quote:Op dinsdag 24 april 2012 12:03 schreef AchJa het volgende:
Samsom: Nederland snel uit impasse halen en nieuwe start bieden
INTERVIEW - PvdA-leider Diederik Samsom is voorstander van snelle verkiezingen, namelijk op 27 juni. Met zijn collega's van VVD en SP - tijdens de verkiezingen misschien wel zijn grootste concurrenten en op dit moment samen goed voor de kleinst mogelijke Kamermeerderheid van 76 zetels - heeft hij daarover een deal gesloten. De kleine fracties zijn woedend. Vanwaar die haast?
"De kleinst mogelijke meerderheid is weliswaar voor verkiezingen op 27 juni, maar die meerderheid is niet besluitvormend. De Kamer gaat vandaag eerst debatteren waarna het kabinet beslist. Wij willen snelle verkiezingen, omdat dat de snelste manier is om Nederland uit de impasse te halen en een nieuwe start te bieden.
Na zeven weken onderhandelen in het Catshuis heeft de premier alles uit z'n handen laten vallen. Tot verkiezingen is er altijd onzekerheid over wat je daarna kan besluiten. Dan is het maar beter eerst verkiezingen te houden. Daarmee stel je ook de financiële markten sneller gerust."
Maar is het wel democratisch de kleine fracties zo te overstemmen? Die hebben meer tijd nodig om zich voor te bereiden op verkiezingen.
"We voldoen aan de wet. Het wordt hard werken voor iedereen. Ook voor de grote partijen."
Of bent u voor snelle verkiezingen, omdat u voor de PvdA daarin voordeel ziet, namelijk een goed verkiezingsresultaat?
"In alle peilingen staan we op verlies. Dat heeft echt niet meegespeeld."
Het kabinet wil dat de Kamer donderdag debatteert over het pakket aan bezuinigingen en maatregelen zoals dat in het Catshuis op tafel lag. De Kamer mag het amenderen en dan gaat het naar Brussel voor goedkeuring, is de bedoeling. Ziet u daar wat in?
"Ik ga dat pakket eerst bestuderen. Ik heb alleen de cijfers van het Centraal Planbureau gezien en die zien er voor de lagere en middeninkomens niet best uit, terwijl de hogere inkomens er gunstig uitkomen. Dat valt voor ons niet te amenderen. Twee weken geleden zijn wij met eigen voorstellen gekomen. Dat is ons amendement."
Wat is voor u onaanvaardbaar in de kabinetsvoorstellen?
"Laten we het eerst hebben over wat in het bestaande regeerakkoord zit. De bezuinigingen op het passend onderwijs, de sociale werkplaatsen, de verhoging van de griffierechten en de eigen bijdragen in de ggz. En de desastreuze koopkrachtontwikkeling.
Ik kijk uit naar het debat over de regeringsmaatregelen. Als andere partijen proberen de pensioenplannen onderuit te halen dan zullen wij daarin meestemmen. Het pensioen-akkoord dat wij hebben gesteund - de AOW-leeftijd in 2020 omhoog naar 66 jaar - was één van de weinige maatregelen die Nederland klaar maakte voor de toekomst.
Het nieuwste plan van de regering - verhoging naar 66 jaar in 2015 - leidt tot verlies. Want bij die verhoging blijft het. Er wordt geen rekening gehouden met de stijgende levensverwachting, zoals in het oorspronkelijke pensioenakkoord wel het geval was."
Brussel verwacht dat Nederland rond 30 april met een pakket aan maatregelen komt waardoor het begrotingstekort in 2013 beneden de drie procent komt.
"Dat is op 30 april niet mogelijk. Laat de premier het Catshuisakkoord maar opsturen met een briefje erbij dat het dat niet wordt. Ten slotte hebben ze zeven weken in het Catshuis gepraat. De premier heeft vragen daarover steeds weggelachen."
Wat vindt u van het idee van Jolande Sap van GroenLinks om een informateur te benoemen die moet kijken hoe voor een bepaald pakket aan maatregelen een Kamermeerderheid georganiseerd kan worden?
"Daar wil ik over nadenken. Maar een informateur is er om de mogelijkheden voor een nieuw kabinet te onderzoeken, niet om een begroting tot stand te brengen. Wat ons betreft krijgt het demissionaire kabinet de opdracht alles te doen wat in het belang van het land is en om een begroting op te stellen in samenwerking met de Kamer.
Wat mij betreft wordt dat een basisbegroting die dan later, na de verkiezingen, kan worden opgeplust tot een volwaardige begroting.
Ik denk aan bezuinigingen op defensie en op de overheid. En misschien aan lastenverzwaringen. Maar over meer toevoegingen maak ik me niet veel illusies."
Trouw
+1quote:Op woensdag 25 april 2012 16:56 schreef Pumatje het volgende:
Ik denk dat Samson het beste kan gaan regeren op Texel.
Maargoed het wordt weer VVD voor mij... alles behalve een links kabinet.
Outsourcing is populair omdat je tevoren weet hoeveel je gaat uitgeven. Dat daarvoor het serviceniveau en de kwaliteit dramatisch omlaag gaan is niet zo heel erg belangrijk, als je maar vol kunt blijven houden dat je nog steeds meedoet. Het vervelende is natuurlijk, en dat weten outsourcende partijen ook, dat je de bijbehorende kennis ook uit je organisatie gooit en dus uiteindelijk blijft hangen aan je externe partijen.quote:Op woensdag 25 april 2012 17:14 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik zei al , die conceptplannen uit het Catshuis komen gewoon weer op tafel en waarschijnlijk nog een tandje erger. Er komt straks nog een dramatische bezuinigingsronde!
Om even nog terug te komen op het outsourcen. De reden waarom outsourcen nOOIT goedkoper is dan de zaken zelf houden is omdat een dergelijk bedrijf winst moet maken. Behalve als je natuurlijk het serviceniveau enorm terug gaat dringen. In het geval van het wegvallen van Paresto reken er maar op dat je onder de 10 euro geen maaltijd meer kan krijgen, dat alles au bain marie wordt en dat de messprijzen caf'eprijzen worden. De overgang naar paresto was al een dramatische verslechtering, dit wordt straks nog eens dunnetjes overgedaan. Vervolgens vergeet men dat de vergoedingen voor maaltijden evenredig omhoog moeten. Gevolg: de eetzalen en messes blijven leeg, waardoor het ingehuurde bedrijf de prijzen omhoog moet doen, waardoor nog minder mensen komen en defensie de vergoedingen nog meer omhoog moet doen etc.. etc...
Schoonmakers waren sowieso al burgerpersoneel. Maar ik kan je vertellen dat die vroeger beter schoonmaakten dan tegenwoordig. Omdat de prijzen steeds verder dalen hebben de schoonmakers zoiets bedacht als 'de zichtlijn'. Er wordt alleen nog maar (oppervlakkig) schoongemaakt op de plekken die je kunt zien, in een zo kort mogelijke tijd. In de praktijk betekent dat dat vuil alleen maar verplaatst wordt, zodat het er schoon uitziet. Maar dat is het niet.quote:Op woensdag 25 april 2012 17:25 schreef 99.999 het volgende:
outsourcen cq aanbesteden kan wel degelijk tot structurele besparingen leiden als je zoiets goed doet. Dit zal uiteindelijk ten kostte gaan van het personeel dat het uitvoert maar dat is een keuze. Het is echter een stuk goedkoper om schoonmakers of kantinepersoneel in een andere CAO dan die van defensie te schuiven, reken daar maar op.
Euhm... met uitzondering van de CFOs en de 'Office managers'quote:Het is ook niets nieuws natuurlijk en gebeurt in vele bedrijfstakken en vaak tot volle tevredenheid.
Hadden we nou niet juist je stemrecht afgenomen?quote:Op woensdag 25 april 2012 16:56 schreef Pumatje het volgende:
Ik denk dat Samson het beste kan gaan regeren op Texel.
Maargoed het wordt weer VVD voor mij... alles behalve een links kabinet.
natuurlijk kun je besparen als je een bestedingscap invoert. Maar je wilt toch ook nog zoiets als betaalbaarheid en kwaliteit. als je 5% van de service krijgt voor 80% van de prijs ben je eigenlijk veel duurder uit, ook al lijk je 20% te besparen.quote:Op woensdag 25 april 2012 17:25 schreef 99.999 het volgende:
outsourcen cq aanbesteden kan wel degelijk tot structurele besparingen leiden als je zoiets goed doet. Dit zal uiteindelijk ten kostte gaan van het personeel dat het uitvoert maar dat is een keuze. Het is echter een stuk goedkoper om schoonmakers of kantinepersoneel in een andere CAO dan die van defensie te schuiven, reken daar maar op.
Het is ook niets nieuws natuurlijk en gebeurt in vele bedrijfstakken en vaak tot volle tevredenheid.
Daarom moet je ook goed doordacht aanbesteden. Je kan gewoon in je uitvraag aangeven welk serviceniveau je wenst. Daar reken je de opdrachtnemer dan op af.quote:Op woensdag 25 april 2012 19:12 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
natuurlijk kun je besparen als je een bestedingscap invoert. Maar je wilt toch ook nog zoiets als betaalbaarheid en kwaliteit. als je 5% van de service krijgt voor 80% van de prijs ben je eigenlijk veel duurder uit, ook al lijk je 20% te besparen.
Ongetwijfeldquote:Op woensdag 25 april 2012 19:19 schreef Esses het volgende:
Hoe snel start een defensiecomputer op? Nou... kan het slechter?
Als je een service en prijsniveau afspreekt dat acceptabel is, is het voor Defensie onbetaalbaar, of schrijft niemand zich ervoor in. Kijk maar eens naar de hopeloze (uitbestede) catering bij burgerbedrijven of ziekenhuizen. Paresto, CDC is al dramatisch, maar het kan echt nog veel erger.quote:Op woensdag 25 april 2012 19:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daarom moet je ook goed doordacht aanbesteden. Je kan gewoon in je uitvraag aangeven welk serviceniveau je wenst. Daar reken je de opdrachtnemer dan op af.
Ivent is in feite ook al een mislukt sourcingproject. De defensieonderdelen moeten enorm veel betalen voor de "service" van Ivent.quote:Op woensdag 25 april 2012 19:19 schreef Esses het volgende:
Hoe snel start een defensiecomputer op? Nou... kan het slechter?
Dan moet Defensie misschien leren om beter in te kopen.quote:Op woensdag 25 april 2012 19:25 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Als je een service en prijsniveau afspreekt dat acceptabel is, is het voor Defensie onbetaalbaar, of schrijft niemand zich ervoor in. Kijk maar eens naar de hopeloze (uitbestede) catering bij burgerbedrijven of ziekenhuizen. Paresto, CDC is al dramatisch, maar het kan echt nog veel erger.
Ivent is onderdeel van de DMO.quote:Op woensdag 25 april 2012 19:26 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Ivent is in feite ook al een mislukt sourcingproject. De defensieonderdelen moeten enorm veel betalen voor de "service" van Ivent.
Precies, en er wordt dus ook niets ingekocht.quote:Op woensdag 25 april 2012 19:47 schreef paintmeester het volgende:
[..]
Ivent is onderdeel van de DMO.
De meeste voorbeelden van sourcing die worden aangehaald zijn gewoon bedrijven binnen Defensie. Paresto, Ivent, DBBO, FBD enzovoort.quote:Op woensdag 25 april 2012 19:48 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Precies, en er wordt dus ook niets ingekocht.
Correct, waar 'we' wel prijsafspraken mee maken maar ook verplichte winkelnering hebben. Van inkopen kan dus geen sprake zijn.quote:Op woensdag 25 april 2012 19:50 schreef paintmeester het volgende:
[..]
De meeste voorbeelden van sourcing die worden aangehaald zijn gewoon bedrijven binnen Defensie. Paresto, Ivent, DBBO, FBD enzovoort.
Correct er is eigenlijk geen sprake van een klant - leverancier relatie.quote:Op woensdag 25 april 2012 19:52 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Correct, waar 'we' wel prijsafspraken mee maken maar ook verplichte winkelnering hebben. Van inkopen kan dus geen sprake zijn.
Er is wel degelijk een klant leverancier relatie. Het OPCO krijgt een x budget en moet daar zn ICT van inkopen. Er worden SLA's afgesloten met de leverancier (in dit geval Ivent) als het geld op is, dan kan er niets meer gedaan worden. Het OPCO mag niet zeggen ik regel mn ICT of voeding zelf met mn eigen mensen, maar moet verplicht betaalde diensten afnemen van Ivent, of paresto. Als er bijvoorbeeld op Oirschot een extra pc neergezet moet worden, of een VTC sessie georganiseerd moet worden , stuurt Ivent gewoon een vette rekening.quote:Op woensdag 25 april 2012 20:11 schreef paintmeester het volgende:
[..]
Correct er is eigenlijk geen sprake van een klant - leverancier relatie.
En ook geen sprake van sourcing.
Dat is niet waar. De operationele gevolgen zijn wel degelijk te merken.quote:Op woensdag 25 april 2012 21:50 schreef trigt013 het volgende:
Compleet mislukt want als het geld op is moet het werk nog wel gewoon gedaan worden, dus er zit geen enkele consequentie op zowel geen positieve of negatieve.
Deels, maar is meer angsthazen. Zodra je op uitzending moet krijg je gewoon de opleidingspakket aangeboden met verplichte schietseries ed.quote:Op woensdag 25 april 2012 21:51 schreef Esses het volgende:
[..]
Dat is niet waar. De operationele gevolgen zijn wel degelijk te merken.
Je hebt het nu ook wel weer over een uiterste he...quote:Op woensdag 25 april 2012 21:52 schreef trigt013 het volgende:
[..]
Deels, maar is meer angsthazen. Zodra je op uitzending moet krijg je gewoon de opleidingspakket aangeboden met verplichte schietseries ed.
als ze al winst maken blijft het in ieder geval binnen de defensieorganisatie. En natuurlijk zal men ook wel eens wat extern inhuren. Defensie moet waken dat men zich afhangkelijk maakt van marktpartijen die in crisissituaties niet meer kunnen leveren. Stel je voor dat je NAFIN verkoopt en de ICT naar getronics gaat, (dit wordt serieus onderzocht) vervolgens wordt getronics verkocht aan een Chinees staatsbedrijf en krijgen we een conflict met de CHinezen. Zij kunnen de hele ICT bij defensie met de druk op een knop stilleggen. Het is maar een voorbeeldje wat de concequentie kan zijn. Verder ben ik benieuwd wat die burgers van Getronics moeten kosten als ze in oorlogsgebied werkzaamheden moeten verrichten.quote:Op woensdag 25 april 2012 21:45 schreef Esses het volgende:
Wil je zeggen dat ivent niets extern inhuurt? En het kan niet goedkoper dan ivent? Wil je zeggen dat ivent geen winst maakt?
Het is geen zwart/wit. Maar echte budgetten horen wel zwart/wit te zijn. Want als die stok niet keihard is zijn commandanten ook niet heel geprikkeld. Meestal gaan alleen veel strepen door initiatieven van OOnquote:Op woensdag 25 april 2012 21:53 schreef Esses het volgende:
[..]
Je hebt het nu ook wel weer over een uiterste he...
Het is wel degelijk zwart/wit. Alleen een uitzending iets wat niet in deze budgetten meegenomen is. Dat is iets heel anders. Als een CDT iets wil en er is geen geld, dan heeft CDT toch echt pech!quote:Op woensdag 25 april 2012 21:56 schreef trigt013 het volgende:
[..]
Het is geen zwart/wit. Maar echte budgetten horen wel zwart/wit te zijn. Want als die stok niet keihard is zijn commandanten ook niet heel geprikkeld. Meestal gaan alleen veel strepen door initiatieven van OOn
om nog maar eens paresto aan te halen. De messes zijn compleet doodgebloed sinds ze zijn overgenomen zijn door paresto. Vroeger mochten de messes zelf inkopen bij de lokale brouwerij en mocht men ook zelf de prijzen bepalen. De winst kwam volledig ten goede aan de mess, waardoor er veel publiek kan, en ontzettend veel gerorganiseerd werd. Saamhorigheid en kameraadschap voor de inwoners. Ook voor de eigen barbeque kon men inkoopprijs een vat bier kopen bij de mess. Verder waren er vaste barkeepers, die iedereen kenden, waardoor er ook nog eens een sociale psycholoische functie was. Nu zijn de messes nog maar beperkt open, komt er nauwelijks meer publiek en kan er niets meer georganiseerd worden, omdat de winsten van de messes in de grote pot gaan. Iedereen zit nu op de kamer te internetten. Nu klaagt men zelfs dat er geld bij moet, terwijl de bruisende messes met bier voor F0,25 grote artiesten, feesten en een belangrijke sociale functie zichzelf makkelijk zelf konden bedruipen. Typisch een geval van mislplaatste centralisering. Je moet juist veel meer aan de kazenes en vliegbases overlaten. Juist zaken decentraal regelen in plaats van centraal. DMV audits kun je hier prima controle op houden en je voorkomt dat alles in logge organisaties aan de strijkstok blijft hangen.quote:Op woensdag 25 april 2012 21:50 schreef trigt013 het volgende:
Het is gewoon poging van de defensie om alle diensten een label en prijs te geven zodat eenheden deze diensten inkopen van hun jaarlijks budget en zo hoopte ze de cashflow in beeld te krijgen. Op die manier zouden ze commandanten kunnen aanmoedigen tot kostenbesparing. Zo moest je ineens voor KKW betalen en voor koffie kamer of vergaderruimte. Vroeger was daarin geen cashflow.
Compleet mislukt want als het geld op is moet het werk nog wel gewoon gedaan worden, dus er zit geen enkele consequentie op zowel geen positieve of negatieve.
Ivent moet kostendekkend werken qua interne diensten, maar ze verhuren zich ook extern wat winst is en de defensie schatkist in vloeit.
Ik geef je helemaal gelijk, ze hebben de ziel uit het systeem getrokken.quote:Op woensdag 25 april 2012 22:04 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
om nog maar eens paresto aan te halen. De messes zijn compleet doodgebloed sinds ze zijn overgenomen zijn door paresto. Vroeger mochten de messes zelf inkopen bij de lokale brouwerij en mocht men ook zelf de prijzen bepalen. De winst kwam volledig ten goede aan de mess, waardoor er veel publiek kan, en ontzettend veel gerorganiseerd werd. Saamhorigheid en kameraadschap voor de inwoners. Ook voor de eigen barbeque kon men inkoopprijs een vat bier kopen bij de mess. Verder waren er vaste barkeepers, die iedereen kenden, waardoor er ook nog eens een sociale psycholoische functie was. Nu zijn de messes nog maar beperkt open, komt er nauwelijks meer publiek en kan er niets meer georganiseerd worden, omdat de winsten van de messes in de grote pot gaan. Iedereen zit nu op de kamer te internetten. Nu klaagt men zelfs dat er geld bij moet, terwijl de bruisende messes met bier voor F0,25 grote artiesten, feesten en een belangrijke sociale functie zichzelf makkelijk zelf konden bedruipen. Typisch een geval van mislplaatste centralisering. Je moet juist veel meer aan de kazenes en vliegbases overlaten. Juist zaken decentraal regelen in plaats van centraal. DMV audits kun je hier prima controle op houden en je voorkomt dat alles in logge organisaties aan de strijkstok blijft hangen.
Welke partij wil eigenlijk niet snijden in het defensie budget?quote:Op woensdag 25 april 2012 22:47 schreef HAL9000S het volgende:
Tuurlijk wil die dikke snijden in het defensiebudget
Hier ga ik morgen op reageren, nu te moet voor.quote:Op woensdag 25 april 2012 22:45 schreef Cobra4 het volgende:
SP: 8 miljard snijden, 3 miljard stimuleren
DEN HAAG - De SP wil volgend jaar 8 miljard euro bezuinigen en daarnaast 3 miljard euro investeren om de economie aan te jagen. SP-leider Emile Roemer zal dat donderdag in het bezuinigingsdebat in de Kamer voorstellen.
De besparing moet komen uit het snijden in de kosten voor het UWV door werkgevers mee te laten betalen aan de uitvoeringskosten van de WW. Verder wil de SP snijden in het defensiebudget en de prestatiebeloning in het onderwijs schrappen. Ook wordt een forse besparing gehaald door de premies voor de ziektekostenverzekering inkomensafhankelijk te maken. De zorgtoeslag kan in de plannen van de SP dan worden afgeschaft.
De economie moet gestimuleerd worden door 3 miljard euro te investeren in vooral de bouw en het midden- en kleinbedrijf, aldus Roemer. „We moeten volgend jaar slim besparen maar óók investeren zodat de economie uit het slop wordt getrokken”, aldus de SP-leider.
Hij wil verder de inkomsten van de overheid verhogen door een vergroening van het belastingstelsel, door een vermogens- en een bankenbelasting, maar ook door belastingconstructies van hedgefondsen om de winstbelasting te omzeilen, aan te pakken.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)d_stimuleren___.html
Defensie zal bij iedereen denk ik in ieder geval gedeeltelijk de klos zijn, maar keiharde nieuwe bezuinigingen worden wel heel lastig te bedenken, nu we nog volop in de vorige ronde bezig zijn.quote:Op donderdag 26 april 2012 11:30 schreef franske19 het volgende:
Wat verwachten jullie van het overleg tussen VVD, CDA, D66, GL en CU (Kunduz-coalitie)? Zal Defensie weer de klos zijn?
Yep Of www.tweedekamer.nlquote:
Ik heb gehoord dat Defensie ongeveer 1 miljard extra moet inleveren. Maar heb geen zekerheid over dit getal.quote:Op donderdag 26 april 2012 11:30 schreef franske19 het volgende:
Wat verwachten jullie van het overleg tussen VVD, CDA, D66, GL en CU (Kunduz-coalitie)? Zal Defensie weer de klos zijn?
Ik heb gehoord dat ik volgende maand ¤1000 opslag ga krijgen. Maar ik heb geen zekerheid over dit getal.quote:Op donderdag 26 april 2012 17:33 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Ik heb gehoord dat Defensie ongeveer 1 miljard extra moet inleveren. Maar heb geen zekerheid over dit getal.
Goede bron heb jij zeg.quote:Op donderdag 26 april 2012 18:18 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
mijn bron had het fout, want volgens mij wordt defensie toch ontzien. (?)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |