodat eenheden deze diensten inkopen van hun jaarlijks budget en zo hoopte ze de cashflow in beeld te krijgen. Op die manier zouden ze commandanten kunnen aanmoedigen tot kostenbesparing. Zo moest je ineens voor KKW betalen en voor koffie kamer of vergaderruimte. Vroeger was daarin geen cashflow.
Compleet mislukt want als het geld op is moet het werk nog wel gewoon gedaan worden, dus er zit geen enkele consequentie op zowel geen positieve of negatieve.
Ivent moet kostendekkend werken qua interne diensten, maar ze verhuren zich ook extern wat winst is en de defensie schatkist in vloeit.
Ik geef je helemaal gelijk, ze hebben de ziel uit het systeem getrokken.quote:
[..]
om nog maar eens paresto aan te halen. De messes zijn compleet doodgebloed sinds ze zijn overgenomen zijn door paresto. Vroeger mochten de messes zelf inkopen bij de lokale brouwerij en mocht men ook zelf de prijzen bepalen. De winst kwam volledig ten goede aan de mess, waardoor er veel publiek kan, en ontzettend veel gerorganiseerd werd. Saamhorigheid en kameraadschap voor de inwoners. Ook voor de eigen barbeque kon men inkoopprijs een vat bier kopen bij de mess. Verder waren er vaste barkeepers, die iedereen kenden, waardoor er ook nog eens een sociale psycholoische functie was. Nu zijn de messes nog maar beperkt open, komt er nauwelijks meer publiek en kan er niets meer georganiseerd worden, omdat de winsten van de messes in de grote pot gaan. Iedereen zit nu op de kamer te internetten. Nu klaagt men zelfs dat er geld bij moet, terwijl de bruisende messes met bier voor F0,25 grote artiesten, feesten en een belangrijke sociale functie zichzelf makkelijk zelf konden bedruipen. Typisch een geval van mislplaatste centralisering. Je moet juist veel meer aan de kazenes en vliegbases overlaten. Juist zaken decentraal regelen in plaats van centraal. DMV audits kun je hier prima controle op houden en je voorkomt dat alles in logge organisaties aan de strijkstok blijft hangen.
Verder niet zo veel op te merken.DEN HAAG - De SP wil volgend jaar 8 miljard euro bezuinigen en daarnaast 3 miljard euro investeren om de economie aan te jagen. SP-leider Emile Roemer zal dat donderdag in het bezuinigingsdebat in de Kamer voorstellen.
De besparing moet komen uit het snijden in de kosten voor het UWV door werkgevers mee te laten betalen aan de uitvoeringskosten van de WW. Verder wil de SP snijden in het defensiebudget en de prestatiebeloning in het onderwijs schrappen. Ook wordt een forse besparing gehaald door de premies voor de ziektekostenverzekering inkomensafhankelijk te maken. De zorgtoeslag kan in de plannen van de SP dan worden afgeschaft.
De economie moet gestimuleerd worden door 3 miljard euro te investeren in vooral de bouw en het midden- en kleinbedrijf, aldus Roemer. „We moeten volgend jaar slim besparen maar óók investeren zodat de economie uit het slop wordt getrokken”, aldus de SP-leider.
Hij wil verder de inkomsten van de overheid verhogen door een vergroening van het belastingstelsel, door een vermogens- en een bankenbelasting, maar ook door belastingconstructies van hedgefondsen om de winstbelasting te omzeilen, aan te pakken.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)d_stimuleren___.html
Welke partij wil eigenlijk niet snijden in het defensie budget?quote:Op woensdag 25 april 2012 22:47 schreef HAL9000S het volgende:
Tuurlijk wil die dikke snijden in het defensiebudget
Hier ga ik morgen op reageren, nu te moet voor.quote:
SP: 8 miljard snijden, 3 miljard stimuleren
DEN HAAG - De SP wil volgend jaar 8 miljard euro bezuinigen en daarnaast 3 miljard euro investeren om de economie aan te jagen. SP-leider Emile Roemer zal dat donderdag in het bezuinigingsdebat in de Kamer voorstellen.
De besparing moet komen uit het snijden in de kosten voor het UWV door werkgevers mee te laten betalen aan de uitvoeringskosten van de WW. Verder wil de SP snijden in het defensiebudget en de prestatiebeloning in het onderwijs schrappen. Ook wordt een forse besparing gehaald door de premies voor de ziektekostenverzekering inkomensafhankelijk te maken. De zorgtoeslag kan in de plannen van de SP dan worden afgeschaft.
De economie moet gestimuleerd worden door 3 miljard euro te investeren in vooral de bouw en het midden- en kleinbedrijf, aldus Roemer. „We moeten volgend jaar slim besparen maar óók investeren zodat de economie uit het slop wordt getrokken”, aldus de SP-leider.
Hij wil verder de inkomsten van de overheid verhogen door een vergroening van het belastingstelsel, door een vermogens- en een bankenbelasting, maar ook door belastingconstructies van hedgefondsen om de winstbelasting te omzeilen, aan te pakken.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)d_stimuleren___.html
Defensie zal bij iedereen denk ik in ieder geval gedeeltelijk de klos zijn, maar keiharde nieuwe bezuinigingen worden wel heel lastig te bedenken, nu we nog volop in de vorige ronde bezig zijn.quote:
Wat verwachten jullie van het overleg tussen VVD, CDA, D66, GL en CU (Kunduz-coalitie)? Zal Defensie weer de klos zijn?
Aan de andere kant is dit de beste coalitie voor Defensie... meer links is minder Defensie, dus dit zal de minst erge optie zijn denk ik.
Eea wordt nu aan de fracties voorgelegd... ff afwachten nog dus
Op politiek24?quote:
Yep Of www.tweedekamer.nlquote:
Ik heb gehoord dat Defensie ongeveer 1 miljard extra moet inleveren. Maar heb geen zekerheid over dit getal.quote:
Wat verwachten jullie van het overleg tussen VVD, CDA, D66, GL en CU (Kunduz-coalitie)? Zal Defensie weer de klos zijn?
Ik heb gehoord dat ik volgende maand ¤1000 opslag ga krijgen. Maar ik heb geen zekerheid over dit getal.quote:
[..]
Ik heb gehoord dat Defensie ongeveer 1 miljard extra moet inleveren. Maar heb geen zekerheid over dit getal.
Goede bron heb jij zeg.quote:
mijn bron had het fout, want volgens mij wordt defensie toch ontzien. (?)
20.30 en ook op Ned2quote:
ik heb hem al op rapport geslingerd, ,ik heb wel mijn reputatie als betrouwbare nieuwsbron te grabbel gegooid..quote:
Dat wel ja.quote:Op donderdag 26 april 2012 19:47 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
ik heb hem al op rapport geslingerd, ,ik heb wel mijn reputatie als betrouwbare nieuwsbron te grabbel gegooid..
Ah, we gaan weer een nullijn krijgen. Gelukkig zijn we dat nog wel gewend.
dit jaar hebben jullie nog wel een vette 1%, en volgens de telegraaf zeer riante afvloeingsregelingen en bonussen!quote:
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2012/04_april/26/binnenland/alle_details_akkoord_op_een_rij.xml
Ah, we gaan weer een nullijn krijgen. Gelukkig zijn we dat nog wel gewend.
Maarja... zal wel gek zijn.
Ik lever al weer jaren loon in. Immers 0 lijn, koopkracht gaat maar achteruit en achteruit.
Geef toe: het had erger gekund.quote:
Ja, dat kan altijd. Maar zo relativeer je alle bezuinigen wel snel wegquote:
[..]
Geef toe: het had erger gekund.
Ik mag maar hopen dat de reiskostenvergoedingen niet worden aangepast 
Ik bedoel maar. Kijk eens naar het SP voorstel zou ik zeggen.quote:
[..]
Ja, dat kan altijd. Maar zo relativeer je alle bezuinigen wel snel weg
Kan het zo niet vinden, maar die wilden toch nog een miljard ofzo weghalen?quote:
[..]
Ik bedoel maar. Kijk eens naar het SP voorstel zou ik zeggen.
http://www.sp.nl/service/(...)iale_alternatief.pdfquote:
[..]
Kan het zo niet vinden, maar die wilden toch nog een miljard ofzo weghalen?
Voor 2013 nog eens 100 miljoen eraf, voor 2015 nog 600 miljoen eraf. Structureel -1.4 miljard. Uiteraard boven op de huidige miljard van Hillen.
Maar hij bracht Ouwehand wel netjes naar de slachtbank.quote:
"U heeft niet zo veel met rode diesel *stilte kut wat moet ik zeggen*"
Maar waar is dan het 'sociale' in het plan?quote:
[..]
http://www.sp.nl/service/(...)iale_alternatief.pdf
Voor 2013 nog eens 100 miljoen eraf, voor 2015 nog 600 miljoen eraf. Structureel -1.4 miljard. Uiteraard boven op de huidige miljard van Hillen.
Dat klopt welquote:
[..]
Maar hij bracht Ouwehand wel netjes naar de slachtbank.
(in miljarden) 2013 2015 Structureelquote:
[..]
Maar waar is dan het 'sociale' in het plan?
Sociale Zekerheid 0,3 0,8 1,9
Onderwijs 0,5 0,7 0,7
Zorg 0,1 1,6 1,8
Toegankelijk recht, natuur en cultuur etc. 0,4 0,5 0,5
Totaal aan reparaties regeerakkoord 1,4 3,6 4,9
Hahahahaha dat is echt de allergrootste grap uit dat hele SP voorstel. Zeg maar dag Westland. Allemaal even zwaaien naar de duizenden werkloze tuinbouwers
, en een van de grootste exportsectoren van ons land.Nog beter inderdaad.quote:
Afschaffen glastuinbouw
Hahahahaha dat is echt de allergrootste grap uit dat hele SP voorstel. Zeg maar dag Westland. Allemaal even zwaaien naar de duizenden werkloze tuinbouwers
ook al worden ze niet aangepast, je mag er voortaan 42% belasting over betalen, dus als je eerst 100 euro kreeg, krijg je straks 58 euro.quote:
[..]
Ja, dat kan altijd. Maar zo relativeer je alle bezuinigen wel snel weg
Is dat zo?quote:
[..]
ook al worden ze niet aangepast, je mag er voortaan 42% belasting over betalen, dus als je eerst 100 euro kreeg, krijg je straks 58 euro.
Dacht dat de belastingvrije vergoeding van 0,19 naar 0,12 cent ging? Dan hoef je dus alleen maar (als je bruto 0,19 cent ontvangt) over die 0,07 cent belasting af te dragen.
lees de tekst maar, in het accoord staat dat de belastingvrije reiskostenvergoeding geheel wordt afgeschaft:quote:
[..]
Is dat zo?
