Beatrix hield haar toespraak tijdens het staatsbanket dat zij in het Koninklijk Paleis in Amsterdam aanbood aan Gül. De Turkse president is dinsdagochtend begonnen aan zijn 3-daagse staatsbezoek aan Nederland.
Het bezoek staat in het teken van de 400ste verjaardag van de diplomatieke betrekkingen tussen Nederland en Turkije. Beatrix memoreerde die eeuwenoude band.
Opmerkelijk
''Het is opmerkelijk dat in de 400 jaar die achter ons liggen, een periode waarin ons werelddeel zich uitputte in gewapende conflicten, de relaties tussen onze beide landen altijd vreedzaam zijn geweest.''
De koningin hoopt dat de talloze evenementen, uitwisselingen en contacten dit jubileumjaar ertoe leiden dat Nederlanders en Turken elkaar beter leren kennen.
''Nederlanders weten in het algemeen niet veel over het moderne Turkije en ik zou mij kunnen voorstellen dat eveneens bij veel van uw landgenoten de kennis over Nederland bescheiden is'', zei Beatrix tegen Gül.
Wetenschappelijk
De wetenschappelijke belangstelling die in Nederland al sinds de 16e eeuw bestaat voor de geschiedenis van Turkije en van de islam, noemde de vorstin ''een van de opvallende aspecten van onze eeuwenoude betrekkingen."
"De in onze universitaire bibliotheken verzamelde kennis van taal, godsdienst en cultuur van uw land vormt een rijk gebied voor samenwerking en uitwisseling tussen Turkse en Nederlandse onderzoekers.''
Beatrix is zo dom nog niet, ze slaat de spijker op zijn kop exact op het goede moment.
Ze weet op de juiste momenten de juiste complimenten te geven, deze vrouw is slim.
http://www.nu.nl/binnenland/2789511/turkije-velen-voorbeeld.html
Of niet dan?quote:Op dinsdag 17 april 2012 21:39 schreef spoor4 het volgende:
Beatrix repareert wat Wilders kapot aan het maken is.
Maar voor de meesten nietquote:
''Voor velen is uw land een inspiratie en een voorbeeld.''
Waarom, erkent de EU Turks-Cyprus?quote:
Turkije doet genoeg aan de mensenrechten.quote:en wat aan de mensenrechten doen.
Miljoenen nog wel, toe maar, Turkije ontkent niet dat er enorm veel Armenen zijn gedood.quote:Ook het toekennen van het doden van miljoenen Armenen.
altijd weer dat negatieve, laten we voor een keertje het voorbeeld van Bea volgen en voor een keertje een keer oprecht positief zijn over de behaalde resultaten!quote:
Laat Turkije Cyprus maar eens herkennen en wat aan de mensenrechten doen. Ook het toekennen van het doden van miljoenen Armenen.
Toen jij je diploma van de middelbare school haalde zei je vader toch ook niet; aardig aardig maar jammer dat je het maar zevens waren en geen tienen.
Maar wel een villa in Griekenland, hé? Doet hij waarschijnlijk om de Turken te f*cken.quote:
Sinds de koninging aangaf dat alle Nederlanders de broekriem aan moeten halen maar zei ondertussen een verhoging van haar uitkering kreeg kan ik haar absoluut niet meer serieus nemen. En dan nog maar niet te spreken over haar zoon die in tijden van crisis even weer een villa koopt. Spuug het volk maar weer even in het gezicht.
Dit is wel heel kort door de bocht he? Omdat ze gewend zijn in luxe te leven en aan zelfverrijking doen moeten we haar wijsheid en inzichten opeens ook maar van de hand doen.quote:
Sinds de koninging aangaf dat alle Nederlanders de broekriem aan moeten halen maar zei ondertussen een verhoging van haar uitkering kreeg kan ik haar absoluut niet meer serieus nemen. En dan nog maar niet te spreken over haar zoon die in tijden van crisis even weer een villa koopt. Spuug het volk maar weer even in het gezicht.
Ik vind het heel erg diplomatiek wat ze hier gedaan heeft, ik kan dit dit echt waarderen.
Of bedoelt ze dat Turkije een voorbeeld is hoe het niet moet?
U moet het in zij perspectief plaatsen, hoe doen de omringende landen het in verhouding tot Turkije?quote:Op dinsdag 17 april 2012 22:32 schreef 1-0-8 het volgende:
Heeft Majesteit toevallig ook onder een pak sneeuw gelegen en een hersenbeschadiging opgelopen ofzo?
Of bedoelt ze dat Turkije een voorbeeld is hoe het niet moet?
Hou toch op manquote:
[..]
Dit is wel heel kort door de bocht he? Omdat ze gewend zijn in luxe te leven en aan zelfverrijking doen moeten we haar wijsheid en inzichten opeens ook maar van de hand doen.
Ik vind het heel erg diplomatiek wat ze hier gedaan heeft, ik kan dit dit echt waarderen.
Even daargelaten of ze het in verhouding wel of niet goed doen, kan je echt als Nederlands vorstin gaan beweren dat Turkije een voorbeeld en inspiratie voor velen isquote:
[..]
U moet het in zij perspectief plaatsen, hoe doen de omringende landen het in verhouding tot Turkije?
Wat gaat er economisch daar mis dan?quote:
Heeft Majesteit toevallig ook onder een pak sneeuw gelegen en een hersenbeschadiging opgelopen ofzo?
Of bedoelt ze dat Turkije een voorbeeld is hoe het niet moet?
quote:
Sinds de koninging aangaf dat alle Nederlanders de broekriem aan moeten halen maar zei ondertussen een verhoging van haar uitkering kreeg kan ik haar absoluut niet meer serieus nemen. En dan nog maar niet te spreken over haar zoon die in tijden van crisis even weer een villa koopt. Spuug het volk maar weer even in het gezicht.
Maar wil jij nu beweren dat je de politieke insteek van Beatrix niet begrijpt? dit is politiek vriend, wat deze vrouw hier doet is geniaal.quote:
[..]
Even daargelaten of ze het in verhouding wel of niet goed doen, kan je echt als Nederlands vorstin gaan beweren dat Turkije een voorbeeld en inspiratie voor velen is
Ik weet niet wat voor programmas jij kijkt maar als je politiek 24 kijkt en pauw en witteman etc ipv pownews en de wereld draait door dan zul je de misschien de geniale insteek kunnen bevatten.
Dit is een politiek pareltje.
Diplomatiek my ass!quote:
[..]
Dit is wel heel kort door de bocht he? Omdat ze gewend zijn in luxe te leven en aan zelfverrijking doen moeten we haar wijsheid en inzichten opeens ook maar van de hand doen.
Ik vind het heel erg diplomatiek wat ze hier gedaan heeft, ik kan dit dit echt waarderen.
Iets met mensenrechten, islamisering van de staat, Armeense genocide, Cyprus....
En, niet te vergeten een Turkse overheid die Turken in den vreemde 'verbiedt' te integreren in het land waar zij wonen.'
Erg inspirerend enzo....
Als je een beetje research hebt gedaan weet je ook dat de genocide tweezijdig was en dat Armenen net zo goed Turken hebben afgeslacht. Turken meer Armenen dan andersom maar toch was dit een tweezijdig conflict.quote:
[..]
Diplomatiek my ass!
Iets met mensenrechten, islamisering van de staat, Armeense genocide, Cyprus....
En, niet te vergeten een Turkse overheid die Turken in den vreemde 'verbiedt' te integreren in het land waar zij wonen.'
Erg inspirerend enzo....
quote:Op dinsdag 17 april 2012 22:41 schreef Ringo het volgende:
Ha, het halftamme klootjesvolk is weer es diep verontwaardigd.
Bea heeft geen politiek te bedrijven. Zeker geen buitenlandse.quote:
[..]
Maar wil jij nu beweren dat je de politieke insteek van Beatrix niet begrijpt? dit is politiek vriend, wat deze vrouw hier doet is geniaal/
Ik weet niet wat voor programmas jij kijkt maar als je politiek 24 kijkt en pauw en witteman etc ipv pownews en de wereld draait door dan zul je de misschien de geniale insteek kunnen bevatten.
Dit is een politiek pareltje.
Wat betreft dat sneue ad hominem argument over programma's die ik wel of niet zou bekijken:
Dat is inderdaad het enige criterium om te bepalen of een land het goed doet. Dan is China bijvoorbeeld ook een topland...quote:
[..]
Wat gaat er economisch daar mis dan?
Als jij denkt dat Bea geen politieke invloed heeft dan heb jij nog veel te lerenquote:
[..]
Bea heeft geen politiek te bedrijven. Zeker geen buitenlandse.
Wat betreft dat sneue ad hominem non-argument over programma's die ik wel of niet zou bekijken:
Inflatiequote:
[..]
Wat gaat er economisch daar mis dan?
quote:
Idd, beneden zee niveauquote:
Dat zei ik ook niet.quote:
[..]
Als jij denkt dat Bea geen politieke invloed heeft dan heb jij nog veel te leren
quote:
'Uw land is een stabiele factor in een roerig gebied waarin alom bestaande machten en verhoudingen worden aangevochten'', zei de vorstin tegen president Abdullah Gül van Turkije. ''Voor velen is uw land een inspiratie en een voorbeeld.''
en nu?quote:
Zeer respectvol dat hij Bea ook even een kwartier buiten liet wachten.
Dat is wel zo. Bea haat Wilders, Güll haat Wilders, dus ze hebben een gemeenschappelijke vijand.quote:Op dinsdag 17 april 2012 22:39 schreef Ringo het volgende:
De vijand van mijn vijand is mijn vriend, zal Bea denken.
Dit dus, laten we maar hopen dat Turkije nooit en te nimmer toetreedt tot de EU, Turkije is een verschrikkelijk land, Beatrix gooit met haar optreden de normen en waarden van Nederland te grabbel. Er is helemaal niets stabiels en inspirend aan Turkije. Het feit dat het van alle moslimlanden misschien de minst vreselijke is, betekent niet dat het ineens als schoolvoorbeeld moet gelden.quote:
[..]
Diplomatiek my ass!
Iets met mensenrechten, islamisering van de staat, Armeense genocide, Cyprus....
En, niet te vergeten een Turkse overheid die Turken in den vreemde 'verbiedt' te integreren in het land waar zij wonen.'
Erg inspirerend enzo....
Als ze de boel hier over nemen en alle westerlingen/niet-moslims tot poetsslaven maken zou dat best wel eens kunnen jaquote:
Over 30 jaar poetsen Nederlanders de toiletten in Turkije.
Waar haal jij die wijsheid vandaan?quote:
[..]
Dat is wel zo. Bea haat Wilders, Güll haat Wilders, dus ze hebben een gemeenschappelijke vijand.
Misschien moet je eens wat meer het nieuws volgen.quote:
kun je het misschien iets meer onderbouwen? dit is wel een hele simpele reactie.quote:
[..]
Misschien moet je eens wat meer het nieuws volgen.
Daar hoeven ze hier niks voor over te nemen. Als Turkije blijft groeien zoals het de afgelopen 15 jaar gedaan heeft, en Nederland terugvalt zoals het de afgelopen 15 jaar gedaan heeft, gaan de Nederlanders daar dan graag de toiletten poetsen.quote:
[..]
Als ze de boel hier over nemen en alle westerlingen/niet-moslims tot poetsslaven maken zou dat best wel eens kunnen ja
Verder vind ik het wel vreemd dat de koningin de Turkse geschiedenis zo roemt. Of maakt de Armeense genocide, de vervolging van Joden in WOII, de vervolgingen in het Ottomaanse rijk en de positie van Turkije in WOI geen deel uit van die geschiedenis?
Geef mij maar even wat nieuwsartikelen waaruit blijkt dat Beatrix, danwel die turk, Widers haten. Dus niet dat ze het niet met hem eens zijn he, daar hebben we het niet over.quote:
[..]
Misschien moet je eens wat meer het nieuws volgen.
Vervolging van Joden door wie? En wat was er met Turkije's positie in WOI?quote:
[..]
Daar hoeven ze hier niks voor over te nemen. Als Turkije blijft groeien zoals het de afgelopen 15 jaar gedaan heeft, en Nederland terugvalt zoals het de afgelopen 15 jaar gedaan heeft, gaan de Nederlanders daar dan graag de toiletten poetsen.
Verder vind ik het wel vreemd dat de koningin de Turkse geschiedenis zo roemt. Of maakt de Armeense genocide, de vervolging van Joden in WOII, de vervolgingen in het Ottomaanse rijk en de positie van Turkije in WOI geen deel uit van die geschiedenis?
Bondgenoten van de Duitsers.quote:
[..]
Vervolging van Joden door wie? En wat was er met Turkije's positie in WOI?
quote:Op dinsdag 17 april 2012 23:11 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Geef mij maar even wat nieuwsartikelen waaruit blijkt dat Beatrix, danwel die turk, Widers HATEN. Dus niet dat ze het niet met hem eens zijn he, daar hebben we het niet over.
Ben benieuwdquote:
[..]
Dat is wel zo. Bea haat Wilders, Güll HAAT Wilders, dus ze hebben een gemeenschappelijke vijand.
Uit allerlei artikelen, en daarom was ik het eens met Ringo.quote:
Dan kun jij vast wel 1 artikel hier droppen.quote:
[..]
Uit allerlei artikelen, en daarom was ik het eens met Ringo.
Dus?quote:
Met de inflatie in Turkije kun je je beter afvragen wanneer de recessie in Turkije gaat beginnen.quote:
Als Turkije blijft groeien zoals het de afgelopen 15 jaar gedaan heeft
Vast wel, maar ik ga nu naar bed, dus je zult even geduld moeten betrachten.quote:
[..]
Dan kun jij vast wel 1 artikel hier droppen.
Overleg mij die artikelen dan even. Ik had toch wel verwacht dat als daar nieuws overgeweest zou zijn, ik dat wel meegekregen had. Wilders haat Beatrix zou je nog hard kunnen maken, maar Beatrix haat Wilders, daar ben ik toch wel erg benieuwd naar!quote:
[..]
Uit allerlei artikelen, en daarom was ik het eens met Ringo.
Ik kan tot morgen wachten. Niet vergeten he!quote:
[..]
Vast wel, maar ik ga nu naar bed, dus je zult even geduld moeten betrachten.
heb ik, zie je artikel na een uitgeruste nacht (of nachten) graag tegemoetquote:
[..]
Vast wel, maar ik ga nu naar bed, dus je zult even geduld moeten betrachten.
Maak je niet dik. Ze zal hem misschien niet haten, maar ze mag hem absoluut niet.quote:
[..]
Overleg mij die artikelen dan even. Ik had toch wel verwacht dat als daar nieuws overgeweest zou zijn, ik dat wel meegekregen had. Wilders haat Beatrix zou je nog hard kunnen maken, maar Beatrix haat Wilders, daar ben ik toch wel erg benieuwd naar!
hoe kun je het dan eens zijn met een reactie waarin het woord haten gebruikt wordt?quote:
[..]
Maak je niet dik. Ze zal hem misschien niet haten, maar ze mag hem absoluut niet.
Misschien is het een samenzwering. Wilders is een spreekbuis van Beatrix, omdat ze als staatshoofd altijd lief moet doen.quote:Overigens haat Beatrix Wilders welzeker, en daar heeft ze alle reden toe.
Zelfs dat vind ik al een hele aanname. Het niet met iemand eens zijn staat bij mij niet meteen gelijk aan haten, of absoluut niet mogen. Het lijkt me dat ook de koningin haar functies en emoties los van elkaar kan betrachten, ook al kan onze Geert dat niet. Overigens heb ik dat vertrouwen ook wel bij Gullquote:
[..]
Maak je niet dik. Ze zal hem misschien niet haten, maar ze mag hem absoluut niet.
Waar zag je dat woordje staan dan, professor?quote:
hoe kun je het dan eens zijn met een reactie waarin het woord haten gebruikt wordt?
Qua kapsel passen ze toch wel bij elkaar.quote:
ik sluit aanquote:
[..]
Zelfs dat vind ik al een hele aanname. Het niet met iemand eens zijn staat bij mij niet meteen gelijk aan haten, of absoluut niet mogen. Het lijkt me dat ook de koningin haar functies en emoties los van elkaar kan betrachten, ook al kan onze Geert dat niet. Overigens heb ik dat vertrouwen ook wel bij Gull
• Islamisering van scholing.
• Journalisten zonder pardon en rechtzaak de cel in smijten.
• Media totaal onder controle hebben/houden.
• Leger hervormen, zodat ze niet meer kunnen waken over een seculiere staat en zo geloof en staat niet meer gescheiden kunnen houden.
• Iedereen waar ze een beetje problemen mee hebben zonder rechtzaak of bewijs de cel in flikkeren (legerofficieren, voorzitter Fenerbahce, voorzitters verschillende grote bedrijven).
• Onder invloed zijn van de Fetullah Gulen beweging en niks zonder toestemming van deze "imam" uit kunnen voeren.
Prima voorbeeld! Wees er trots op zou ik zeggen.
Toont maar weer eens aan.quote:
• Leger hervormen, zodat ze niet meer kunnen waken over een seculiere staat en zo geloof en staat niet meer gescheiden kunnen houden.
Mensen zijn tegen democratie wanneer het hen qua argumentatie uitkomt.
Klopt. In sommige situaties is totale democratie in mijn ogen gewoon niet de beste oplossing en Turkije is hier een mooi voorbeeld van. Nu de leger minder macht heeft in Turkije gaat het meteen de verkeerde kant op en komt er steeds meer en meer Islamisering. Het is maar wat je wil.quote:
[..]
Toont maar weer eens aan.
Mensen zijn tegen democratie wanneer het hen qua argumentatie uitkomt.
Verkeerde kant op nog wel, het gaat nog nooit zo goed in Turkije als nu.quote:
[..]
Klopt. In sommige situaties is totale democratie in mijn ogen gewoon niet de beste oplossing en Turkije is hier een mooi voorbeeld van. Nu de leger minder macht heeft in Turkije gaat het meteen de verkeerde kant op en komt er steeds meer en meer Islamisering. Het is maar wat je wil.
Schande voor Nederland dat troeteldoosje, echt waar.
Mwuah, vind Wilders meer een schande voor de buitenlandse diplomatieke relaties.quote:
De uitspraken van Beatrix zijn echt tenenkrommend. Hadden we hier maar een republiek....stond in ieder geval (waarschijnlijk) nog minstens de helft achter de uitspraken.
Schande voor Nederland dat troeteldoosje, echt waar.
quote:'Enorme PVV-rel in Limburg over bezoek Turkse president'
Binnen Gedeputeerde Staten van Limburg is vandaag 'grote onenigheid' ontstaan over de ontvangst van de Turkse president Abdullah Gül die samen met koningin Beatrix donderdag Limburg bezoekt.
Dat schrijft De Limburger. De twee PVV gedeputeerden meldden zich gisteren en vandaag af voor het bezoek, naar verluidt onder druk van PVV-leider Geert Wilders. Maar inmiddels hebben de twee aangegeven toch bij het bezoek aanwezig te zullen zijn.
Gedeputeerde Theo Krebber: 'Ik dacht dat alleen mijnheer Gül zou komen. Nu ik hoor dat ons staatshoofd er ook bij is, heb ik mijn afspraken verzet.' Ook gedeputeerde Antoine Janssen liet vanavond weten dat hij toch bij de ontvangst aanwezig zal zijn.
Stassen
PVV-fractievoorzitter Laurence Stassen maakt zich daar via een persbericht kwaad over. De volledige PVV-fractie neemt afstand van de aanwezigheid van de twee fractieleden, schrijft zij. 'Na alles wat de heer Gül heeft gezegd over de PVV en Geert Wilders, is de aanwezigheid van onze Gedeputeerden onbegrijpelijk. Na zulke uitspraken over onze partij is deelname aan een gezamenlijke lunch wat de PVV fractie betreft uitgesloten. We hopen dat ze voor donderdag tot inkeer komen en dit bezoek niet bijwonen.'
Maar binnen de Gedeputeerde Staten wordt het eventuele afhaken van de PVV'ers gezien als een belediging voor de koningin en voor de Turkse president, schrijft De Limburger. Ook zou gouverneur Theo Bovens erdoor 'in zijn hemd' worden gezet, omdat Gedeputeerde Staten de officiële gastheer is.
Openlijke discriminatie van etnische en religieuze minderheden. Christenen worden daar als derderangs mensen behandeld en getreiterd en tegengewerkt van overheidswege. Waar hier Job Cohen miljoenensubsidie voor een nooit gebouwde Turkse supermoskee in A'dam centrum gaf, is het in Turkije verboden restauraties aan kerken aan te brengen, laat staan dat nieuwbouw mogelijk is.quote:
Prima voorbeeld?
• Islamisering van scholing.
• Journalisten zonder pardon en rechtzaak de cel in smijten.
• Media totaal onder controle hebben/houden.
• Leger hervormen, zodat ze niet meer kunnen waken over een seculiere staat en zo geloof en staat niet meer gescheiden kunnen houden.
• Iedereen waar ze een beetje problemen mee hebben zonder rechtzaak of bewijs de cel in flikkeren (legerofficieren, voorzitter Fenerbahce, voorzitters verschillende grote bedrijven).
• Onder invloed zijn van de Fetullah Gulen beweging en niks zonder toestemming van deze "imam" uit kunnen voeren.
Prima voorbeeld! Wees er trots op zou ik zeggen.
Die droeftoeters hier die durven te beweren dat die arme moslims hier het lot van de WO2-joden beschoren is, kunnen beter eens naar Turkije en diens christendiscriminatie kijken. Een eeuw geleden hebben ze er ook nog eens een flink aantal etnisch weggezuiverd.
De Turkse overheid is zelf kerken aan het renoveren en restaureren.quote:
[..]
Openlijke discriminatie van etnische en religieuze minderheden. Christenen worden daar als derderangs mensen behandeld en getreiterd en tegengewerkt van overheidswege. Waar hier Job Cohen miljoenensubsidie voor een nooit gebouwde Turkse supermoskee in A'dam centrum gaf, is het in Turkije verboden restauraties aan kerken aan te brengen, laat staan dat nieuwbouw mogelijk is.
Die droeftoeters hier die durven te beweren dat die arme moslims hier het lot van de WO2-joden beschoren is, kunnen beter eens naar Turkije en diens christendiscriminatie kijken. Een eeuw geleden hebben ze er ook nog eens een flink aantal etnisch weggezuiverd.
Laat een Turkse Politicus maar eens zeggen dat Turkse Christenen een tax moeten betalen voor religieuze uitingen, kijken hoe jij dan reageert ipv geen idee te hebben waar je het over hebt.
Daar hebben we uiteindelijk iets aan, centjes binnen harken, VOC mentaliteit 
Dat is allemaal schijn. We zullen het over een paar jaar wel zien. Dat het economisch redelijk gaat met een land wil niet zeggen dat alles goed gaat. Lekker blind staren op economie...quote:
[..]
Verkeerde kant op nog wel, het gaat nog nooit zo goed in Turkije als nu.
Allemaal schijn? Wat jij doet is allemaal speculatie bedoel je, niet alleen economisch gaat het goed, Turkije is in haar staatsvorm is democratischer dan ooit, minderheden zijn vrijer en culturele diversiteit wordt momenteel meer geaccepteerd dan een door staat opgelegde kemalistisch identiteit.quote:
[..]
Dat is allemaal schijn. We zullen het over een paar jaar wel zien. Dat het economisch redelijk gaat met een land wil niet zeggen dat alles goed gaat. Lekker blind staren op economie...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2012 00:42:01 ]
Staatsvorm is democratischer, minderheden zijn vrijer. Dit klopt allemaal wel, maar ondertussen wordt er wel met een harde hand geregeerd. Journalisten die er anders over denken kunnen meteen de gevangenis in. Ondertussen ziet Europa alleen maar dat de minderheden meer vrijheden hebben en dat het economisch beter gaat en klappen ze dus netjes in hun handen.
Je kan hem haten of niet, maar die Erdogan is wel een slimme gast. Zoals ik al zie, we zullen het zien. Ik heb mijn Turkse paspoort in ieder geval ingeleverd en heb weinig affiniteit met Turkije over.
