Veel pesterijen onder bejaarden

Non-probleem .

Keihard aanpakken. Ik pleit voor invoering van de plak voor dit soort situaties. De plak met ijzeren punten. Dat tuig voert niets uit en zij leveren ons niets op. Keihard aanpakken dus.

Hangouderen worden hier in de buurt ook een steeds hardnekkiger probleem.

Is de natuur van de mens ,doe je niets aan.........

Euthanasie plegen op een paar daders. Is het snel voorbij met die onzin.

Jaja....en maar klagen over "de jeugd" "van tegenwoordig"

quote:

Er zit dus een oudere, wat fittere generatie die de 'nieuwelingen' met gebreken.'

Wat?

Die oudere pestgeneratie sterft iig ook snel uit.

Niet alleen de jeugd blijkt dus bedorven.

Op de weg zie je trouwens dat 50+ers het meest asociaal rijden, vaak niet eens de jeugd. Typisch.

Op school wordt gepest. Op het werk wordt gepest. In het bejaardentehuis wordt gepest...

Goh... mensen zijn niet altijd lief voor elkaar! Dat is inderdaad nieuws...

Te vaak blijven mensen hopen op een droomwereld die er niet is en die er nooit zal komen. Je hebt nu eenmaal in iedere sociale structuur leiders die de dienst uitmaken en de lijnen uitzetten. En vervolgens heb je een grote groep die volgt. En je hebt degenen die buiten de lijnen komen... dat zijn ofwel leiders in spé, maar veel vaker degenen die gepest worden omdat ze op die manier gedwongen worden om weer binnen de lijnen te komen, ofwel op die manier buiten de sociale structuur geplaatst worden.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 11:34 schreef DS4 het volgende:
Op school wordt gepest. Op het werk wordt gepest. In het bejaardentehuis wordt gepest...

Goh... mensen zijn niet altijd lief voor elkaar! Dat is inderdaad nieuws...

Te vaak blijven mensen hopen op een droomwereld die er niet is en die er nooit zal komen. Je hebt nu eenmaal in iedere sociale structuur leiders die de dienst uitmaken en de lijnen uitzetten. En vervolgens heb je een grote groep die volgt. En je hebt degenen die buiten de lijnen komen... dat zijn ofwel leiders in spé, maar veel vaker degenen die gepest worden omdat ze op die manier gedwongen worden om weer binnen de lijnen te komen, ofwel op die manier buiten de sociale structuur geplaatst worden.

Je zou toch denken dat op oudere leeftijd de mensen wijzer zullen worden. Al is dit dan langer bekend, het is goed dat het onder de aandacht komt. Zoiets moet gewoon hard aangepakt worden.

Verder heb je wel een punt: het is onderdeel van sociale dynamiek. Neemt niet weg dat correctie daar onderdeel van kan zijn.

Hier terroriseren ze de supermarkt altijd, dát is pas erg!

Die bejaarden netzo beschouwen als Marokkaans straattuig.
Weg ermee!

quote:

Er zit dus een oudere, wat fittere generatie die de 'nieuwelingen' met gebreken.'

En ja, mensen zijn mensen en bejaarden ook. Het zal het combinatie van verveling en bekrompenheid zijn waar veel bewoners van verzorgingstehuizen mee kampen die het nog een stukje erger maakt.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 11:42 schreef poepa het volgende:

Je zou toch denken dat op oudere leeftijd de mensen wijzer zullen worden. Al is dit dan langer bekend, het is goed dat het onder de aandacht komt. Zoiets moet gewoon hard aangepakt worden.

Verder heb je wel een punt: het is onderdeel van sociale dynamiek. Neemt niet weg dat correctie daar onderdeel van kan zijn.

Waarom zou je de natuur met geweld willen veranderen? Vanwege een droombeeld wat nooit werkelijkheid wordt?

Wat wil je doen: mensen dwingen anderen toe te laten tot een kaartclubje? Dat lijkt mij niet heel haalbaar ofzo.

In het leven heb je nu eenmaal mensen die dingen afdwingen en een grote groep die moet ondergaan. Laten we wel zijn: ook dat ondergaan is vaak een bewuste keuze waar mensen zich goed bij voelen, niet iedereen wil de leiding hebben, verantwoordelijkheid, enz. Het probleem ontstaat vaak daar waar iemand wel wil afdwingen, maar dat niet kan. Die mensen zijn vaak de pineut en komen in een sociaal isolement.

En hoe zeer ik ook de wens begrijp om daar iets tegen te doen... het zal nooit lukken. Het beste is om die mensen duidelijk te maken dat ze alleen zichzelf kunnen veranderen. Willen ze dat niet... dan is hun lot wel bepaald. En ja... dat is dan een keuze.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 11:43 schreef bijdehand het volgende:
Hier terroriseren ze de supermarkt altijd, dát is pas erg!

De pré babyboomgeneratie lijkt soms inderdaad wel te bestaan uit een stel opperhorken...

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 11:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

De pré babyboomgeneratie lijkt soms inderdaad wel te bestaan uit een stel opperhorken...

Niet alleen de pre, want ook de babyboomgeneratie is triest bezig.

die mensen hebben heel de fucking dag niets te doen. snap ik dat ze vervelend worden. Zijn net kleine kinderen.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 11:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom zou je de natuur met geweld willen veranderen? Vanwege een droombeeld wat nooit werkelijkheid wordt?

Wat wil je doen: mensen dwingen anderen toe te laten tot een kaartclubje? Dat lijkt mij niet heel haalbaar ofzo.

In het leven heb je nu eenmaal mensen die dingen afdwingen en een grote groep die moet ondergaan. Laten we wel zijn: ook dat ondergaan is vaak een bewuste keuze waar mensen zich goed bij voelen, niet iedereen wil de leiding hebben, verantwoordelijkheid, enz. Het probleem ontstaat vaak daar waar iemand wel wil afdwingen, maar dat niet kan. Die mensen zijn vaak de pineut en komen in een sociaal isolement.

En hoe zeer ik ook de wens begrijp om daar iets tegen te doen... het zal nooit lukken. Het beste is om die mensen duidelijk te maken dat ze alleen zichzelf kunnen veranderen. Willen ze dat niet... dan is hun lot wel bepaald. En ja... dat is dan een keuze.

Een bejaardenpolitie zou ook wat erg ver gaan. Ik zie meer in elkaar gewoon aan te spreken op wangedrag. Mensen moeten ook leren assertief te zijn, al is niet iedereen begenadigd met adrem te kunnen reageren. Er zijn daarnaast ook mensen die duidelijke psychopathische trekken hebben, en plezier beleven met het treiteren van anderen. Die groep zou je moeten kunnen weren.

Maar waarom zie je repressie niet als natuurlijk gedrag? Zonder repressie zou het toch een grote maatschappelijk wanorde ontstaan?

Maar met repressie alleen zal je het nooit oplossen. De aperots is ook op mensen van toepassing. Mensen zijn nu eenmaal een hogere apensoort..

Trollen en pesten is voor velen ook (leed)vermaak.

Gewoon een leider aanstellen die de straffen uitdeelt. Niet leuk samen spelen? Prima, geen avondeten voor 2 dagen. Stiekem een kroketje stelen? Geen probleem, dan forceren we een litertje ipecac door jouw slokdarm.

Het blijven mensen.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:05 schreef allesbeterweter het volgende:
Trollen en pesten is voor velen ook (leed)vermaak.

Van het ziekelijke soort.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:06 schreef HyperViper het volgende:


Het blijven mensen.kinderen.

1/5 vind ik best veel. Triest hoor, je op die leeftijd nog zo verlagen.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:01 schreef poepa het volgende:

Een bejaardenpolitie zou ook wat erg ver gaan. Ik zie meer in elkaar gewoon aan te spreken op wangedrag. Mensen moeten ook leren assertief te zijn, al is niet iedereen begenadigd met adrem te kunnen reageren. Er zijn daarnaast ook mensen die duidelijke psychopathische trekken hebben, en plezier beleven met het treiteren van anderen. Die groep zou je moeten kunnen weren.

Maar waarom zie je repressie niet als natuurlijk gedrag? Zonder repressie zou het toch een grote maatschappelijk wanorde ontstaan?

Maar met repressie alleen zal je het nooit oplossen. De aperots is ook op mensen van toepassing. Mensen zijn nu eenmaal een hogere apensoort..

Het pesten is repressie...

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 11:12 schreef allesbeterweter het volgende:
Is de natuur van de mens ,doe je niets aan.........

Dat het gebeurt betekent niet dat er niets tegen te doen valt.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:09 schreef -Strawberry- het volgende:
1/5 vind ik best veel. Triest hoor, je op die leeftijd nog zo verlagen.

Iets anders... loop jij nu heel erg voor, of 4 maanden achter?

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:10 schreef -Strawberry- het volgende:

Dat het gebeurt betekent niet dat er niets tegen te doen valt.

Wat wil jij doen tegen mensen die met een vast groepje willen kaarten en niet met bejaarde Y?

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:09 schreef -Strawberry- het volgende:
1/5 vind ik best veel. Triest hoor, je op die leeftijd nog zo verlagen.

Waarom denken mensen toch zo naïef dat pesten leeftijdsgebonden is? Als je oud bent, ben je niet meteen van de bloemen in je haar en dansen maar. Pestgedrag is van alle leeftijden, alle rangen en alle standen.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het pesten is repressie...

Ik dacht dat pesten toch het probleem was, waar je al dan niet op gaat reageren/optreden (=repressie)

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:12 schreef Copycat het volgende:

Waarom denken mensen toch zo naïef dat pesten leeftijdsgebonden is? Als je oud bent, ben je niet meteen van de bloemen in je haar en dansen maar. Pestgedrag is van alle leeftijden, alle rangen en alle standen.

Precies.

Het is gewoon sociaal gedrag.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:12 schreef poepa het volgende:

Ik dacht dat pesten toch het probleem was, waar je al dan niet op gaat reageren/optreden (=repressie)

Sommigen vinden het een probleem vanuit een romantische gedachte...

En misschien is dat voorbeeld uit de OP wel zo'n irritant iemand om mee te kaarten. Eentje die je om de haverklap de spelregels moet uitleggen, waar je steeds op moet wachten, die elke keer de verkeerde troef speelt ... met d'r bibberhandjes.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:15 schreef Copycat het volgende:
En misschien is dat voorbeeld uit de OP wel zo'n irritant iemand om mee te kaarten. Eentje die je om de haverklap de spelregels moet uitleggen, waar je steeds op moet wachten, die elke keer de verkeerde troef speelt ... met d'r bibberhandjes.

Precies. Die is dan ook al een paar keer op haar nummer gezet, maar "blijft lekker zichzelf". Totdat men het zat is.

Pesten is altijd een wisselwerking.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Sommigen vinden het een probleem vanuit een romantische gedachte...

Ik vind wel dat je makkelijk neerlegt bij "natuurlijk gedrag". Vind je dan ook dat politie dan eigenlijk niet nodig is

Oud nieuws.
http://www.nu.nl/algemeen(...)bejaardentehuis.html
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ren-onderschat.dhtml

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:18 schreef poepa het volgende:

Ik vind wel dat je makkelijk neerlegt bij "natuurlijk gedrag". Vind je dan ook dat politie dan eigenlijk niet nodig is

Voor dit soort menselijk gedrag?

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:15 schreef Copycat het volgende:
En misschien is dat voorbeeld uit de OP wel zo'n irritant iemand om mee te kaarten. Eentje die je om de haverklap de spelregels moet uitleggen, waar je steeds op moet wachten, die elke keer de verkeerde troef speelt ... met d'r bibberhandjes.

Dat dus inderdaad. Zo'n kansloze knol. Waarschijnlijk was het ook gewoon tien voor twee, maar zat dat oude geweer nog met haar stoma te rotzooien.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:18 schreef Copycat het volgende:

[..]

Voor dit soort menselijk gedrag?

Nee, in het algemeen.

Klopt, dit komt veel voor. Werk zelf in een verzorgingstehuis als SPH-er en mijn bevindingen zijn dat het verzorgende personeel (het personeel dat het meest intensief met de bewoners werkt) voornamelijk jong is en het lastig vindt om tegen mensen die zóveel ouder zijn dan zijzelf "op te treden".

Non probleem?
Ze gaan enorm ver in dat treiteren, echt valse praktijken, tot aan fysiek worden aantoe.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Precies. Die is dan ook al een paar keer op haar nummer gezet, maar "blijft lekker zichzelf". Totdat men het zat is.

Pesten is altijd een wisselwerking.

Oh puhlease,
oordeel maar fijn vanuit je bureaustoel.

Niets mag blijkbaar het reclamebeeld van het lieve ouwetje verpesten.
Alle tokkies zitten door een hele stad verspreid, in een bejaardenhuis/verzorgingstehuis komt het allemaal bij elkaar. En daar gaat dat tokkiegedrag gewoon door hoor.
Die grijze haren betekenen niet automatisch een snoepjes uitdelende lieve oma/opa

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:18 schreef poepa het volgende:

Ik vind wel dat je makkelijk neerlegt bij "natuurlijk gedrag". Vind je dan ook dat politie dan eigenlijk niet nodig is

Nee, maar ik vind zware criminaliteit toch net wat anders dan iemand niet mee laten doen met een spelletje...

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:12 schreef Copycat het volgende:

[..]

Waarom denken mensen toch zo naïef dat pesten leeftijdsgebonden is? Als je oud bent, ben je niet meteen van de bloemen in je haar en dansen maar. Pestgedrag is van alle leeftijden, alle rangen en alle standen.

Klopt zo heb ik het ook ervaren.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:22 schreef yvonne het volgende:
Non probleem?
Ze gaan enorm ver in dat treiteren, echt valse praktijken, tot aan fysiek worden aantoe.

Fysiek geweld moet wel tegen worden opgetreden natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Fysiek geweld moet wel tegen worden opgetreden natuurlijk.

Niet tegen niet-fysiek geweld?

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:25 schreef yvonne het volgende:

Oh puhlease,
oordeel maar fijn vanuit je bureaustoel.

Ik kom nooit uit mijn bureaustoel, dat is waar...

quote:

Niets mag blijkbaar het reclamebeeld van het lieve ouwetje verpesten.
Alle tokkies zitten door een hele stad verspreid, in een bejaardenhuis/verzorgingstehuis komt het allemaal bij elkaar. En daar gaat dat tokkiegedrag gewoon door hoor.
Die grijze haren betekenen niet automatisch een snoepjes uitdelende lieve oma/opa

Heb je wel gelezen wat ik schreef?

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, maar ik vind zware criminaliteit toch net wat anders dan iemand niet mee laten doen met een spelletje...

Politie bestrijdt echt niet alleen zware criminaliteit maar ook als je 5 km/h te hard rijdt. Dus waar ligt voor jou dan de grens?

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:25 schreef yvonne het volgende:

Oh puhlease,
oordeel maar fijn vanuit je bureaustoel.

Ja, want ik kom natuurlijk nooit uit mijn bureaustoel...

quote:

Niets mag blijkbaar het reclamebeeld van het lieve ouwetje verpesten.
Alle tokkies zitten door een hele stad verspreid, in een bejaardenhuis/verzorgingstehuis komt het allemaal bij elkaar. En daar gaat dat tokkiegedrag gewoon door hoor.
Die grijze haren betekenen niet automatisch een snoepjes uitdelende lieve oma/opa

Heb je wel gelezen wat ik schreef?

Nummerborden en wasknijpers laten maken. Niet lullen maar werken.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:31 schreef poepa het volgende:

Politie bestrijdt echt niet alleen zware criminaliteit maar ook als je 5 km/h te hard rijdt. Dus waar ligt voor jou dan de grens?

Ik ben ook niet voor dat flitsbeleid eerlijk gezegd.

Maar het is nog steeds appels en peren.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja, want ik kom natuurlijk nooit uit mijn bureaustoel...

[..]

Heb je wel gelezen wat ik schreef?

Nu wel

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben ook niet voor dat flitsbeleid eerlijk gezegd.

Maar het is nog steeds appels en peren.

Nee, dat is het niet. Het gaat om sociaal onwenselijk gedrag en of- en zo ja wat - tegen wilt doen.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:35 schreef poepa het volgende:

Nee, dat is het niet. Het gaat om sociaal onwenselijk gedrag en of- en zo ja wat - tegen wilt doen.

De politie is er nooit geweest om sociaal wenselijk gedrag af te dwingen. De politie is er om de wet te handhaven.

Voor zover ik weet is er geen wet die stelt dat je als je gaat kaarten iedereen mee moet laten doen die dat wil.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:12 schreef Copycat het volgende:

[..]

Waarom denken mensen toch zo naïef dat pesten leeftijdsgebonden is? Als je oud bent, ben je niet meteen van de bloemen in je haar en dansen maar. Pestgedrag is van alle leeftijden, alle rangen en alle standen.

Omdat het kinderlijk gedrag is. Als volwassene moet je accepteren dat mensen bepaalde gebreken hebben. Je kunt ze op ongewenst gedrag wijzen, maar iemand stelselmatig buitensluiten/vernederen is geen gedrag voor een volwassene. Maar goed, bejaarden worden vaak weer een beetje kinds, dus in dat opzicht is het niet heel vreemd dat bejaarden dit doen.

Ik zie posts dubbel
Tegen optreden, oké
Hoe?

recreatiezaal worden bemand door vrijwilligers die ook al dik in de grijze haren zitten.
De verzorging is dermate jong, die durven niets te zeggen.
Verpleging werkt bijna al niet meer in dit soort huizen want te duur.
En de organisatie van zo'n huis is, en ik zal vast chargeren, niet geinteresseert in de bewoner, maar wel in het kostenplaatje.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

De politie is er nooit geweest om sociaal wenselijk gedrag af te dwingen. De politie is er om de wet te handhaven.

Voor zover ik weet is er geen wet die stelt dat je als je gaat kaarten iedereen mee moet laten doen die dat wil.

Jij wilt het gedrag maar liever laten gebeuren dan (m.a.w. niks doen)

Gepeste bejaarden overplaatsen naar een ander verzorgings tehuis voor watjes. En de pestkoppen bij elkaar houden kunnen deze elkaar blijven pesten.
Ieder zijn omgangs groep en mentaliteit.
Maar er zijn vele oplossingen voor handen,maar het pesten zal naar alle waarschijnlijkheid gewoon blijven doorgaan.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:37 schreef Fascination het volgende:

[..]

Omdat het kinderlijk gedrag is. Als volwassene moet je accepteren dat mensen bepaalde gebreken hebben. Je kunt ze op ongewenst gedrag wijzen, maar iemand stelselmatig buitensluiten/vernederen is geen gedrag voor een volwassene. Maar goed, bejaarden worden vaak weer een beetje kinds, dus in dat opzicht is het niet heel vreemd dat bejaarden dit doen.

Vele volwassenen vertonen kinderachtig gedrag. Geintjes moeten kunnen anders is het zo saai op kantoor maar pesterijen zijn echt ongewenst.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:37 schreef Fascination het volgende:

Omdat het kinderlijk gedrag is. Als volwassene moet je accepteren dat mensen bepaalde gebreken hebben. Je kunt ze op ongewenst gedrag wijzen, maar iemand stelselmatig buitensluiten/vernederen is geen gedrag voor een volwassene. Maar goed, bejaarden worden vaak weer een beetje kinds, dus in dat opzicht is het niet heel vreemd dat bejaarden dit doen.

In jouw wereldje komt pesten op de werkvloer ook niet voor?

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:37 schreef Fascination het volgende:

Omdat het kinderlijk gedrag is. Als volwassene moet je accepteren dat mensen bepaalde gebreken hebben. Je kunt ze op ongewenst gedrag wijzen, maar iemand stelselmatig buitensluiten/vernederen is geen gedrag voor een volwassene. Maar goed, bejaarden worden vaak weer een beetje kinds, dus in dat opzicht is het niet heel vreemd dat bejaarden dit doen.

Het gebeurt op school, op werk en in het bejaardenhuis...

Hoezo is het kinderlijk gedrag?

Geloof me iemand met aanhef Prof. dr. ir. pest ook. Het ligt aan de karakters van mensen.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:38 schreef poepa het volgende:

Jij wilt het gedrag maar liever laten gebeuren dan (m.a.w. niks doen)

Zoals ik al zei: mensen moeten eens leren te accepteren dat ze niet alles kunnen veranderen. Je kan jezelf veranderen.

Wat je al helemaal niet kan is mensen dwingen elkaar leuk te vinden.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:46 schreef Yellowcard het volgende:
Geloof me iemand met aanhef Prof. dr. ir. pest ook. Het ligt aan de karakters van mensen.

Het is sociaal gedrag. Dus natuurlijk kom je het overal tegen.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is sociaal gedrag. Dus natuurlijk kom je het overal tegen.

Verrek da's waar ook. Gisteren pestte Verhagen de heer Rutte door zijn damesfiets op slot te zetten bij het Catshuis.

Het topic kan dus nu dicht.

Zo rond de kerst iedere jaar die zure bejaarden een euthanasieverklaring sturen lijkt mij een goed plan.
Eventueel mag iedere dode bejaarde ¤5K aan zijn kleinkinderen doneren.
Of aan Lenie 't Hart.

Edit: verkeerd topic.

Je moet ook eens voor de grap in het 40+ gedeelte kijken hier, gaat er echt gruwelijk hard aan toe.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 19:43 schreef DrDentz het volgende:
Je moet ook eens voor de grap in het 40+ gedeelte kijken hier, gaat er echt gruwelijk hard aan toe.

Ach ik dacht vroeger van een persoon die me altijd bedreigde en beledigde bij het online gamen dat het een joch van 15 was. Bleek het een vent van 47 te zijn. Het verschil is soms erg moeilijk te zien.

quote:

Elkaars kroket opeten..

Wat een gajes ...

ouderen verbieden

quote:

Elkaars kroket opeten

.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 19:43 schreef DrDentz het volgende:
Je moet ook eens voor de grap in het 40+ gedeelte kijken hier, gaat er echt gruwelijk hard aan toe.

Inderdaad, het gaat alleen zo langzaam.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 21:46 schreef Specularium het volgende:

Inderdaad, het gaat alleen zo langzaam.

De gemiddelde 40+-er is dan ook uitgezakt en uitgeblust...

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 21:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

De gemiddelde 40+-er is dan ook uitgezakt en uitgeblust...

Zou het aan de patat liggen van de patatgeneratie ?

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:43 schreef Copycat het volgende:

[..]

In jouw wereldje komt pesten op de werkvloer ook niet voor?

Dat zeg ik niet, ik geef aan waarom veel mensen denken dat pesten leeftijdsgebonden is.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 21:54 schreef Bankfurt het volgende:

Zou het aan de patat liggen van de patatgeneratie ?

In ieder geval is veel te veel vreten bij velen wel een van de grotere problemen.

Lijfstraffen! zullen we weleens zien hoe lang dat gedonder nog voort duurt.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 21:43 schreef Life2.0 het volgende:
ouderen verbieden

60 plusser meldt zich

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 23:12 schreef barthol het volgende:

60 plusser meldt zich

Voor een drionnetje?

Als je mensen in een afhankelijkheids situatie plaatst, krijg je al gauw afhankelijkheidsgedrag. Het afhankelijkheidsgedrag kan zich uiten in geklaag of gezeur, of juist rebellie, maar ook in pestgedrag onder elkaar.
Het heeft niet zoveel met leeftijd te maken.
Je kan hetzelfde ook in penitentiaire inrichtingen hebben, of als je op een andere manier een groep mensen met elkaar in een afhankelijkheidssituatie plaatst.

[ Bericht 1% gewijzigd door barthol op 20-04-2012 23:42:42 ]

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 23:12 schreef Jian het volgende:
Lijfstraffen! zullen we weleens zien hoe lang dat gedonder nog voort duurt.

Bejaarden die pesten krijgen geen koekje meer bij de koffie.

ik vervoer senioren voor mijn werk. en kan het beamen.. heel gemeen kunnen die oude dames zijn

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 11:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom zou je de natuur met geweld willen veranderen? Vanwege een droombeeld wat nooit werkelijkheid wordt?

Zolang iedereen maar doorheeft dat zijn eigen posten ook mensen-posten zijn, dus onderhevig aan de gebruikelijke menselijke zwakzinnigheid.

Streven naar meer geld is geweldig (lekker je primitieve instincten uitleven ).
Streven naar meer verstand is dom (daarlijk lijken we helemaal niet meer op apen ).

quote:

Op zondag 22 april 2012 00:02 schreef Macabrefuture het volgende:
ik vervoer senioren voor mijn werk. en kan het beamen.. heel gemeen kunnen die oude dames zijn

Klopt wel. Mijn oma wil bijvoorbeeld niet dat als ze in de grote zaal eten, er een vrouw bijkomt die vroeger uit een ander dorp kwam terwijl die vrouw graag bij haar wil zitten. En waarom wil mijn oma dat niet? Omdat de vrouw een ander dorp komt en dat dorp had vroeger ruzie met het dorp waar mijn oma woonde.
_{Nu is mijn oma dementerend en valt het haar eigenlijk niet kwalijk te nemen maar het is alsnog denigrerend naar die andere vrouw toe.}

Net alsof pesten/andere mensen klein maken een beetje bij de mens hoort. Kinderen doen het, volwassenen doen het en bejaarden ook.

quote:

Op zondag 22 april 2012 14:18 schreef Ziba het volgende:

Net alsof pesten/andere mensen klein maken een beetje bij de mens hoort. Kinderen doen het, volwassenen doen het en bejaarden ook.

Meer willen zijn dan anderen. Hierarchie vorming is een primitief instinct.

quote:

Op zondag 22 april 2012 14:18 schreef Ziba het volgende:

[..]

Omdat de vrouw een ander dorp komt en dat dorp had vroeger ruzie met het dorp waar mijn oma woonde.

Het lijkt New Kids wel.

Next checkt: ‘Een op vijf in verzorgingstehuis wordt gepest’
Onder andere in het AD, Metro en het Eindhovens Dagblad

In de Nederlandse kranten verschenen de afgelopen vier jaar circa 50 artikelen met daarin dezelfde tekst: één op de vijf ouderen wordt gepest. Neem Trouw in 2009: ‘Pesten door ouderen onderschat. Een op vijf bewoners verzorgingstehuis wordt genegeerd of uitgesloten’. Of de Volkskrant in 2010: ‘Fonds slaat alarm over getreiter onder ouderen. Ouderen hebben alle tijd en kennen de fijne kneepjes van het pesten (…) Een op de vijf ouderen zegt zich weleens buitengesloten en getreiterd te voelen.’ Twee weken geleden schreven zeven kranten (waaronder Eindhovens Dagblad, Metro en AD) over het onderwerp. Aanleiding was het Nationaal Ouderenfonds dat „een platform pesten onder ouderen” opende. In elke publicatie stond weer hetzelfde: één op de vijf ouderen is weleens slachtoffer van pesterijen. Klopt dit?

Next checkt en concludeert: deze bewering is ongefundeerd.

Waar is het op gebaseerd?
Het cijfer is afkomstig uit de masterscriptie ‘Resident-to-Resident Relational Agression and Subjective Well-being in Assisted Living Facilities’. Het vijftien pagina’s tellende onderzoeksverslag is geschreven door psycholoog Hester Trompetter die er in 2009 mee afstudeerde aan de Radboud Universiteit van Nijmegen. Ze heeft er vervolgens een artikel over gepubliceerd met dezelfde titel in het wetenschappelijke tijdschrift Aging & Mental Health van januari 2011.

Hoe is er gemeten?
Trompetter heeft voor het onderzoek zes zorgcentra met 415 ouderen benaderd in de omgeving van Nijmegen. Uiteindelijk zijn er 121 ouderen (gemiddelde leeftijd 85,6) geïnterviewd. Deze ouderen kregen 11 uitspraken voorgelegd. Zoals: ‘Sommige medebewoners negeren mij met opzet en groeten mij niet in de gangen of in de eetkamer.’ Of: ‘Ik merk dat medebewoners over mij roddelen en geruchten verspreiden.’ De ondervraagden konden per uitspraak een score geven: 0 betekende nooit meegemaakt, een 1 betekende één of twee keer in een paar maanden meegemaakt, 2 stond voor twee of drie keer per maand, 3 voor één keer per week, 4 voor meerdere keren per week. In totaal waren er 23 mensen die op minimaal één van de zinnen positief antwoordden. Dat is de basis van het cijfer: 23 ouderen is 19 procent van 121 ouderen, oftewel één op vijf. Daarnaast liet Trompetter in de zes zorgcentra twee tot vijf verpleegkundigen een korte vragenlijst invullen. Ook hier moesten de geïnterviewden scores invullen. De uitkomst: 41 procent van de bewoners is in zekere mate slachtoffer van pesten.

En, klopt het?
De scriptie bevat veel onduidelijkheden. Zo is niet bekend wat de definitie van pesten is en of alle indicatoren van pesten onder de elf uitspraken vallen die ouderen kregen voorgelegd. Daarnaast is het onduidelijk hoeveel verplegend personeel Trompetter heeft gesproken. Volgens de verzorgers zou 41 procent van de ouderen worden gepest. Hoe Trompetter bij dit cijfer is komt, is onbekend. Wel wordt duidelijk dat de ouderen de incidenten zelf niet als pesten ervaren.

Dan de steekproef. Trompetter vertelt dat de zes zorgcentra in een straal van 1,5 uur bereikbaarheid met het openbaar vervoer „voor mij als student” rondom Nijmegen lagen. Nederland telt rond de 1.300 zorgcentra en daar wonen 130.000 ouderen. Het is discutabel om te concluderen dat zes centra in het oosten van het land, met in totaal 121 geïnterviewde ouderen, representatief zouden zijn voor heel het land. Daarnaast bevat de studie kleine aantallen. 23 mensen hebben iets meegemaakt. Hoeveel zegt dat over de 130.000 mensen in Nederlandse verzorgingshuizen?

En: wat hebben de 23 ouderen meegemaakt? We weten dat ze op minstens een van de elf uitspraken positief hebben geantwoord. Maar op hoeveel stellingen een ondervraagde positief heeft gereageerd en met welke score (een keer per maand of meerdere malen per week), is onbekend. De één op vijf is dus tot stand gekomen door meldingen van 23 ouderen samen te voegen. Er is geen onderscheid gemaakt in de ernst van incidenten of de hoeveelheid aan incidenten. Stel dat één senior op één vraag ja zegt, namelijk: ‘Sommige medebewoners negeren mij expres en zeggen geen gedag in de gang’. En stel dat deze senior heeft gezegd dat hem/haar dat ooit één keer is overkomen. Dan maakt deze persoon dus al deel uit van de 23 ‘slachtoffers’.

De exacte scores ontbreken en Trompetter geeft ze niet. Wel heeft ze een samenvatting gestuurd. Van de 23 mensen zijn er tien die minstens een 3 of 4 scoorden op minstens één vraag (dat ze minstens een keer per week minstens een negatieve ervaring hadden). Daarnaast zijn er zes die juist op minstens vier of meer gedragingen een 2 of hoger scoorden. Trompetter: „Zij ervaren dus vrij veel verschillende negatieve bejegeningen, maar soms met een wat lagere frequentie. Er blijft dus een groep van ongeveer 7 mensen over die zich sporadisch slachtoffer voelt.”

Een andere probleem is dat deze zelfrapportages geen antwoord geven op de vraag of er daadwerkelijk sprake is geweest van pesten: als iemand een andere bewoner niet groet op de gang, hoeft er nog geen opzet in het spel te zijn. In dat opzicht meten de vragen eerder wantrouwen en achterdocht dan pesten.

Conclusie
Regelmatig melden media dat één op de vijf ouderen weleens slachtoffer is van pesterijen. Maar er zijn veel vraagtekens te plaatsen bij het onderzoek waarop deze bewering is gebaseerd. Zo zijn de ervaringen van 23 ouderen bij elkaar gevoegd, zonder onderscheid te maken in de ernst van de pesterijen. Bovendien ontbreken de precieze scores. Daarnaast is de representativiteit twijfelachtig, er zijn slechts zes zorgcentra in de omgeving van Nijmegen bezocht. Daar zijn 121 ouderen ondervraagd. Zij werden geïnterviewd over pesten, terwijl de precieze definitie daarvan onduidelijk bleef. Mensen die rapporteerden ooit genegeerd te zijn, werden ook geschaard onder ‘gepest’. Bovendien gaat het hierbij om een subjectieve beleving. Of er sprake was van opzet blijft onduidelijk. Al met al beoordeelt next.checkt de uitspraak dat één op de vijf ouderen in Nederland slachtoffer is van pesterijen als ongefundeerd.

Geweldig artikel van het nrc

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:45 schreef DS4 het volgende:

[..]
Hoezo is het kinderlijk gedrag?

Pesten is dan ook geen kinderlijk gedrag, het is vrij normaal gedrag bij sociaal levende dieren om banden te smeden en pikordes vast te stellen.

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 16:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Pesten is dan ook geen kinderlijk gedrag, het is vrij normaal gedrag bij sociaal levende dieren om banden te smeden en pikordes vast te stellen.

Pikordes in een bejaardentehuis ?

Hoe~ouder - Hoe~Gekker......

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:20 schreef Dzjenn. het volgende:
Klopt, dit komt veel voor. Werk zelf in een verzorgingstehuis als SPH-er en mijn bevindingen zijn dat het verzorgende personeel (het personeel dat het meest intensief met de bewoners werkt) voornamelijk jong is en het lastig vindt om tegen mensen die zóveel ouder zijn dan zijzelf "op te treden".

En als je het wel doet ben je zeker je baan kwijt

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 23:46 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

En als je het wel doet ben je zeker je baan kwijt

Wat een kul, laat ze lekker ander werk gaanzoeken dan. Dan zijn ze niet geschikt voor dit werk.

Typisch fok topic, ga zo door droeftoeters