Partijen als de VVD willen allene nog maar meer marktwerking en alleen maar meer de zwakkeren laten betalen voor bonussen en het verdampen van geld.
Stem tegen dit beleid, stem voor een beter beleid. Stem op de SP!
Het lijkt mij verstandiger om in dat geval een echte tegenstem zijn intrede te laten doen, waardoor er tegen een bepaalde partij kan worden gestemd. Dus niet zoals nu, "de blanco stem" of een stem richting een partij waar je het maar zo-zo mee kan vinden.
Ieder z'n ding natuurlijk, dat staat voorop.
Lekker hoor.
De kiezers vaak ook niet, vaak zijn het Calimero's.quote:Op maandag 23 april 2012 14:42 schreef LompeHork het volgende:
SP stemmen als tegenstem lijkt mij nou niet echt een degelijke oplossing. De mensen die zich verkiesbaar stellen in de SP zijn zelf ook ver van "socialistisch".
Dat kwam gewoon door onwil van de PvdAquote:Op maandag 23 april 2012 17:48 schreef JoaC het volgende:
Het feit dat tijdens de formatie van Balkenende IV samenwerking met de SP onmogelijk werd geacht, maakt het in dit versplinterde landschap al helemaal onmogelijk
Nee! Ik sla even over.
Als die partij al niet met ze samen wil werken...quote:
[..]
Dat kwam gewoon door onwil van de PvdA
Lijkt mij ook.quote:
Hoe meer mensen SP stemmen, hoe moeilijker je die partij kan negerenquote:
[..]
Als die partij al niet met ze samen wil werken...
Vorige keer was die partij even groot in een makkelijker landschap, nu is het vooral een tegenpartij in een versplinterd landschap.quote:
[..]
Hoe meer mensen SP stemmen, hoe moeilijker je die partij kan negeren
En dat de SP alleen maar een tegenpartij is... Bedenk ook dat ze al veel voor elkaar hebben gekregen wat betreft invloed op beleid.
De invloed van de SP is nu niet meer weg te denken: het is een macht geworden om rekening mee te houden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2012 00:05:42 ]
Aha precies wat Rutte de afgelopen paar jaar voor elkaar heeft gekregen dusquote:Op dinsdag 24 april 2012 00:05 schreef robin007bond het volgende:
Stem SP voor een armer Nederland, minder werk meer uitkeringen, een vlek op het internationaal aanzien (Roemer) en natuurlijk voor uit de pan gestegen overheidsfinanciën die uit uw zak worden betaald.
?De SP is prut maar als je met domme one-liners komt moet je wel een variant gebruiken die niet 1 op 1 toepasbaar is op de partij die je vereert
Hoe heeft de VVD voor minder werkgelegenheid gezorgd?quote:Op dinsdag 24 april 2012 00:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha precies wat Rutte de afgelopen paar jaar voor elkaar heeft gekregen dus
De SP is prut maar als je met domme one-liners komt moet je wel een variant gebruiken die niet 1 op 1 toepasbaar is op de partij die je vereert
Verder was er een mooi pakket aan bezuinigingen en hervormingen die helaas door de PVV werd afgeblazen.
Hoe is de VVD slecht voor het internationaal aanzien? Dat valt meer aan de PVV te verwijten.
De werkgelegenheid is gestegen de afgelopen jaren? Zie overigens ook de CPB-berekeningen die zeggen dat het beleid voor extra werkeloosheid zorgt.quote:Op dinsdag 24 april 2012 00:13 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hoe heeft de VVD voor minder werkgelegenheid gezorgd?
Pakketje zonder enige ambitie, had de SP ook wel kunnen leverenquote:Verder was er een mooi pakket aan bezuinigingen en hervormingen die helaas door de PVV werd afgeblazen.
En van wie moest de PVV per se bij de constructie worden getrokken? Juist, van Rutte, de leider van de VVD.quote:Hoe is de VVD slecht voor het internationaal aanzien? Dat valt meer aan de PVV te verwijten.
Je hebt hier gewoon geen enkel punt en maakt enkel jezelf belachelijk met je aanvalletje
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2012 07:51:39 ]
- Jan Marijnissen
Wie wil me aanraken?
Niet serieus te nemen.quote:
Deze was wel goed moet ik nageven. Al val ik niet zo voor de zieligheidsretoriek.
SPOILER
Ging het zo goed de laatste 1,5 jaar?quote:
Stem SP, Stem Nederland naar de klote!SPOILER
Op dit moment de beste partij voor mensen die geen oogkleppen ophebben en de politiek breder durven te zien dan de neoliberale grenzen die de dictatuur van de financiële wereld ons oplegt.
In plaats van alleen te mogen kiezen of we onszelf met de linker- of de rechterhand in ons eigen gezicht stompen als meneer Goldman Sachs daarom vraagt, stem ik liever op een partij die nog enige visie heeft over hoe we naar een duurzame economie kunnen toewerken die niet is gebaseerd op eindeloze groei, uitbuiting en op de pof leven.
Beter dan de SP het zou kunnen doen.quote:
[..]
Ging het zo goed de laatste 1,5 jaar?
Heb je een glazen bol?quote:
Snijden in overheidsuitgaven brengt bijna altijd werkloosheid met zich mee. Gelukkig vaak van tijdelijke aard.quote:
[..]
De werkgelegenheid is gestegen de afgelopen jaren? Zie overigens ook de CPB-berekeningen die zeggen dat het beleid voor extra werkeloosheid zorgt.
SP wilde zich niet eens aan de 3% houden. Je houdt jezelf voor de gek.quote:Pakketje zonder enige ambitie, had de SP ook wel kunnen leveren
quote:En van wie moest de PVV per se bij de constructie worden getrokken? Juist, van Rutte, de leider van de VVD.
Je hebt hier gewoon geen enkel punt en maakt enkel jezelf belachelijk met je aanvalletje
Daarnaast heeft Job Cohen ook gezegd dat ze eerst maar een rechts kabinet moesten proberen voordat ze hem zouden vragen. Dat is dus ook gedaan.
Toegegeven. Met de PVV samenwerken was een slechte zet.
Zoals?quote:
Sinds ik mocht stemmen heb ik bij landelijke verkiezingen altijd op de SP gestemd. Aankomende verkiezingen weer.
En dat de SP alleen maar een tegenpartij is... Bedenk ook dat ze al veel voor elkaar hebben gekregen wat betreft invloed op beleid.
Of om te negerenquote:De invloed van de SP is nu niet meer weg te denken: het is een macht geworden om rekening mee te houden.
Groepen mensen negeren, waar hebben we dat eerder gehoord?quote:
Is allemaal te lezen in het maandblad De Tribune.quote:
Enne, als de SP zo groot blijft als nu in de peilingen kunnen ze er toch moeilijk meer omheen.
SP'ers hebben geen computer.quote:
Ben benieuwd hoeveel kast-SP'ers FOK! telt. Als je bekent Roemer te stemmen, dan krijg je de volle laag op FOK! Toch doet de partijen het opvallend goed in de peilingen. Rara politiepetje.
Dat mogen ze niet van Marijnissen.
Zegt de kast-D66'er.quote:
Ben benieuwd hoeveel kast-SP'ers FOK! telt. Als je bekent Roemer te stemmen, dan krijg je de volle laag op FOK! Toch doet de partijen het opvallend goed in de peilingen. Rara politiepetje.
Die stiekem 's avonds naar parkeerplaatsen gaan en daar alles eerlijk delenquote:
Dus kan je ze oplezenquote:
[..]
Is allemaal te lezen in het maandblad De Tribune.
PvdA is in 1986 genegeerd toen het 52 zetels had, en zelfs toen ze in 1982 de grootsten waren deden ze niet meequote:Enne, als de SP zo groot blijft als nu in de peilingen kunnen ze er toch moeilijk meer omheen.
Sorry, mijn vorige opmerking was een beetje flauw.quote:
[..]
Dus kan je ze oplezen
[..]
PvdA is in 1986 genegeerd toen het 52 zetels had, en zelfs toen ze in 1982 de grootsten waren deden ze niet mee
Even het laatste blad erbij gepakt.
-SP-wet aangenomen: Basistarief voor de thuiszorg
-vorige maand meerdere grote demonstraties geweest waar de SP een groot aandeel in had
Verder stemt de SP natuurlijk gewoon mee met voorstellen, zij het landelijk of lokaal.
En in 1977.quote:
[..]
Dus kan je ze oplezen
[..]
PvdA is in 1986 genegeerd toen het 52 zetels had, en zelfs toen ze in 1982 de grootsten waren deden ze niet mee
Ohja, 81 zat er nog tussen.quote:
Protesten zijn juist irritant, ik ging al niet meer door al die merchandising van de SP, ze verpesten ze gewoon door andermans protesten te kapen. En de Internationale Socialisten vervreemden me ook van enige vorm van protest.quote:
[..]
Sorry, mijn vorige opmerking was een beetje flauw.
Even het laatste blad erbij gepakt.
-SP-wet aangenomen: Basistarief voor de thuiszorg
-vorige maand meerdere grote demonstraties geweest waar de SP een groot aandeel in had
Maar als het er op aankomt (zoals tussen nu en de verkiezingen) zullen ze weinig bereiken om geen gezichtsverlies te lijden. Een teken van een protestpartij in plaats van verantwoordelijkheidspartij.quote:Verder stemt de SP natuurlijk gewoon mee met voorstellen, zij het landelijk of lokaal.
Weet je? Ik heb dat zelfde gevoel bij de VVD, maar dan dat ze alleen de lagere lonen pakken omdat daar nu eenmaal meer van te halen valt, want er zijn er meer van en dus sneller geld in het handje..Bang om de hoge heren aan te pakken wantt die dreigen hun heil in het buitenland te zoeken, wat ze überhaupt al doen omdat wanneer mensen niets te besteden hebben er gewoon minder gekocht gaat worden (heb ik het niet over het midden en klein bedrijf)quote:
Waar wil de SP de centen vandaan halen voor hun hobby's? Nederland mag geen fiscale haven meer zijn, ondernemen wordt onmogelijk want er zit een enorme overheid met giga-taxen tussen, en als je dan nog wat weet te verdienen wordt alles boven de 50k afgepakt.
Lekker hoor.
Ik ben het met je eens dat het niet eerlijk is om 1 kant van de samenleving te pakken. We kunnen alleen miljarden bezuinigen zonder dat we hier ook maar 1 burger voor nodig hebben. Kijk alleen al naar de nutteloze projecten. Gemeentehuizen die met wat uitbouwing voldoen, nee, er moet weer eens een nieuwe gebouwd worden. Uiteraard verdienen de bouwers er minimaal aan. Er zijn tig projecten waar ik in goede tijden geen problemen mee heb, maar in tijd van bezuiniging maak je mij niet wijs dat deze projekten niet afgewimpeld kunnen worden. Al dan niet tijdelijk tot er betere tijden komen. Heb ik het ook over kleine bruggen bouwen over autowegen voor konijntjes etc. Bouw liever huizen om de wachtlijsten in te korten om die mensen dan toch aan het werk te houden.
SP kan ik niet op stemmen omdat ze wel erg selectief zijn in hun buitenlandse beleid.
Ik zie geen enkele partij actie willen ondernemen tegen nutteloze uitgaven, dan een beetje gemorrel erover.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 24-04-2012 13:55:51 ]
Mee eens, maar dan wel met projecten waar ze goed aan verdienen en ook de staatskas (belastingen) iets aan heeft. Niet met iets waar ze nauwelijks iets aan overhouden. Kost alleen maar geld.quote:
Juist de bouw nu sparen, als die sector herstelt, volgen anderen
Goed aan verdienen is vrij moeilijk nu. Dan heb je vaak ook weer flinke risico’s en die mijdt de bouwsector nu.quote:
[..]
Mee eens, maar dan wel met projecten waar ze goed aan verdienen en ook de staatskas (belastingen) iets aan heeft. Niet met iets waar ze nauwelijks iets aan overhouden. Kost alleen maar geld.
Corporaties en infrastructurele werken, daar is nog een boterham te verdienen.
De SP gaat juist de straat op om op te komen voor de mensen. In tegenstelling tot die andere partijleden die hun bed niet uitkomen.quote:
Protesten zijn juist irritant, ik ging al niet meer door al die merchandising van de SP, ze verpesten ze gewoon door andermans protesten te kapen. En de Internationale Socialisten vervreemden me ook van enige vorm van protest.
Nee, ze kapen dus zoals gezegd de protesten.quote:
[..]
De SP gaat juist de straat op om op te komen voor de mensen. In tegenstelling tot die andere partijleden die hun bed niet uitkomen.
Een studentenprotest (80% GroenLinks of D66-stemmers) en dan een meute van die tomatensponsjes erbij.
Laat ze lekker opkomen voor de zwakkeren, studenten zijn dat niet én een stuk minder antikapitalistisch dan de gemiddelde socialist.
Dat komt ook redelijk snel tot stilstand momenteel. Veel corporaties zijn ook door hun geld heen en de verschillende overheden zijn flink aan het snijden in hun uitgaven aan infrastructuur. Dat ijlt altijd wat na ten opzichte van de bouw.quote:
[..]
Corporaties en infrastructurele werken, daar is nog een boterham te verdienen.
Netto werd daar maar heel matig in gesneden in de plannen.quote:
[..]
Snijden in overheidsuitgaven brengt bijna altijd werkloosheid met zich mee. Gelukkig vaak van tijdelijke aard.
[..]
De VVD liet het oplopen tot bijna 5% en wist heus wel dat het pakket waarmee ze deze coalitie begonnen kansloos was, ook zo'n pakket (nergens over willen beslissen behalve wat maatregelen voor de bühne) zie ik de SP ook nog wel produceren. Je laat je nogal makkelijk beïnvloeden door propagandaquote:SP wilde zich niet eens aan de 3% houden. Je houdt jezelf voor de gek.
[..]
Omdat Rutte die variant duidelijk prefereerdequote:
Daarnaast heeft Job Cohen ook gezegd dat ze eerst maar een rechts kabinet moesten proberen voordat ze hem zouden vragen. Dat is dus ook gedaan.
. Die variant moest en zou er komen...Maar heel bewust verkozen boven alle andere opties door de VVD. Deze VVD-actie heeft ons land heel veel geld gekost en gaat ons nog veel meer kosten.quote:Toegegeven. Met de PVV samenwerken was een slechte zet.
Maar wel 130 rijden en lekker boos gedaan tegen Mauro en Moslima's
quote:
[..]
De SP gaat juist de straat op om op te komen voor de mensen. In tegenstelling tot die andere partijleden die hun bed niet uitkomen.
Het is de enige partij die al jaren consistent hetzelfde verkondigt, opkomt voor de burger, bij iedere actie of staking aanwezig is, veel bijeenkomsten voor leden organiseert, etc.
Het is dé partij voor de 99%.
De kans is maar heel klein dat jij daar niet bij hoort.