Dacht dat de belastingvrije vergoeding van 0,19 naar 0,12 cent ging? Dan hoef je dus alleen maar (als je bruto 0,19 cent ontvangt) over die 0,07 cent belasting af te dragen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)bezuinigingen__.htmlquote:- De ambtenarensalarissen worden 2 jaar bevroren, behalve die in de zorg
- De btw in het hoge tarief gaat van 19 naar 21 procent
- De AOW gaat sneller omhoog; in 2013 al met 1 maand. Daarna een stijging in stappen, waardoor in 2019 66 jaar wordt bereikt en in 2024 67 jaar. Daarna koppeling aan levensverwachting
- De werkgevers gaan de eerste zes maanden van de WW-uitkeringen betalen. Hoogte en duur van de WW blijven overeind
- De bankenbelasting wordt verdubbeld. De opbrengst neemt daardoor toe van 300 tot 600 miljoen
- De onbelaste reiskostenvergoeding wordt afgeschaft
- De overdrachtsbelasting blijft op 2 procent
- De maximumduur van de wachtgeldregeling voor politici wordt gelijkgesteld aan de maximum WW-duur
- Bezuinigingsplannen in het passend onderwijs, op het persoonsgebonden budget en op natuur worden teruggedraaid. Er komt 200 miljoen euro extra voor natuur. Ook de eigen bijdrage ggz wordt ongedaan gemaakt
- De in het Catshuis geplande bezuiniging op Ontwikkelingssamenwerking (750 miljoen euro) is van tafel
- Er komt een eenmalige werkgeversheffing voor hogere inkomens die 500 miljoen euro moet opbrengen
- Er wordt 1,6 miljard euro bezuinigd in de zorg door een nieuw systeem van eigen bijdragen en eigen risico's waarbij de lage inkomens worden ontzien
- Nieuwe aflossingsvrije hypotheken (dat zijn ook de spaarhypotheken) komen niet meer in aanmerking voor hypotheekrenteaftrek
- Huren worden marktconform
- Er komt een vergroening van het belastingstelsel, onder meer door een extra belasting voor kolencentrales
- Het eurovignet wordt duurder, waarmee het vrachtvervoer de over weg zwaarder wordt belast
- De accijns op alcohol, tabak en frisdrank gaat omhoog. Dat lever 625 miljoen op
- De btw op podiumkunsten gaat weer terug van 19 naar 6 procent
- De verhoging van de griffierechten wordt teruggedraaid
Daarvan was ik nog niet op de hoogte, u heeft in deze dus geheel gelijk.quote:
[..]
lees de tekst maar, in het accoord staat dat de belastingvrije reiskostenvergoeding geheel wordt afgeschaft:
http://www.telegraaf.nl/b(...)bezuinigingen__.html
Welke grens? Zal ik onderhand wel onder vallen.quote:- Lagere inkomstenbelasting, met name voor lagere inkomens
quote:
Lol die muts van de dieren is echt een overslaande plaat, de hele tijd hetzelfde gewouwel
Zelfs de Voorzitter begint zich er aan te ergeren. 
Voortaan maar 2 weken werken per maand denk ik.
Oh, wacht... dan krijg ik ook maar 2 weken vergoeding...
Ga 20 uur per dag werken, krijg je gewoon 20 dagen reiskosten vergoeding en werk je er maar 10quote:
Helft van mijn reiskostenvergoeding afdragen aan de bdienst...
Voortaan maar 2 weken werken per maand denk ik.
Oh, wacht... dan krijg ik ook maar 2 weken vergoeding...
Ga intern man.quote:Op donderdag 26 april 2012 21:56 schreef HAL9000S het volgende:
Serieus? Ik reis 170 km per dag voor defensie... dat kost me nu al klauwen vol geld. Kan ik straks werken om naar m'n werk te kunnen
je kunt een OV kaart nemen, of anders inwonend worden.quote:
Serieus? Ik reis 170 km per dag voor defensie... dat kost me nu al klauwen vol geld. Kan ik straks werken om naar m'n werk te kunnen
Ik moet ook nog maar zien hoe dat uit gaat pakken, want het kan nu al lang niet uit met die schamele vergoeding van ons.quote:
Serieus? Ik reis 170 km per dag voor defensie... dat kost me nu al klauwen vol geld. Kan ik straks werken om naar m'n werk te kunnen
Alsof dat iets helpt...quote:
Nee die tijd heb ik gehad, leuk als je begin 20 bent. Ga vanaf volgend jaar wel flexwerken, 1 dag minder en ik heb vernomen dat je de reiskostenvergoeding wel gewoon doorbetaald krijgt.quote:
OV kaart gaat niet werken. Als ik vanuit Utrecht naar de vliegbasis Volkel wil rijden dan ben ik 6 uur per dag aan het reizen voor een werkdag van 8 uur. Als ik de meest vroege reismogelijkheid neem dan kom ik nog een uur later aan op mijn werk.quote:
[..]
je kunt een OV kaart nemen, of anders inwonend worden.
Intern is geen optie, dan lever ik liever mijn onlangs verkregen fase 3 in. Ik ben nu al zo'n 50 euro per maand kwijt aan benzinekosten zonder afschrijvingen en onderhoud etc, daar kan weer flink wat bovenop.
Zijn we gewend.quote:- De ambtenarensalarissen worden 2 jaar bevroren, behalve die in de zorg
Tjah, vraag me af of dit de winst is behalve koopkracht verlagen.quote:- De btw in het hoge tarief gaat van 19 naar 21 procent
Ik was al voorbereid op doorwerken in het graf.quote:- De AOW gaat sneller omhoog; in 2013 al met 1 maand. Daarna een stijging in stappen, waardoor in 2019 66 jaar wordt bereikt en in 2024 67 jaar. Daarna koppeling aan levensverwachting
En terecht.quote:- De werkgevers gaan de eerste zes maanden van de WW-uitkeringen betalen. Hoogte en duur van de WW blijven overeind
Zolang rabobank buiten schot blijft, terrecht. Immers dat was de enige gezonde bank.quote:- De bankenbelasting wordt verdubbeld. De opbrengst neemt daardoor toe van 300 tot 600 miljoen
Tjah, van de 10 cent/km die je krijgt, leg je er gewoon ff 4,2 terug.quote:- De onbelaste reiskostenvergoeding wordt afgeschaft
Dit kost alleen geld.quote:- De overdrachtsbelasting blijft op 2 procent
Wat denk je van gewoon de WW in?quote:- De maximumduur van de wachtgeldregeling voor politici wordt gelijkgesteld aan de maximum WW-duur
Dit kost geld.quote:- Bezuinigingsplannen in het passend onderwijs, op het persoonsgebonden budget en op natuur worden teruggedraaid. Er komt 200 miljoen euro extra voor natuur. Ook de eigen bijdrage ggz wordt ongedaan gemaakt
Tjaquote:- De in het Catshuis geplande bezuiniging op Ontwikkelingssamenwerking (750 miljoen euro) is van tafel
- Er komt een eenmalige werkgeversheffing voor hogere inkomens die 500 miljoen euro moet opbrengen
Wanneer gaan we eens ook de lage inkomens pakken. In plaats van een of ander vaag stelsel gewoon stellen: 1% (ofzo) van uw maandinkomen is eigen bijdrage. Voor vragen -> bel belastingdienst.quote:- Er wordt 1,6 miljard euro bezuinigd in de zorg door een nieuw systeem van eigen bijdragen en eigen risico's waarbij de lage inkomens worden ontzien
Wat denk je van over 10 jaar 100% afschaffing HRA met 10% per jaar? Na 10 jaar een effectieve bezuiniging van maar liefst 10 miljard per jaar, in die 10 jaar... 55 miljard euro!quote:- Nieuwe aflossingsvrije hypotheken (dat zijn ook de spaarhypotheken) komen niet meer in aanmerking voor hypotheekrenteaftrek
En tegelijkertijd blijft (zie vorige punt) bezit gesubsidieerd?quote:- Huren worden marktconform
Alles wordt duurder, koopkracht achteruit.quote:- Er komt een vergroening van het belastingstelsel, onder meer door een extra belasting voor kolencentrales
Transport wordt duurder, de koopkracht gaat dus achteruit.quote:- Het eurovignet wordt duurder, waarmee het vrachtvervoer de over weg zwaarder wordt belast
Peuken, ok. Is toch al een melkkoe en moet toch eens stoppen. Maar frisdrank?quote:- De accijns op alcohol, tabak en frisdrank gaat omhoog. Dat lever 625 miljoen op
Maar natuurlijk! De rijksten bezoeken deze evenementen en vervolgens gaan we daar niets aan doen?!? JUIST!quote:- De btw op podiumkunsten gaat weer terug van 19 naar 6 procent
Kost geld.quote:- De verhoging van de griffierechten wordt teruggedraaid
Bron: Telegraaf
kost KLAUWEN VOL geldquote:Pensioen:
- De overdrachtsbelasting wordt vastgezet op 2 procent.
Alsof de politiek zich hier mee te bemoeien heeft?quote:- Loonmatiging in de marktsector wordt bevorderd met technische ingrepen
Ah kut, ook dat nog. Nog duurder het leven!quote:- Fiscaal vergroeningspakket om gebruik fossiele brandstoffen te beperken. Onder meer door een kolenbelasting
Kost geld? HRA, iemand?quote:- Extra geld voor stimulering verduurzaming economie
Ja, lever nog meer geld in zonder een redelijk rendement.quote:- Onderzoek naar zonnepanelen onder lage BTW-tarief
En bureaucratie binnen de rest van de overheid?quote:Overig
- In het onderwijs en zorg wordt ingezet op een vergroting van de efficiency door de administratieve regeldruk aan te pakken
Bron: Nu.nl
Ondanks mijn haat aan de HRA ben ik toch huizenbezitter
Dus ik preek tegen eigen parochie. Met betrekking tot de verschillende andere uitgaven... Ik dacht dat we moesten BEZUINIGEN!Ja, die verrekte benzinekosten.quote:
Wil je zeggen dat het dan leuk is? Dacht het even niet he. Maar laten we eerlijk zijn, die kilometers? das wel leuk? 8 uur werken + 3 uur reizen? Reiskosten gewoon doorbetaald. Klopt.quote:
[..]
Nee die tijd heb ik gehad, leuk als je begin 20 bent. Ga vanaf volgend jaar wel flexwerken, 1 dag minder en ik heb vernomen dat je de reiskostenvergoeding wel gewoon doorbetaald krijgt.
50 maar? Wat voor auto rijd jijquote:
[..]
OV kaart gaat niet werken. Als ik vanuit Utrecht naar de vliegbasis Volkel wil rijden dan ben ik 6 uur per dag aan het reizen voor een werkdag van 8 uur. Als ik de meest vroege reismogelijkheid neem dan kom ik nog een uur later aan op mijn werk.
Intern is geen optie, dan lever ik liever mijn onlangs verkregen fase 3 in. Ik ben nu al zo'n 50 euro per maand kwijt aan benzinekosten zonder afschrijvingen en onderhoud etc, daar kan weer flink wat bovenop.
Dan nogquote:
Nope, 40 uur in de maand reizen (1 werkweek in de maand) is verre van leuk maar een weekendrelatie en 24/7 tussen je collega's zitten, 5 van de 7 dagen LEVEN waar je werkt dat is nog veel kutter. Ik sport vrijwel iedere avond, dat kan ik dan ook niet meer doen. Krav Maga en Braziliaans Jiu Jitsu verzorgen ze niet bij ons op bureau sport. Nee dan leg ik dat geld lachend neer en breng ik die tijd lachend door in de auto.quote:
[..]
[..]
Wil je zeggen dat het dan leuk is? Dacht het even niet he. Maar laten we eerlijk zijn, die kilometers? das wel leuk? 8 uur werken + 3 uur reizen? Reiskosten gewoon doorbetaald. Klopt.
[..]
True, had volkel ook ff op andere locatie geschat moet ik eerlijk zeggen.quote:
[..]
