abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110853876


Waarom SP niet werkt.
Of niet?
pi_110855752
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 10:46 schreef Self-Catering het volgende:
[ afbeelding ]

Waarom SP niet werkt.
Totaal irrelevante grafiek.
  vrijdag 27 april 2012 @ 12:58:54 #103
351780 Piye
King of Kush
pi_110858550
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 10:46 schreef Self-Catering het volgende:
[ afbeelding ]

Waarom SP niet werkt.
Misschien dat ik fout zit hoor, maar is het niet zo dat als het bbp daalt en de overheidsuitgaven gelijk blijven de overheidsuitgaven als percentage van het totale bbp groeien? Want als ik goed zit (en ik denk eigenlijk van wel), is dit een nogal suggestieve grafiek, klopt de titel niet en is de conclusie die jij eruit trekt dus onjuist.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_110861106
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 14:39 schreef Arolsen het volgende:
We moeten nu eindelijk eens af van het verstikkene neoliberalisme dat ons land kapot heeft gemaakt.

Partijen als de VVD willen allene nog maar meer marktwerking en alleen maar meer de zwakkeren laten betalen voor bonussen en het verdampen van geld.

Stem tegen dit beleid, stem voor een beter beleid. Stem op de SP!
SP aan de macht betekent het faillissement van Nederland
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_110861543
De propaganda pot is vol zat, mag wel wat minder. En de SP zal toch nooit regeren. SP is een verloren stem wat belasting geld kost net als men op de PVV gaat stemmen.

Er is genoeg tomaten gegooid de laatste decennia,s. Dat is het enigste wat hun kunnen. Kan hun steeds minder serieus nemen.
pi_110862013
Dat er mensen in Nederland zijn die SP of PVV stemmen kan ik verklaren.

Dat er op fok politiek onderlegde mensen zitten die hun vocabulair op order hebben, en op de SP (of PVV) stemmen, is mij echt een totaal raadsel..
pi_110866413
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 14:12 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

SP aan de macht betekent het faillissement van Nederland
Nee.

De situatie waar we nu in verkeren, ook wel de "crisis" genoemd, is geheel ontstaan zonder toedoen van de SP.

De VVD, waar de "echte" economen zouden moeten zitten, heeft ons land naar het randje gebracht.
Liberalisme is het faillissement van Nederland.

Jouw angstmakende teksten veranderen daar niets aan.
pi_110866448
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 14:36 schreef Rollo het volgende:
Dat er op fok politiek onderlegde mensen zitten die hun vocabulair op order hebben, en op de SP (of PVV) stemmen, is mij echt een totaal raadsel..
Sterk argument.
pi_110866515
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 16:28 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nee.

De situatie waar we nu in verkeren, ook wel de "crisis" genoemd, is geheel ontstaan zonder toedoen van de SP.

De VVD, waar de "echte" economen zouden moeten zitten, heeft ons land naar het randje gebracht.
Liberalisme is het faillissement van Nederland.

Jouw angstmakende teksten veranderen daar niets aan.
VVD is helemaal niet liberaal. :{w
Rustig aan.
pi_110866537
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 16:30 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

VVD is helemaal niet liberaal. :{w
Ik wou net zeggen, de VVD liberaal noemen _O- _O- _O-
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_110866557
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 10:43 schreef yyyentle het volgende:

[..]

Het vertrouwen in de politiek is bij mij nu ook wel echt weg.

Ik twijfel nu tussen de SP, PvdA en de PvDD. D66 is afgevallen voor mij, ik stem nog liever op de PVV. ;)
why?
Rustig aan.
pi_110867420
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 14:36 schreef Rollo het volgende:
Dat er mensen in Nederland zijn die SP of PVV stemmen kan ik verklaren.

Dat er op fok politiek onderlegde mensen zitten die hun vocabulair op order hebben, en op de SP (of PVV) stemmen, is mij echt een totaal raadsel..
Sommige mensen hebben idealen
  vrijdag 27 april 2012 @ 18:34:11 #113
362100 Comp_Lex
The Doctor
pi_110871223
Ik zal waarschijnlijk stemmen op de SP, PVDA of PVV (en misschien GroenLinks). Waar ik uiteindelijk op ga stemmen is natuurlijk afhankelijk van hun verkiezingsprogramma's.

(Het wordt hoogstwaarschijnlijk SP)
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_110875174
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 18:34 schreef Comp_Lex het volgende:
Ik zal waarschijnlijk stemmen op de SP, PVDA of PVV (en misschien GroenLinks). Waar ik uiteindelijk op ga stemmen is natuurlijk afhankelijk van hun verkiezingsprogramma's.

(Het wordt hoogstwaarschijnlijk SP)
Waarom in godsnaam GL? Het bloed aan de handen van schooljuf Sap (wegens de Kunduz-missie) is nog niet opgedroogd, of ze levert de zwakste schouders al weer uit aan de Brusselse totalitaire veelvraat.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
pi_110875291
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 20:11 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Waarom in godsnaam GL? Het bloed aan de handen van schooljuf Sap (wegens de Kunduz-missie) is nog niet opgedroogd, of ze levert de zwakste schouders al weer uit aan de Brusselse totalitaire veelvraat.
GL is inderdaad totaal afgezakt naar een 2e D66.
Dat groene logo verraadt het hal een beetje...
  vrijdag 27 april 2012 @ 23:06:45 #116
362100 Comp_Lex
The Doctor
pi_110883294
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 20:11 schreef Sicstus het volgende:
Waarom in godsnaam GL? Het bloed aan de handen van schooljuf Sap (wegens de Kunduz-missie) is nog niet opgedroogd, of ze levert de zwakste schouders al weer uit aan de Brusselse totalitaire veelvraat.
Waarschijnlijk stem ik helemaal niet op GL, tenzij ze echt een zeer degelijk programma hebben (wat ik ten zeerste betwijfel).
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
  vrijdag 27 april 2012 @ 23:44:24 #117
128262 horned_reaper
horned_reaper
pi_110885065
Kan misschien iemand mij hier echt uitleggen waarom ik bijvoorbeeld de SP boven een partij als D66 zou moeten verkiezen?

Kom nu eens voor één keer op deze website met een stukje diepgang!
  zaterdag 28 april 2012 @ 00:18:11 #118
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_110886593
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 23:06 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Waarschijnlijk stem ik helemaal niet op GL, tenzij ze echt een zeer degelijk programma hebben (wat ik ten zeerste betwijfel).
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 20:14 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

GL is inderdaad totaal afgezakt naar een 2e D66.
Dat groene logo verraadt het hal een beetje...
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 20:11 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Waarom in godsnaam GL? Het bloed aan de handen van schooljuf Sap (wegens de Kunduz-missie) is nog niet opgedroogd, of ze levert de zwakste schouders al weer uit aan de Brusselse totalitaire veelvraat.
Zie hier,
GL is al volwassen en doet aan Realpolitik, maar haar achterban loopt gillend weg, die is namelijk niet Regierungsfähig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_110887081
quote:
5s.gif Op vrijdag 27 april 2012 23:44 schreef horned_reaper het volgende:
Kan misschien iemand mij hier echt uitleggen waarom ik bijvoorbeeld de SP boven een partij als D66 zou moeten verkiezen?

Kom nu eens voor één keer op deze website met een stukje diepgang!
D66 wil de AOW leeftijd versneld verhogen en ze willen de WW tijd korter maken. Ik zie niet in hoe dat positief kan zijn voor mensen met een falende economie. Ze willen ook graag dat mensen makkelijk van werk kunnen wisselen. Het lijkt me verstandiger om eerst de werklozen aan werk te helpen voordat je de werkenden extra opties geeft.
Ik heb helaas geen tijd meer om op de andere punten te reageren. Ik zal dat nog wel gaan doen. Mijn eerste indruk is in ieder geval dat D66 uit gaat van een basis die in mijn optiek er eigenlijk niet is.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_110887636
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 00:31 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

D66 wil de AOW leeftijd versneld verhogen en ze willen de WW tijd korter maken. Ik zie niet in hoe dat positief kan zijn voor mensen met een falende economie. Ze willen ook graag dat mensen makkelijk van werk kunnen wisselen. Het lijkt me verstandiger om eerst de werklozen aan werk te helpen voordat je de werkenden extra opties geeft.
Ik heb helaas geen tijd meer om op de andere punten te reageren. Ik zal dat nog wel gaan doen. Mijn eerste indruk is in ieder geval dat D66 uit gaat van een basis die in mijn optiek er eigenlijk niet is.
WW korter... Maar intensiever.... AOW omhoog lijkt me ook positief... Naja het zal wel :P

Deze punten zijn niet slecht voor de economie.
Rustig aan.
pi_110890802
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 16:31 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

why?
Er zou donderdagmiddag een debat zijn. In werkelijkheid was toen voor D66 en Groen Links al duidelijk dat andere partijen zouden worden buitengesloten. Dat is dus de democratie en de beschaving van Pechtold en co. Hoe glad kun je zijn?

“Wil je meedoen? Sorry je bent te laat”.

Waarom?

Zelfs Pechtold, die zich graag voordoet als een beschaafd man, sluit willens en wetens andere partijen buiten. Hij doet exact datgene, wat hij anderen verwijt. :Y
Die brief had prima, na openlijk overleg met de andere partijen, een weekje later naar Brussel kunnen worden gestuurd.

Afgelopen weekend hadden Sap en Pechtold al telefonisch geregeld hoe ze het wilden gaan doen en nog durft Pechtold te spreken over transparantie. :+

De link hieronder is trouwens een mooie bevestiging van wat donderdag al duidelijk werd.

http://pauwenwitteman.var(...)9a67bdaeffc2e7bd93b4
pi_110891167
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 00:49 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

WW korter... Maar intensiever.... AOW omhoog lijkt me ook positief... Naja het zal wel :P

Deze punten zijn niet slecht voor de economie.
Naar mijn mening is het wel slecht voor de economie als er steeds meer werklozen bij komen en als er steeds minder werk beschikbaar is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Comp_Lex op 28-04-2012 11:46:39 ]
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_110894973
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 09:33 schreef kurk_droog het volgende:
Stem SP, Stem Nederland naar de klote! ^O^

Klopt.
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 09:36 schreef yyyentle het volgende:

[..]

Ging het zo goed de laatste 1,5 jaar?
Uitstekend, NL is nog steeds één van de beste landen met de meest humaan sociaal stelsel en vangnet ter wereld. En dat blijft het ook.

Maar wat ben jij de afelopen 1.5 jaar tekort gekomen dat ik je steeds hoor huilen?
pi_110895099
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 12:30 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Klopt.

[..]

Uitstekend, NL is nog steeds één van de beste landen met de meest humaan sociaal stelsel en vangnet ter wereld. En dat blijft het ook.
Niet als VVD/CDA aan de macht waren gebleven natuurlijk. Goed dat ze weg zijn dus! ^O^
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
pi_110895835
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 12:35 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Niet als VVD/CDA aan de macht waren gebleven natuurlijk. Goed dat ze weg zijn dus! ^O^
Er zijn altijd mensen die in sprookjes blijven geloven alleen beseffen ze niet dat de rekening vroeg of laat altijd links of rechtsom betaald zal moeten worden. NL produceert gewoon te weinig.

SP, een partij waar de meesten op stemmen omdat Roemer overkomt als een vaderlijke lolbroek zoals de Appie Heijn reclameman waar velen een voorbeeld aan nemen terwijl beiden eigenlijk maar acteren.
PvdA, een partij die veel weg heeft van de SP geleid door een extremist. Wat ik al van het begin al zei toen Samsom werd gekozen als partijleider en naar voren werd geschoven als DÉ nieuwe MP, toen zei ik al dat de PvdA de huid van de beer alweer heeft verkocht voordat hij geschoten was. Er gingen hem een aantal voor, Melkert die grandioos op zijn bek ging. Cohen de Stotterende Stotteraar die totaal ongeschikt was en nu een Greenpeace extremist die de boot mist door zijn ijdelheid. Zelfs een ezel heeft meer verstand.
D66, een partij die weer in gaat slapen als Wilders van het toneel verdwijnt. Immers, Pechtold heeft niets meer om tegenaan te schoppen.
PVV, als die niet ophoudt met bestaan blijft het een protestpartij die nooit wat in te brengen zal hebben maar wel goed is als uitlaatklep en zorgt ervoor dat die zelfvoldane volgevreten partijen niet helemaal indutten.
CDA, op sterven na dood. De enkelen die nog enig verstand hebben geven de pijp aan Maarten.
Kleine christelijke partijen hebben hebben over een paar jaar al helemaal geen bestaansrecht meer.
GL, Sap kan beter meteen de stekker eruit trekken voordat het ter ziele gaat.
PvdD, ach ja, de kinderen weten het wel hoor met een vegetariër op een fiets. Tjongejonge...............
VVD, lijkt mij de minst slechtste keuze.
pi_110896175
En dan wordt er van ons gevraagd om een degelijke, diepgaande reactie te posten........
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_110896364
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 13:22 schreef Comp_Lex het volgende:
En dan wordt er van ons gevraagd om een degelijke, diepgaande reactie te posten........
Ja, die heb ik nu nog steeds niet.
pi_110896646
Ik heb in ieder geval een aanzet tot een serieuze discussie gepost. Alleen kingtoppie is goed bezig. De rest post het standaard bashgeblaat.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_110896880
Kom op mensen, als hier zelfs vaste bezoekers niet eens met concrete voorbeelden kunnen komen waarom de SP nu zo'n goede stem keus is boven een andere partij dan blijkt zelfs het politiek geïnteresseerde deel van Fok! niet capabel genoeg om te kunnen stemmen.
pi_110897198
quote:
13s.gif Op zaterdag 28 april 2012 13:50 schreef horned_reaper het volgende:
Kom op mensen, als hier zelfs vaste bezoekers niet eens met concrete voorbeelden kunnen komen waarom de SP nu zo'n goede stem keus is boven een andere partij dan blijkt zelfs het politiek geïnteresseerde deel van Fok! niet capabel genoeg om te kunnen stemmen.
je suggereert een klein beetje alsof heel Fok sp stemt.
pi_110897888
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 14:03 schreef Klauz het volgende:

[..]

je suggereert een klein beetje alsof heel Fok sp stemt.
Was het maar waar :(
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
pi_110897916
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 14:27 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Was het maar waar :(
Stop de loze uitspraken eens.... WHY!?
pi_110897966
quote:
5s.gif Op zaterdag 28 april 2012 14:28 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Stop de loze uitspraken eens.... WHY!?
Noem eens een standpunt waarop je graag overtuigd zou willen worden.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_110897998
quote:
5s.gif Op zaterdag 28 april 2012 14:28 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Stop de loze uitspraken eens.... WHY!?
Ik vind je wel heel lui hoor, het partijprogramma is gewoon openbaar namelijk.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
pi_110898049
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 08:28 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Naar mijn mening is het wel slecht voor de economie als er steeds meer werklozen bij komen en als er steeds minder werk beschikbaar is.
Maar dat is dus niet het geval at the moment... We krijgen snel een tekort aan arbeiders.... Onder andere door de vergrijzing.. Vandaar dat we meer mensen nodig hebben die kunnen werken... En vandaar dat de aow leeftijd omhoog moet volgens de d66
Rustig aan.
pi_110898104
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 14:33 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Maar dat is dus niet het geval at the moment... We krijgen snel een tekort aan arbeiders.... Onder andere door de vergrijzing.. Vandaar dat we meer mensen nodig hebben die kunnen werken... En vandaar dat de aow leeftijd omhoog moet volgens de d66
Wat vind je van dit bericht?
http://www.elsevier.nl/we(...)t-licht-gestegen.htm
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_110898248
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 14:33 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Maar dat is dus niet het geval at the moment... We krijgen snel een tekort aan arbeiders.... Onder andere door de vergrijzing.. Vandaar dat we meer mensen nodig hebben die kunnen werken... En vandaar dat de aow leeftijd omhoog moet volgens de d66
Ja, leuk. Maar werkgevers willen geen mensen van boven 40, dus als zo'n werknemer z'n baan verliest komt hij vrijwel niet meer aan de bak. Dan kun je de pensioenleeftijd wel opschroeven naar 90 jaar, helpen doet het niet. En als je dan ook nog het ontslagrecht versoepelt, zoals de rechtsen willen, wordt het makkelijker om de oudere werknemers die WEL een baan nog hebben, te ontslaan.
Lekker doordacht allemaal :')
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
pi_110898339
quote:
5s.gif Op zaterdag 28 april 2012 14:28 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Stop de loze uitspraken eens.... WHY!?
Omdat SP _O_
pi_110898380
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 14:47 schreef KwadeAfdronk het volgende:

[..]

Omdat SP _O_
We moeten kritisch blijven, maar op het moment heeft de SP de beste papieren om het rechtse gevaar te bestrijden.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
pi_110898502
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 14:48 schreef Sicstus het volgende:

[..]

We moeten kritisch blijven, maar op het moment heeft de SP de beste papieren om het rechtse gevaar te bestrijden.
Ik zou willen dat ze eens gaan regeren, maar ik geef het weinig kans ;(
pi_110898727
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 14:51 schreef KwadeAfdronk het volgende:

[..]

Ik zou willen dat ze eens gaan regeren, maar ik geef het weinig kans ;(
Ja, er bestaat helaas een soort cordon sanitaire om de SP.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
pi_110898962
Ik stem helemaal niet of blanco. Dat rapaille in Den Haag doet toch wel waar t zin in heeft. Ben ook gestopt met politiek nieuws lezen/opvang. De democratische deceptie kan me fijn aan den reet roesten.
.
  zaterdag 28 april 2012 @ 15:08:26 #143
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_110898992
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 14:59 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Ja, er bestaat helaas een soort cordon sanitaire om de SP.
Tja, is dat zo gek? De SP heeft hetzelfde probleem als de PVV, het kan geen regeerakkoord sluiten zonder zichzelf te verloochenen.
pi_110898995
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 14:59 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Ja, er bestaat helaas een soort cordon sanitaire om de SP.
vanuit de andere partijen of de partij zelf?
pi_110900024
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 14:43 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Ja, leuk. Maar werkgevers willen geen mensen van boven 40, dus als zo'n werknemer z'n baan verliest komt hij vrijwel niet meer aan de bak. Dan kun je de pensioenleeftijd wel opschroeven naar 90 jaar, helpen doet het niet. En als je dan ook nog het ontslagrecht versoepelt, zoals de rechtsen willen, wordt het makkelijker om de oudere werknemers die WEL een baan nog hebben, te ontslaan.
Lekker doordacht allemaal :')
2 jaar minder aow uitkeren dan he :o

Achja ik weet het fijne er niet van... Maar als je echt werknemers tekort hebt neem je ook iemand aan van 66 jaar... Ook al zijn er weinig mensen die dat gaan doen... Maar ik denk wel dat mensen van 65 in een bedrijf die 2 jaar wel door blijven werken.
Rustig aan.
pi_110900074
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 14:37 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Wat vind je van dit bericht?
http://www.elsevier.nl/we(...)t-licht-gestegen.htm
Ja, dat komt door deze tijd... als er over 10 jaar weer heel veel ouwe mussen achter de geranniums gaan zitten in plaats van werken dan zullen er toch mensen moeten zijn om die werkplaatsen te vervullen die zij achterlaten of niet?
Rustig aan.
pi_110900150
Ik denk dat dat wel eens behoorlijk kan tegenvallen door de slecht functionerende economie. De babyboomers beginnen nu met op pensioen gaan, terwijl er veel meer mensen werkloos worden. Ik denk dat die trend blijft door zetten.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_110901141
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 15:08 schreef Klummie het volgende:

[..]

Tja, is dat zo gek? De SP heeft hetzelfde probleem als de PVV, het kan geen regeerakkoord sluiten zonder zichzelf te verloochenen.
De standpunten van de SP zijn een stuk minder extreem dan die van de PVV.
Het is meer dat andere partijen de SP als een te groot gevaar voor hun eigen macht zien, dat ze de partij liever in de oppositie houden.

Als de SP de grootste wordt (is niet ondenkbaar, gezien eerdere gevallen in het buitenland en de huidige peilingen) dan gaan ze regeren.
pi_110901179
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 14:48 schreef Sicstus het volgende:

[..]

We moeten kritisch blijven, maar op het moment heeft de SP de beste papieren om het rechtse gevaar te bestrijden.
Ah, dus daarom stemmen jullie SP.....

Wat is het gevaar volgens jullie? En wat is rechts volgens jullie?

(Ik ken de programma's wel hoor, ik ben alleen benieuwd of jullie het ook snappen)
pi_110901477
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 16:32 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Ah, dus daarom stemmen jullie SP.....

Wat is het gevaar volgens jullie? En wat is rechts volgens jullie?

(Ik ken de programma's wel hoor, ik ben alleen benieuwd of jullie het ook snappen)
Sicstus sprak hier voor zichzelf.

Ik stem SP omdat ik voor het kaalplukken van de rijken ben.
En iedereen moet Lada gaan rijden.

Oh wacht...

De SP heeft goede punten, o.a. op het gebied van terugdraaien liberalisering, schaalvergroting en marktwerking waar we de zure druiven nu van plukken (VVD beleid van de afgelopen 30 jaar).

Dat kan je wel of niet waarderen, ze hebben die punten wel.
pi_110902001
SP.................. onwillekeurig denk ik dan aan Stalin, Lenin, bloed, dwang, angst, Stasi, DDR, voormalig oostblok, armoede stilstand enz.
pi_110902051
Ok
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_110902124
Rechts heeft demoniseren tot een kunst verheven. Post van Dr. Nikita bevestigd het maar weer eens.
pi_110902163
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 17:09 schreef Dreassic het volgende:
Rechts heeft demoniseren tot een kunst verheven. Post van Dr. Nikita bevestigd het maar weer eens.
Die post bevestigd helemaal niets, evenmin als jouw reactie.

Met 10000 werklozen iets schreeuwen wil niet zeggen dat het waar is, dat is een idee waar het hier op Fok! nog wel eens aan schort.
pi_110902169
Proberen sommigen van jullie nou een beeld te schetsen alsof SP-stemmers niet zouden weten waar de partij voor staat, en geen doordachte reden hebben om op deze partij te stemmen?

De anti-SP brigade is wel sterk op FOK! blijkt wel uit dit topic.
  zaterdag 28 april 2012 @ 17:21:34 #156
165633 eriksd
The grand facade...
pi_110902428
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 17:11 schreef Gewas het volgende:
Proberen sommigen van jullie nou een beeld te schetsen alsof SP-stemmers niet zouden weten waar de partij voor staat, en geen doordachte reden hebben om op deze partij te stemmen?

De anti-SP brigade is wel sterk op FOK! blijkt wel uit dit topic.
Uiteraard. Over het algemeen zitten hier de wat hoger-opgeleide figuren. Voor een meer pro-SP geluid kan je wellicht probleemwijken kijken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_110902840
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 17:21 schreef eriksd het volgende:

[..]

Uiteraard. Over het algemeen zitten hier de wat hoger-opgeleide figuren. Voor een meer pro-SP geluid kan je wellicht probleemwijken kijken.
Alsof hoger opgeleid betekent dat je geen idealen meer kan hebben, ja blijkbaar wel de meeste hier en dat valt me wel tegen eigenlijk

En verder praat je gewoon onzin in mijn omgeving stemmen veel hoogopgeleiden SP
pi_110902846
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 17:11 schreef Gewas het volgende:
Proberen sommigen van jullie nou een beeld te schetsen alsof SP-stemmers niet zouden weten waar de partij voor staat, en geen doordachte reden hebben om op deze partij te stemmen?

De anti-SP brigade is wel sterk op FOK! blijkt wel uit dit topic.
Valt wel mee hoor. Velen zullen wel weten waar de SP voor staat alleen heb ik sterk de indruk dat de meesten de rampzalige gevolgen niet overzien wat dergelijke partijen teweeg kunnen brengen. En dan noem ik niet alleen de SP maar inmiddels ook de PvdA die op ramkoers zit met een gezonde economieontwikkeling.

En nee, ik probeer niemand te overtuigen om van zijn of haar idealen af te stappen alleen deel ik mede uit ervaring wat doorgeschoten socialisme met mensen kan doen.
pi_110903006
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 17:38 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Valt wel mee hoor. Velen zullen wel weten waar de SP voor staat alleen heb ik sterk de indruk dat de meesten de rampzalige gevolgen niet overzien wat dergelijke partijen teweeg kunnen brengen. En dan noem ik niet alleen de SP maar inmiddels ook de PvdA die op ramkoers zit met een gezonde economieontwikkeling.

En nee, ik probeer niemand te overtuigen om van zijn of haar idealen af te stappen alleen deel ik mede uit ervaring wat doorgeschoten socialisme met mensen kan doen.
SP heeft nog nooit geregeerd dus dat kan je niet weten, we hebben nog nooit echt een links kabinet gehad
pi_110903014
Als jij denkt dat de SP en hun partijprogramma hetzelfde is als het doorgeschoten socialisme zoals Communisme, dan snap je er niets van.
  zaterdag 28 april 2012 @ 17:47:37 #161
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_110903100
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 17:44 schreef Dreassic het volgende:
Als jij denkt dat de SP en hun partijprogramma hetzelfde is als het doorgeschoten socialisme zoals Communisme, dan snap je er niets van.
Ach, TS snapt ook niets van wat hij roept, dus dat staat dan in evenwicht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_110903176
Wankele evenwicht, want vind het roepen dat iets het land jarenlang kapotgemaakt heeft van een andere orde
dan roepen dat een partij gelijkstaat aan communisme dictatuur en visioenen van goelagen en Stalin.

Dat is gewoon pure demonisering, in de trant van al die PVVers die waanbeelden hebben van mohammedanen die met de sikkel en zwaard bij hun stadspoorten staan.
  zaterdag 28 april 2012 @ 17:50:56 #163
165633 eriksd
The grand facade...
pi_110903182
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 17:38 schreef KwadeAfdronk het volgende:

[..]

Alsof hoger opgeleid betekent dat je geen idealen meer kan hebben, ja blijkbaar wel de meeste hier en dat valt me wel tegen eigenlijk

En verder praat je gewoon onzin in mijn omgeving stemmen veel hoogopgeleiden SP
Heeft niets met idealen te maken, eerder met realiteitszin.

Dat "in mijn omgeving" is zo'n dramatisch slecht argument, moet je daar nou zelf niet om lachen?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_110903261
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 17:50 schreef eriksd het volgende:

[..]

Heeft niets met idealen te maken, eerder met realiteitszin.

Dat "in mijn omgeving" is zo'n dramatisch slecht argument, moet je daar nou zelf niet om lachen?
In tegenstelling tot jou hebben veel mensen uit haar omgeving een hogere opleiding afgerond.
Rustig aan.
pi_110903276
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 17:44 schreef KwadeAfdronk het volgende:

[..]

SP heeft nog nooit geregeerd dus dat kan je niet weten, we hebben nog nooit echt een links kabinet gehad
Gelukkig nooit geregeerd en hopelijk dat ze ook nooit zullen regeren.

quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 17:44 schreef Dreassic het volgende:
Als jij denkt dat de SP en hun partijprogramma hetzelfde is als het doorgeschoten socialisme zoals Communisme, dan snap je er niets van.
Komkom, niet zo dramatisch. De SP is van huize uit een puur communistische partij.

Begrijp me goed, ik heb er niet de minste moeite mee dat jij alles wil delen, erg nobel. Je gaat je gang maar, veel geluk en plezier ermee maar ga een ander niet dwingen middels wetten via een partij om in armoede te leven en dan praat ik niet eens over dat uit dergelijke economieën nog nooit stand hebben gehouden.
pi_110903331
Ik merk niet dat het anti-SP kamp hoger-opgeleid is.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_110903366
Ah, de bekende dooddoeners.
pi_110903450
Dat gelul over opleiding heeft sowieso niks met deze discussie te maken.
pi_110903475
Klopt, maar het moest wel even gezegd worden.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_110903512
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 15:54 schreef Comp_Lex het volgende:
Ik denk dat dat wel eens behoorlijk kan tegenvallen door de slecht functionerende economie. De babyboomers beginnen nu met op pensioen gaan, terwijl er veel meer mensen werkloos worden. Ik denk dat die trend blijft door zetten.
Maar als er mensen uit de arbeidsmarkt treden dan komen er toch arbeidsplaatsen vrij?
Rustig aan.
pi_110903563
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 18:02 schreef kingtoppie het volgende:
Maar als er mensen uit de arbeidsmarkt treden dan komen er toch arbeidsplaatsen vrij?
Normaal gesproken wel, maar volgens mij worden die arbeidsplaatsen nu wegbezuinigd.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_110903596
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 18:03 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Normaal gesproken wel, maar volgens mij worden die arbeidsplaatsen nu wegbezuinigd.
Dat zou niet super erg zijn lijkt me... Want dat zijn plaatsen buiten de bedrijvensector...
Wat produceert de overheid nou precies?
Rustig aan.
pi_110903613
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 17:53 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Gelukkig nooit geregeerd en hopelijk dat ze ook nooit zullen regeren.

[..]

Komkom, niet zo dramatisch. De SP is van huize uit een puur communistische partij.

Begrijp me goed, ik heb er niet de minste moeite mee dat jij alles wil delen, erg nobel. Je gaat je gang maar, veel geluk en plezier ermee maar ga een ander niet dwingen middels wetten via een partij om in armoede te leven en dan praat ik niet eens over dat uit dergelijke economieën nog nooit stand hebben gehouden.
Wat een aannames weer lol. Lees het partijprogramma eens voor je weer die maoisten nonsense uitkraamt.
Niemand en zeker ik niet stemt SP om een communistische heilstaat na te streven, noch om mensen beletten rijk te worden, of te straffen voor hun succes. We stemmen meer SP om het in ieder geval wat eerlijker te verdelen, zonder dat het uitmondt communisme.
pi_110903703
Bij de eerste kamer verkiezingen kon je ook een soort van stemwijzer iets doen....

Was wel grappig want je kon bij de punten die ze hadden kijken naar de toelichting...
De toelichting van iedere partij was gewoon rampzalig te noemen... De 2 partijen die duidelijk een idee hadden, en wel ''idealen'' hadden waren de SP en d66....
Rustig aan.
pi_110903771
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 18:04 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Dat zou niet super erg zijn lijkt me... Want dat zijn plaatsen buiten de bedrijvensector...
Wat produceert de overheid nou precies?
Volgens mij worden er arbeidsplaatsen over de gehele linie wegbezuinigd (d.w.z. in alle sectoren).
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_110903793
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 18:11 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Volgens mij worden er arbeidsplaatsen over de gehele linie wegbezuinigd (d.w.z. in alle sectoren).
Maar daar heeft de overheid geen ''directe'' invloed op....
Rustig aan.
  zaterdag 28 april 2012 @ 18:12:43 #177
165633 eriksd
The grand facade...
pi_110903818
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 17:53 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

In tegenstelling tot jou hebben veel mensen uit haar omgeving een hogere opleiding afgerond.
Oke.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_110903833
quote:
10s.gif Op zaterdag 28 april 2012 18:12 schreef eriksd het volgende:

[..]

Oke.
^O^ B-)
Rustig aan.
pi_110903892
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 18:11 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Maar daar heeft de overheid geen ''directe'' invloed op....
Daar heb ik verder geen verstand van, maar op het gebied van werkgelegenheid heeft SP het volgende gezegd:

quote:
Om onze welvaart te behouden is het nodig dat iedereen die kan werken, dat ook doet en er de mogelijkheden voor krijgt. Volledige werkgelegenheid dient centraal te staan in het sociaal-economisch beleid. Daarom wil de SP:

dat bedrijven het maken van winst combineren met het behoud van werkgelegenheid, door bijvoorbeeld te investeren in onderzoek, ontwikkeling en de scholing van werknemers.

dat de overheid maatregelen neemt om mensen aan de slag te krijgen, bijvoorbeeld door een industriepolitiek gericht op innovatie en door investeringen in de publieke sector. Zo wil de SP 25.000 nieuwe banen scheppen in het onderwijs, zorg en toezicht.

dat gesubsidieerde banen van bijvoorbeeld stadswachten blijven bestaan en omgezet worden in reguliere banen.

dat leeftijdsdiscriminatie en andere vormen van discriminatie door de arbeidsinspectie worden opgespoord en bestreden.

dat bedrijven en instellingen worden aangesproken op hun maatschappelijke verantwoordelijkheid voor het scheppen van werk voor gedeeltelijk arbeidsongeschikten, afgestudeerde VMBO’ers en kinderen van migranten. Zij maken met scholen afspraken over stageplekken voor leerlingen en studenten.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
  zaterdag 28 april 2012 @ 18:16:39 #180
165633 eriksd
The grand facade...
pi_110903924
Wie gaat dat betalen?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_110903993
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 18:16 schreef eriksd het volgende:
Wie gaat dat betalen?
Mja ik ben het ook niet eens met die punten...
Rustig aan.
pi_110904350
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 18:16 schreef eriksd het volgende:
Wie gaat dat betalen?
Over welk punt heb je het precies? In het eerste punt staat bijvoorbeeld dat bedrijven het werkgelegenheid moeten behouden. Dan zullen ze zelf moeten investeren denk ik.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_110904475
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 18:32 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Over welk punt heb je het precies? In het eerste punt staat bijvoorbeeld dat bedrijven het werkgelegenheid moeten behouden. Dan zullen ze zelf moeten investeren denk ik.
Kost geld, gaat bedrijf kapot - failliet...

Niet teveel mee bemoeien met het bedrijfsleven, dat reguleert zichzelf wel... Gun ze middelen om het stabieler te houden qua werkgelegenheid dmv dingen als bijvoorbeeld deeltijd....
Rustig aan.
pi_110904533
Alles kost geld.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_110904571
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 18:41 schreef Comp_Lex het volgende:
Alles kost geld.
Geef maar gratis aan mij dan.
Rustig aan.
pi_110904623
Bedrijven verplichten, Uiteraard is dat geen dwang en bovendien willen bedrijven geen winst maken en zijn ook vrijwillig sociale instellingen. Verplichte investeringen doen maar dat is ook al geen dwang.

Ik haak hier even af hoor, dit trek ik niet meer en heb inmiddels bijna in mijn broek gepist van het lachen.
pi_110904861
Even om een eind te maken aan alle speculatie over het verband tussen opleidingsniveau en stemgedrag, hier de gegevens van CBS van de laatste verkiezingen.



Hier blijkt duidelijk uit dat VVD, D66 en GroenLinks relatief gezien meer hoogopgeleiden als stemmers hebben. En dat bij partijen als SP en PVV - de zogenaamde protestpartijen - de piek maar bij de lager opgeleiden licht. Leuk om te zien is dat PvdA zowel bij hoogopgeleiden als zeer laag opgeleiden een piek heeft. En bij confessionele partije CDA en CU is het opleidingsniveau minder van invloed op het stemgedrag, deze hebben stemmers uit elk opleidingsniveau.

[ Bericht 16% gewijzigd door KermitKikker op 28-04-2012 19:09:35 (Plaatje gefixt) ]
pi_110905006
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 18:53 schreef KermitKikker het volgende:
Even om een eind te maken aan alle speculatie over het verband tussen opleidingsniveau en stemgedrag, hier de gegevens van CBS van de laatste verkiezingen.

[ afbeelding ]

Hier blijkt duidelijk uit dat VVD, D66 en GroenLinks relatief gezien meer hoogopgeleiden als stemmers hebben. En dat bij partijen als SP en PVV - de zogenaamde protestpartijen - de piek maar bij de lager opgeleiden licht. Leuk om te zien is dat PvdA zowel bij hoogopgeleiden als zeer laag opgeleiden een piek heeft. En bij confessionele partije CDA en CU is het opleidingsniveau minder van invloed op het stemgedrag, deze hebben stemmers uit elk opleidingsniveau.
Die grafiek opent in een window dat niet resizeable is...dus ik zie er bijna niks van.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
pi_110905016
The page cannot be found
Rustig aan.
pi_110905017
Leuk dat je steeds probeert de sp gelijk te stellen aan de pvv, maar dat heeft geen zin, daar trappen we niet in..
pi_110905178
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 18:59 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Die grafiek opent in een window dat niet resizeable is...dus ik zie er bijna niks van.
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 18:59 schreef kingtoppie het volgende:
The page cannot be found
Nu moet ie werken
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 18:59 schreef Dreassic het volgende:
Leuk dat je steeds probeert de sp gelijk te stellen aan de pvv, maar dat heeft geen zin, daar trappen we niet in..
Leuk dat je me aanspreekt alsof ik dit constant doe, want dit is volgens mij de eerste keer dat ik in dit topic antwoord. Feit blijft als je naar de grafiek kijkt dat het opleidingsniveau van hun stemmers ongeveer gelijk is. En het is nou eenmaal zo dat SP toch vaker tegen dingen aantrapt dan dat ze echt constructief meewerken. Kijk naar afgelopen weken waarbij Roemer niet eens de bereidwilligheid toonde om iets proberen te onderhandelen en alleen maar tot het debat wilde wachten. Verder vind ik de SP wel een veel betere partij dan PVV, omdat ze niet zo'n idiote leidere hebben, minder populistisch zijn en niet mensen puur op basis van hun religie buiten willen sluiten.

[ Bericht 0% gewijzigd door KermitKikker op 28-04-2012 19:09:52 ]
pi_110905796
Ik ben trouwens dit tegengekomen op de site van de VVD:

quote:
Ouderen en de arbeidsmarkt
Er is dringende behoefte aan een cultuuromslag op de arbeidsmarkt voor ouderen. Nu haalt slechts 30% van 55-plussers de 65 werkend. Dat is te weinig, ook in vergelijking met andere landen. Om de collectieve voorzieningen betaalbaar te houden moeten meer ouderen gaan en blijven werken. De VVD wil het dan ook voor ouderen aantrekkelijker maken om te (blijven) werken.

Een van de maatregelen is de premiekorting voor werkgevers die ervoor zorgt dat het aantrekkelijk blijft om oudere werknemers in dienst te nemen en/of te houden. Daarnaast is afgesproken dat CAO’s die geen aandacht besteden aan leeftijdbewust personeelsbeleid en duurzame inzetbaarheid (door middel van scholing) niet algemeen verbindend worden verklaard. Verder wordt de doorwerkbonus, die het aantrekkelijker maakt om door te werken vanaf de leeftijd van 63, voortgezet. De ROC’s moeten een grotere rol spelen bij de scholing van ouderen door maatwerk te leveren en het hele jaar open te zijn.
Denken jullie dat een dergelijke korting en bonus geen geld gaat kosten? Wie moet dat dan betalen?
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_110905844
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 19:24 schreef Comp_Lex het volgende:
Ik ben trouwens dit tegengekomen op de site van de VVD:

[..]

Denken jullie dat een dergelijke korting en bonus geen geld gaat kosten? Wie moet dat dan betalen?
Dat levert geld op ^O^
Anders WW + Belasting centjes innen omdat ze werken... :)
Rustig aan.
pi_110906054
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 19:26 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Dat levert geld op ^O^
Anders WW + Belasting centjes innen omdat ze werken... :)
Sorry, ik zie dat niet zo 1 2 3.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_110906066
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 19:31 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Sorry, ik zie dat niet zo 1 2 3.
Als ze niet werken dan kosten ze pas echt geld.
Rustig aan.
pi_110906141
Er is helemaal geen garantie dat werklozen weer aan de bak komen. Er kan hooguit een poging gedaan worden om het één en ander te stimuleren.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_110906158
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 19:34 schreef Comp_Lex het volgende:
Er is helemaal geen garantie dat werklozen weer aan de bak komen. Er kan hooguit een poging gedaan worden om het één en ander te stimuleren.
Dat doen ze dan dus.
Rustig aan.
pi_110906202
Klopt, maar elk partij doet dat op haar eigen manier (dus ook de SP).
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_110906251
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 19:36 schreef Comp_Lex het volgende:
Klopt, maar elk partij doet dat op haar eigen manier (dus ook de SP).
Vertel? Hoe?

Niet gelezen namelijk, en ik vind dat wel een goede hervorming van de vvd.
Rustig aan.
  zaterdag 28 april 2012 @ 19:38:40 #200
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_110906290
Krijgen we nou een stuk of 12 reeksen met als titel 'Stem xxx'?
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')