Het feit is dat dat geen feit is.quote:
Het feit dat tijdens de formatie van Balkenende IV samenwerking met de SP onmogelijk werd geacht, maakt het in dit versplinterde landschap al helemaal onmogelijk
Achteraf heeft men moeten vaststellen dat CDA en PvdA toen de SP de Zwarte Piet hebben toegeschoven omdat ze de partij als een te grote bedreiging zag voor hun eigen macht.
SP wil de motor van de inkomstenbelasting verjagen. Maak de zwakkeren en Jan-Modaal kapot door op de SP te stemmen. Het geld moet ergens vandaan komenquote:
We moeten nu eindelijk eens af van het verstikkene neoliberalisme dat ons land kapot heeft gemaakt.
Partijen als de VVD willen allene nog maar meer marktwerking en alleen maar meer de zwakkeren laten betalen voor bonussen en het verdampen van geld.
Stem tegen dit beleid, stem voor een beter beleid. Stem op de SP!
Onzin, standaard VVD retoriek waar we niet meer intrappen.quote:
[..]
SP wil de motor van de inkomstenbelasting verjagen. Maak de zwakkeren en Jan-Modaal kapot door op de SP te stemmen. Het geld moet ergens vandaan komen
Je jaagt geen bedrijven weg door de inkomstenbelasting in de hoogste schijf te verhogen.
Tot 1997 is het hoger geweest, door de PvdA destijds verlaagd, nooit een probleem geweest.
Een 100% hoogste schijf zou wel een probleem worden maar de SP heeft genoeg realisme om te beseffen dat dat er nooit komt; iets met coalities enzo.
De SP is juist de partij vóór Jan Modaal.
Nu we het toch over de VVD hebben: die hebben de economie goed gedaan zeg... Dik opgelopen staatsschuld, AAA rating straks kwijt en een begrotingstekort waar je "U" tegen zegt...
Grotere bedrijven niet, maar wel de kleinere ondernemers en loonslaven!quote:
[..]
Onzin, standaard VVD retoriek waar we niet meer intrappen.
Je jaagt geen bedrijven weg door de inkomstenbelasting in de hoogste schijf te verhogen.
Tot 1997 is het hoger geweest, door de PvdA destijds verlaagd, nooit een probleem geweest.
Een 100% hoogste schijf zou wel een probleem worden maar de SP heeft genoeg realisme om te beseffen dat dat er nooit komt; iets met coalities enzo.
De SP is juist de partij vóór Jan Modaal.
Tevens wordt er ook gekeken naar de postbus bedrijven. Die zullen ook wel ergens anders een andere oplossing gaan zoeken.
Momenteel is de top 20% van de hoogste inkomens goed voor 88% van alle vormen van inkomstenbelasting. Als je nog meer gaat vragen dmv een hogere schijf of alleen voor hen de HRA gaat afschaffen, dan denk ik dat het snel bekeken is. Dan ga je het geld bij de rest halen
Tuurlijk kan de SP zieltjes winnen door dit soort populistische punten. Zolang het maar lekker ver van je bed show is. Goed doordachte oplossing
Dat is dus niet zo.quote:
[..]
Grotere bedrijven niet, maar wel de kleinere ondernemers en loonslaven!
Tevens wordt er ook gekeken naar de postbus bedrijven. Die zullen ook wel ergens anders een andere oplossing gaan zoeken.
Momenteel is de top 20% van de hoogste inkomens goed voor 88% van alle vormen van inkomstenbelasting. Als je nog meer gaat vragen dmv een hogere schijf of alleen voor hen de HRA gaat afschaffen, dan denk ik dat het snel bekeken is. Dan ga je het geld bij de rest halen
Een ondernemer kan niet zomaar verkassen en als hij dat wel doet zullen andere ondernemers het gat opvullen.
De hoogste schijf inkomstenbelasting kan in het geval van een crisis prima weer terug naar de 1997 situatie.
In 1990 werd de hoogste schijf van de inkomstenbelasting verlaagd van 72% naar 60% en later zelfs naar 52%, zoals het nu is.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 26-04-2012 15:25:05 ]
Zo ver van hun bed is het niet voor de SP.quote:
[..]
Tuurlijk kan de SP zieltjes winnen door dit soort populistische punten. Zolang het maar lekker ver van je bed show is. Goed doordachte oplossing
Zij leveren namelijk 60% van hun loon in in de 2e kamer en doen hun werk nog steeds.
Dat dat niets voor jou is maakt mij niet uit maar zeg niet dat iedereen zo denkt als dat jij dat doet.
VVD'ers zijn nu eenmaal geldgieren... Rechts lullen en rechts vullen...
De hogere inkomens hebben het echt niet zo slecht, ik kan er vanuit bepaalde familieleden over meepraten.quote:
Ik moet zeggen dat ik het serieus overweeg om op de SP te stemmen. Het is de meest maatschappelijk betrokken partij die we hebben. Ze staan duidelijk voor wat ze verkondigen en eigenlijk vind ik het helemaal niet zo verkeerd dat ze weigeren de economie kapot te bezuinigen. Het grote nadeel vind ik dat ze altijd de hogere inkomens moeten hebben en in mijn ogen gebeurt dat al wel genoeg in Nederland.
De hoogste belastingschijf was in 1990 nog 72%, later 60% en nog later 52%.
Dat zijn de hogere inkomens er sowieso al op vooruit gegaan in 22 jaar maar daar hoor je niemand meer over.
Daarnaast hebben de mensen in de hoogste belastingschijf meestal een koophuis en vangen dus ook nog eens flink HRA.
Netto betalen ze dus een stuk minder dan die 52%.
Belastingvrije voet zou met een paar duizend omhoog moeten, zodat je de onderkant van de arbeidsmarkt stimuleert. Daarnaast zou de top-schijf iets omhoog kunnen, naar 60% (wat nog lang niet die oude 72% is).
O dat weet ik wel. Ik beschouw dat als één van de betere acties van paars, het verlagen van het toptarief. Dat het nu lager is dan eerst, betekent wmb niet dat het niet te hoog is. Ik vind dat een belastingtarief nooit boven de 50% uit mag komen, ook niet voor een enkele schijf. Aangezien het toptarief daar al boven zit staat het me een beetje tegen om te stemmen op een partij die het nog meer omhoog wil gooien.quote:
[..]
De hogere inkomens hebben het echt niet zo slecht, ik kan er vanuit bepaalde familieleden over meepraten.
De hoogste belastingschijf was in 1990 nog 72%, later 60% en nog later 52%.
Dat zijn de hogere inkomens er sowieso al op vooruit gegaan in 22 jaar maar daar hoor je niemand meer over.
Daarnaast hebben de mensen in de hoogste belastingschijf meestal een koophuis en vangen dus ook nog eens flink HRA.
Netto betalen ze dus een stuk minder dan die 52%.
Belastingvrije voet zou met een paar duizend omhoog moeten, zodat je de onderkant van de arbeidsmarkt stimuleert. Daarnaast zou de top-schijf iets omhoog kunnen, naar 60% (wat nog lang niet die oude 72% is).
De HRA vind ik niet zo interessant om over te praten omdat het onvermijdelijk is dat die afgebouwd gaat worden. Zou de SP als het zover is er ook voor zijn om het toptarief weer te verlagen? Ik betwijfel het. En dat de hoogste inkomens het niet zo slecht hebben lijkt me evident, maar dat is wmb nog geen reden om ze maar hoger te belasten. We moeten in Nederland echt af van die "ach ze kunnen het toch wel missen" mentaliteit en de SP gaat daar niet aan meehelpen.
Waar ik het het meeste mee eens ben in jouw verhaal is de belastingvrije voet. Wmb is dat een vrij effectieve manier om de armoedeval te bestrijden en ondanks dat ik het liever zie in combinatie met een flattax, vind ik een belastingvrije voet op zich ook al heel wat. Is het herinvoeren van een belastingvrije voet een SP-standpunt?
Waarom denk je dat men van die 60 tot 72% afgestapt is? Omdat het zo'n succes was?quote:
[..]
De hogere inkomens hebben het echt niet zo slecht, ik kan er vanuit bepaalde familieleden over meepraten.
De hoogste belastingschijf was in 1990 nog 72%, later 60% en nog later 52%.
Dat zijn de hogere inkomens er sowieso al op vooruit gegaan in 22 jaar maar daar hoor je niemand meer over.
Daarnaast hebben de mensen in de hoogste belastingschijf meestal een koophuis en vangen dus ook nog eens flink HRA.
Netto betalen ze dus een stuk minder dan die 52%.
Belastingvrije voet zou met een paar duizend omhoog moeten, zodat je de onderkant van de arbeidsmarkt stimuleert. Daarnaast zou de top-schijf iets omhoog kunnen, naar 60% (wat nog lang niet die oude 72% is).
Men heeft het verlaagd omdat het economisch voor de wind ging.quote:Op donderdag 26 april 2012 17:08 schreef eriksd het volgende:
[..]
Waarom denk je dat men van die 60 tot 72% afgestapt is? Omdat het zo'n succes was?
Nu het slechter gaat zou dat tarief weer iets omhoog kunnen.
Daarnaast heeft men (zowel bedrijven als overheid) een graai in de pensioenfondsen gedaan
omdat er "meer dan genoeg" in zat.
Als ik de reacties lees, lijkt het overigens wel alsof 90% van de FOK!'ers in dit belastingtarief valt
Laagste belastingschijf iets omlaag om werken interessant te houden, hoogste een stuk omhoog
Er is een verschil tussen ergens principieel op tegen zijn en erop tegen zijn uit eigenbelang.quote:
[..]
Men heeft het verlaagd omdat het economisch voor de wind ging.
Nu het slechter gaat zou dat tarief weer iets omhoog kunnen.
Daarnaast heeft men (zowel bedrijven als overheid) een graai in de pensioenfondsen gedaan
omdat er "meer dan genoeg" in zat.
Als ik de reacties lees, lijkt het overigens wel alsof 90% van de FOK!'ers in dit belastingtarief valt
[ afbeelding ]
Welk principe kan daar aan ten grondslag liggen?quote:
[..]
Er is een verschil tussen ergens principieel op tegen zijn en erop tegen zijn uit eigenbelang.
Mijn principes vinden 75% als hoogste schijf wel een goed idee (vanaf 90.000 Euro bruto).
En voor 50.000 tot 90.000 Euro een tarief van 60%
quote:
[..]
Men heeft het verlaagd omdat het economisch voor de wind ging.
Nu het slechter gaat zou dat tarief weer iets omhoog kunnen.
Daarnaast heeft men (zowel bedrijven als overheid) een graai in de pensioenfondsen gedaan
omdat er "meer dan genoeg" in zat.
Als ik de reacties lees, lijkt het overigens wel alsof 90% van de FOK!'ers in dit belastingtarief valt
[ afbeelding ]
Niet alleen omdat het voor de wind ging, don't worry. Verhoging levert niet automatisch meer op.
72% zou ook geld kosten.
Laagste belastingschijf iets omlaag om werken interessant te houden, hoogste een stuk omhoog
Dus als ik het goed begrijp is verlagen omdat het goed gaat wel een goed idee maar weer terugverhogen omdat het slecht gaat niet?quote:
[..]
Niet alleen omdat het voor de wind ging, don't worry. Verhoging levert niet automatisch meer op.
72% zou ook geld kosten.
Het principe dat de burger geen melkkoe is. Waarom kan de overheid niet zelf winstgevende bedrijven opzetten en efficiënter omgaan met het geld dat ze al hebben? Altijd moet het maar komen van mensen die hard hun best hebben gedaan om zoveel salaris te krijgen en dat alles onder het mom van "ze kunnen het wel missen".quote:
[..]
Welk principe kan daar aan ten grondslag liggen?
Mijn principes vinden 75% als hoogste schijf wel een goed idee (vanaf 90.000 Euro bruto).
En voor 50.000 tot 90.000 Euro een tarief van 60%
Het feit dat dat argument überhaupt gepikt en ook nog eens herhaald wordt verbaast mij echt. Het komt er namelijk op neer dat de overheid alles van je af mag pakken als zij bepalen dat je het toch niet nodig hebt.
Je hebt trouwens mijn vraag over de belastingvrije voet niet beantwoord.
Als je het verkiezingsprogramma van de SP van de laatste 40 jaar hebt gelezen zie je dat die partij heel consistent streeft naar lage overheidsuitgaven en, sinds dit zijn intreden deed, ook naar het terugdraaien van de mislukte liberale privatisering en marktwerking op bedrijven die zo belangrijk zijn dat ze voorheen door de staat gerund werden.quote:
[..]
Het principe dat de burger geen melkkoe is. Waarom kan de overheid niet zelf winstgevende bedrijven opzetten en efficiënter omgaan met het geld dat ze al hebben? Altijd moet het maar komen van mensen die hard hun best hebben gedaan om zoveel salaris te krijgen en dat alles onder het mom van "ze kunnen het wel missen".
Het feit dat dat argument überhaupt gepikt en ook nog eens herhaald wordt verbaast mij echt. Het komt er namelijk op neer dat de overheid alles van je af mag pakken als zij bepalen dat je het toch niet nodig hebt.
De hele crisis die we nu hebben is er dankzij partijen als de VVD, die de banken vrij spel gaven en alles aan de markt over lieten.
De markt bestaat niet... Het zijn allemaal ego's die maximaal wilden scoren in hun korte carriere... En daar plukken we nu met z'n allen de wrange vruchten van in de vorm van een crisis...
Daarom heb ik geen medelijden meer met de groep zelfverrijkers. Toen het goed ging hebben ze hun lolletje gehad maar nu mogen ze van mij keihard inleveren om bij te dragen aan het oplossen van de crisis.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 26-04-2012 18:41:04 ]
De belastingvrije voet bestaat niet meer maar met het aanpassen van de heffingskorting kan je hetzelfde effect bereiken.quote:
[..]
Waar ik het het meeste mee eens ben in jouw verhaal is de belastingvrije voet. Wmb is dat een vrij effectieve manier om de armoedeval te bestrijden en ondanks dat ik het liever zie in combinatie met een flattax, vind ik een belastingvrije voet op zich ook al heel wat. Is het herinvoeren van een belastingvrije voet een SP-standpunt?
De SP heeft plannen om het minimumloon met 5% te verhogen, verspreid over 2 jaar.
Dat kan door bijvoorbeeld de heffingskorting iets aan te passen waardoor het voor werkgevers niet duurder wordt en werknemers aan de onderkant van de markt iets meer overblijft.
Dat compenseert gelijk de hogere vervoerskosten (je moet toch naar je werk) en overigen stijgingen die het leven voor iemand met een minimumloon moeilijk heeft gemaakt.
Ondanks de crisis heb ik het goed.
Van eigenbelang hoef je dus niet te spreken
Mocht ik ooit zo goed gaan verdienen dat ik in die 52% (of hoger) val dan zal ik mijn land met liefde financiëel steunen.
Dat klinkt me wel goed in de oren. Binnenkort maar eens goed hun partijprogramma door gaan lezen en misschien kunnen ze dit jaar wel op m'n stem rekenen.quote:
[..]