Nope, 40 uur in de maand reizen (1 werkweek in de maand) is verre van leuk maar een weekendrelatie en 24/7 tussen je collega's zitten, 5 van de 7 dagen LEVEN waar je werkt dat is nog veel kutter. Ik sport vrijwel iedere avond, dat kan ik dan ook niet meer doen. Nee dan leg ik dat geld lachend neer en breng ik die tijd lachend door in de auto.
uur reizen
3159km/maand 1 op 20 157.8 liter. 236.54 euro Landelijke Advies Prijs.
Tjaah
Jazeker, is hoge categorie.quote:
Ennuh, die BTW verhoging zal ook wel gaan gelden voor de brandstof zeker...
voor onze klu collegaBelgië 5% goedkoper
Duitsland 9% goedkoper
Verenigd Koninkrijk 5% goedkoper
Finland 9% goedkoper
Frankrijk 3% goedkoper
Griekenland 3% goedkoper
Ierland 11% goedkoper
Italië 0% gelijk aan NL
Luxemburg 23% goedkoper
Oostenrijk 20% goedkoper
Portugal 5% goedkoper
Spanje 20% goedkoper
Zwitserland 18% goedkoper
Diesel:
België 3% duurder
Duitsland 0% gelijk aan NL
Verenigd Koninkrijk 16% duurder
Finland 5% duurder
Frankrijk 4% goedkoper
Griekenland 4% duurder
Ierland 4% duurder
Italië 16% duurder
Luxemburg 15% goedkoper
Oostenrijk 4% goedkoper
Portugal 3% duurder
Spanje 8% goedkoper
Zwitserland 7% duurder
Wat wil je anders doen dan?quote:
Ach ja, i'm just gonna suck it up... as always. Ben iig nog blij dat ze niet aan onze ziektekosten zijn gekomen
Maar breng ze nou maar niet op ideeën...
Geen idee? Ziek melden?quote:
[..]
Wat wil je anders doen dan?
Maar breng ze nou maar niet op ideeën...
JE CAPS IS STUK!!!quote:
Sorry, maar dat zijn echte frustratiepunten over de overheid bij mij.quote:
Nou, ik heb van mensen hier gehoord dat er dienstvoertuigen in OVERVLOED zijn en je ALTIJD een dienstvoertuig kunt krijgen... Dat heeft natuurlijk voorrang toch?quote:
Of extra veel cursussen begroten voor volgend jaar, laat ze maar mooi krom liggen daar bij defensie! En dan naar die cursussen gaan met de trein, eerste klas uiteraard.
Daarbij, hij gaat spreken, water wissel. Hoeveel kost die medewerker?
Die kan vast wegbezuinigd worden.quote:
LOL de jager moet spreken, je ziet spontaan dat bankje naar beneden gaan.
Daarbij, hij gaat spreken, water wissel. Hoeveel kost die medewerker?
Juist. Gewoon bij een schorsing van 15 min zelf een nieuwe kan water halen. Klaar.quote:
[..]
Die kan vast wegbezuinigd worden.
dat voorspelt niet veel goeds! Je kunt makkelijk de gevolgen voorspellen. Catering wordt onbetaalbaar en/of veel slechter van aanbod, we mogen straks gaan betalen voor de tandarts , dokter e.d.lokaties zullen verdwijnen . Je maakt jezelf volledig afhankelijk van derden. Kennis verdwijnt en uiteindelijk zal het alleen maar duurder zijn voor defensie. Zo kun je nog wel even doorgaan... sourcing is een heilloze weg.quote:
je jij hebt er geen probleem mee om straks 10 euro voor een diepvriesmaaltijd te betalen.quote:
als ik de vijf projecten lees die in de brief vermeld staan kan ik niets anders dan lof roepen.
Het is reeds toch al niet te eten en belachelijk duur. Zal me niet boeien wat ze met paresto gaan doen.quote:
[..]
je jij hebt er geen probleem mee om straks 10 euro voor een diepvriesmaaltijd te betalen.
nu kun je voor 2 a 3 euro nog een volledige maaltijd krijgen, als je dure extratjes laat staan, dat is dan echt niet meer mogelijk. Bovendien mag je straks bij oefeningen en uitzendingen ook gaan betalen voor je eten.quote:
[..]
Het is reeds toch al niet te eten en belachelijk duur. Zal me niet boeien wat ze met paresto gaan doen.
Een volledige maaltijd? Doe ff normaal zeg, paresto een maaltijd noemen. Ga der is eten voor de grap. Daarbij, op oefening je eigen voer betalen? Wil je zeggen dat je daar paresto krijgt of dat daar voor je gekookt word?quote:
[..]
nu kun je voor 2 a 3 euro nog een volledige maaltijd krijgen, als je dure extratjes laat staan, dat is dan echt niet meer mogelijk. Bovendien mag je straks bij oefeningen en uitzendingen ook gaan betalen voor je eten.
We moeten straks betalen voor onze doosjesquote:
[..]
Een volledige maaltijd? Doe ff normaal zeg, paresto een maaltijd noemen. Ga der is eten voor de grap. Daarbij, op oefening je eigen voer betalen? Wil je zeggen dat je daar paresto krijgt of dat daar voor je gekookt word?
Waar gaat het toch naar toe...Dan wil ik wel dat ze de pinda's erin terug stoppen. En meer chocola en menthos fruitquote:
[..]
We moeten straks betalen voor onze doosjes
Peuken terug erinquote:
[..]
Dan wil ik wel dat ze de pinda's erin terug stoppen. En meer chocola en menthos fruit
zitten die er niet meer in dan???quote:
Al jaren niet meer.quote:
[..]
zitten die er niet meer in dan???
begin je nu te snappen hoe weinig je van de organisatie weet?quote:
[..]
zitten die er niet meer in dan???
Decennia, bedoel je.quote:
Jaar of 4 geleden, idem dito voor notenmix.quote:
Dacht dat er jaren geleden ook nog een echte orginele Mars in het rantsoen zat...
Verkopen ze die dan in de US?quote:
Ik ben dan toch meer van de Lupak hahaha!
Yup. Vroegah kregen we nog $60 per dag om van te eten en gingen we gewoon iedere dag buiten de deur eten, daar hield je echt goed geld aan over.quote:
[..]
Wil je zeggen dat je daar paresto krijgt of dat daar voor je gekookt word?
Tegenwoordig gaat Paresto gewoon mee en zetten ze personeel in om mee te helpen in de US keuken.
No, not in the states...hier is het zelf kokent en naar de 'chow hall'.quote:
Daar zijn ze trouwens bezig met een afslank ronde onder de amerikanen volgens mij...porties...sja, whoppa, 1 lepel aardappelpuree / rijst, een stuk vlees en klaar.
Maar aan de andere kant.....2 euro
us? dat is geen oefening maar een verkapte plaatsing.quote:
[..]
Yup. Vroegah kregen we nog $60 per dag om van te eten en gingen we gewoon iedere dag buiten de deur eten, daar hield je echt goed geld aan over.
Tegenwoordig gaat Paresto gewoon mee en zetten ze personeel in om mee te helpen in de US keuken.
maar weer een vroeger........ denk is in het nu.
DEN HAAG - Het demissionaire kabinet wil de verkoop van tanks aan Indonesië doorzetten, ondanks dat een meerderheid van de Tweede Kamer zich daar eerder tegen heeft uitgesproken.
Ingewijden hebben dinsdag berichtgeving daarover van de Volkskrant bevestigd. Volgens het kabinet zijn er geen belemmeringen voor de verkoop en Defensie heeft de verwachte opbrengst van 200 miljoen euro bovendien hard nodig om aan de bezuinigingsopdracht te voldoen.
Op initiatief van GroenLinks sprak de Kamer zich eerder uit tegen de verkoop omdat Indonesië de mensenrechten niet zou naleven.
Het kabinet zal de Kamer binnenkort op de hoogte brengen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)eal_gaat_door__.html
Kamerbrief
[ Bericht 13% gewijzigd door Cobra4 op 09-05-2012 07:21:07 ]
'quote:
Je zou toch verwachten dat zoiets controversieel wordt verklaard.
Ik ben dan ook benieuwd naar de Kamerbrief en de reacties die gaan volgen.
Op verzoek van de bonden heeft Defensie op 8 mei het overzicht van de knelpuntcategorieën geactualiseerd. Klik hier voor het overzicht.
Overzicht (pdf).
Alleen KTZ's staan er in.quote:
Ik zie dat de hoge heren (kolonel en hoger) niet tot een knelpuntcategorie behoren... Wat is er gebeurd met het zg. "waterhoofd" waar defensie zo hard af wilde?
Denk dat her gros van de kolonels en hoger de dienst via FLO verlaten.
Om ruimte te maken voor de nieuwe vlagofficieren.
Dat was te verwachtenquote:
Ik zie dat de hoge heren (kolonel en hoger) niet tot een knelpuntcategorie behoren... Wat is er gebeurd met het zg. "waterhoofd" waar defensie zo hard af wilde?
absurd dat er zo weinig militairen van de CLAS en KLU op staan. Je wordt bedreigd met ontslag, maar mag niet weg met een fatsoenlijke regeling.quote:
Ik zie dat de hoge heren (kolonel en hoger) niet tot een knelpuntcategorie behoren... Wat is er gebeurd met het zg. "waterhoofd" waar defensie zo hard af wilde?
Hoe word je bedreigt als je hier niet op staat?quote:
[..]
absurd dat er zo weinig militairen van de CLAS en KLU op staan. Je wordt bedreigd met ontslag, maar mag niet weg met een fatsoenlijke regeling.
Het project SPEER, waarmee Defensie onder andere zijn materieellogistieke en financiële processen opnieuw automatiseert, loopt opnieuw vier maanden vertraging op, vooral door de reorganisaties.
Instabiel
Dat meldt minister Hillen van Defensie in de voortgangsrapportage over SPEER, een van de grootste en langstlopende ICT-gerelateerde projecten van de overheid. De invoering van de nieuwe software vordert gestaag, maar het feit dat enkele eenheden wegvallen uit de te automatiseren processen en er twee onderhoudsbedrijven aan worden toegevoegd, zorgt voor vertraging, evenals het overhevelen van de aansturing van de SAP-softwaremigraties naar de defensieonderdelen zelf. De roerige situatie leidt dan ook tot 'meer werk en minder stabiliteit'.
Herfasering
Hillen meldt dat daarom is besloten tot een 'herfasering van vier maanden' waardoor de softwaremigraties bij Defensie-onderdelen zorgvuldiger zijn af te stemmen op de nieuwe bedrijfsvoering. SPEER heeft een jarenlange historie van vertragingen en kostenoverschrijdingen. Voor de financiering heeft de nieuwe vertraging overigens geen gevolgen. Het totale budget kan zelfs met 2,6 miljoen euro worden verlaagd tot 419,7 miljoen euro.
Personeel
Eén van de andere risico's is volgens de voortgangsrapportage de personele capaciteit. Momenteel werken er 422 mensen aan SPEER, waarvan 66 externen zijn. Hillen meldt: "De personele ondersteuning vanuit de lijnorganisatie is ontoereikend, de opbouw van kennis en ervaring in de defensieorganisatie is onvoldoende en de medewerkers van SPEER verlaten vroegtijdig de programma-organisatie." Die bewegingen kunnen opnieuw tot vertragingen en kostenverhogingen leiden. Ook zijn er problemen geconstateerd met de kwaliteit van de gegevens die van de oude ('legacy'-) systemen naar de nieuwe SAP-systemen gaan. Daarvoor is een Team Datakwaliteit opgericht.
Binnenlands Bestuur
Goh, hoe zou dat nou komen?quote:
Personeel
Eén van de andere risico's is volgens de voortgangsrapportage de personele capaciteit. Momenteel werken er 422 mensen aan SPEER, waarvan 66 externen zijn. Hillen meldt: "De personele ondersteuning vanuit de lijnorganisatie is ontoereikend, de opbouw van kennis en ervaring in de defensieorganisatie is onvoldoende en de medewerkers van SPEER verlaten vroegtijdig de programma-organisatie."
En die inderdaad niet voldoende om sap goed te implementeren. Omdat we het er allemaal bij doen. Dus naast mijn werkzaamheden, die een werkweek van 56 uur kunnen vullen, moeten we het toch even oppakken.
ze kunnen nog steeds je functie laten vervallen, dan ben je gewoon herplaatsingskandidaat, alleen zonder mooie regeling. Als er geen functie voor je is krijg je dan ontslag, zonder dat je ergens recht op hebt.quote:Op donderdag 10 mei 2012 09:22 schreef Esses het volgende:
[..]
Hoe word je bedreigt als je hier niet op staat?
Ga even het SBK lezen. Thanks.quote:
[..]
ze kunnen nog steeds je functie laten vervallen, dan ben je gewoon herplaatsingskandidaat, alleen zonder mooie regeling. Als er geen functie voor je is krijg je dan ontslag, zonder dat je ergens recht op hebt.
koopkrachtplaatjes zijn nogal positief ingevuld volgens mij. Ik heb zelf ook een berekeing gedaan kom op meer 10% (veel) hogere energiekosten, gemeentelijke lasten etc.. etc.. zijn niet meegerekend. Verder zal iemand die veel kms maakt zal er veel meer op achteruit gaan.quote:
Wel fijn dat ze er dan geen werknemer die ondermodaal verdient die eens sociale huurwoning tussen zetten, en wel wel een werknemer pakken die bovenmodaal verdient met sociale huur.quote:
DEN HAAG - De krijgsmacht „piept en kraakt” door de huidige reorganisatie. Dat zei minister Hans Hillen van Defensie woensdag in een debat in de Tweede Kamer. Hij riep de politiek op zijn ministerie de komende twee jaar niet opnieuw te confronteren met nieuwe bezuinigingen.
Hillen zei „een bijna dramatische oproep te doen” aan de partijen om de krijgsmacht met rust te laten. Zijn ministerie moet 1 miljard bezuinigen. Er verdwijnen 12.000 banen. Hij vreest na de verkiezingen een mogelijke nieuwe bezuinigingsronde, terwijl de huidige reorganisatie nog niet is afgerond. En die herstructurering trekt volgens hem zo'n zware wissel op zijn ministerie dat het „respijt moet krijgen”.
D66 en PVV menen dat Defensie de huidige ambities al moet bijstellen. Volgens de minister is het leger op dit moment „niet op orde voor welke ambitie dan ook”. Huidige missies zoals die in Kunduz en van de marine tegen piraterij kunnen nog net worden vervuld, maar niets extra's is mogelijk. Deze situatie blijft tot 2014 bestaan wanneer de reorganisatie moet zijn afgerond, concludeert Hillen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)pt_en_kraakt___.html
Daarin zal ook defensie haar steentje bij moeten dragen...
Dan kunnen we het beter op gaan doeken ben ik bang, het gaat nu al nergens meer overquote:Op woensdag 20 juni 2012 13:30 schreef 99.999 het volgende:
Tja het CPB heeft al berekend dat er voor het streven naar een sluitende rijksbegroting er tegen 2017 bovenop het huidige pakket nog pakweg 25 miljard aan saldoverbetering plaats moet vinden.
Daarin zal ook defensie haar steentje bij moeten dragen...
Dat kan een keuze zijn. Het is bij veel publieke voorzieningen erg ingewikkeld om de begrotingen rond te krijgen de komende decennia.quote:Op woensdag 20 juni 2012 13:32 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Dan kunnen we het beter op gaan doeken ben ik bang, het gaat nu al nergens meer over
Of de belasting moet flink omhoog, dat is ook een keuze
Een lynx helicopter verliezen in Libie
lachertje voor de rest van de wereld, zogenaamd de held uithangen.ONZ is een deur verder.quote:
Nederlandse defensie is nooit iets geweest.
Een lynx helicopter verliezen in Libie
van Middelkoop zei het ook al...quote:
Is het hoge woord er eindelijk uit. Voor de 1 miljard bezuiniging piepte en kraakte we al
NRC
quote:
inderdaad. En tja zo werkt de politiek nu eenmaal. Er komt nog een heel groot pakket aan de komende paar jaar en geen enkele overheidstaak zal daar aan ontkomen.We zien het wel...quote:
De waarheid bespreken we hierquote:
Precies, dus zoals jankaas020 al zei: ONZ is een deur verderquote:
Dat klopt maar daar maak jij geen deel van uit.quote:
Ambitieniveau aanpassen, nog verder snijden (LMB weg, luchtruimverdediging samen met de Belgen, artillerie weg?) en vervolgens schijt hebben aan de grondwet.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2012 18:03:17 ]
''Ambitieniveau aanpassen''quote:
[..]
Ambitieniveau aanpassen, nog verder snijden (LMB weg, luchtruimverdediging samen met de Belgen, artillerie weg?) en vervolgens schijt hebben aan de Grondwet.
Zucht.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2012 18:03:34 ]
Nee, klopt. Ik weet dat je het er niet mee eens bent.quote:
Ik ben het er niet mee eens hè, laat dat duidelijk zijn. De grondwettelijke taken van de krijgsmacht kunnen nu al niet naar behoren worden uitgevoerd.
Maar elke keer dat ik ''ambitieniveau aanpassen'' hoor gaat er een stukje van me dood
.
Volgens mij is dat voor jou bij elke post zoquote:
[..]
Nee, klopt. Ik weet dat je het er niet mee eens bent.
Maar elke keer dat ik ''ambitieniveau aanpassen'' hoor gaat er een stukje van me dood
Voor de landsverdediging vertrouwen we op een reservistenleger.
Kunnen we zo naar 4 miljard per jaar.
SPOILERIk kan zo minister van Defensie worden.
Als ik je beleid hoor heb ik liever toch niet dat je minister wordtquote:
Hef de Land- en Luchtmacht op en schop de straaljagers naar de KM, waar een paar jagers actief blijven om vanaf De Kooy het luchtruim te verdedigen. Vervolgens voeren we alleen nog maar operaties uit vanaf zee. Mariniers als stoottroepen, luchtsteun vanaf de schepen.
Voor de landsverdediging vertrouwen we op een reservistenleger.
Kunnen we zo naar 4 miljard per jaar.SPOILERIk kan zo minister van Defensie worden.
SPOILER
Ik ben tegenquote:
Hef de Land- en Luchtmacht op en schop de straaljagers naar de KM, waar een paar jagers actief blijven om vanaf De Kooy het luchtruim te verdedigen. Vervolgens voeren we alleen nog maar operaties uit vanaf zee. Mariniers als stoottroepen, luchtsteun vanaf de schepen.
Voor de landsverdediging vertrouwen we op een reservistenleger.
Kunnen we zo naar 4 miljard per jaar.SPOILERIk kan zo minister van Defensie worden.
Als Nederland grotere operaties toch al niet meer zelfstandig uit kan voeren zou men verdere specialisatie inderdaad moeten overwegen. Liever in een paar dingen heel goed dan proberen op vele velden te spelen maar door gebrek aan middelen nergens in uit te blinken.quote:
Hef de Land- en Luchtmacht op en schop de straaljagers naar de KM, waar een paar jagers actief blijven om vanaf De Kooy het luchtruim te verdedigen. Vervolgens voeren we alleen nog maar operaties uit vanaf zee. Mariniers als stoottroepen, luchtsteun vanaf de schepen.
Voor de landsverdediging vertrouwen we op een reservistenleger.
Kunnen we zo naar 4 miljard per jaar.SPOILERIk kan zo minister van Defensie worden.
Ach, hoeveel NAVO-landen houden zich daar nog aan?quote:
Laten we uit de NATO stappen, hebben we ook geen last meer van die nare %-norm waar we ons aan houden.
En als een regeringspartij in het geval van OWS al voorstelt om de internationale norm daar eenvoudig van ons af te werpen
.Ik geef nog vier miljard te veel uit?quote:
Laten we alle handvuurwapens afschaffen en daarvoor in de plaats gescherpte boomtakken invoeren!quote:
[..]
Ik geef nog vier miljard te veel uit?
Waar hebben we het over
Dat is 10,3x zoveel minder als aan de zorg.
Dat is 4,3x zoveel minder als aan onderwijs
Dat is 9,5x zoveel minder als we uitgeven aan directe belasting
Dat is 10x zoveel minder als we uitgeven aan indirecte belasting
Of je poetst je tanden een maand niet en hoopt dat de vijand geen gasmaskers bij zich heeft!quote:
[..]
Laten we alle handvuurwapens afschaffen en daarvoor in de plaats gescherpte boomtakken invoeren!
Alle gekheid op een stokje, ik vind mijn idee niet eens zo slecht nog niet mocht er nog eens flink gesneden moeten worden (nogmaals, alsjeblieft niet). En dan kun je die straaljagers nog wel weg laten door samen te werken met de Belgen / Duitsers.
Onze fregatten schijnen met wat aanpassingen een bereik te hebben van maximaal 100 kilometer, dus een amfibische landing kan daarmee prima worden ondersteund lijkt me.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2012 18:56:28 ]
Luchtmacht weg landmacht weg, vliegdekschip erbij en we zijn klaar, als alles zo simpel was....quote:
[..]
Of je poetst je tanden een maand niet en hoopt dat de vijand geen gasmaskers bij zich heeft!
Alle gekheid op een stokje, ik vind mijn idee niet eens zo slecht nog niet mocht er nog eens flink gesneden moeten worden (nogmaals, alsjeblieft niet). En dan kun je die straaljagers nog wel weg laten door samen te werken met de Belgen / Duitsers.
Onze fregatten schijnen met wat aanpassingen een bereik te hebben van maximaal 100 kilometer, dus een amfibische landen kan daarmee prima worden ondersteund lijkt me.
Je weet dat een vliegdekschip bergen personeel nodig heeft. En er nog een tweede moet komen om de tijd dat de eerste voor onderhoud uit de vaart is te dekken?quote:
[..]
Luchtmacht weg landmacht weg, vliegdekschip erbij en we zijn klaar, als alles zo simpel was....
Ik ben ook geen voorstander van het plan van Sloggiquote:
[..]
Je weet dat een vliegdekschip bergen personeel nodig heeft. En er nog een tweede moet komen om de tijd dat de eerste voor onderhoud uit de vaart is te dekken?
Het vliegdekschip is anders een idee van jou.quote:
[..]
Ik ben ook geen voorstander van het plan van Sloggi
Niet eens zo slecht nog niet betekent dat je het wel slecht vindtquote:
[..]
Of je poetst je tanden een maand niet en hoopt dat de vijand geen gasmaskers bij zich heeft!
Alle gekheid op een stokje, ik vind mijn idee niet eens zo slecht nog niet mocht er nog eens flink gesneden moeten worden (nogmaals, alsjeblieft niet). En dan kun je die straaljagers nog wel weg laten door samen te werken met de Belgen / Duitsers.
Onze fregatten schijnen met wat aanpassingen een bereik te hebben van maximaal 100 kilometer, dus een amfibische landing kan daarmee prima worden ondersteund lijkt me.
DEN HAAG - Roemenië heeft belangstelling om 15 overtollige F-16's van de Nederlandse luchtmacht te kopen. Maar er zijn meer landen die interesse hebben getoond.
Het ministerie van Defensie bevestigde donderdag berichtgeving hierover in het Nederlands Dagblad. Ook voor de overtollige 8 Cougar-helikopters hebben zich potentiële kopers gemeld waaronder Chili. De gesprekken hierover verkeren volgens Defensie nog in een verkennende fase.
Het ministerie van Defensie moet een miljard bezuinigen. In dat kader worden ook wapensystemen van de hand gedaan. Het ministerie kan niet zeggen hoeveel de jachtvliegtuigen kunnen opleveren. Het is een lastige markt op dit moment want het aanbod is groot, aldus een woordvoerster.
De Tweede Kamer spreekt donderdag ook nog over de verkoop van 80 Leopard-tanks aan Indonesië. Defensie en Buitenlandse Zaken zijn hier voorstander van, maar een meerderheid in de Kamer van SP, PVV, PvdA, GroenLinks en ChristenUnie is tegen de transactie. De tanks moeten ongeveer 200 miljoen euro opleveren. Onlangs verkocht scheepsbouwer Damen nog een korvet aan de Indonesische marine voor circa 175 miljoen euro.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ni_wil_F-16_s__.html
Zo te zien slaat Sloggi's plan aan bij defensie, blijft niks meer over van de nederlandse defensie!quote:
Interesse Roemenië voor Nederlandse F-16's
DEN HAAG - Roemenië heeft belangstelling om 15 overtollige F-16's van de Nederlandse luchtmacht te kopen. Maar er zijn meer landen die interesse hebben getoond.
Het ministerie van Defensie bevestigde donderdag berichtgeving hierover in het Nederlands Dagblad. Ook voor de overtollige 8 Cougar-helikopters hebben zich potentiële kopers gemeld waaronder Chili. De gesprekken hierover verkeren volgens Defensie nog in een verkennende fase.
Het ministerie van Defensie moet een miljard bezuinigen. In dat kader worden ook wapensystemen van de hand gedaan. Het ministerie kan niet zeggen hoeveel de jachtvliegtuigen kunnen opleveren. Het is een lastige markt op dit moment want het aanbod is groot, aldus een woordvoerster.
De Tweede Kamer spreekt donderdag ook nog over de verkoop van 80 Leopard-tanks aan Indonesië. Defensie en Buitenlandse Zaken zijn hier voorstander van, maar een meerderheid in de Kamer van SP, PVV, PvdA, GroenLinks en ChristenUnie is tegen de transactie. De tanks moeten ongeveer 200 miljoen euro opleveren. Onlangs verkocht scheepsbouwer Damen nog een korvet aan de Indonesische marine voor circa 175 miljoen euro.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ni_wil_F-16_s__.html
[ Bericht 100% gewijzigd door jaijai2 op 21-06-2012 11:43:57 ]
25 juni 2012, 17.45 uur
Er is meer duidelijk over de toekomst van het Defensievastgoed. Daarmee wordt ook een aantal concrete gevolgen van de reorganisatie bekend. Zo wordt het aantal arbeidsplaatsen bij militaire muziek gereduceerd van 291 naar 240 en komen op 21 locaties de medische voorzieningen te vervallen. Dit staat in de brief tweede fase beleggingsplan vastgoed die minister Hans Hillen vandaag aan de Tweede Kamer stuurde.
Door de reorganisatie wordt de medische zorg grotendeels ondergebracht in de Defensie Gezondheidszorg Organisatie (DGO). De DGO gaat naast de staf bestaan uit 6 eenheden:
• Eerstelijns Gezondheidsbedrijf;
• Defensie Tandheelkundige Dienst;
• Tweedelijns Gezondheidsbedrijf;
• Militaire Geestelijke Gezondheidszorg;
• Instituut Defensie Geneeskundige Opleidingen en Coördinatiecentrum Expertise Arbeidsomstandigheden en Gezondheid;
• Militair Geneeskundig Logistiek Centrum.
Het vervallen van 21 locaties voor medische voorzieningen, leidt tot herbestemming, afstoting of sloop. 5 verzorgingsgebieden krijgen naast een hoofdlocatie een dependance. De details rond de locaties staan in de bijlage.
Militaire muziek
De verkleining van het aantal voltijdsfuncties bij militaire muziek wordt gerealiseerd door de Drumfanfare Koninklijke Luchtmacht op te heffen. Van de 8 korpsen die overblijven worden het Fanfarekorps Koninkliijke Landmacht Bereden Wapens en de Tamboers en Pijpers in omvang gehalveerd. Ook de staf wordt verkleind. De Marinierskapel verhuist binnen Rotterdam van de Stolwijkstraat naar de Van Ghentkazerne, waar nieuwbouw nodig is. De huidige locatie van het Trompetterkorps Koninklijke Marechaussee in Harderwijk wordt afgestoten. Het korps is aangewezen op oefenlocaties van andere korpsen. De staf verhuist van Den Haag naar de Kromhoutkazerne in Utrecht.
Nationale Reserve
Het Korps Nationale Reserve gaat van 5 naar 3 regio’s. De eenheden die op Kamp Nieuw Milligen zijn gevestigd, verhuizen in 2014 naar Schaarsbergen, Wezep en Stroe. Dit in verband met het afstoten van Kamp Nieuw Milligen. De Nationale Reserve vertrekt van Infanterieschietkamp Harskamp. Op de Frederikkazerne in Den Haag blijft alleen de staf en een bataljon. De overige eenheden worden overgeplaatst naar de Wassenaarse locatie Maaldrift. De Nationale Reserve op de Nassau Dietzkazerne in Budel verhuist naar de Luitenant-generaal Bestkazerne in Vredepeel. Alleen de D-compagnie verhuist naar Brunssum. Alle genoemde verhuizingen staan gepland voor eind 2013, begin 2014.
Breda
Het Instituut Defensie Leergangen wordt tijdelijk ondergebracht op de Seeligkazerne in Breda, waar het in 2016 verhuist naar de Trip van Zoudtlandkazerne. In Breda worden verder de volgende locaties afgestoten:
• Seeligkazerne Zuid in 2016;
• Seeligkazerne Noord in 2016;
• Het kantorencomplex aan De La Reijweg in 2015;
• Het dienstengebouw aan de Korte Raamstraat in 2013;
• Prins Bernhard Paviljoen (het bijgebouw KMA-complex) in 2014;
• Marechausseepost Breda aan de Dr. Batenburglaan in 2013.
Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)ensielocaties_bekend
Dat wij nu al naar Volkel moeten voor de t'arts is sinds een paar maanden, (alles is net verhuisd en verbouwd daar) maar volgens die lijst wordt het straks Gilze of Oirschot, ff een halve dag uitrekken voor de tandarts.
Symboolpolitiek..quote:
Op papier ziet zo'n halvering er vrij rigoureus uit, maar in werkelijkheid stromen de negen (9) mariniers gewoon weer terug naar de operationele troepen.
Bij de Marinierskapel niet, er zitten zelfs vrouwen bij, maar bij de tamboers en pijpers wel.quote:
Ik dacht dat die Tamboers en Pijpers geen 'echte' mariniers waren. Weer wat geleerd.
Al zullen er vast wel een paar bij de marinierskapel zitten.
Nu dus nog 9 op functie.quote:
Hoeveel van die tamboers en pijpers zijn er eigenlijk?
Maar bijv in de west worden ceremoniële taken uitgevoerd door iemand die het ooit geweest is. Dus het werkelijke aantal ligt vele malen hoger.
Een gezonde organisatie?? Bitch please..... ik heb 'ze' zelden zo ondoordacht met de botte bijl om zich heen zien hakken. Men heeft totaal niet door wat de gevolgen zijn van het schrappen van bepaalde functies en zal zich later pas realiseren wat er allemaal kapot is gemaakt.quote:Overeenstemming tussen Defensie en CMC over numerus fixus
Defensie en de Centrale Medezeggenschapscommissie (CMC) hebben overeenstemming bereikt over de praktische uitvoer van de numerus fixus gedurende de reorganisatie. Met dit instrument wil Defensie een gezonde en betaalbare organisatie opbouwen met de juiste personeelsamenstelling.
Dit gebeurt onder meer door het maximum aantal personeelsleden per rang en schaal vast te stellen. De CMC was van mening dat een te strakke invoer van de numerus fixus tot een aantal praktische problemen zou leiden en adviseerde daarom het instrument voorlopig niet toe te passen. Tijdens het overleg werd duidelijk dat de kritiek van de CMC zich niet zozeer richtte tegen de numerus fixus zelf, maar vooral op de wijze waarop en wanneer de numerus fixus wordt ingevoerd.
Tevreden
Afgesproken is dat de numerus fixus kan worden gehanteerd, maar dat de nodige flexibiliteit is ingebouwd om de balans tussen taken en middelen te kunnen waarborgen gedurende de reorganisatie. Heinz Geurts, voorzitter van de CMC, is tevreden met het bereikte akkoord. “Dit akkoord dat we net hebben ondertekend is goed te verdedigen naar de medezeggenschap. Onze grootste winst als CMC is dat we de nodige flexibiliteit bij de reorganisatie hebben gekregen in plaats van dat de gehele numerus fixus in beton is gegoten.”
Aan de overkant van de onderhandelingstafel heerst er ook tevredenheid. “Het akkoord is een belangrijke mijlpaal in de reorganisatie. Het betekent dat we voort kunnen en op schema blijven”, zegt een tevreden secretaris-generaal van Defensie Ton Annink. “Het akkoord getuigt van realiteitszin van 2 kanten. Het was af en toe een zware bevalling, maar dat hoort erbij.” Met het bereikte akkoord ligt de bal nu bij de hoofden van de 7 defensieonderdelen. Zij gaan verder met de reorganisatie van hun eigen onderdeel binnen de nu bekende kaders.
'Agenda van de toekomst'
Er is tijdens de onderhandelingen niet alleen gesproken over de numerus fixus. Ook de ‘agenda van de toekomst’ werd behandeld. Heinz : “We hebben gekeken naar de verdeling tussen burger en militair, de verhouding bovenbouw/onderbouw et cetera. Alles in het teken om op de beste manier de belangrijke verjonging voor elkaar te krijgen, maar ook de betaalbaarheid van de organisatie.”
De NF + 1% regel (waar het conflict met de SG over ging) = Defensiebrede kadersquote:
"Binnen de nu bekende kaders"? Wat zijn die dan?
En verder onderdeel specifieke kaders per deelproject.
weinig personeel over is.... :x
mag straks niet meer onder diensttijd.quote:
Vreemd, Doorn staat tussen de lijst met de 20 blijvende MGD'en... En de Peel wordt afhankelijk van Volkel?
Dat wij nu al naar Volkel moeten voor de t'arts is sinds een paar maanden, (alles is net verhuisd en verbouwd daar) maar volgens die lijst wordt het straks Gilze of Oirschot, ff een halve dag uitrekken voor de tandarts.
Idem voor EHv. Zal wel onder Oirschot komen te vallen. Maar zal mij benieuwen waar de Crash ambulance dan komt te staan.quote:
Vreemd, Doorn staat tussen de lijst met de 20 blijvende MGD'en... En de Peel wordt afhankelijk van Volkel?
Dat wij nu al naar Volkel moeten voor de t'arts is sinds een paar maanden, (alles is net verhuisd en verbouwd daar) maar volgens die lijst wordt het straks Gilze of Oirschot, ff een halve dag uitrekken voor de tandarts.
door Roy Klopper
DEN HAAG - Net nu ze de piek naderen van hun voorbereiding op de Olympische Spelen in Londen, is de topatleten van de Defensie Topsport Selectie (DTS) ontslag aangezegd.
Luttele uren nadat de krijgsmacht ze gistermiddag formeel overdroeg aan chef de mission Maurits Hendriks van Olympisch Team Holland van NOC*NSF, werd judoka’s kapitein Guillaume Elmont en Elisabeth Willeboordse samen met hordeloper sergeant Gregory Sedoc telefonisch te verstaan gegeven dat per 1 december de stekker uit hun militaire sportploeg gaat.
Nieuwe baan
Dit betekent dat de topsporters na thuiskomst uit olympisch Londen op zoek moeten naar een nieuwe baan waarbij ze hun sport kunnen combineren met werkzaamheden. Minister Hillen (Defensie) stuurt vandaag een brief naar de Tweede Kamer waarin hij het einde van de in 2003 opgerichte topsportselectie aankondigt.
De maatregel komt voort uit de opgelegde bezuinigingen van 1 miljard euro.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)at_topatleten__.html
Dat hadden ze jaren geleden al moeten doen, ik heb het nut en belang van die club nooit begrepen.quote:
quote:
[..]
mag straks niet meer onder diensttijd.
Boehoe doen dat ze ontslagen worden...
quote:Wat is dit weer voor een typisch Nederlands geblunder om atleten net voor hun vertrek dit te verkondigen. Net als de mededeling dat voor sommige atleten een boete dreigt omdat ze te lang over hun studie doen terwijl ze voor nederland uitkomen op de olympische spelen. Ik schaam me soms echt om Nederlander te zijn. Stelletje amateurs!
quote:Over lekker motiverend gesproken. Daar train je dan jaren voor en op het moment dat het er toe doet wordt je ontslagen. Denk dat er geen goude plak inzit, zeker niet voor defensie. Had nou die tanks toch maar verkocht, hadden we geld over voor "leuke" dingen minister Hillen...
quote:Volslagen onzin om deze atleten om "bezuinigings redenen" te ontslaan. Laat het leger trots zijn op z'n atleten en een inspiratie zijn voor iedere militair. Manny Pacquiao is luitenant kolonel in het Philippijnse leger. Neem daar een voorbeeld aan.
Etc...quote:Tuurlijk, militairen die werkelijk prestaties leveren krijgen de zak, terwijl het legertje volgevreten en volstrekt overbodige generaals en kolonels door kunnen gaan met op kosten van de belastingbetaler nutteloos zijn. Zo trots in Nederland op hun topsporters. Bah, lafaards.
Toen het bericht in de Telegraaf stond dat er 6000 man het hek over konden las ik dit soort gehuil niet.
zeg nou zelf, als men bij defensie slim is doeken ze die hele militaire gezondheidszorg op. Laat de militairen maar naar de gewone huisarts en tandarts gaan in de eigen vrije tijd en laat ze maar zelf een zorgverzekering regelen. Dat scheelt honderden miljoenen per jaar.quote:
[..]
mag straks niet meer onder diensttijd.
Vrije tijd? Weet niet bij welke baas jij werkt, maar volgens mij is een bezoek aan de arts geen vakantieverlof, met andere woorden het zou jou geen uren moeten kosten.quote:
[..]
zeg nou zelf, als men bij defensie slim is doeken ze die hele militaire gezondheidszorg op. Laat de militairen maar naar de gewone huisarts en tandarts gaan in de eigen vrije tijd en laat ze maar zelf een zorgverzekering regelen. Dat scheelt honderden miljoenen per jaar.
Geniaal.quote:
[..]
zeg nou zelf, als men bij defensie slim is doeken ze die hele militaire gezondheidszorg op. Laat de militairen maar naar de gewone huisarts en tandarts gaan in de eigen vrije tijd en laat ze maar zelf een zorgverzekering regelen. Dat scheelt honderden miljoenen per jaar.
En in het buitenland gewoon gebruik maken van de plaatselijke gezondheidszorg. Niet zeuren, de locals moeten het er toch ook mee doen?
En welke tandarts of huisarts is tegenwoordig niet buiten kantooruren open?
voor die paar missies die we nog doen maken we gebruik van host nation, of als dat niet kan een vriendelijke mogenheid, of commerciele inhuur. Kan het niet, dan doen we de missie niet, simpel. We willen en kunnen toch geen zelfstandige missies meer uitvoeren met onze uitgeklede defensie. Het probleem dat jij schetst is eenvoudig op te lossen.quote:
[..]
Geniaal.
En in het buitenland gewoon gebruik maken van de plaatselijke gezondheidszorg. Niet zeuren, de locals moeten het er toch ook mee doen?
En welke tandarts of huisarts is tegenwoordig niet buiten kantooruren open?
Willen staat toch compleet los van kunnen?quote:
[..]
voor die paar missies die we nog doen maken we gebruik van host nation, of als dat niet kan een vriendelijke mogenheid, of commerciele inhuur. Kan het niet, dan doen we de missie niet, simpel. We willen en kunnen toch geen zelfstandige missies meer uitvoeren met onze uitgeklede defensie. Het probleem dat jij schetst is eenvoudig op te lossen.
De vijf topsporters die bij Defensie werkzaam zijn, kunnen dat per 1 december niet meer combineren. Defensie trekt namelijk vanwege de bezuinigingen de stekker uit de militaire sportploeg.
Maar ook als de militairen hun topsportcarrière opgeven, zijn ze nog steeds niet zeker van een fulltime baan bij Defensie. Ze zitten dan nog steeds in de poule van parttimers. ''Tegen die tijd zullen we in overleg met sergeants kijken of we een fulltime contract kunnen aanbieden", zegt Sunduz Celen, woordvoerder van Defensie.
Visitekaartje
Voor hun topsport kregen de militairen mediatrainingen en begeleiding van communicatieadviseurs. En dat breekt Defensie op. Spijtig, zegt Celen. "Ook voor Defensie is het een verlies. In ruil voor flexibiliteit en begeleiding zijn de topsporters het visitekaartje van Defensie. Ze geven bijvoorbeeld voorlichtingen tijdens Open Dagen. Zij zorgen voor positieve publiciteit." Dat is ook de reden waarom topturner Yuri van Gelder enkele jaren geleden werd ontslagen. "Die negatieve exposure van Van Gelder wegens zijn cocaïnegebruik kan Defensie niet gebruiken."
Uitzondering
Voor judoka Elisabeth Willeboordse liggen de zaken anders. Ook zij moet per 1 december kiezen. Maar omdat ze een studie medicijnen doet, is ze zeker van een baan: "Medici zijn schaars bij Defensie, zij kan na een eventuele topsportcarrière sowieso wel bij ons terecht als arts", zegt Celen.
NOS op 3
Dat het niet meer onder werktijd zou mogen is onzin.quote:
[..]
Vrije tijd? Weet niet bij welke baas jij werkt, maar volgens mij is een bezoek aan de arts geen vakantieverlof, met andere woorden het zou jou geen uren moeten kosten.
Daarnaast verplicht Defensie militairen om uitzendgereed te zijn, daar hoort onder ander een gezond gestel en dental fitness bij.
Als ik niet meer op de CZB terecht kan vanwege tekorten e.d. geen probleem, dan ga ik naar de huisarts en de tandarts bij mij in de straat. Zolang je een verwijsbrief heb van het medische zorgteam vergoed het SVNK gewoon de kosten.
Daarnaast is het DUURDER om de militair naar een civiele arts te sturen, daarnaast kunnen veel militairen welke geen oefeningen draaien dan ook niet meer rondkomen van hun karige loon.
Geen regulier bezoek, alleen spoed. Tandarts is altijd gewoon eigen tijd. Ik geloof er helemaal niets van dat het duurder is de militairen de eigen gezondheidszorg te laten regelen net als iedere andere Nederlander , dan een peperduur eigen systeem van MGD's en ziekenhuizen met personeel , gebouwen en apparatuur in stand te houden. Ik wil die rekensommetjes wel eens zien. Zo karig is dat loon overigens ook weer niet, anders was defensie allang leeggestroomd.quote:
Bezoek arts is ten ALLE tijde BIJZONDER VERLOF. Maakt niet uit of je nu bij de overheid werkt of voor een civiele baas, je bent gewoon VRIJ. Punt uit.
Daarnaast is het DUURDER om de militair naar een civiele arts te sturen, daarnaast kunnen veel militairen welke geen oefeningen draaien dan ook niet meer rondkomen van hun karige loon.
Als ik zie wat manschappen en onderofficieren verdienen. Gewoon karig hoor voor het werk dat ze moeten doen.quote:
[..]
Geen regulier bezoek, alleen spoed. Tandarts is altijd gewoon eigen tijd. Ik geloof er helemaal niets van dat het duurder is de militairen de eigen gezondheidszorg te laten regelen net als iedere andere Nederlander , dan een peperduur eigen systeem van MGD's en ziekenhuizen met personeel , gebouwen en apparatuur in stand te houden. Ik wil die rekensommetjes wel eens zien. Zo karig is dat loon overigens ook weer niet, anders was defensie allang leeggestroomd.
Dan moet je je CAO na gaan lezen. Ik heb zelf nog nooit onder een CAO gewerkt waar dit het geval is.quote:
[..]
Geen regulier bezoek, alleen spoed. Tandarts is altijd gewoon eigen tijd.
Het personeel is er al, dat heeft te maken met uitzendingen (dat wat jij graag uitbesteedquote:Ik geloof er helemaal niets van dat het duurder is de militairen de eigen gezondheidszorg te laten regelen net als iedere andere Nederlander , dan een peperduur eigen systeem van MGD's en ziekenhuizen met personeel , gebouwen en apparatuur in stand te houden.
). Daardoor is het dus goedkoper (personeel is altijd het duurste).Ja.. Helemaal gelijk... Laten we even heel eerlijk zijn, Defensie stroomt niet leeg door oefentoelagen en andere toelages.quote:Ik wil die rekensommetjes wel eens zien. Zo karig is dat loon overigens ook weer niet, anders was defensie allang leeggestroomd.
Dus de schepen in de buurt van Somalië moeten maar lekker aan de steigers van Mogadishu gaan liggen als er absolute noodzaak is? Laat staan de onderzeeërs waarvan niemand mag weten waar ze op dat moment zijn?quote:
[..]
voor die paar missies die we nog doen maken we gebruik van host nation, of als dat niet kan een vriendelijke mogenheid, of commerciele inhuur. Kan het niet, dan doen we de missie niet, simpel. We willen en kunnen toch geen zelfstandige missies meer uitvoeren met onze uitgeklede defensie. Het probleem dat jij schetst is eenvoudig op te lossen.
En als we toch aan het outsourcen zijn, waarom dan niet gelijk de logistieke staart en de onderhoud van vlieg- en voertuigen? Hell, waarom zou je eigenlijk nog een krijgsmacht onderhouden?
Het hele systeem van huurlingen en simpele boeren werkte prima tot ene Maurits kwam en ons met allerlei onnodige kosten opzadelde.
Juist en dat vergeten een heleboel mensen voor het gemak maar even. Die denken dat de overige NATO partners wel alles op peil houden waardoor NL wel kan bezuinigen.quote:
Ach, een (groot?) deel van de NAVO is net zo idioot als wij aan het bezuinigen dus staan we collectief met onze broek op de knieën als het er op aan komt.
Een groot deel wel ja, maar het deel waar de rotzooi het hardst is begonnen (Griekenland) heeft een luchtmacht die zo ongeveer groter is dan wat nederland, belgië en engeland bij elkaar hebben, geloof ik. Dus als er shit komt binnen Europa hebben we nog een uitdaging.quote:
Ach, een (groot?) deel van de NAVO is net zo idioot als wij aan het bezuinigen dus staan we collectief met onze broek op de knieën als het er op aan komt.
Of we worden zo rijk dat we de luxe hebben om zonder staande legers te kunnen.quote:
Ja, als je iedereen zo straatarm maakt dat er geen staande legers meer overblijven heb je dat aardig bereikt..
Jij gelooft in sprookjes? Wereldvrede enzo?quote:
[..]
Of we worden zo rijk dat we de luxe hebben om zonder staande legers te kunnen.
Nee maar ik geloof wel dat we niet meer in de jaren 70/80 leven en dat je veel zaken anders kan organiseren.quote:
[..]
Jij gelooft in sprookjes? Wereldvrede enzo?
Hoe had je dat in gedachten dan? Infanteristen automatiseren? Een soort Cylon leger?quote:
[..]
Nee maar ik geloof wel dat we niet meer in de jaren 70/80 leven en dat je veel zaken anders kan organiseren.
Specialisatie hebben we het hier al eerder over gehad, is geen optie. Specialiseren betekent niet automatisch kleiner en goedkoper.quote:
Ambities terugschroeven, kleiner en specialistischer maar wel snel inzetbaar. Meer samenwerking en specialisatie op internationaal vlak. Daar moet echter wel een cultuuromslag voor plaatsvinden en dat is lastig.
Geen optie vanuit de bestaande doctrine, zoiets kan veranderenquote:
[..]
Specialisatie hebben we het hier al eerder over gehad, is geen optie. Specialiseren betekent niet automatisch kleiner en goedkoper.
. En het is zeker niet automatisch goedkoper maar het biedt wel kansen op stevige besparingen. Daarnaast is nu natuurlijk al duidelijk dat het bezuinigen op defensie nog niet voorbij is de komende jaren. Hoe lang kan je in het huidige type organisatie nog blijven snijden?
[ Bericht 44% gewijzigd door Cobra4 op 06-07-2012 09:11:44 ]
'feedback' in het feedbacktopic aub.quote:
[ Bericht 16% gewijzigd door Cobra4 op 06-07-2012 09:12:08 ]
- weg -quote:
Op [ Bericht 2% gewijzigd door Cobra4 op 06-07-2012 09:12:18 ]
Wat is volgens jou dan de definitie van een staand leger? Ook al zou je je volledig op één taak gaan richten, dan nog heb je daar een staand leger voor nodig. Tenzij je alleen nog maar met reservisten wilt werken... en dan is wat je hierboven noemde sowieso niet haalbaar.quote:
Ambities terugschroeven, kleiner en specialistischer maar wel snel inzetbaar. Meer samenwerking en specialisatie op internationaal vlak. Daar moet echter wel een cultuuromslag voor plaatsvinden en dat is lastig.
Het gaat mij niet zo zeer om wel of geen staand leger, ik verwees meer naa r de oude systematiek van een krijgsmacht met meerdere onderdelen die elk afzonderlijk volledige taken op moeten kunnen lossen.quote:
[..]
Wat is volgens jou dan de definitie van een staand leger? Ook al zou je je volledig op één taak gaan richten, dan nog heb je daar een staand leger voor nodig. Tenzij je alleen nog maar met reservisten wilt werken... en dan is wat je hierboven noemde sowieso niet haalbaar.
Tja, wat zijn 'onze' vijanden tegenwoordig? Is dat strijden tegen terreur en piraten? Dan moeten we de huidige structuur toch wel behoorlijk aan gaan passen.quote:
Ik blijf de kreet "ambities" bijzonder vinden. Wat is er mis met het aloude "vijanden tellen" en daar je strategie en capaciteit op plannen?
Als je het over defensie-strategie hebt moet je verder kijken dan "tegenwoordig". Het M-O borrelt (wie immer eigenlijk), ook ZO Azië is in rap tempo aan het bewapenen en zo zijn er genoeg potentiële hotspots in de wereld.quote:
Tja, wat zijn 'onze' vijanden tegenwoordig? Is dat strijden tegen terreur en piraten? Dan moeten we de huidige structuur toch wel behoorlijk aan gaan passen.
Strijd tegen terreur en het beschermen van onze internationale belangen (waar strijd tegen piraterij ook onder valt) zijn daar absoluut onderdeel van.
Het vliegen met een F16 is nou eenmaal een ander truukje dan het rijden met een CV90quote:
[..]
Het gaat mij niet zo zeer om wel of geen staand leger, ik verwees meer naa r de oude systematiek van een krijgsmacht met meerdere onderdelen die elk afzonderlijk volledige taken op moeten kunnen lossen.
Maar bij een conflict in ZO-Azië of het MO gaan we ook geen geheel zelfstandige missie uitvoeren, dat doen we altijd samen met andere partners. daarop kan je je methoden aanpassen.quote:
[..]
Als je het over defensie-strategie hebt moet je verder kijken dan "tegenwoordig". Het M-O borrelt (wie immer eigenlijk), ook ZO Azië is in rap tempo aan het bewapenen en zo zijn er genoeg potentiële hotspots in de wereld.
Strijd tegen terreur en het beschermen van onze internationale belangen (waar strijd tegen piraterij ook onder valt) zijn daar absoluut onderdeel van.
Dat klopt en het is weer anders dan varen op een fregat. Maar moet een land als Nederland al deze trucjes blijven beheersen in de toekomst? Of levert je beperken tot een aantal trucjes en hierin de beste ter wereld worden misschien wel beter?quote:
[..]
Het vliegen met een F16 is nou eenmaal een ander truukje dan het rijden met een CV90
Wat al eerder in een ander topic is gezegd: als iedereen zich gaat specialiseren houdt dat in dat de individuele specialisaties heel groot moeten worden om de benodigde capaciteit te leveren. Anders gezegd, stel dat NL de taak krijgt "de marine" te worden, dan dient onze marine ook wel zeer fors te gaan groeien.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat klopt en het is weer anders dan varen op een fregat. Maar moet een land als Nederland al deze trucjes blijven beheersen in de toekomst? Of levert je beperken tot een aantal trucjes en hierin de beste ter wereld worden misschien wel beter?
Correct, maar als 16e economie van de wereld lijkt het me niet meer dan evident dat we ook een naar-rato steen bijdragen. Het zal ons niet in dank afgenomen worden als we dusdanig krimpen dat we nergens meer serieus aan kunnen deelnemen. In het ergste geval ontnemen we onszelf daarmee ook de mogelijkheid hulp in te roepen mocht dat nodig zijn.quote:
[..]
Maar bij een conflict in ZO-Azië of het MO gaan we ook geen geheel zelfstandige missie uitvoeren, dat doen we altijd samen met andere partners. daarop kan je je methoden aanpassen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Druid op 06-07-2012 09:48:59 ]
Met bv tweederde of de helft van het totale defensiebudget kan die marine ook fors groeien natuurlijk. En je snijdt een flink deel bureaucratie er uit, dat scheelt ook. we hebben nu toch bijna 100 generaals? Dat kan minder.quote:
[..]
Wat al eerder in een ander topic is gezegd: als iedereen zich gaat specialiseren betekent dat de individuele specialisaties heel groot moeten worden om de benodigde capaciteit te leveren. Anders gezegd, stel dat NL de taak krijgt "de marine" te worden, dan dient onze marine ook wel zeer fors te gaan groeien.
Dat vraag ik me serieus af. Van het budget wat er na deze ronde over is (7 mjrd) is (uit mijn hoofd) slechts 1.5-2 mjrd voor materieel, oefeningen en onderhoud. De rest is bestemd voor pensioenen en salaris van het personeel (straks minder dan 60.000 man als ik me niet vergis). Als je in krimpt naar zeg 4 mjrd ga je naar ongeveer 25.000 man, wat slechts het dubbele is van de huidige Marine, en dan heb ik het nog niet eens over de investeringen om een grotere vloot aan te schaffen. Niet een heel realistische gedachte dus.quote:
[..]
Met bv tweederde of de helft van het totale defensiebudget kan die marine ook fors groeien natuurlijk. En je snijdt een flink deel bureaucratie er uit, dat scheelt ook. we hebben nu toch bijna 100 generaals? Dat kan minder.
We hebben jaren lang meer dan naar rato bijgedragen, dat beperken tot naar rato of iets minder dan dat hoeft niet direct tot problemen te leiden. Het zijn politieke keuzes die samenhangen met de rol die je op het wereldtoneel kan en wilt spelen.quote:
[..]
Correct, maar als 16e economie van de wereld lijkt het me niet meer dan evident dat we ook een naar-rato steen bijdragen. Het zal ons niet in dank afgenomen worden als we dusdanig krimpen dat we nergens meer serieus aan kunnen deelnemen. In het ergste geval ontnemen we onszelf daarmee ook de mogelijkheid hulp in te roepen mocht dat nodig zijn.
Daarnaast kan je in het geval van specialisatie op dat vlak juist een bijdrage leveren die flink groter is.
klopt het rare is dat er niets gebeurt aan de top officieren. Ik vind het stuitend dat er ook de laatste weken steeds weer nieuwe generaals benoemd worden. Vermenigvuldig die 100 maar met een factor 5. De Generaals ondergebracht in DMO, CDC, buitenlandfucties en projecten rekent Defensie steevast niet mee, ook de brigadegeneraals commandeurs en commodores niet, terwijl dat toch ook echt generaals zijn. Die mensen worden ontzien, omdat ze allemaal vriendjes zijn en er beloftes zijn over carrierepaden. Ook door traditie; na het volgen van de HDV zit je echt gebeiteld, helemaal als je uit de "lang KMA", oftewel knippen en plakken voor gevorderden school komt.quote:
[..]
Met bv tweederde of de helft van het totale defensiebudget kan die marine ook fors groeien natuurlijk. En je snijdt een flink deel bureaucratie er uit, dat scheelt ook. we hebben nu toch bijna 100 generaals? Dat kan minder.
Wat een onzin.quote:
[..]
klopt het rare is dat er niets gebeurt aan de top officieren. Ik vind het stuitend dat er ook de laatste weken steeds weer nieuwe generaals benoemd worden. Vermenigvuldig die 100 maar met een factor 5. De Generaals ondergebracht in DMO, CDC, buitenlandfucties en projecten rekent Defensie steevast niet mee, ook de brigadegeneraals commandeurs en commodores niet, terwijl dat toch ook echt generaals zijn. Die mensen worden ontzien, omdat ze allemaal vriendjes zijn en er beloftes zijn over carrierepaden. Ook door traditie; na het volgen van de HDV zit je echt gebeiteld, helemaal als je uit de "lang KMA", oftewel knippen en plakken voor gevorderden school komt.
Genoeg overstes en kolonels zijn eruit gevlogen en er is flink gesneden in het hoofd van de organisatie.
Een deel van de investeringen zit volgens mij buiten de vaste begroting. Daarnaast vind ik in het geval van een serieuze ombuiging het ook gerechtvaardigd om extra eenmalige investeringen te doen.quote:
[..]
Dat vraag ik me serieus af. Van het budget wat er na deze ronde over is (7 mjrd) is (uit mijn hoofd) slechts 1.5-2 mjrd voor materieel, oefeningen en onderhoud. De rest is bestemd voor pensioenen en salaris van het personeel (straks minder dan 60.000 man als ik me niet vergis). Als je in krimpt naar zeg 4 mjrd ga je naar ongeveer 25.000 man, wat slechts het dubbele is van de huidige Marine, en dan heb ik het nog niet eens over de investeringen om een grotere vloot aan te schaffen. Niet een heel realistische gedachte dus.
Steeds weer nieuwe? Je bedoelt de nieuwe CDS? De oude CDS is met pensioen.quote:
[..]
klopt het rare is dat er niets gebeurt aan de top officieren. Ik vind het stuitend dat er ook de laatste weken steeds weer nieuwe generaals benoemd worden.
Hap hapquote:
[..]
Steeds weer nieuwe? Je bedoelt de nieuwe CDS? De oude CDS is met pensioen.
Agreed, mijn punt is meer dat als we het budget halveren (zoals je oppert) er van een serieuze gespecialiseerde marine geen sprake kan zijn. Zeker niet eentje die op het wereldtoneel de taken van meerdere marines over kan nemen.quote:
[..]
Een deel van de investeringen zit volgens mij buiten de vaste begroting. Daarnaast vind ik in het geval van een serieuze ombuiging het ook gerechtvaardigd om extra eenmalige investeringen te doen.
Me hungry.quote:
Ach, die van België moet lukkenquote:
[..]
Agreed, mijn punt is meer dat als we het budget halveren (zoals je oppert) er van een serieuze gespecialiseerde marine geen sprake kan zijn. Zeker niet eentje die op het wereldtoneel de taken van meerdere marines over kan nemen.
Dat gaat nu op schaal...
Toen ik Defensie binnenkwam werd er gekeken naar mijn opleidingsniveau.
Op basis daarvan kwam ik in schaal 5 meteen in plaats van schaal 1.
Niet alleen de CDS, er zijn vele benoemingen geweest de afgelopen tijd. Maar ook bij zo'n CDS denk ik, bij een wisseling is het een mooie gelegenheid die functie naar beneden te schrijven. Een gemiste kans. Waarom moet de bazen van de opco's lt-gens zijn?? Met al die bezuinigingen is defensie zo gekrompen dat die rang niet meer gerechtvaardigd is. Waarom nu een generaal voor 60.000 man., terwijl diezelfde generaal een aantal jaar terug aan 300.000 man leiding moest geven. Verder is met de CDS structuur het aantal generaals juist toegenomen, terwijl beloofd was dat de aantallen zouden krimpen. Alle defensiestaven kunnen prima op de kromhout, moet je eens kijken wat je dan bespaart aan overhead!!quote:
[..]
Steeds weer nieuwe? Je bedoelt de nieuwe CDS? De oude CDS is met pensioen.
De hele structuur van defensie moet imo op de schop.
Afstappen van Brigade/bataljon etc etc.
Battlegroups formeren is veel efficienter.
ben je ook niet afhankelijk van wel/niet gevulde bataljons en cies.
Het toekennen van periodieken is normaal gesproken een automatisme, het aantal periodieken is ook helemaal niet gekoppeld aan een een fuctie, de rang wel.quote:
is er al in principe.
Dat gaat nu op schaal...
Toen ik Defensie binnenkwam werd er gekeken naar mijn opleidingsniveau.
Op basis daarvan kwam ik in schaal 5 meteen in plaats van schaal 1.
Waar vult men de gaten in een battlegroup dan mee?quote:
Ik vind dat er wel wat meer moet veranderen dan dat
De hele structuur van defensie moet imo op de schop.
Afstappen van Brigade/bataljon etc etc.
Battlegroups formeren is veel efficienter.
ben je ook niet afhankelijk van wel/niet gevulde bataljons en cies.
Die kun je dan overal vandaan plukken en zo een battlegroup formeren.
Er is dan geen vast verband.
nadeel is dat je binding met een grotere groep verliest, zoals die nu wel bestaat met je eenheid.
voordeel is dat je niet meer zit met niet goed gevulde cie's.
Door niet goed gevulde cies is niet enkel een uitzending lastig, maar ook oefeningen zijn vaak een drama met uitgeleend personeel her en der.
neejoh, je hebt nu toch ook je functiewaarderingstabellen, salariëring kan daar gewoon in, je hoeft dan geen rekening te houden met leidinggevende capaciteiten om iemand meer salaris te geven. Je kunt heel veel functies qua rang naar beneden schrijven en veel andere functies qua salaris. kortom je bent veel flexibeler en je voorkomt waterhoofd constructies en je hoeft niet mensen weg te sturen, of te bevorderen die schaars zijn, maar geen leiding kunnen geven. Krijg je niemand voor een functie, doe je gewoon het salaris omhoog totdat je wel iemand hebt, bij andere functies kan het salaris makkelijk naar beneden bijgesteld worden. Je moet hier ook flexibel in zijn. Het is eenvoudig in te passen in de vacaturebank.quote:
Ben het verder wel met je eens hoor. Maar er komt me een boel papierwerk bij kijken als dat van iedere man apart moet worden bijgehouden en berekent.
Correct. Zeker in NATO verband.quote:
Klinkt goed, maar soms is een rang nodig om bepaald " gewicht" in een discussie te kunnen brengen.
en hoe strookt jouw verhaal met de bakelende norm?quote:
[..]
neejoh, je hebt nu toch ook je functiewaarderingstabellen, salariëring kan daar gewoon in, je hoeft dan geen rekening te houden met leidinggevende capaciteiten om iemand meer salaris te geven. Je kunt heel veel functies qua rang naar beneden schrijven en veel andere functies qua salaris. kortom je bent veel flexibeler en je voorkomt waterhoofd constructies en je hoeft niet mensen weg te sturen, of te bevorderen die schaars zijn, maar geen leiding kunnen geven. Krijg je niemand voor een functie, doe je gewoon het salaris omhoog totdat je wel iemand hebt, bij andere functies kan het salaris makkelijk naar beneden bijgesteld worden. Je moet hier ook flexibel in zijn. Het is eenvoudig in te passen in de vacaturebank.
Je kan ze ook titulair bevorderen.quote:
Leuke link met de US defense
http://truth-out.org/inde(...)ay-too-many-generals
[ Bericht 42% gewijzigd door trigt013 op 06-07-2012 13:15:16 ]
bepaalde meetings worden nu ook al in burgerkleding gedaan om strepenneukerij te vookomen. In NATO verband kun je vergaderen in burger de norm maken. ZOals al eerder geopperd, zou je voor NATO functie mensen voor de functieduur kunnen bevorderen. (ook hier weer het voordeel bij scheiden van rangen en salaris, dat je niet direct meer geld hoeft te geven bij een bevordering)quote:
Klinkt goed, maar soms is een rang nodig om bepaald " gewicht" in een discussie te kunnen brengen.
En alle nato landen doen hetzelfde, dus wie hou je voor de gek.quote:
[..]
bepaalde meetings worden nu ook al in burgerkleding gedaan om strepenneukerij te vookomen. In NATO verband kun je vergaderen in burger de norm maken.
Jezelf, om serieus op BHFH in te gaan, zelden zoveel onkunde gezien...quote:
[..]
En alle nato landen doen hetzelfde, dus wie hou je voor de gek.
Vertel? Je denkt dat onze politieke spelletjes uniek zijn in deze wereld? Ook in Amerika hebben ze een overschot van generaals en kijkt men vaker alleen naar de schouders dan naar de daadwerkelijke prestaties.quote:
[..]
Jezelf, om serieus op BHFH in te gaan, zelden zoveel onkunde gezien...
Als je in zo;n organisatie zit, ontwikkel je tunnelvisie. Ik sta op een afstandje, maar heb er wel jaren rondgelopen. Ik zie wel wat er anders kan.quote:
[..]
Jezelf, om serieus op BHFH in te gaan, zelden zoveel onkunde gezien...
Vertel het ons eens.quote:
Lees maar eens het verhaal over Courtney Hodges en zijn 33.000 omgekomen manschappen.
Een slecht functionerende generaal die eigenlijk gestopt had moeten worden in zijn macht ambities. En jaagde 100den manschappen de dood in om maar doelen te behalen zodat hij hier de glorie over kom claimen. Alleen bij het Hürtgenwalt ging hij de mist in, hij wilde als eerste de linie op duitse grond doorbreken op een onmogelijk stuk in de Siegfriedlinie. 33.000 doden later werd hij alleen gestopt door het feit dat het Ardennen offensief begon.quote:
Waarom zouden we uberhaupt nog rangen uitgeven en uniformen? Helemaal niet praktisch toch?quote:
[..]
bepaalde meetings worden nu ook al in burgerkleding gedaan om strepenneukerij te vookomen. In NATO verband kun je vergaderen in burger de norm maken. ZOals al eerder geopperd, zou je voor NATO functie mensen voor de functieduur kunnen bevorderen. (ook hier weer het voordeel bij scheiden van rangen en salaris, dat je niet direct meer geld hoeft te geven bij een bevordering)
Ja... Je hebt 30 jaar terug rondgelopen in de organisatie. Vent, kom op zeg. Laatst heb ik je al op je ongelijk omtrend voertuigen gewezen en nu moet ik je geloven dat je (terwijl je op dipli niveau zat) een goed beeld hebt in de keuken van de generaal? Doe ff normaal.quote:
[..]
Als je in zo;n organisatie zit, ontwikkel je tunnelvisie. Ik sta op een afstandje, maar heb er wel jaren rondgelopen. Ik zie wel wat er anders kan.
Bronnen?quote:
[..]
Een slecht functionerende generaal die eigenlijk gestopt had moeten worden in zijn macht ambities. En jaagde 100den manschappen de dood in om maar doelen te behalen zodat hij hier de glorie over kom claimen. Alleen bij het Hürtgenwalt ging hij de mist in, hij wilde als eerste de linie op duitse grond doorbreken op een onmogelijk stuk in de Siegfriedlinie. 33.000 doden later werd hij alleen gestopt door het feit dat het Ardennen offensief begon.
Het verhaal wat ik ken is dat van een generaal die vooral in de schaduw van Patton z'n dingen heeft gedaan, en inderdaad mooie doelen haalde.
Het beeld wat op http://www.3ad.com/history/courtney.hodges/index.htm geschetst wordt bevestigt dat ook nog eens.
Ik heb bronnen, maar niet digitaal. Ik zal ff googlen of ik ze digitaal kan vinden (maar het heeft geen prio voor mij)quote:
[..]
Bronnen?
Het verhaal wat ik ken is dat van een generaal die vooral in de schaduw van Patton z'n dingen heeft gedaan, en inderdaad mooie doelen haalde.
Het beeld wat op http://www.3ad.com/history/courtney.hodges/index.htm geschetst wordt bevestigt dat ook nog eens.
Nuttig commentaar aangezien jij blijkbaar deze discussie starten wilquote: