Veel pesterijen onder bejaarden

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja, want ik kom natuurlijk nooit uit mijn bureaustoel...

[..]

Heb je wel gelezen wat ik schreef?

Nu wel

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben ook niet voor dat flitsbeleid eerlijk gezegd.

Maar het is nog steeds appels en peren.

Nee, dat is het niet. Het gaat om sociaal onwenselijk gedrag en of- en zo ja wat - tegen wilt doen.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:35 schreef poepa het volgende:

Nee, dat is het niet. Het gaat om sociaal onwenselijk gedrag en of- en zo ja wat - tegen wilt doen.

De politie is er nooit geweest om sociaal wenselijk gedrag af te dwingen. De politie is er om de wet te handhaven.

Voor zover ik weet is er geen wet die stelt dat je als je gaat kaarten iedereen mee moet laten doen die dat wil.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:12 schreef Copycat het volgende:

[..]

Waarom denken mensen toch zo naïef dat pesten leeftijdsgebonden is? Als je oud bent, ben je niet meteen van de bloemen in je haar en dansen maar. Pestgedrag is van alle leeftijden, alle rangen en alle standen.

Omdat het kinderlijk gedrag is. Als volwassene moet je accepteren dat mensen bepaalde gebreken hebben. Je kunt ze op ongewenst gedrag wijzen, maar iemand stelselmatig buitensluiten/vernederen is geen gedrag voor een volwassene. Maar goed, bejaarden worden vaak weer een beetje kinds, dus in dat opzicht is het niet heel vreemd dat bejaarden dit doen.

Ik zie posts dubbel
Tegen optreden, oké
Hoe?

recreatiezaal worden bemand door vrijwilligers die ook al dik in de grijze haren zitten.
De verzorging is dermate jong, die durven niets te zeggen.
Verpleging werkt bijna al niet meer in dit soort huizen want te duur.
En de organisatie van zo'n huis is, en ik zal vast chargeren, niet geinteresseert in de bewoner, maar wel in het kostenplaatje.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

De politie is er nooit geweest om sociaal wenselijk gedrag af te dwingen. De politie is er om de wet te handhaven.

Voor zover ik weet is er geen wet die stelt dat je als je gaat kaarten iedereen mee moet laten doen die dat wil.

Jij wilt het gedrag maar liever laten gebeuren dan (m.a.w. niks doen)

Gepeste bejaarden overplaatsen naar een ander verzorgings tehuis voor watjes. En de pestkoppen bij elkaar houden kunnen deze elkaar blijven pesten.
Ieder zijn omgangs groep en mentaliteit.
Maar er zijn vele oplossingen voor handen,maar het pesten zal naar alle waarschijnlijkheid gewoon blijven doorgaan.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:37 schreef Fascination het volgende:

[..]

Omdat het kinderlijk gedrag is. Als volwassene moet je accepteren dat mensen bepaalde gebreken hebben. Je kunt ze op ongewenst gedrag wijzen, maar iemand stelselmatig buitensluiten/vernederen is geen gedrag voor een volwassene. Maar goed, bejaarden worden vaak weer een beetje kinds, dus in dat opzicht is het niet heel vreemd dat bejaarden dit doen.

Vele volwassenen vertonen kinderachtig gedrag. Geintjes moeten kunnen anders is het zo saai op kantoor maar pesterijen zijn echt ongewenst.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:37 schreef Fascination het volgende:

Omdat het kinderlijk gedrag is. Als volwassene moet je accepteren dat mensen bepaalde gebreken hebben. Je kunt ze op ongewenst gedrag wijzen, maar iemand stelselmatig buitensluiten/vernederen is geen gedrag voor een volwassene. Maar goed, bejaarden worden vaak weer een beetje kinds, dus in dat opzicht is het niet heel vreemd dat bejaarden dit doen.

In jouw wereldje komt pesten op de werkvloer ook niet voor?

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:37 schreef Fascination het volgende:

Omdat het kinderlijk gedrag is. Als volwassene moet je accepteren dat mensen bepaalde gebreken hebben. Je kunt ze op ongewenst gedrag wijzen, maar iemand stelselmatig buitensluiten/vernederen is geen gedrag voor een volwassene. Maar goed, bejaarden worden vaak weer een beetje kinds, dus in dat opzicht is het niet heel vreemd dat bejaarden dit doen.

Het gebeurt op school, op werk en in het bejaardenhuis...

Hoezo is het kinderlijk gedrag?

Geloof me iemand met aanhef Prof. dr. ir. pest ook. Het ligt aan de karakters van mensen.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:38 schreef poepa het volgende:

Jij wilt het gedrag maar liever laten gebeuren dan (m.a.w. niks doen)

Zoals ik al zei: mensen moeten eens leren te accepteren dat ze niet alles kunnen veranderen. Je kan jezelf veranderen.

Wat je al helemaal niet kan is mensen dwingen elkaar leuk te vinden.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:46 schreef Yellowcard het volgende:
Geloof me iemand met aanhef Prof. dr. ir. pest ook. Het ligt aan de karakters van mensen.

Het is sociaal gedrag. Dus natuurlijk kom je het overal tegen.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is sociaal gedrag. Dus natuurlijk kom je het overal tegen.

Verrek da's waar ook. Gisteren pestte Verhagen de heer Rutte door zijn damesfiets op slot te zetten bij het Catshuis.

Het topic kan dus nu dicht.

Zo rond de kerst iedere jaar die zure bejaarden een euthanasieverklaring sturen lijkt mij een goed plan.
Eventueel mag iedere dode bejaarde ¤5K aan zijn kleinkinderen doneren.
Of aan Lenie 't Hart.

Edit: verkeerd topic.

Je moet ook eens voor de grap in het 40+ gedeelte kijken hier, gaat er echt gruwelijk hard aan toe.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 19:43 schreef DrDentz het volgende:
Je moet ook eens voor de grap in het 40+ gedeelte kijken hier, gaat er echt gruwelijk hard aan toe.

Ach ik dacht vroeger van een persoon die me altijd bedreigde en beledigde bij het online gamen dat het een joch van 15 was. Bleek het een vent van 47 te zijn. Het verschil is soms erg moeilijk te zien.

quote:

Elkaars kroket opeten..

Wat een gajes ...

ouderen verbieden

quote:

Elkaars kroket opeten

.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 19:43 schreef DrDentz het volgende:
Je moet ook eens voor de grap in het 40+ gedeelte kijken hier, gaat er echt gruwelijk hard aan toe.

Inderdaad, het gaat alleen zo langzaam.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 21:46 schreef Specularium het volgende:

Inderdaad, het gaat alleen zo langzaam.

De gemiddelde 40+-er is dan ook uitgezakt en uitgeblust...

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 21:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

De gemiddelde 40+-er is dan ook uitgezakt en uitgeblust...

Zou het aan de patat liggen van de patatgeneratie ?

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:43 schreef Copycat het volgende:

[..]

In jouw wereldje komt pesten op de werkvloer ook niet voor?

Dat zeg ik niet, ik geef aan waarom veel mensen denken dat pesten leeftijdsgebonden is.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 21:54 schreef Bankfurt het volgende:

Zou het aan de patat liggen van de patatgeneratie ?

In ieder geval is veel te veel vreten bij velen wel een van de grotere problemen.

Lijfstraffen! zullen we weleens zien hoe lang dat gedonder nog voort duurt.

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 21:43 schreef Life2.0 het volgende:
ouderen verbieden

60 plusser meldt zich

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 23:12 schreef barthol het volgende:

60 plusser meldt zich

Voor een drionnetje?

Als je mensen in een afhankelijkheids situatie plaatst, krijg je al gauw afhankelijkheidsgedrag. Het afhankelijkheidsgedrag kan zich uiten in geklaag of gezeur, of juist rebellie, maar ook in pestgedrag onder elkaar.
Het heeft niet zoveel met leeftijd te maken.
Je kan hetzelfde ook in penitentiaire inrichtingen hebben, of als je op een andere manier een groep mensen met elkaar in een afhankelijkheidssituatie plaatst.

[ Bericht 1% gewijzigd door barthol op 20-04-2012 23:42:42 ]

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 23:12 schreef Jian het volgende:
Lijfstraffen! zullen we weleens zien hoe lang dat gedonder nog voort duurt.

Bejaarden die pesten krijgen geen koekje meer bij de koffie.

ik vervoer senioren voor mijn werk. en kan het beamen.. heel gemeen kunnen die oude dames zijn

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 11:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom zou je de natuur met geweld willen veranderen? Vanwege een droombeeld wat nooit werkelijkheid wordt?

Zolang iedereen maar doorheeft dat zijn eigen posten ook mensen-posten zijn, dus onderhevig aan de gebruikelijke menselijke zwakzinnigheid.

Streven naar meer geld is geweldig (lekker je primitieve instincten uitleven ).
Streven naar meer verstand is dom (daarlijk lijken we helemaal niet meer op apen ).

quote:

Op zondag 22 april 2012 00:02 schreef Macabrefuture het volgende:
ik vervoer senioren voor mijn werk. en kan het beamen.. heel gemeen kunnen die oude dames zijn

Klopt wel. Mijn oma wil bijvoorbeeld niet dat als ze in de grote zaal eten, er een vrouw bijkomt die vroeger uit een ander dorp kwam terwijl die vrouw graag bij haar wil zitten. En waarom wil mijn oma dat niet? Omdat de vrouw een ander dorp komt en dat dorp had vroeger ruzie met het dorp waar mijn oma woonde.
_{Nu is mijn oma dementerend en valt het haar eigenlijk niet kwalijk te nemen maar het is alsnog denigrerend naar die andere vrouw toe.}

Net alsof pesten/andere mensen klein maken een beetje bij de mens hoort. Kinderen doen het, volwassenen doen het en bejaarden ook.

quote:

Op zondag 22 april 2012 14:18 schreef Ziba het volgende:

Net alsof pesten/andere mensen klein maken een beetje bij de mens hoort. Kinderen doen het, volwassenen doen het en bejaarden ook.

Meer willen zijn dan anderen. Hierarchie vorming is een primitief instinct.

quote:

Op zondag 22 april 2012 14:18 schreef Ziba het volgende:

[..]

Omdat de vrouw een ander dorp komt en dat dorp had vroeger ruzie met het dorp waar mijn oma woonde.

Het lijkt New Kids wel.

Next checkt: ‘Een op vijf in verzorgingstehuis wordt gepest’
Onder andere in het AD, Metro en het Eindhovens Dagblad

In de Nederlandse kranten verschenen de afgelopen vier jaar circa 50 artikelen met daarin dezelfde tekst: één op de vijf ouderen wordt gepest. Neem Trouw in 2009: ‘Pesten door ouderen onderschat. Een op vijf bewoners verzorgingstehuis wordt genegeerd of uitgesloten’. Of de Volkskrant in 2010: ‘Fonds slaat alarm over getreiter onder ouderen. Ouderen hebben alle tijd en kennen de fijne kneepjes van het pesten (…) Een op de vijf ouderen zegt zich weleens buitengesloten en getreiterd te voelen.’ Twee weken geleden schreven zeven kranten (waaronder Eindhovens Dagblad, Metro en AD) over het onderwerp. Aanleiding was het Nationaal Ouderenfonds dat „een platform pesten onder ouderen” opende. In elke publicatie stond weer hetzelfde: één op de vijf ouderen is weleens slachtoffer van pesterijen. Klopt dit?

Next checkt en concludeert: deze bewering is ongefundeerd.

Waar is het op gebaseerd?
Het cijfer is afkomstig uit de masterscriptie ‘Resident-to-Resident Relational Agression and Subjective Well-being in Assisted Living Facilities’. Het vijftien pagina’s tellende onderzoeksverslag is geschreven door psycholoog Hester Trompetter die er in 2009 mee afstudeerde aan de Radboud Universiteit van Nijmegen. Ze heeft er vervolgens een artikel over gepubliceerd met dezelfde titel in het wetenschappelijke tijdschrift Aging & Mental Health van januari 2011.

Hoe is er gemeten?
Trompetter heeft voor het onderzoek zes zorgcentra met 415 ouderen benaderd in de omgeving van Nijmegen. Uiteindelijk zijn er 121 ouderen (gemiddelde leeftijd 85,6) geïnterviewd. Deze ouderen kregen 11 uitspraken voorgelegd. Zoals: ‘Sommige medebewoners negeren mij met opzet en groeten mij niet in de gangen of in de eetkamer.’ Of: ‘Ik merk dat medebewoners over mij roddelen en geruchten verspreiden.’ De ondervraagden konden per uitspraak een score geven: 0 betekende nooit meegemaakt, een 1 betekende één of twee keer in een paar maanden meegemaakt, 2 stond voor twee of drie keer per maand, 3 voor één keer per week, 4 voor meerdere keren per week. In totaal waren er 23 mensen die op minimaal één van de zinnen positief antwoordden. Dat is de basis van het cijfer: 23 ouderen is 19 procent van 121 ouderen, oftewel één op vijf. Daarnaast liet Trompetter in de zes zorgcentra twee tot vijf verpleegkundigen een korte vragenlijst invullen. Ook hier moesten de geïnterviewden scores invullen. De uitkomst: 41 procent van de bewoners is in zekere mate slachtoffer van pesten.

En, klopt het?
De scriptie bevat veel onduidelijkheden. Zo is niet bekend wat de definitie van pesten is en of alle indicatoren van pesten onder de elf uitspraken vallen die ouderen kregen voorgelegd. Daarnaast is het onduidelijk hoeveel verplegend personeel Trompetter heeft gesproken. Volgens de verzorgers zou 41 procent van de ouderen worden gepest. Hoe Trompetter bij dit cijfer is komt, is onbekend. Wel wordt duidelijk dat de ouderen de incidenten zelf niet als pesten ervaren.

Dan de steekproef. Trompetter vertelt dat de zes zorgcentra in een straal van 1,5 uur bereikbaarheid met het openbaar vervoer „voor mij als student” rondom Nijmegen lagen. Nederland telt rond de 1.300 zorgcentra en daar wonen 130.000 ouderen. Het is discutabel om te concluderen dat zes centra in het oosten van het land, met in totaal 121 geïnterviewde ouderen, representatief zouden zijn voor heel het land. Daarnaast bevat de studie kleine aantallen. 23 mensen hebben iets meegemaakt. Hoeveel zegt dat over de 130.000 mensen in Nederlandse verzorgingshuizen?

En: wat hebben de 23 ouderen meegemaakt? We weten dat ze op minstens een van de elf uitspraken positief hebben geantwoord. Maar op hoeveel stellingen een ondervraagde positief heeft gereageerd en met welke score (een keer per maand of meerdere malen per week), is onbekend. De één op vijf is dus tot stand gekomen door meldingen van 23 ouderen samen te voegen. Er is geen onderscheid gemaakt in de ernst van incidenten of de hoeveelheid aan incidenten. Stel dat één senior op één vraag ja zegt, namelijk: ‘Sommige medebewoners negeren mij expres en zeggen geen gedag in de gang’. En stel dat deze senior heeft gezegd dat hem/haar dat ooit één keer is overkomen. Dan maakt deze persoon dus al deel uit van de 23 ‘slachtoffers’.

De exacte scores ontbreken en Trompetter geeft ze niet. Wel heeft ze een samenvatting gestuurd. Van de 23 mensen zijn er tien die minstens een 3 of 4 scoorden op minstens één vraag (dat ze minstens een keer per week minstens een negatieve ervaring hadden). Daarnaast zijn er zes die juist op minstens vier of meer gedragingen een 2 of hoger scoorden. Trompetter: „Zij ervaren dus vrij veel verschillende negatieve bejegeningen, maar soms met een wat lagere frequentie. Er blijft dus een groep van ongeveer 7 mensen over die zich sporadisch slachtoffer voelt.”

Een andere probleem is dat deze zelfrapportages geen antwoord geven op de vraag of er daadwerkelijk sprake is geweest van pesten: als iemand een andere bewoner niet groet op de gang, hoeft er nog geen opzet in het spel te zijn. In dat opzicht meten de vragen eerder wantrouwen en achterdocht dan pesten.

Conclusie
Regelmatig melden media dat één op de vijf ouderen weleens slachtoffer is van pesterijen. Maar er zijn veel vraagtekens te plaatsen bij het onderzoek waarop deze bewering is gebaseerd. Zo zijn de ervaringen van 23 ouderen bij elkaar gevoegd, zonder onderscheid te maken in de ernst van de pesterijen. Bovendien ontbreken de precieze scores. Daarnaast is de representativiteit twijfelachtig, er zijn slechts zes zorgcentra in de omgeving van Nijmegen bezocht. Daar zijn 121 ouderen ondervraagd. Zij werden geïnterviewd over pesten, terwijl de precieze definitie daarvan onduidelijk bleef. Mensen die rapporteerden ooit genegeerd te zijn, werden ook geschaard onder ‘gepest’. Bovendien gaat het hierbij om een subjectieve beleving. Of er sprake was van opzet blijft onduidelijk. Al met al beoordeelt next.checkt de uitspraak dat één op de vijf ouderen in Nederland slachtoffer is van pesterijen als ongefundeerd.

Geweldig artikel van het nrc

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:45 schreef DS4 het volgende:

[..]
Hoezo is het kinderlijk gedrag?

Pesten is dan ook geen kinderlijk gedrag, het is vrij normaal gedrag bij sociaal levende dieren om banden te smeden en pikordes vast te stellen.

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 16:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Pesten is dan ook geen kinderlijk gedrag, het is vrij normaal gedrag bij sociaal levende dieren om banden te smeden en pikordes vast te stellen.

Pikordes in een bejaardentehuis ?

Hoe~ouder - Hoe~Gekker......

quote:

Op vrijdag 20 april 2012 12:20 schreef Dzjenn. het volgende:
Klopt, dit komt veel voor. Werk zelf in een verzorgingstehuis als SPH-er en mijn bevindingen zijn dat het verzorgende personeel (het personeel dat het meest intensief met de bewoners werkt) voornamelijk jong is en het lastig vindt om tegen mensen die zóveel ouder zijn dan zijzelf "op te treden".

En als je het wel doet ben je zeker je baan kwijt

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 23:46 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

En als je het wel doet ben je zeker je baan kwijt

Wat een kul, laat ze lekker ander werk gaanzoeken dan. Dan zijn ze niet geschikt voor dit werk.

Typisch fok topic, ga zo door droeftoeters