Als je het verkiezingsprogramma van de SP van de laatste 40 jaar hebt gelezen zie je dat die partij heel consistent streeft naar lage overheidsuitgaven en, sinds dit zijn intreden deed, ook naar het terugdraaien van de mislukte liberale privatisering en marktwerking op bedrijven die zo belangrijk zijn dat ze voorheen door de staat gerund werden.
De hele crisis die we nu hebben is er dankzij partijen als de VVD, die de banken vrij spel gaven en alles aan de markt over lieten.
De markt bestaat niet... Het zijn allemaal ego's die maximaal wilden scoren in hun korte carriere... En daar plukken we nu met z'n allen de wrange vruchten van in de vorm van een crisis...
Daarom heb ik geen medelijden meer met de groep zelfverrijkers. Toen het goed ging hebben ze hun lolletje gehad maar nu mogen ze van mij keihard inleveren om bij te dragen aan het oplossen van de crisis.
Ik bedoelde ook helemaal niet te insinueren dat je uit eigenbelang stemt hoor. Ik vond het slechts een rare opmerking dat 90% van FOK! wel in de hoogste schijf zou vallen aan hun reacties te zien. Er zijn namelijk ook gewoon minimumloners die VVD stemmen en miljonairs die SP stemmen.quote:
Ik werk overigens in de ICT en heb een eigen huis.
Ondanks de crisis heb ik het goed.
Van eigenbelang hoef je dus niet te spreken
Mocht ik ooit zo goed gaan verdienen dat ik in die 52% (of hoger) val dan zal ik mijn land met liefde financiëel steunen.
Ik weet het, m'n collega stemt VVD (als hij meeleest, hoi!) en ik SP en dat geeft soms leuke gesprekkenquote:
[..]
Ik bedoelde ook helemaal niet te insinueren dat je uit eigenbelang stemt hoor. Ik vond het slechts een rare opmerking dat 90% van FOK! wel in de hoogste schijf zou vallen aan hun reacties te zien. Er zijn namelijk ook gewoon minimumloners die VVD stemmen en miljonairs die SP stemmen.
Volgens mij is hij VVD lid, ik ben SP lid.Politici zijn demagogen... Uiteindelijk is niets uit een programma helemaal haalbaar... De SP gaat van enkele punten uit die ik goed vind (niet alles overigens) en in een coalitie kan dat heel interessant gaan worden.
En Emile Roemer? Daar zou ik met een gerust hart een 2e hands auto van kopen.
Top 20% van de hoogste inkomens voorzien in 83% van alle vormen van binnenkomende inkomstenbelasting en dezelfde groep consumeerd 43% van de totale HRA teruggave.quote:
[..]
De hogere inkomens hebben het echt niet zo slecht, ik kan er vanuit bepaalde familieleden over meepraten.
De hoogste belastingschijf was in 1990 nog 72%, later 60% en nog later 52%.
Dat zijn de hogere inkomens er sowieso al op vooruit gegaan in 22 jaar maar daar hoor je niemand meer over.
Daarnaast hebben de mensen in de hoogste belastingschijf meestal een koophuis en vangen dus ook nog eens flink HRA.
Netto betalen ze dus een stuk minder dan die 52%.
Belastingvrije voet zou met een paar duizend omhoog moeten, zodat je de onderkant van de arbeidsmarkt stimuleert. Daarnaast zou de top-schijf iets omhoog kunnen, naar 60% (wat nog lang niet die oude 72% is).
Kill de HRA en verlaag de in flink! Beide afbouwen.
Flattax is het eerlijkste. Er is bijzonder weinig prikkel voor mensen om te werken of een stapje harder te lopen. Dezelfde groep wil wel graag geld ontvangen en lekker plukken
De Jager's coalitie maakt het ondernemers lekker makkelijk door ze voor een halfjaar WW op te laten draaien zeker?quote:
Waar wil de SP de centen vandaan halen voor hun hobby's? Nederland mag geen fiscale haven meer zijn, ondernemen wordt onmogelijk want er zit een enorme overheid met giga-taxen tussen, en als je dan nog wat weet te verdienen wordt alles boven de 50k afgepakt.
Lekker hoor.
Je zou haast medelijden krijgen met die arme rijken.quote:
[..]
Top 20% van de hoogste inkomens voorzien in 83% van alle vormen van binnenkomende inkomstenbelasting en dezelfde groep consumeerd 43% van de totale HRA teruggave.
Kill de HRA en verlaag de in flink! Beide afbouwen.
Flattax is het eerlijkste. Er is bijzonder weinig prikkel voor mensen om te werken of een stapje harder te lopen. Dezelfde groep wil wel graag geld ontvangen en lekker plukken
Hoe kun je na de ontwikkelingen van de afgelopen dagen serieus overwegen om op de SP te stemmen?
Je bedoelt die 5 partijen die een draak van een oplossing steunen om Brussel tevreden te houden?quote:
Ik neem dat de oproep in deze draad satire is.
Hoe kun je na de ontwikkelingen van de afgelopen dagen serieus overwegen om op de SP te stemmen?
Ja... Die 3% halen we straks misschien... Maar tegen welke prijs?
De SP heeft z'n rug recht gehouden.
Als hard werken beloond werd hadden we schatrijke schoonmakers, stratenmakers en bouwvakkers in Nederlandquote:
Ik blijf overigens het idee dat alleen de rijken hard voor hun geld werken wel grappig vinden. Laten wij er ook even bij stil staan dat een fabriek zonder arbeiders niet produceert en een bus zonder chauffeur niet rijdt.
Als het de SP echt om ideologie ging hadden ze ook de belastingen in schijf 1 en 2 kunnen verlagen om de belastingen in schijf 3 en 4 te verhogen. Zo blijft de gemiddelde belastingdruk voor hogere inkomens redelijk gelijk en hoeven de
lagere inkomens minder belasting te betalen.
Ze hadden mbt het bankwezen ook kunnen pleiten voor een inkomensafhankelijke debetrente en rente voor PL's e.d. ipv inkomensafhankelijke boetes.
Ze hadden ook kunnen pleiten voor een inverse arbeidskorting.
Waarom doen ze dat niet? Omdat dat de facto geen geld oplevert. Het is dus alleen geld afnemen van de hogere inkomens zodat de staatskas gespekt wordt. Hoezo idealen?
Ja, want dat komt natuurlijk niet omdat het dictaturen zijn en je in Cuba tot een paar maand geleden niet eens een nieuwe auto kon importerenquote:
Als TS denkt dat NL kapotgemaakt is door Neoliberalisme moet hij eens op Cuba of in Noordkorea gaan kijken hoe fijn Socialisme is
Als jij denkt dat je een partij als de SP kan vergelijken met de bewinden in Cuba of NK, dan heb je duidelijk weinig kaas gegeten van het verkiezingsprogramma van de SP of loop je hier te trollen.
De vergelijking met die dicaturen en ook mao etc, is schering en inslag hier op Fok.quote:
[..]
Ja, want dat komt natuurlijk niet omdat het dictaturen zijn en je in Cuba tot een paar maand geleden niet eens een nieuwe auto kon importeren
Als jij denkt dat je een partij als de SP kan vergelijken met de bewinden in Cuba of NK, dan heb je duidelijk weinig kaas gegeten van het verkiezingsprogramma van de SP of loop je hier te trollen.
Pure angstzaaierij en niet op feiten gebaseerd.
Is typisch fok toch?quote:
[..]
De vergelijking met die dicaturen en ook mao etc, is schering en inslag hier op Fok.
Pure angstzaaierij en niet op feiten gebaseerd.
Toegeven het is gecharcheerd, maar ik ken neocommunist bastard TS langer, en zijn mening dat neoliberalisme nederland heeft geruineerd is veeeeeeel meer overdreven dan een SP bewind met Cuba vergelijken.quote:
[..]
Ja, want dat komt natuurlijk niet omdat het dictaturen zijn en je in Cuba tot een paar maand geleden niet eens een nieuwe auto kon importeren
Als jij denkt dat je een partij als de SP kan vergelijken met de bewinden in Cuba of NK, dan heb je duidelijk weinig kaas gegeten van het verkiezingsprogramma van de SP of loop je hier te trollen.
Carriere loont!quote:
Ik blijf overigens het idee dat alleen de rijken hard voor hun geld werken wel grappig vinden. Laten wij er ook even bij stil staan dat een fabriek zonder arbeiders niet produceert en een bus zonder chauffeur niet rijdt.
Bijna iedereen kan stappen maken. Maar je moet er wat voor willen doen. De meeste vinden 36 uur prima. Ze willen geen stress en email of telefoontjes buiten kantooruren zijn echt NOT DONE. Face it. Dan komt het er niet, of het duurt gewoon langer.
Moet je eens proberen.quote:
Ondankds dat ik dit topic geopend heb. De moed en durf van de PvdA om niet in zee te gaan met neoliberale dictaten doet me toch twijfelen of ik niet misschien de PvdA moet helpen met een stem.
quote:
Het vertrouwen in de politiek is bij mij nu ook wel echt weg.quote:
Ondankds dat ik dit topic geopend heb. De moed en durf van de PvdA om niet in zee te gaan met neoliberale dictaten doet me toch twijfelen of ik niet misschien de PvdA moet helpen met een stem.
Ik twijfel nu tussen de SP, PvdA en de PvDD. D66 is afgevallen voor mij, ik stem nog liever op de PVV.
Waarom SP niet werkt.
Totaal irrelevante grafiek.quote:
[ afbeelding ]
Waarom SP niet werkt.
Misschien dat ik fout zit hoor, maar is het niet zo dat als het bbp daalt en de overheidsuitgaven gelijk blijven de overheidsuitgaven als percentage van het totale bbp groeien? Want als ik goed zit (en ik denk eigenlijk van wel), is dit een nogal suggestieve grafiek, klopt de titel niet en is de conclusie die jij eruit trekt dus onjuist.quote:
[ afbeelding ]
Waarom SP niet werkt.
SP aan de macht betekent het faillissement van Nederlandquote:
We moeten nu eindelijk eens af van het verstikkene neoliberalisme dat ons land kapot heeft gemaakt.
Partijen als de VVD willen allene nog maar meer marktwerking en alleen maar meer de zwakkeren laten betalen voor bonussen en het verdampen van geld.
Stem tegen dit beleid, stem voor een beter beleid. Stem op de SP!
Er is genoeg tomaten gegooid de laatste decennia,s. Dat is het enigste wat hun kunnen. Kan hun steeds minder serieus nemen.
Dat er op fok politiek onderlegde mensen zitten die hun vocabulair op order hebben, en op de SP (of PVV) stemmen, is mij echt een totaal raadsel..
Nee.quote:
[..]
SP aan de macht betekent het faillissement van Nederland
De situatie waar we nu in verkeren, ook wel de "crisis" genoemd, is geheel ontstaan zonder toedoen van de SP.
De VVD, waar de "echte" economen zouden moeten zitten, heeft ons land naar het randje gebracht.
Liberalisme is het faillissement van Nederland.
Jouw angstmakende teksten veranderen daar niets aan.
Sterk argument.quote:
Dat er op fok politiek onderlegde mensen zitten die hun vocabulair op order hebben, en op de SP (of PVV) stemmen, is mij echt een totaal raadsel..
VVD is helemaal niet liberaal.quote:
[..]
Nee.
De situatie waar we nu in verkeren, ook wel de "crisis" genoemd, is geheel ontstaan zonder toedoen van de SP.
De VVD, waar de "echte" economen zouden moeten zitten, heeft ons land naar het randje gebracht.
Liberalisme is het faillissement van Nederland.
Jouw angstmakende teksten veranderen daar niets aan.
Ik wou net zeggen, de VVD liberaal noemenquote:
why?quote:
[..]
Het vertrouwen in de politiek is bij mij nu ook wel echt weg.
Ik twijfel nu tussen de SP, PvdA en de PvDD. D66 is afgevallen voor mij, ik stem nog liever op de PVV.
Sommige mensen hebben idealenquote:
Dat er mensen in Nederland zijn die SP of PVV stemmen kan ik verklaren.
Dat er op fok politiek onderlegde mensen zitten die hun vocabulair op order hebben, en op de SP (of PVV) stemmen, is mij echt een totaal raadsel..
(Het wordt hoogstwaarschijnlijk SP)
Waarom in godsnaam GL? Het bloed aan de handen van schooljuf Sap (wegens de Kunduz-missie) is nog niet opgedroogd, of ze levert de zwakste schouders al weer uit aan de Brusselse totalitaire veelvraat.quote:
Ik zal waarschijnlijk stemmen op de SP, PVDA of PVV (en misschien GroenLinks). Waar ik uiteindelijk op ga stemmen is natuurlijk afhankelijk van hun verkiezingsprogramma's.
(Het wordt hoogstwaarschijnlijk SP)
GL is inderdaad totaal afgezakt naar een 2e D66.quote:
[..]
Waarom in godsnaam GL? Het bloed aan de handen van schooljuf Sap (wegens de Kunduz-missie) is nog niet opgedroogd, of ze levert de zwakste schouders al weer uit aan de Brusselse totalitaire veelvraat.
Dat groene logo verraadt het hal een beetje...
Waarschijnlijk stem ik helemaal niet op GL, tenzij ze echt een zeer degelijk programma hebben (wat ik ten zeerste betwijfel).quote:
Waarom in godsnaam GL? Het bloed aan de handen van schooljuf Sap (wegens de Kunduz-missie) is nog niet opgedroogd, of ze levert de zwakste schouders al weer uit aan de Brusselse totalitaire veelvraat.
Kom nu eens voor één keer op deze website met een stukje diepgang!
quote:
[..]
Waarschijnlijk stem ik helemaal niet op GL, tenzij ze echt een zeer degelijk programma hebben (wat ik ten zeerste betwijfel).
quote:
[..]
GL is inderdaad totaal afgezakt naar een 2e D66.
Dat groene logo verraadt het hal een beetje...
Zie hier,quote:
[..]
Waarom in godsnaam GL? Het bloed aan de handen van schooljuf Sap (wegens de Kunduz-missie) is nog niet opgedroogd, of ze levert de zwakste schouders al weer uit aan de Brusselse totalitaire veelvraat.
GL is al volwassen en doet aan Realpolitik, maar haar achterban loopt gillend weg, die is namelijk niet Regierungsfähig.
D66 wil de AOW leeftijd versneld verhogen en ze willen de WW tijd korter maken. Ik zie niet in hoe dat positief kan zijn voor mensen met een falende economie. Ze willen ook graag dat mensen makkelijk van werk kunnen wisselen. Het lijkt me verstandiger om eerst de werklozen aan werk te helpen voordat je de werkenden extra opties geeft.quote:
Kan misschien iemand mij hier echt uitleggen waarom ik bijvoorbeeld de SP boven een partij als D66 zou moeten verkiezen?
Kom nu eens voor één keer op deze website met een stukje diepgang!
Ik heb helaas geen tijd meer om op de andere punten te reageren. Ik zal dat nog wel gaan doen. Mijn eerste indruk is in ieder geval dat D66 uit gaat van een basis die in mijn optiek er eigenlijk niet is.
WW korter... Maar intensiever.... AOW omhoog lijkt me ook positief... Naja het zal welquote:
[..]
D66 wil de AOW leeftijd versneld verhogen en ze willen de WW tijd korter maken. Ik zie niet in hoe dat positief kan zijn voor mensen met een falende economie. Ze willen ook graag dat mensen makkelijk van werk kunnen wisselen. Het lijkt me verstandiger om eerst de werklozen aan werk te helpen voordat je de werkenden extra opties geeft.
Ik heb helaas geen tijd meer om op de andere punten te reageren. Ik zal dat nog wel gaan doen. Mijn eerste indruk is in ieder geval dat D66 uit gaat van een basis die in mijn optiek er eigenlijk niet is.
Deze punten zijn niet slecht voor de economie.
Er zou donderdagmiddag een debat zijn. In werkelijkheid was toen voor D66 en Groen Links al duidelijk dat andere partijen zouden worden buitengesloten. Dat is dus de democratie en de beschaving van Pechtold en co. Hoe glad kun je zijn?quote:
“Wil je meedoen? Sorry je bent te laat”.
Waarom?
Zelfs Pechtold, die zich graag voordoet als een beschaafd man, sluit willens en wetens andere partijen buiten. Hij doet exact datgene, wat hij anderen verwijt.
Die brief had prima, na openlijk overleg met de andere partijen, een weekje later naar Brussel kunnen worden gestuurd.
Afgelopen weekend hadden Sap en Pechtold al telefonisch geregeld hoe ze het wilden gaan doen en nog durft Pechtold te spreken over transparantie.
De link hieronder is trouwens een mooie bevestiging van wat donderdag al duidelijk werd.
http://pauwenwitteman.var(...)9a67bdaeffc2e7bd93b4
Naar mijn mening is het wel slecht voor de economie als er steeds meer werklozen bij komen en als er steeds minder werk beschikbaar is.quote:
[..]
WW korter... Maar intensiever.... AOW omhoog lijkt me ook positief... Naja het zal wel
Deze punten zijn niet slecht voor de economie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Comp_Lex op 28-04-2012 11:46:39 ]
Klopt.quote:
Stem SP, Stem Nederland naar de klote!
Uitstekend, NL is nog steeds één van de beste landen met de meest humaan sociaal stelsel en vangnet ter wereld. En dat blijft het ook.quote:
[..]
Ging het zo goed de laatste 1,5 jaar?
Maar wat ben jij de afelopen 1.5 jaar tekort gekomen dat ik je steeds hoor huilen?
Niet als VVD/CDA aan de macht waren gebleven natuurlijk. Goed dat ze weg zijn dus!quote:
[..]
Klopt.
[..]
Uitstekend, NL is nog steeds één van de beste landen met de meest humaan sociaal stelsel en vangnet ter wereld. En dat blijft het ook.
Er zijn altijd mensen die in sprookjes blijven geloven alleen beseffen ze niet dat de rekening vroeg of laat altijd links of rechtsom betaald zal moeten worden. NL produceert gewoon te weinig.quote:
[..]
Niet als VVD/CDA aan de macht waren gebleven natuurlijk. Goed dat ze weg zijn dus!
SP, een partij waar de meesten op stemmen omdat Roemer overkomt als een vaderlijke lolbroek zoals de Appie Heijn reclameman waar velen een voorbeeld aan nemen terwijl beiden eigenlijk maar acteren.
PvdA, een partij die veel weg heeft van de SP geleid door een extremist. Wat ik al van het begin al zei toen Samsom werd gekozen als partijleider en naar voren werd geschoven als DÉ nieuwe MP, toen zei ik al dat de PvdA de huid van de beer alweer heeft verkocht voordat hij geschoten was. Er gingen hem een aantal voor, Melkert die grandioos op zijn bek ging. Cohen de Stotterende Stotteraar die totaal ongeschikt was en nu een Greenpeace extremist die de boot mist door zijn ijdelheid. Zelfs een ezel heeft meer verstand.
D66, een partij die weer in gaat slapen als Wilders van het toneel verdwijnt. Immers, Pechtold heeft niets meer om tegenaan te schoppen.
PVV, als die niet ophoudt met bestaan blijft het een protestpartij die nooit wat in te brengen zal hebben maar wel goed is als uitlaatklep en zorgt ervoor dat die zelfvoldane volgevreten partijen niet helemaal indutten.
CDA, op sterven na dood. De enkelen die nog enig verstand hebben geven de pijp aan Maarten.
Kleine christelijke partijen hebben hebben over een paar jaar al helemaal geen bestaansrecht meer.
GL, Sap kan beter meteen de stekker eruit trekken voordat het ter ziele gaat.
PvdD, ach ja, de kinderen weten het wel hoor met een vegetariër op een fiets. Tjongejonge...............
VVD, lijkt mij de minst slechtste keuze.
Ja, die heb ik nu nog steeds niet.quote:
En dan wordt er van ons gevraagd om een degelijke, diepgaande reactie te posten........
je suggereert een klein beetje alsof heel Fok sp stemt.quote:
Kom op mensen, als hier zelfs vaste bezoekers niet eens met concrete voorbeelden kunnen komen waarom de SP nu zo'n goede stem keus is boven een andere partij dan blijkt zelfs het politiek geïnteresseerde deel van Fok! niet capabel genoeg om te kunnen stemmen.
Was het maar waarquote:
[..]
je suggereert een klein beetje alsof heel Fok sp stemt.
Stop de loze uitspraken eens.... WHY!?quote:
Noem eens een standpunt waarop je graag overtuigd zou willen worden.quote:
[..]
Stop de loze uitspraken eens.... WHY!?
Ik vind je wel heel lui hoor, het partijprogramma is gewoon openbaar namelijk.quote:
[..]
Stop de loze uitspraken eens.... WHY!?
Maar dat is dus niet het geval at the moment... We krijgen snel een tekort aan arbeiders.... Onder andere door de vergrijzing.. Vandaar dat we meer mensen nodig hebben die kunnen werken... En vandaar dat de aow leeftijd omhoog moet volgens de d66quote:
[..]
Naar mijn mening is het wel slecht voor de economie als er steeds meer werklozen bij komen en als er steeds minder werk beschikbaar is.
Wat vind je van dit bericht?quote:
[..]
Maar dat is dus niet het geval at the moment... We krijgen snel een tekort aan arbeiders.... Onder andere door de vergrijzing.. Vandaar dat we meer mensen nodig hebben die kunnen werken... En vandaar dat de aow leeftijd omhoog moet volgens de d66
http://www.elsevier.nl/we(...)t-licht-gestegen.htm
Ja, leuk. Maar werkgevers willen geen mensen van boven 40, dus als zo'n werknemer z'n baan verliest komt hij vrijwel niet meer aan de bak. Dan kun je de pensioenleeftijd wel opschroeven naar 90 jaar, helpen doet het niet. En als je dan ook nog het ontslagrecht versoepelt, zoals de rechtsen willen, wordt het makkelijker om de oudere werknemers die WEL een baan nog hebben, te ontslaan.quote:
[..]
Maar dat is dus niet het geval at the moment... We krijgen snel een tekort aan arbeiders.... Onder andere door de vergrijzing.. Vandaar dat we meer mensen nodig hebben die kunnen werken... En vandaar dat de aow leeftijd omhoog moet volgens de d66
Lekker doordacht allemaal
Omdat SPquote:
[..]
Stop de loze uitspraken eens.... WHY!?
We moeten kritisch blijven, maar op het moment heeft de SP de beste papieren om het rechtse gevaar te bestrijden.quote:
Ik zou willen dat ze eens gaan regeren, maar ik geef het weinig kansquote:
[..]
We moeten kritisch blijven, maar op het moment heeft de SP de beste papieren om het rechtse gevaar te bestrijden.
Ja, er bestaat helaas een soort cordon sanitaire om de SP.quote:
[..]
Ik zou willen dat ze eens gaan regeren, maar ik geef het weinig kans
Tja, is dat zo gek? De SP heeft hetzelfde probleem als de PVV, het kan geen regeerakkoord sluiten zonder zichzelf te verloochenen.quote:
[..]
Ja, er bestaat helaas een soort cordon sanitaire om de SP.
vanuit de andere partijen of de partij zelf?quote:
[..]
Ja, er bestaat helaas een soort cordon sanitaire om de SP.
2 jaar minder aow uitkeren dan hequote:
[..]
Ja, leuk. Maar werkgevers willen geen mensen van boven 40, dus als zo'n werknemer z'n baan verliest komt hij vrijwel niet meer aan de bak. Dan kun je de pensioenleeftijd wel opschroeven naar 90 jaar, helpen doet het niet. En als je dan ook nog het ontslagrecht versoepelt, zoals de rechtsen willen, wordt het makkelijker om de oudere werknemers die WEL een baan nog hebben, te ontslaan.
Lekker doordacht allemaal
Achja ik weet het fijne er niet van... Maar als je echt werknemers tekort hebt neem je ook iemand aan van 66 jaar... Ook al zijn er weinig mensen die dat gaan doen... Maar ik denk wel dat mensen van 65 in een bedrijf die 2 jaar wel door blijven werken.
Ja, dat komt door deze tijd... als er over 10 jaar weer heel veel ouwe mussen achter de geranniums gaan zitten in plaats van werken dan zullen er toch mensen moeten zijn om die werkplaatsen te vervullen die zij achterlaten of niet?quote:
[..]
Wat vind je van dit bericht?
http://www.elsevier.nl/we(...)t-licht-gestegen.htm
De standpunten van de SP zijn een stuk minder extreem dan die van de PVV.quote:
[..]
Tja, is dat zo gek? De SP heeft hetzelfde probleem als de PVV, het kan geen regeerakkoord sluiten zonder zichzelf te verloochenen.
Het is meer dat andere partijen de SP als een te groot gevaar voor hun eigen macht zien, dat ze de partij liever in de oppositie houden.
Als de SP de grootste wordt (is niet ondenkbaar, gezien eerdere gevallen in het buitenland en de huidige peilingen) dan gaan ze regeren.
Ah, dus daarom stemmen jullie SP.....quote:
[..]
We moeten kritisch blijven, maar op het moment heeft de SP de beste papieren om het rechtse gevaar te bestrijden.
Wat is het gevaar volgens jullie? En wat is rechts volgens jullie?
(Ik ken de programma's wel hoor, ik ben alleen benieuwd of jullie het ook snappen)
Sicstus sprak hier voor zichzelf.quote:
[..]
Ah, dus daarom stemmen jullie SP.....
Wat is het gevaar volgens jullie? En wat is rechts volgens jullie?
(Ik ken de programma's wel hoor, ik ben alleen benieuwd of jullie het ook snappen)
Ik stem SP omdat ik voor het kaalplukken van de rijken ben.
En iedereen moet Lada gaan rijden.
Oh wacht...
De SP heeft goede punten, o.a. op het gebied van terugdraaien liberalisering, schaalvergroting en marktwerking waar we de zure druiven nu van plukken (VVD beleid van de afgelopen 30 jaar).
Dat kan je wel of niet waarderen, ze hebben die punten wel.
Die post bevestigd helemaal niets, evenmin als jouw reactie.quote:
Rechts heeft demoniseren tot een kunst verheven. Post van Dr. Nikita bevestigd het maar weer eens.
Met 10000 werklozen iets schreeuwen wil niet zeggen dat het waar is, dat is een idee waar het hier op Fok! nog wel eens aan schort.
De anti-SP brigade is wel sterk op FOK! blijkt wel uit dit topic.
Uiteraard. Over het algemeen zitten hier de wat hoger-opgeleide figuren. Voor een meer pro-SP geluid kan je wellicht probleemwijken kijken.quote:
Proberen sommigen van jullie nou een beeld te schetsen alsof SP-stemmers niet zouden weten waar de partij voor staat, en geen doordachte reden hebben om op deze partij te stemmen?
De anti-SP brigade is wel sterk op FOK! blijkt wel uit dit topic.
Alsof hoger opgeleid betekent dat je geen idealen meer kan hebben, ja blijkbaar wel de meeste hier en dat valt me wel tegen eigenlijkquote:
[..]
Uiteraard. Over het algemeen zitten hier de wat hoger-opgeleide figuren. Voor een meer pro-SP geluid kan je wellicht probleemwijken kijken.
En verder praat je gewoon onzin in mijn omgeving stemmen veel hoogopgeleiden SP
Valt wel mee hoor. Velen zullen wel weten waar de SP voor staat alleen heb ik sterk de indruk dat de meesten de rampzalige gevolgen niet overzien wat dergelijke partijen teweeg kunnen brengen. En dan noem ik niet alleen de SP maar inmiddels ook de PvdA die op ramkoers zit met een gezonde economieontwikkeling.quote:
Proberen sommigen van jullie nou een beeld te schetsen alsof SP-stemmers niet zouden weten waar de partij voor staat, en geen doordachte reden hebben om op deze partij te stemmen?
De anti-SP brigade is wel sterk op FOK! blijkt wel uit dit topic.
En nee, ik probeer niemand te overtuigen om van zijn of haar idealen af te stappen alleen deel ik mede uit ervaring wat doorgeschoten socialisme met mensen kan doen.
SP heeft nog nooit geregeerd dus dat kan je niet weten, we hebben nog nooit echt een links kabinet gehadquote:
[..]
Valt wel mee hoor. Velen zullen wel weten waar de SP voor staat alleen heb ik sterk de indruk dat de meesten de rampzalige gevolgen niet overzien wat dergelijke partijen teweeg kunnen brengen. En dan noem ik niet alleen de SP maar inmiddels ook de PvdA die op ramkoers zit met een gezonde economieontwikkeling.
En nee, ik probeer niemand te overtuigen om van zijn of haar idealen af te stappen alleen deel ik mede uit ervaring wat doorgeschoten socialisme met mensen kan doen.
Ach, TS snapt ook niets van wat hij roept, dus dat staat dan in evenwicht.quote:
Als jij denkt dat de SP en hun partijprogramma hetzelfde is als het doorgeschoten socialisme zoals Communisme, dan snap je er niets van.
dan roepen dat een partij gelijkstaat aan communisme dictatuur en visioenen van goelagen en Stalin.
Dat is gewoon pure demonisering, in de trant van al die PVVers die waanbeelden hebben van mohammedanen die met de sikkel en zwaard bij hun stadspoorten staan.
Heeft niets met idealen te maken, eerder met realiteitszin.quote:
[..]
Alsof hoger opgeleid betekent dat je geen idealen meer kan hebben, ja blijkbaar wel de meeste hier en dat valt me wel tegen eigenlijk
En verder praat je gewoon onzin in mijn omgeving stemmen veel hoogopgeleiden SP
Dat "in mijn omgeving" is zo'n dramatisch slecht argument, moet je daar nou zelf niet om lachen?
In tegenstelling tot jou hebben veel mensen uit haar omgeving een hogere opleiding afgerond.quote:
[..]
Heeft niets met idealen te maken, eerder met realiteitszin.
Dat "in mijn omgeving" is zo'n dramatisch slecht argument, moet je daar nou zelf niet om lachen?
Gelukkig nooit geregeerd en hopelijk dat ze ook nooit zullen regeren.quote:
[..]
SP heeft nog nooit geregeerd dus dat kan je niet weten, we hebben nog nooit echt een links kabinet gehad
Komkom, niet zo dramatisch. De SP is van huize uit een puur communistische partij.quote:
Als jij denkt dat de SP en hun partijprogramma hetzelfde is als het doorgeschoten socialisme zoals Communisme, dan snap je er niets van.
Begrijp me goed, ik heb er niet de minste moeite mee dat jij alles wil delen, erg nobel. Je gaat je gang maar, veel geluk en plezier ermee maar ga een ander niet dwingen middels wetten via een partij om in armoede te leven en dan praat ik niet eens over dat uit dergelijke economieën nog nooit stand hebben gehouden.
Maar als er mensen uit de arbeidsmarkt treden dan komen er toch arbeidsplaatsen vrij?quote:
Ik denk dat dat wel eens behoorlijk kan tegenvallen door de slecht functionerende economie. De babyboomers beginnen nu met op pensioen gaan, terwijl er veel meer mensen werkloos worden. Ik denk dat die trend blijft door zetten.
Normaal gesproken wel, maar volgens mij worden die arbeidsplaatsen nu wegbezuinigd.quote:
Maar als er mensen uit de arbeidsmarkt treden dan komen er toch arbeidsplaatsen vrij?
Dat zou niet super erg zijn lijkt me... Want dat zijn plaatsen buiten de bedrijvensector...quote:
[..]
Normaal gesproken wel, maar volgens mij worden die arbeidsplaatsen nu wegbezuinigd.
Wat produceert de overheid nou precies?
Wat een aannames weer lol. Lees het partijprogramma eens voor je weer die maoisten nonsense uitkraamt.quote:
[..]
Gelukkig nooit geregeerd en hopelijk dat ze ook nooit zullen regeren.
[..]
Komkom, niet zo dramatisch. De SP is van huize uit een puur communistische partij.
Begrijp me goed, ik heb er niet de minste moeite mee dat jij alles wil delen, erg nobel. Je gaat je gang maar, veel geluk en plezier ermee maar ga een ander niet dwingen middels wetten via een partij om in armoede te leven en dan praat ik niet eens over dat uit dergelijke economieën nog nooit stand hebben gehouden.
Niemand en zeker ik niet stemt SP om een communistische heilstaat na te streven, noch om mensen beletten rijk te worden, of te straffen voor hun succes. We stemmen meer SP om het in ieder geval wat eerlijker te verdelen, zonder dat het uitmondt communisme.
Was wel grappig want je kon bij de punten die ze hadden kijken naar de toelichting...
De toelichting van iedere partij was gewoon rampzalig te noemen... De 2 partijen die duidelijk een idee hadden, en wel ''idealen'' hadden waren de SP en d66....
Volgens mij worden er arbeidsplaatsen over de gehele linie wegbezuinigd (d.w.z. in alle sectoren).quote:
[..]
Dat zou niet super erg zijn lijkt me... Want dat zijn plaatsen buiten de bedrijvensector...
Wat produceert de overheid nou precies?
Maar daar heeft de overheid geen ''directe'' invloed op....quote:
[..]
Volgens mij worden er arbeidsplaatsen over de gehele linie wegbezuinigd (d.w.z. in alle sectoren).
Oke.quote:
[..]
In tegenstelling tot jou hebben veel mensen uit haar omgeving een hogere opleiding afgerond.
quote:
Daar heb ik verder geen verstand van, maar op het gebied van werkgelegenheid heeft SP het volgende gezegd:quote:
[..]
Maar daar heeft de overheid geen ''directe'' invloed op....
quote:Om onze welvaart te behouden is het nodig dat iedereen die kan werken, dat ook doet en er de mogelijkheden voor krijgt. Volledige werkgelegenheid dient centraal te staan in het sociaal-economisch beleid. Daarom wil de SP:
dat bedrijven het maken van winst combineren met het behoud van werkgelegenheid, door bijvoorbeeld te investeren in onderzoek, ontwikkeling en de scholing van werknemers.
dat de overheid maatregelen neemt om mensen aan de slag te krijgen, bijvoorbeeld door een industriepolitiek gericht op innovatie en door investeringen in de publieke sector. Zo wil de SP 25.000 nieuwe banen scheppen in het onderwijs, zorg en toezicht.
dat gesubsidieerde banen van bijvoorbeeld stadswachten blijven bestaan en omgezet worden in reguliere banen.
dat leeftijdsdiscriminatie en andere vormen van discriminatie door de arbeidsinspectie worden opgespoord en bestreden.
dat bedrijven en instellingen worden aangesproken op hun maatschappelijke verantwoordelijkheid voor het scheppen van werk voor gedeeltelijk arbeidsongeschikten, afgestudeerde VMBO’ers en kinderen van migranten. Zij maken met scholen afspraken over stageplekken voor leerlingen en studenten.
Mja ik ben het ook niet eens met die punten...quote:
Over welk punt heb je het precies? In het eerste punt staat bijvoorbeeld dat bedrijven het werkgelegenheid moeten behouden. Dan zullen ze zelf moeten investeren denk ik.quote:
Kost geld, gaat bedrijf kapot - failliet...quote:
[..]
Over welk punt heb je het precies? In het eerste punt staat bijvoorbeeld dat bedrijven het werkgelegenheid moeten behouden. Dan zullen ze zelf moeten investeren denk ik.
Niet teveel mee bemoeien met het bedrijfsleven, dat reguleert zichzelf wel... Gun ze middelen om het stabieler te houden qua werkgelegenheid dmv dingen als bijvoorbeeld deeltijd....
Geef maar gratis aan mij dan.quote:
Ik haak hier even af hoor, dit trek ik niet meer en heb inmiddels bijna in mijn broek gepist van het lachen.
Hier blijkt duidelijk uit dat VVD, D66 en GroenLinks relatief gezien meer hoogopgeleiden als stemmers hebben. En dat bij partijen als SP en PVV - de zogenaamde protestpartijen - de piek maar bij de lager opgeleiden licht. Leuk om te zien is dat PvdA zowel bij hoogopgeleiden als zeer laag opgeleiden een piek heeft. En bij confessionele partije CDA en CU is het opleidingsniveau minder van invloed op het stemgedrag, deze hebben stemmers uit elk opleidingsniveau.
[ Bericht 16% gewijzigd door KermitKikker op 28-04-2012 19:09:35 (Plaatje gefixt) ]
Die grafiek opent in een window dat niet resizeable is...dus ik zie er bijna niks van.quote:
Even om een eind te maken aan alle speculatie over het verband tussen opleidingsniveau en stemgedrag, hier de gegevens van CBS van de laatste verkiezingen.
[ afbeelding ]
Hier blijkt duidelijk uit dat VVD, D66 en GroenLinks relatief gezien meer hoogopgeleiden als stemmers hebben. En dat bij partijen als SP en PVV - de zogenaamde protestpartijen - de piek maar bij de lager opgeleiden licht. Leuk om te zien is dat PvdA zowel bij hoogopgeleiden als zeer laag opgeleiden een piek heeft. En bij confessionele partije CDA en CU is het opleidingsniveau minder van invloed op het stemgedrag, deze hebben stemmers uit elk opleidingsniveau.
quote:
[..]
Die grafiek opent in een window dat niet resizeable is...dus ik zie er bijna niks van.
Nu moet ie werkenquote:
Leuk dat je me aanspreekt alsof ik dit constant doe, want dit is volgens mij de eerste keer dat ik in dit topic antwoord. Feit blijft als je naar de grafiek kijkt dat het opleidingsniveau van hun stemmers ongeveer gelijk is. En het is nou eenmaal zo dat SP toch vaker tegen dingen aantrapt dan dat ze echt constructief meewerken. Kijk naar afgelopen weken waarbij Roemer niet eens de bereidwilligheid toonde om iets proberen te onderhandelen en alleen maar tot het debat wilde wachten. Verder vind ik de SP wel een veel betere partij dan PVV, omdat ze niet zo'n idiote leidere hebben, minder populistisch zijn en niet mensen puur op basis van hun religie buiten willen sluiten.quote:
Leuk dat je steeds probeert de sp gelijk te stellen aan de pvv, maar dat heeft geen zin, daar trappen we niet in..
[ Bericht 0% gewijzigd door KermitKikker op 28-04-2012 19:09:52 ]
Denken jullie dat een dergelijke korting en bonus geen geld gaat kosten? Wie moet dat dan betalen?quote:Ouderen en de arbeidsmarkt
Er is dringende behoefte aan een cultuuromslag op de arbeidsmarkt voor ouderen. Nu haalt slechts 30% van 55-plussers de 65 werkend. Dat is te weinig, ook in vergelijking met andere landen. Om de collectieve voorzieningen betaalbaar te houden moeten meer ouderen gaan en blijven werken. De VVD wil het dan ook voor ouderen aantrekkelijker maken om te (blijven) werken.
Een van de maatregelen is de premiekorting voor werkgevers die ervoor zorgt dat het aantrekkelijk blijft om oudere werknemers in dienst te nemen en/of te houden. Daarnaast is afgesproken dat CAO’s die geen aandacht besteden aan leeftijdbewust personeelsbeleid en duurzame inzetbaarheid (door middel van scholing) niet algemeen verbindend worden verklaard. Verder wordt de doorwerkbonus, die het aantrekkelijker maakt om door te werken vanaf de leeftijd van 63, voortgezet. De ROC’s moeten een grotere rol spelen bij de scholing van ouderen door maatwerk te leveren en het hele jaar open te zijn.
Dat levert geld opquote:
Ik ben trouwens dit tegengekomen op de site van de VVD:
[..]
Denken jullie dat een dergelijke korting en bonus geen geld gaat kosten? Wie moet dat dan betalen?
Anders WW + Belasting centjes innen omdat ze werken...
Sorry, ik zie dat niet zo 1 2 3.quote:
[..]
Dat levert geld op
Anders WW + Belasting centjes innen omdat ze werken...
Als ze niet werken dan kosten ze pas echt geld.quote:
Dat doen ze dan dus.quote:
Er is helemaal geen garantie dat werklozen weer aan de bak komen. Er kan hooguit een poging gedaan worden om het één en ander te stimuleren.
Vertel? Hoe?quote:
Klopt, maar elk partij doet dat op haar eigen manier (dus ook de SP).
Niet gelezen namelijk, en ik vind dat wel een goede hervorming van de vvd.
- door bijvoorbeeld te investeren in onderzoek, ontwikkeling en de scholing van werknemers.quote:
[..]
Vertel? Hoe?
Niet gelezen namelijk, en ik vind dat wel een goede hervorming van de vvd.
- bijvoorbeeld door een industriepolitiek gericht op innovatie en door investeringen in de publieke sector. Zo wil de SP 25.000 nieuwe banen scheppen in het onderwijs, zorg en toezicht.
- dat leeftijdsdiscriminatie en andere vormen van discriminatie door de arbeidsinspectie worden opgespoord en bestreden.
- dat bedrijven en instellingen worden aangesproken op hun maatschappelijke verantwoordelijkheid voor het scheppen van werk voor gedeeltelijk arbeidsongeschikten, afgestudeerde VMBO’ers en kinderen van migranten. Zij maken met scholen afspraken over stageplekken voor leerlingen en studenten.
Dat kost alleen maar geld en is niet uitvoerbaar, het initiatief van vvd is beter.quote:- dat leeftijdsdiscriminatie en andere vormen van discriminatie door de arbeidsinspectie worden opgespoord en bestreden.
Dat kost alleen maar geld en is niet uitvoerbaar, het initiatief van vvd is beter.quote:- dat bedrijven en instellingen worden aangesproken op hun maatschappelijke verantwoordelijkheid voor het scheppen van werk voor gedeeltelijk arbeidsongeschikten, afgestudeerde VMBOers en kinderen van migranten. Zij maken met scholen afspraken over stageplekken voor leerlingen en studenten.
Klinkt goed, al staat het erg open hoe dit ingevuld moet worden.quote:- door bijvoorbeeld te investeren in onderzoek, ontwikkeling en de scholing van werknemers.
- bijvoorbeeld door een industriepolitiek gericht op innovatie en door investeringen in de publieke sector. Zo wil de SP 25.000 nieuwe banen scheppen in het onderwijs, zorg en toezicht.
Ik merk trouwens dat we een beetje in een cirkeltje lopen te reageren. Ik stel voor dat we stoppen met dit onderwerp tot er meer informatie beschikbaar komt. Ik wil wel over iets anders discussiëren.
Nee, want die ouderen gaan aan het werk ipv in de WW zitten.quote:
We weten helemaal niks over die korting en die bonus van de VVD. Dat kost waarschijnlijk ook klauwen met geld.
Ik vind het jammer dat deze post een variant is op een andere post van mij, dus daarom ga ik het hebben over iets anders.
Duurzame energie
SP:
VVD:quote:De goedkoop winbare fossiele brandstoffen raken in hoog tempo op door de enorme groei van de wereldvraag naar energie. Het Nederlandse gas is bij het huidige productietempo over 30 jaar op, daarna zijn we volledig afhankelijk van import, vooral uit Rusland en het Midden-Oosten. Het opstoken van fossiele brandstof is ook nog eens de belangrijkste oorzaak van het klimaatprobleem.
Dit zijn in een notendop de argumenten voor een gezwinde omschakeling naar een duurzame energievoorziening. De SP wil die omschakeling versnellen door extra investeringen in energieonderzoek, aanscherpen van wettelijke voorschriften, zodat de productie van energie efficiënter en duurzamer wordt en apparaten en voertuigen toe kunnen met minder energie. Elektriciteit zal belangrijker worden als energiedrager, ook voor transport en industriële productie. De SP wil een wettelijke regeling voor een oplopend percentage duurzame elektriciteitsproductie voor de bedrijven die in Nederland elektriciteit leveren. Technieken die perspectiefvol zijn, maar waarvan de kostprijs nog ver af ligt van de marktprijs, worden wat ons betreft tijdelijk gesteund via een feedin-tarief dat betaald wordt uit een opslag op grijze stroom.
De VVD noemt een percentage, maar ik vind in het standpunt van de SP meerdere ideeën, waar ik het mee eens ben. De VVD wil zich niet bemoeien met de technieken, dus dan wordt er (net als in de IT) een warboel van oplossingen op de markt gezet door de afwezigheid van een centraal, controlerend en sturend orgaan. Het lijkt mij een verspilling van geld, tijd en moeite.quote:Duurzame energie wordt opgewekt uit bronnen die hernieuwbaar zijn en niet op kunnen raken (bijvoorbeeld bomen die je terug kunt planten). De VVD vindt dat in 2020 14% van onze energie duurzaam moet zijn. Om dat te halen moet de overheid zich zo weinig mogelijk met de technieken bemoeien. Wel kan zij met energieleveranciers of producenten harde afspraken maken over het percentage duurzame energie in hun mix. Dan kan er ook een eind komen aan de subsidies voor bijvoorbeeld windmolens, die verstoren de markt en zijn duur. Duurzaamheid biedt grote kansen voor onze economie. Bijvoorbeeld in het exporteren van kennis. Zo werken we aan een schoner milieu, maar ook aan meer banen.
Er staat weinig eigenlijk..
Ik stem voor een nieuwe kerncentrale in borselle.... Dan de tijd dat die in roulatie is gebruiken om de energie die nodig is als die kerncentrale zou stoppen met werken aan te wenden via groene energie (lees zonnecellen op daken etc)
Want de grootste partij/winnaar regeert altijd? Da's geen wetmatigheid. Nee, als de SP een regeerakkoord wilt sluiten moeten ze zoveel inleveren dat er van hun financiële wensen niets meer overblijft. En dat is tegelijk de doodsteek. In een perfecte samenleving zou het kunnen, helaas leven wij daar niet in.quote:
[..]
De standpunten van de SP zijn een stuk minder extreem dan die van de PVV.
Het is meer dat andere partijen de SP als een te groot gevaar voor hun eigen macht zien, dat ze de partij liever in de oppositie houden.
Als de SP de grootste wordt (is niet ondenkbaar, gezien eerdere gevallen in het buitenland en de huidige peilingen) dan gaan ze regeren.
Gebeurd al.quote:
- door bijvoorbeeld te investeren in onderzoek, ontwikkeling en de scholing van werknemers.
Er komen de komende jaren alleen in de zorg al makkelijk 25.000 banen bij. Hoeft de SP helemaal niets voor te scheppen.quote:- bijvoorbeeld door een industriepolitiek gericht op innovatie en door investeringen in de publieke sector. Zo wil de SP 25.000 nieuwe banen scheppen in het onderwijs, zorg en toezicht.
Ah, we gaan de CAO's allemaal ongeldig verklarenquote:- dat leeftijdsdiscriminatie en andere vormen van discriminatie door de arbeidsinspectie worden opgespoord en bestreden.
? Dit is al constant aan de gang. Hoef je niemand voor 'aan te spreken'.quote:- dat bedrijven en instellingen worden aangesproken op hun maatschappelijke verantwoordelijkheid voor het scheppen van werk voor gedeeltelijk arbeidsongeschikten, afgestudeerde VMBO’ers en kinderen van migranten. Zij maken met scholen afspraken over stageplekken voor leerlingen en studenten.
Zie dat het demoniseren nu al in volle gang is.
Yup, zodra de SP groot wordt probeert men er gehakt van te maken.quote:
Valt me op ineens dat behalve op Fok, ik ze op TV nu ook verwoede pogingen zie doen om de SP gelijk te stellen aan de PVV.
Zie dat het demoniseren nu al in volle gang is.
Bij de PVV werkte dat trouwens niet, die groeide alleen maar verder in de peilingen, toen...
Ik doelde vooral op de post van Eriksd. Ik vind het gewoon jammer om opleidingsniveau met politiek te betrekken.quote:
Klopt, maar het moest wel even gezegd worden.
Valt mij ook op.quote:
Valt me op ineens dat behalve op Fok, ik ze op TV nu ook verwoede pogingen zie doen om de SP gelijk te stellen aan de PVV.
Zie dat het demoniseren nu al in volle gang is.
Ik denk dat de elite de opkomende SP als een bedreiging ervaart.
De SP werkt niet met ellebogen en dat is goud waard als in de politiek zo om je heen kijkt.quote:
En Emile Roemer? Daar zou ik met een gerust hart een 2e hands auto van kopen.
Ik zie het dan maar als een stemadvies voor de SPquote:
[..]
Ik doelde vooral op de post van Eriksd. Ik vind het gewoon jammer om opleidingsniveau met politiek te betrekken.
Ik ben geen PvdA aanhanger (lijkt me duidelijk) maar ik weet niet zo zeker of dat zo is.quote:
Grappig, zoals ik al voorspelde doet Samsom de PvdA gesn goed.
De keuzes van nu lijken misschien niet handig maar over 2 maand, als al het stof is neergedwarreld van dit Kunduz-akkoord, kan het wel eens heel gunstig uitpakken voor de PvdA.
Mensen gaan inzien wat maatregelen als "geen belastingvrije kilometervergoeding (>30 Euro per maand)", "geen HRA voor aflossingsvrije hypotheek meer, zoals spaarhypotheek (+150 Euro per maand)" en "hogere BTW" ons gaan kosten.
Er zullen maatregelen nodig zijn, daar loop ik niet voor weg maar ik denk dat dit er net iets te voortvarend doorheen is geramd.
In basis lijken de SP en de PVV qua financiële standpunten wel redelijk op elkaar.quote:
Valt me op ineens dat behalve op Fok, ik ze op TV nu ook verwoede pogingen zie doen om de SP gelijk te stellen aan de PVV.
Zie dat het demoniseren nu al in volle gang is.
Niks nieuws onder de zon. Heeft verder ook niks met demoniseren te maken, maar gewoon met vergelijken van twee partijen die toch wel een redelijke overlap hebben.quote:
Valt me op ineens dat behalve op Fok, ik ze op TV nu ook verwoede pogingen zie doen om de SP gelijk te stellen aan de PVV.
Zie dat het demoniseren nu al in volle gang is.
Niet zo heel vreemd. Hoefijzermodel.quote:
Valt me op ineens dat behalve op Fok, ik ze op TV nu ook verwoede pogingen zie doen om de SP gelijk te stellen aan de PVV.
Zie dat het demoniseren nu al in volle gang is.
Die Jonnie zal er altijd blijven, of je nu SP stemt of VVD.quote:
De SP, in nog geen 1000 jaar. Lekker veel meer belasting betalen omdat Jonnie die niet kan omgaan met 'gezag' niet wil werken.
Op basis van "Jonnie" stemmen is dus nogal een vreemd verhaal.
"Ik stem die partij want ik gun het Jonnie niet".
Daarnaast:
Een goede manier om werken vanuit de bijstand aan te moedigen.quote:De huidige bijstandsuitkering is te laag en moet de komende jaren met in totaal 5 procent worden verhoogd. Gemeenten moeten meer mogelijkheden krijgen om bijzondere bijstand te geven. De toegang tot tijdelijke bijstand voor kleine ondernemers moet worden vereenvoudigd, door bij de vaststelling van het vermogen de waarde van onroerende goederen niet mee te nemen. Gemeenten moeten meer mogelijkheden krijgen om armoede te bestrijden, schulden te saneren en te voorkomen dat kinderen opgroeien in armoede. De vrijlatingsregeling voor mensen die vanuit de bijstand gaan werken wordt verruimd.
Als je werkt maak je namelijk meer kosten en daardoor zal iemand in de bijstand niet snel een parttime- of flexjob aanpakken omdat je er netto niets mee opschiet.
Ik vind dat je zou moeten werken omdat je niet je hand moet ophouden als het niet nodig is maar kan me ook voorstellen dat je niet gaat werken als je er geen steek beter van wordt.
Het afschaffen van de belastingvrije reisvergoeding gaat hiet ook niet veel aan meehelpen: je kan aan reiskosten meer kwijt zijn dan dat de baan extra oplevert.
En over werk:
Het is niet voor niets dat de SP tegenwoordig ook wel "de échte partij van de arbeid" wordt genoemd.quote:Om onze welvaart te behouden is het nodig dat iedereen die kan werken, dat ook doet en er de mogelijkheden voor krijgt. Volledige werkgelegenheid dient centraal te staan in het sociaal-economisch beleid. Daarom wil de SP:
•dat bedrijven het maken van winst combineren met het behoud van werkgelegenheid, door bijvoorbeeld te investeren in onderzoek, ontwikkeling en de scholing van werknemers.
•dat de overheid maatregelen neemt om mensen aan de slag te krijgen, bijvoorbeeld door een industriepolitiek gericht op innovatie en door investeringen in de publieke sector. Zo wil de SP 25.000 nieuwe banen scheppen in het onderwijs, zorg en toezicht.
•dat gesubsidieerde banen van bijvoorbeeld stadswachten blijven bestaan en omgezet worden in reguliere banen.
•dat leeftijdsdiscriminatie en andere vormen van discriminatie door de arbeidsinspectie worden opgespoord en bestreden.
•dat bedrijven en instellingen worden aangesproken op hun maatschappelijke verantwoordelijkheid voor het scheppen van werk voor gedeeltelijk arbeidsongeschikten, afgestudeerde VMBO’ers en kinderen van migranten. Zij maken met scholen afspraken over stageplekken voor leerlingen en studenten.
[ Bericht 19% gewijzigd door TheFreshPrince op 29-04-2012 11:31:33 ]
Misschien als je denkt dat Wilders valse sociale standpunten gemeend zijn.quote:
[..]
Niks nieuws onder de zon. Heeft verder ook niks met demoniseren te maken, maar gewoon met vergelijken van twee partijen die toch wel een redelijke overlap hebben.
Wat ze niet zijn, Het is puur gedaan om links stemmen weg te snoepen. Hij was namelijk jarenlang VVDer.
Er zit geen greintje socialisme in die gast, alles voor zoveel mogelijk stemmen.
Onzin natuurlijk, zijn hele partij is gericht op de sociale onderklasse, laag opgeleid, weinig verdienen, sterk richten op (banen in) de zorg en ouderenzorg, bang voor europa, en buitenlanders. Dat delen ze allemaal met de SP die ook de grenzen dicht wil, geen europa, en ook de zorg en ouderen als prioriteit heeft.quote:
[..]
Misschien als je denkt dat Wilders valse sociale standpunten gemeend zijn.
Wat ze niet zijn, Het is puur gedaan om links stemmen weg te snoepen. Hij was namelijk jarenlang VVDer.
Er zit geen greintje socialisme in die gast, alles voor zoveel mogelijk stemmen.
Het enige verschil is dat Wilders het veel harder zegt, terwijl Roemer met een glimlach en een grap ons hele land in de vernieling wil storten. En je kunt het zijn stemmers niet eens kwalijk nemen omdat die al moeite hebben om hun eigen huishoudboekje op orde te houden, laat staan dat ze genoeg visie hebben om ook nog verder dan een jaar te denken. Als de SP eenmaal ons financiele stelsel gesloopt heeft zullen de minima allen 3x zohard moeten bloeden om de financieën weer op orde te krijgen.
Ja, want Nederland staat bekend om zijn 1-partij regeringen, waar 1 partij alle punten uit het programma 1:1 kan uitvoeren. Dit is dus een reëel gevaarquote:
[..]
Als de SP eenmaal ons financiele stelsel gesloopt heeft zullen de minima allen 3x zohard moeten bloeden om de financieën weer op orde te krijgen.
Ah, hebben we weer zo'n bangmaker.quote:
[..]
Onzin natuurlijk, zijn hele partij is gericht op de sociale onderklasse, laag opgeleid, weinig verdienen, sterk richten op (banen in) de zorg en ouderenzorg, bang voor europa, en buitenlanders. Dat delen ze allemaal met de SP die ook de grenzen dicht wil, geen europa, en ook de zorg en ouderen als prioriteit heeft.
Het enige verschil is dat Wilders het veel harder zegt, terwijl Roemer met een glimlach en een grap ons hele land in de vernieling wil storten. En je kunt het zijn stemmers niet eens kwalijk nemen omdat die al moeite hebben om hun eigen huishoudboekje op orde te houden, laat staan dat ze genoeg visie hebben om ook nog verder dan een jaar te denken. Als de SP eenmaal ons financiele stelsel gesloopt heeft zullen de minima allen 3x zohard moeten bloeden om de financieën weer op orde te krijgen.
1 - "in de vernieling"
2 - "moeten bloeden"
3 - "op orde te krijgen"
1). We zijn momenteel in de vernieling; crisis
2). We moeten momenteel bloeden; zie Kunduz akkoord
3). Financieën zijn onder het geroemde VVD verre van "op orde"
Het enige wat er bereikt is, is dat we misschien die 3% gaan halen.
Dat zegt verder niets over de gezondheid of gevolgen voor de economie, alleen over de eisen vanuit Brussel.
Ik geloof overigens dat politieke partijen ook users hebben op fora als FOK! om daar flink te spinnen.
En daarom kan de SP nooit regeren, en is het een weggegooide stem. Wat we nodig hebben is een stabiele regering, afhankelijk van je politieke voorkeur dus of CDA, VVD of PvdA stemmen.quote:
[..]
Ja, want Nederland staat bekend om zijn 1-partij regeringen, waar 1 partij alle punten uit het programma 1:1 kan uitvoeren. Dit is dus een reëel gevaar
quote:
[..]
En daarom kan de SP nooit regeren, en is het een weggegooide stem. Wat we nodig hebben is een stabiele regering, afhankelijk van je politieke voorkeur dus of CDA, VVD of PvdA stemmen.
Jij denkt dat de SP alleen wil regeren als ze het alleen mogen doen of zo? Koud zeker, onder zo'n steen?
Welk "stabiele" kabinet van CDA, VVD en PvdA (in welke combinatie dan ook) heeft de afgelopen 10 jaar de rit uitgezeten?quote:
[..]
En daarom kan de SP nooit regeren, en is het een weggegooide stem. Wat we nodig hebben is een stabiele regering, afhankelijk van je politieke voorkeur dus of CDA, VVD of PvdA stemmen.
Er is niks links aan Wilder.quote:
[..]
Onzin natuurlijk, zijn hele partij is gericht op de sociale onderklasse, laag opgeleid, weinig verdienen, sterk richten op (banen in) de zorg en ouderenzorg, bang voor europa, en buitenlanders. Dat delen ze allemaal met de SP die ook de grenzen dicht wil, geen europa, en ook de zorg en ouderen als prioriteit heeft.
Het enige verschil is dat Wilders het veel harder zegt, terwijl Roemer met een glimlach en een grap ons hele land in de vernieling wil storten. En je kunt het zijn stemmers niet eens kwalijk nemen omdat die al moeite hebben om hun eigen huishoudboekje op orde te houden, laat staan dat ze genoeg visie hebben om ook nog verder dan een jaar te denken. Als de SP eenmaal ons financiele stelsel gesloopt heeft zullen de minima allen 3x zohard moeten bloeden om de financieën weer op orde te krijgen.
Hij loop zelfs al jaren zich tegen links af te zetten.
Zijn standpunten zijn allemaal vals, heb nl. niets van zijn zog. linkse signatuur teruggezien in het pas gevallen kabinet. Die gast liet zelfs dat ultieme linkse WAO breekpunt vallen als een baksteen uren na de uitslag van de verkiezingen.
Hij doet alsof ie deze standpunten heeft omdat ie een grondige hekel heeft aan Links, dus pikt ie een paar standpunten om stemmen weg te trekken, genoeg om links van regeren af te houden.
Het is allemaal zo transparant als wat, die bedoelingen van hem.
SP heeft nu al tientallen jaren dezelfde meningen, zelfs toen ze er niet popiejopie mee waren.
Dus om ze als populisten neer te zetten is gewoon een leugen van jawelste.
En dat is gelijk het probleem, na Pim is ons hele politieke systeem verkracht. We hadden altijd een redelijke regering, maar dat was achterkamertjespolitiek, dus moet iedereen maar zo extreem mogelijk roepen, dan krijg je de meeste stemmen. Elke regering met meer dan twee partijen is instabiel en op dit moment een risico.quote:
[..]
Welk "stabiele" kabinet van CDA, VVD en PvdA (in welke combinatie dan ook) heeft de afgelopen 10 jaar de rit uitgezeten?
Daarom probeer ik ook >75 zetels voor de SP bijelkaar te krijgen.quote:
[..]
En dat is gelijk het probleem, na Pim is ons hele politieke systeem verkracht. We hadden altijd een redelijke regering, maar dat was achterkamertjespolitiek, dus moet iedereen maar zo extreem mogelijk roepen, dan krijg je de meeste stemmen. Elke regering met meer dan twee partijen is instabiel en op dit moment een risico.
Ze mogen het van mij gaan proberen, slechter dan wat er nu zat kan het niet.
En als de SP het verprutst komen ze nooit weer aan de bak.
De PVV kan daar over meepraten; die komen nooit weer in een regeer- of gedoogpositie.
Na jaren schreeuwen kun je toch onmogelijk verwachten dat ze water bij de wijn doen? En zelfs als ze dat al doen is de coalitie enorm fragiel, als het voor die populisten beter uitkomt om de boel op te blazen zullen ze dat gewoon doen.quote:
[..]
Jij denkt dat de SP alleen wil regeren als ze het alleen mogen doen of zo? Koud zeker, onder zo'n steen?
Het gaat niet eens om links of rechts, prima als je links bent, maar denk dan na en stem op de PvdA, prima als je rechts bent, stem dan op VVD, prima als je in het midden zit, stem dan op de CDA. Ongeacht welke regering er komt is stabiliteit nu erg belangrijk, en dan moet j niet bij protestpartijen als SP of PVV zijn.
De SP doet al jaren water bij de wijn in lagere organen als Gemeenteraden en Provinciale Staten in Brabant. Waarom, oh waarom zouden ze dat in Den Haag ineens niet doen?quote:
[..]
Na jaren schreeuwen kun je toch onmogelijk verwachten dat ze water bij de wijn doen? En zelfs als ze dat al doen is de coalitie enorm fragiel, als het voor die populisten beter uitkomt om de boel op te blazen zullen ze dat gewoon doen.
Het gaat niet eens om links of rechts, prima als je links bent, maar denk dan na en stem op de PvdA, prima als je rechts bent, stem dan op VVD, prima als je in het midden zit, stem dan op de CDA. Ongeacht welke regering er komt is stabiliteit nu erg belangrijk, en dan moet j niet bij protestpartijen als SP of PVV zijn.
Ik vind dat je overdrijft.quote:
[..]
Na jaren schreeuwen kun je toch onmogelijk verwachten dat ze water bij de wijn doen? En zelfs als ze dat al doen is de coalitie enorm fragiel, als het voor die populisten beter uitkomt om de boel op te blazen zullen ze dat gewoon doen.
En ook op lokaal niveau doen ze dat al jaren... (zoals Vetinari hierboven ook al duidelijk maakt)
Het gaat niet eens om links of rechts, prima als je links bent, maar denk dan na en stem op de PvdA, prima als je rechts bent, stem dan op VVD, prima als je in het midden zit, stem dan op de CDA. Ongeacht welke regering er komt is stabiliteit nu erg belangrijk, en dan moet j niet bij protestpartijen als SP of PVV zijn.
De SP regeert dan wel niet mee, ze hebben al diverse goede moties ingediend waaruit prima wetgeving is ontstaan. Dat kan alleen maar als je bereid bent om compromissen te sluiten.
Met Balkenende en Bos is het destijds niet gelukt om te gaan regeren. We weten inmiddels dat Balkenende daar geen trek in had en Bos bang was dat de SP de PvdA zou leegzuigen.
Dat dit alsnog gebeurt, 5 jaar later, had men niet voorzien.
Je kan het een "schreeuwpartij" noemen.
Ik zie een partij die heel actief is, actieve leden heeft, veel organiseert voor haar leden, op de barricade springt voor werknemers, een verkiezingsprogramma heeft dat al decennia hetzelfde is en mensen die er 100% niet voor het geld zitten, aangezien ze 60% van hun inkomen inleveren.
En we weten beiden dat dat niet gaat gebeuren, het zou ook niet best zijn als een extreme partij 76 zetels zou krijgen. Zorg er dan liever voor dat de PvdA groot wordt, ik heb liever een sterke PvdA/CDA of VVD/CDA regering dan een versnippert links met CDA of een versnippert rechts met CDA. Met meer partijen is de kans op vier jaar regeren alleen kleiner, dan trekt zo'n partij zo de stekker eruit als ze daarmee bij de volgende verkiezingen groot hopen te worden.quote:
[..]
Daarom probeer ik ook >75 zetels voor de SP bijelkaar te krijgen.
Ze mogen het van mij gaan proberen, slechter dan wat er nu zat kan het niet.
En als de SP het verprutst komen ze nooit weer aan de bak.
De PVV kan daar over meepraten; die komen nooit weer in een regeer- of gedoogpositie.
De stekker is er de laatste 10 jaar iedere keer voortijdig uitgetrokken, je argumenten snijden geen hout.quote:
[..]
En we weten beiden dat dat niet gaat gebeuren, het zou ook niet best zijn als een extreme partij 76 zetels zou krijgen. Zorg er dan liever voor dat de PvdA groot wordt, ik heb liever een sterke PvdA/CDA of VVD/CDA regering dan een versnippert links met CDA of een versnippert rechts met CDA. Met meer partijen is de kans op vier jaar regeren alleen kleiner, dan trekt zo'n partij zo de stekker eruit als ze daarmee bij de volgende verkiezingen groot hopen te worden.
Ik stem niet op een partij omdat ik denk "oh jee, hoe maken we een stabiel kabinet" maar omdat ik denk "welke partij sluit aan bij mijn principes, idealen en ideeën".
De SP heeft nooit in een kabinet gezeten, daarom kan je ook niet stellen dat ze de rit niet uit zouden kunnen zitten.
Wel hebben ze dat op lokaal niveau meerdere malen bewezen te kunnen.
De PVV is ontstaan vanuit de 2e kamer en snel uitgevlekt naar lokaal niveau om ook in de 1e kamer mee te mogen praten.
De SP is op lokaal niveau ontstaan en langzaam naar de 2e kamer gegroeid.
Daarom is het ook prima als ze twee zetels hebben, maar daar moet het bij blijven. Natuurlijk kunnen ze water bij de wijn doen, maar dit is geen tijd voor instabiele regeringen, dus moeten we als land een sterk midden hebben. Ook als je zelf meer naar een uiterste neigt. Hoe minder partijen in de coalitie hoe stabieler ons land. Dat is in deze crisistijd het belangrijkste.quote:
[..]
Ik vind dat je overdrijft.
De SP regeert dan wel niet mee, ze hebben al diverse goede moties ingediend waaruit prima wetgeving is ontstaan. Dat kan alleen maar als je bereid bent om compromissen te sluiten.
Met Balkenende en Bos is het destijds niet gelukt om te gaan regeren. We weten inmiddels dat Balkenende daar geen trek in had en Bos bang was dat de SP de PvdA zou leegzuigen.
Dat dit alsnog gebeurt, 5 jaar later, had men niet voorzien.
Je kan het een "schreeuwpartij" noemen.
Ik zie een partij die heel actief is, actieve leden heeft, veel organiseert voor haar leden, op de barricade springt voor werknemers, een verkiezingsprogramma heeft dat al decennia hetzelfde is en mensen die er 100% niet voor het geld zitten, aangezien ze 60% van hun inkomen inleveren.
Zoals de "stabiele" CDA/VVD coalitie die we de afgelopen 1,5 jaar gehad hebben?quote:
I
[..]
Daarom is het ook prima als ze twee zetels hebben, maar daar moet het bij blijven. Natuurlijk kunnen ze water bij de wijn doen, maar dit is geen tijd voor instabiele regeringen, dus moeten we als land een sterk midden hebben. Ook als je zelf meer naar een uiterste neigt. Hoe minder partijen in de coalitie hoe stabieler ons land. Dat is in deze crisistijd het belangrijkste.
Daarom 1 grote en sterke SP samen met een andere partij.quote:
I
[..]
Daarom is het ook prima als ze twee zetels hebben, maar daar moet het bij blijven. Natuurlijk kunnen ze water bij de wijn doen, maar dit is geen tijd voor instabiele regeringen, dus moeten we als land een sterk midden hebben. Ook als je zelf meer naar een uiterste neigt. Hoe minder partijen in de coalitie hoe stabieler ons land. Dat is in deze crisistijd het belangrijkste.
De SP gaat trouwens flink groeien... Ik heb nog nooit zoveel mensen om me heen gehoord die nu SP willen stemmen... Ze zijn de huidige kliek meer dan zat...
En die andere "stabiele" CDA/VVD/PvdA/D66 coalities van de 10 jaar ervoorquote:
[..]
Zoals de "stabiele" CDA/VVD coalitie die we de afgelopen 1,5 jaar gehad hebben?
Precies wat ik zeg, dankzij de versplintering van Pim is ons land al tien jaar onbestuurbaar. Dus terug naar drie sterke centrumpartijen zoals het was. De laatste jaren met teveel halfgrote partijen hebben ons land veranderd in een populistisch land.quote:
[..]
De stekker is er de laatste 10 jaar iedere keer voortijdig uitgetrokken, je argumenten snijden geen hout.
Ik stem niet op een partij omdat ik denk "oh jee, hoe maken we een stabiel kabinet" maar omdat ik denk "welke partij sluit aan bij mijn principes, idealen en ideeën".
De SP heeft nooit in een kabinet gezeten, daarom kan je ook niet stellen dat ze de rit niet uit zouden kunnen zitten.
Wel hebben ze dat op lokaal niveau meerdere malen bewezen te kunnen.
Het is natuurlijk vloeken in een SP topic, maar ik hoop dat we daarvoor bewaard blijven. Gelukkig ken ik niemand die daarop zou stemmen.quote:
[..]
Daarom 1 grote en sterke SP samen met een andere partij.
De SP gaat trouwens flink groeien... Ik heb nog nooit zoveel mensen om me heen gehoord die nu SP willen stemmen... Ze zijn de huidige kliek meer dan zat...
Een ouderwetsche tweepartijencoalitie, zoals onder Ruud Lubbers zie ik anders niet snel komen.quote:
[..]
Daarom 1 grote en sterke SP samen met een andere partij.
De SP gaat trouwens flink groeien... Ik heb nog nooit zoveel mensen om me heen gehoord die nu SP willen stemmen... Ze zijn de huidige kliek meer dan zat...
Waarschijnlijk omdat de mensen die jouw gedachten delen allemaal al 50 jaar dood zijn....quote:
[..]
Het is natuurlijk vloeken in een SP topic, maar ik hoop dat we daarvoor bewaard blijven. Gelukkig ken ik niemand die daarop zou stemmen.
We hebben er net 1,5 jaar van achter de rug, hoor.quote:
[..]
Een ouderwetsche tweepartijencoalitie, zoals onder Ruud Lubbers zie ik anders niet snel komen.
Waarschijnlijker is dat ze bereid zijn om gewoon na te denken. Hoewel de afgelopen 50 jaar heel wat zelfstandig denkende mensen over de kling zijn gejaagd door extreem linkse partijen......quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat de mensen die jouw gedachten delen allemaal al 50 jaar dood zijn....
Oh ja, de Grote Massamoord van Tietjerksteradeel in 1967 springt direct in mijn herinnering omhoog....quote:
[..]
Waarschijnlijker is dat ze bereid zijn om gewoon na te denken. Hoewel de afgelopen 50 jaar heel wat zelfstandig denkende mensen over de kling zijn gejaagd door extreem linkse partijen......
"over de kling"? Noem er eens wat?quote:
[..]
Waarschijnlijker is dat ze bereid zijn om gewoon na te denken. Hoewel de afgelopen 50 jaar heel wat zelfstandig denkende mensen over de kling zijn gejaagd door extreem linkse partijen......
Ik heb het dan natuurlijk ook over een coalitie met een ruime Kamermeerderheid.quote:
[..]
We hebben er net 1,5 jaar van achter de rug, hoor.
Ook dat was niet altijd een succes.quote:
[..]
Ik heb het dan natuurlijk ook over een coalitie met een ruime Kamermeerderheid.
Wil je zeggen dat het CDA en de VVD het goed gedaan hebben de laatste 1,5 jaar?quote:
[..]
En daarom kan de SP nooit regeren, en is het een weggegooide stem. Wat we nodig hebben is een stabiele regering, afhankelijk van je politieke voorkeur dus of CDA, VVD of PvdA stemmen.
Als het een crashtest was geweest, hadden ze 1 van de 5 sterren gekregen.quote:
[..]
Wil je zeggen dat het CDA en de VVD het goed gedaan hebben de laatste 1,5 jaar?
Het beste wat ze hadden kunnen doen onder deze omstandigheden. Dan zie je dat meer dan twee partijen het risico op problemen alleen vergroot.quote:
[..]
Wil je zeggen dat het CDA en de VVD het goed gedaan hebben de laatste 1,5 jaar?
Als de PvdA en VVD of CDA groot genoeg waren geweest hadden we nu geen problemen gehad.
PvdA was groot genoeg. 30 zetels lijkt me groot genoeg. Het was Rutte, die koste wat kost, over rechts wilde regeren en koste wat kost de PvdA erbuiten wilde houden. Zoek eens op 'piketpaaltjes' bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het beste wat ze hadden kunnen doen onder deze omstandigheden. Dan zie je dat meer dan twee partijen het risico op problemen alleen vergroot.
Als de PvdA en VVD of CDA groot genoeg waren geweest hadden we nu geen problemen gehad.
Dat.quote:
[..]
PvdA was groot genoeg. 30 zetels lijkt me groot genoeg. Het was Rutte, die koste wat kost, over rechts wilde regeren en koste wat kost de PvdA erbuiten wilde houden. Zoek eens op 'piketpaaltjes' bijvoorbeeld.
Maar altijd beter dan een éénpartijregering.quote:
Noem eens een voorbeeld uit de Nederlandse geschiedenis?quote:
[..]
Maar altijd beter dan een éénpartijregering.
En als ze samen 76 zetels hadden gehad was dat ook gebeurd. PvdA kon niet samen met de CDA na het opblazen van de coalitie, dus hadden ze ook nog D66 en GL erbij moeten vragen.quote:
[..]
PvdA was groot genoeg. 30 zetels lijkt me groot genoeg. Het was Rutte, die koste wat kost, over rechts wilde regeren en koste wat kost de PvdA erbuiten wilde houden. Zoek eens op 'piketpaaltjes' bijvoorbeeld.
Dus zorg alsjeblieft voor een groot PvdA, VVD en CDA.
Gelukkig niet, ga eens met spanjaarden of grieken praten....quote:
[..]
Noem eens een voorbeeld uit de Nederlandse geschiedenis?
Echt nietquote:
[..]
En als ze samen 76 zetels hadden gehad was dat ook gebeurd. PvdA kon niet samen met de CDA na het opblazen van de coalitie, dus hadden ze ook nog D66 en GL erbij moeten vragen.
Dus zorg alsjeblieft voor een groot PvdA, VVD en CDA.
Klets. Cohen heeft duidelijk aangegeven toentertijd, dat hij open stond voor de coalitie CDA/VVD/PvdA. Het was Rutte, die dit saboteerde.quote:
[..]
En als ze samen 76 zetels hadden gehad was dat ook gebeurd. PvdA kon niet samen met de CDA na het opblazen van de coalitie, dus hadden ze ook nog D66 en GL erbij moeten vragen.
Ja, want Nederland lijkt ook echt op Spanje of Griekenland.quote:
[..]
Gelukkig niet, ga eens met spanjaarden of grieken praten....
Noem eens wat over de kling gejaagden door links in Nederland?quote:
Omdat we geen eenpartijregering hebben gehad inderdaad.quote:
[..]
Ja, want Nederland lijkt ook echt op Spanje of Griekenland.
Misschien doelt hij op extremisme, wat in welke vorm dan ook af te keuren is.quote:
Overigens, Arnold-fan:
[..]
Noem eens wat over de kling gejaagden door links in Nederland?
Maar voorlopig hoor ik ook nog niets.
Aanname = feit.quote:
[..]
Omdat we geen eenpartijregering hebben gehad inderdaad.
Zo werkt dat hier op FOK!
Afgezien van wat aanslagen op boeren in de bioindustrie, Volkert van der G en de aanslagen op Janmaat valt dat gelukkig wel mee. We hebben dan ook geen extreemlinkse regering gehad.quote:
Overigens, Arnold-fan:
[..]
Noem eens wat over de kling gejaagden door links in Nederland?
Kijk eens in Rusland, China en zuid Europa rond.... Extreemlinks heeft de nare eigenschap om tegenstanders op te ruimen als ze eenmaal aan de macht zijn.
Gelukkig zal de SP nooit groot genoeg worden om tot zoiets uit te groeien.
Direct nadat de PvdA de coalitie met CDA had opgeblazen? Hoe reëel is dat?quote:
[..]
Klets. Cohen heeft duidelijk aangegeven toentertijd, dat hij open stond voor de coalitie CDA/VVD/PvdA. Het was Rutte, die dit saboteerde.
Maar dat zei je niet. Je zei:quote:
[..]
Afgezien van wat aanslagen op boeren in de bioindustrie, Volkert van der G en de aanslagen op Janmaat valt dat gelukkig wel mee. We hebben dan ook geen extreemlinkse regering gehad.
Kijk eens in Rusland, China en zuid Europa rond.... Extreemlinks heeft de nare eigenschap om tegenstanders op te ruimen als ze eenmaal aan de macht zijn.
Gelukkig zal de SP nooit groot genoeg worden om tot zoiets uit te groeien.
Dus...?quote:
[..]
Waarschijnlijker is dat ze bereid zijn om gewoon na te denken. Hoewel de afgelopen 50 jaar heel wat zelfstandig denkende mensen over de kling zijn gejaagd door extreem linkse partijen......
Jij begrijpt niet zoveel van politiek geloof ik.quote:
[..]
Direct nadat de PvdA de coalitie met CDA had opgeblazen? Hoe reëel is dat?
Veel kabinetten die vroegtijdig opgeblazen werden, werden vaak weer opgevolgd door kabinetten met partijen uit het voorgaande kabinet.
Een nieuwe man aan het roer en gaan... Je ziet het nu al met de val van dit kabinet... Harde woorden maar uiteindelijk slijmt men zo het Kunduz-akkoord bijelkaar...
Sommige zijn echt mcCarthyaans in hun angstwanen van links.
Hebben wss karl Roves stratehieen goed bekeken hoe tegenstanders met nonsense weg te zetten als eng en extreem.
Ah, dus nu is de SP ineens "extreemlinks" om je verhaaltje rond te krijgenquote:
[..]
Afgezien van wat aanslagen op boeren in de bioindustrie, Volkert van der G en de aanslagen op Janmaat valt dat gelukkig wel mee. We hebben dan ook geen extreemlinkse regering gehad.
Kijk eens in Rusland, China en zuid Europa rond.... Extreemlinks heeft de nare eigenschap om tegenstanders op te ruimen als ze eenmaal aan de macht zijn.
Gelukkig zal de SP nooit groot genoeg worden om tot zoiets uit te groeien.
China en Rusland erbij halen is nog fantastischer... Je vergeet Noord-Korea en Cuba nog
We hebben geen extreemlinkse regering gehad, maar de voorbeelden van die regeringen wereldwijd zijn er te over. Ik heb het dan ook niet gehad over Nederland. Het ging erom dat mensen met mijn denkbeelden niet meer leefden, dat klopt wereldwijd gezien inderdaad dankzij partijen als de SP.quote:
[..]
Maar dat zei je niet. Je zei:
[..]
Dus...?
Ik mag hopen dat er geen twijfel is of de SP extreem links is. Dat lijkt me toch wel algemeen bekend.quote:
[..]
Ah, dus nu is de SP ineens "extreemlinks" om je verhaaltje rond te krijgen
China en Rusland erbij halen is nog fantastischer... Je vergeet Noord-Korea en Cuba nog
En zuid europa is ook aardig uitgemoord door links, net als achter het ijzeren gordijn. Dus doe niet alsof extreem links in China en Rusland zo wezelijk anders zijn, ze baseren zich op dezelfde leiders en boeken.
Je hebt een raar wereldbeeld.quote:
[..]
Ik mag hopen dat er geen twijfel is of de SP extreem links is. Dat lijkt me toch wel algemeen bekend.
Voorheen verdedigden ze hun partij nog in hun eigen topics maar nu er weinig positieve argumenten over zijn om het beleid van deze partijen te verdedigen, gaan ze in de aanval in topics van andere partijen.
Zwaktebod...
Met dit verhaal maak je jezelf zo verschrikkelijk belachelijkquote:
[..]
Ik mag hopen dat er geen twijfel is of de SP extreem links is. Dat lijkt me toch wel algemeen bekend.
En zuid europa is ook aardig uitgemoord door links, net als achter het ijzeren gordijn. Dus doe niet alsof extreem links in China en Rusland zo wezelijk anders zijn, ze baseren zich op dezelfde leiders en boeken.
Noem nu eens één goed argument waarom we op VVD of CDA zouden moeten stemmen?
Waar zijn deze partijen goed in gebleken de afgelopen 1,5 jaar?
Of kom je niet verder dan de SP in een kwaad daglicht stellen?
Opgericht als Kommunistische partij, gebaseerd op Lenin, terwijl iedereen zeker in die tijd wist wat Lenin voor massamoorden beging. Maar het extreem links noemen mag niet in het SPfantopic?quote:
Maar je zult mij niet enige rechtsgeorienteerde partij zo extreem rechts noemen dat ik ze op hetzelfde niveau plaats als die dictaturen.
En dat gold voor de CD vroeger, en de PVV nu.
Je hebt gewoon een raar wereldbeeld...quote:
[..]
Opgericht als Kommunistische partij, gebaseerd op Lenin, terwijl iedereen zeker in die tijd wist wat Lenin voor massamoorden beging. Maar het extreem links noemen mag niet in het SPfantopic?
Hoe het opgericht is zegt geen flikker over hoe het nu is... CDA is niet te vergelijken met het CDA van vroeger.
Haal de oude koeien maar weer uit de sloot.quote:
[..]
Opgericht als Kommunistische partij, gebaseerd op Lenin, terwijl iedereen zeker in die tijd wist wat Lenin voor massamoorden beging. Maar het extreem links noemen mag niet in het SPfantopic?
Wat 40 jaar geleden was telt nu niet.
Ze hebben al bijna 2 decennia die ideologische veren afgeworpen.
In niets meer zijn ze te vergelijken met de partij van toen.
Lees het partij programma maar.
Maoïstisch, wat in 1975 al afgebouwd werd toen bekend werd hoe de bevolking in China er onder geleden had.quote:
[..]
Opgericht als Kommunistische partij, gebaseerd op Lenin, terwijl iedereen zeker in die tijd wist wat Lenin voor massamoorden beging. Maar het extreem links noemen mag niet in het SPfantopic?
Het gaat om de SP van nu, de standpunten van nu, het gedachtengoed van nu en de mensen van nu. Die oude lullen van toen zijn al dood.
Goh, nu hang ik drie partijen aan? Ik bestrijd alleen de extremen zoals PVV en SP en de splinterpartijen die het land onbestuurbaar maken.quote:
Wel grappig om te zien hoe PVV'ers, CDA'ers en VVD'ers over elkaar rollen om de SP af te kraken.
Voorheen verdedigden ze hun partij nog in hun eigen topics maar nu er weinig positieve argumenten over zijn om het beleid van deze partijen te verdedigen, gaan ze in de aanval in topics van andere partijen.
Zwaktebod...
Een zwaktebod van jezelf, geef liever een land waar communisme heeft gewerkt.
Dat hoef ik niet, aangezien er in Nederland geen communistische partij is.quote:
[..]
Goh, nu hang ik drie partijen aan? Ik bestrijd alleen de extremen zoals PVV en SP en de splinterpartijen die het land onbestuurbaar maken.
Een zwaktebod van jezelf, geef liever een land waar communisme heeft gewerkt.
Mensen aanvallen op hun vermeende partijkeuze vind ik anders ook niet echt een teken van sterk in je schoenen staan.quote:
Wel grappig om te zien hoe PVV'ers, CDA'ers en VVD'ers over elkaar rollen om de SP af te kraken.
Voorheen verdedigden ze hun partij nog in hun eigen topics maar nu er weinig positieve argumenten over zijn om het beleid van deze partijen te verdedigen, gaan ze in de aanval in topics van andere partijen.
Zwaktebod...
Ook een zwaktebod, zeg maar...
Dat hoeven ze niet te voorkomen.quote:
Ok vraagje aan alle SP'ers hier in dit topic. Het is bekend dat de SP de belasting voor hoge inkomens wil verhogen naar 65%, deze mensen betalen nu al veel belasting. Hoe gaat de SP voorkomen dat al deze hoge inkomens en masse naar het buitenland gaan om zo de Nederlandse belasting te ontduiken?
Die belasting was in 1990 nog 73% en ook toen vertrokken er niet meer of minder rijken naar het buitenland dan nu.
Het is alleen verlaagd toen het economisch voor de wind ging... Nu gaat het slecht en ik zeg: omhoog die hoogste schaal.
Is dat zo? Reageerde ik op een quote van iemand? Of reageerde ik in het algemeen?quote:
[..]
Mensen aanvallen op hun vermeende partijkeuze vind ik anders ook niet echt een teken van sterk in je schoenen staan.
Ook een zwaktebod, zeg maar...
Ik duidde een trend zonder persoonlijk te worden.
In 1990 was het nog niet zo makkelijk om weg te trekken en in bijvoorbeeld België of Duitsland te gaan zitten. Daarnaast zijn de mensen nu gewend aan de 52%. Dan heb ik het nog niet eens over de moderne communicatiemiddelen die contact houden met Nederland makkelijk maakt.quote:
[..]
Dat hoeven ze niet te voorkomen.
Die belasting was in 1990 nog 73% en ook toen vertrokken er niet meer of minder rijken naar het buitenland dan nu.
Het is alleen verlaagd toen het economisch voor de wind ging... Nu gaat het slecht en ik zeg: omhoog die hoogste schaal.
Wilders is geen haar beter, en ook gevaarlijk voor ons land. Overigens gaf Roemer zelf toe dat hij voor 100% belasting voor het toptarief was, maar dat dat nu niet kon. Als de SP 76 zetels heeft gaat dat dus gebeuren, hallo communisme....quote:
Ik ken ook legio extreem rechtse dictaturen van de afgelopen 50 jaar.
Maar je zult mij niet enige rechtsgeorienteerde partij zo extreem rechts noemen dat ik ze op hetzelfde niveau plaats als die dictaturen.
En dat gold voor de CD vroeger, en de PVV nu.
Dan wennen ze maar weer aan 65%.quote:
[..]
In 1990 was het nog niet zo makkelijk om weg te trekken en in bijvoorbeeld België of Duitsland te gaan zitten. Daarnaast zijn de mensen nu gewend aan de 52%.
Blijft genoeg over aan aftrekposten, dat is weer het gunstige van een hogere schijf.
Ik maak me daar serieus geen zorgen over.
Als ik genoeg verdiende om in die schaal te zitten zou ik het met liefde afdragen voor het herstel en opbouw van dit land.
Dat zei hij dus niet zo.quote:
[..]
Wilders is geen haar beter, en ook gevaarlijk voor ons land. Overigens gaf Roemer zelf toe dat hij voor 100% belasting voor het toptarief was, maar dat dat nu niet kon. Als de SP 76 zetels heeft gaat dat dus gebeuren, hallo communisme....
Tjah tis wat... Als je al moet discussieren over of iets gezegd is of niet...quote:
Het interview is gewoon te lezen in het betreffende topic.quote:
[..]
Tjah tis wat... Als je al moet discussieren over of iets gezegd is of niet...
Roemer: géén 100% belasting boven een bepaald bedrag
Sorry ik niet, als er van elke euro die ik verdien 65 tot 70 cent naar de overheid zou gaan ben ik hier weg. Daarnaast moet het land niet opnieuw worden opgebouwd, we hebben het hier echt niet slecht hoor. Alleen iedereen wil met een modaal inkomen elk jaar op vakantie, een mooi huis en een ipad. Dat lukt niet en van die mentaliteit moeten we af.quote:
[..]
Dan wennen ze maar weer aan 65%.
Blijft genoeg over aan aftrekposten, dat is weer het gunstige van een hogere schijf.
Ik maak me daar serieus geen zorgen over.
Als ik genoeg verdiende om in die schaal te zitten zou ik het met liefde afdragen voor het herstel en opbouw van dit land.
Genoeg mensen die dat niet doen en gewoon wegtrekken. Dat zorgt ervoor dat je van die mensen helemaal geen belastinggeld meer ontvangt terwijl ze wel veel belasting betalen.quote:Ik maak me daar serieus geen zorgen over.
Als ik genoeg verdiende om in die schaal te zitten zou ik het met liefde afdragen voor het herstel en opbouw van dit land.
Dan heb ik het nog niet eens over veel standpunten van de SP die multinationals gewoon wegjagen uit Nederland.
Goed voor de werkloosheid!quote:
Ik ken genoeg mensen die 4 dagen werken omdat het netto weinig uitmaakt, dat gaat iedereen doen bij 75% belasting, vrije tijd is ook wat waard.....