Maar dat is het grappige juist, justitie in Turkije werkt onafhankelijk van het Turkse kabinet, altijd al zo geweest, sterker nog, justitie heeft zelfs vaak regerende partijen in Turkije verboden en afgezet, toen Erbakan regeerde was er al een proces om zijn partij te verbieden, hem af te zetten en een politiek verbod op te leggen, nu er tijdens Erdogans bewind journalisten worden opgepakt die naast legerofficieren worden verdacht van complottheorieën is het een big deal en is de Turkse justitie een onderdeel van Erdogans bewind? Ik vind dat iets wat selectief eerlijk gezegd.quote:
Goed, het is duidelijk dat we van mening verschillen. We zullen over een paar jaar wel zien wat er over is van alle "democratie". Als over een paar jaar de Islamisering is voltooid zal er naar mijn mening nog weinig democratie te vinden zijn.
Staatsvorm is democratischer, minderheden zijn vrijer. Dit klopt allemaal wel, maar ondertussen wordt er wel met een harde hand geregeerd. Journalisten die er anders over denken kunnen meteen de gevangenis in. Ondertussen ziet Europa alleen maar dat de minderheden meer vrijheden hebben en dat het economisch beter gaat en klappen ze dus netjes in hun handen.
Je kan hem haten of niet, maar die Erdogan is wel een slimme gast. Zoals ik al zie, we zullen het zien. Ik heb mijn Turkse paspoort in ieder geval ingeleverd en heb weinig affiniteit met Turkije over.
Precies, het lijkt er op dat Wilders alleen maar denkt aan een applaus van Henk en Ingrid ipv te bedenken wat de gevolgen zijn van zijn uitspraken, zeker als het gaat om een staatsbezoek van de twee hoogste vertegenwoordigers van het land.quote:Op woensdag 18 april 2012 00:47 schreef bijdehand het volgende:
Ach slijmen om de betrekkingen tussen beide landen te verbeteren is nooit slecht, vooral niet als het de economie een boost kan geven
Inderdaad. Ik heb voor mijn studie een aantal teksten moeten lezen die hier over gingen, en dan meteen de gedachten erachter, en het viel mij niet tegen hoe justitie in Turkije van dat soort partijen verbiedtquote:Op woensdag 18 april 2012 00:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maar dat is het grappige juist, justitie in Turkije werkt onafhankelijk van het Turkse kabinet, altijd al zo geweest, sterker nog, justitie heeft zelfs vaak regerende partijen in Turkije verboden en afgezet, toen Erbakan regeerde was er al een proces om zijn partij te verbieden, hem af te zetten en een politiek verbod op te leggen, nu er tijdens Erdogans bewind journalisten worden opgepakt die naast legerofficieren worden verdacht van complottheorieën is het een big deal en is de Turkse justitie een onderdeel van Erdogans bewind? Ik vind dat iets wat selectief eerlijk gezegd.
Wat Wilders roept moet hij helemaal zelf weten, daarvoor leven we in een democratie. Hierdoor kunnen wel wat betrekkingen afkoelen en zal iemand het moeten rechtzetten. Dat doet Beatrix dus. Niet dat ze die complimenten anders niet had gemaakt maar tochquote:
[..]
Precies, het lijkt er op dat Wilders alleen maar denkt aan een applaus van Henk en Ingrid ipv te bedenken wat de gevolgen zijn van zijn uitspraken, zeker als het gaat om een staatsbezoek van de twee hoogste vertegenwoordigers van het land.
Wat voor studie doe je als ik vragen mag?quote:
[..]
Inderdaad. Ik heb voor mijn studie een aantal teksten moeten lezen die hier over gingen, en dan meteen de gedachten erachter, en het viel mij niet tegen hoe justitie in Turkije van dat soort partijen verbiedt
Mja, ik zit daar een beetje met een dubbel gevoel over, ergens is het toch een democratisch gekozen regering en had het vooralsnog niets ongrondwettelijks gedaan.
Dat is het nou net Trigger. Turkse justitie is niet meer onafhankelijk of komt op mij in ieder geval niet meer onafhankelijk over. Rechters die uitspraken doen tegen de regering worden verbannen naar kleine steden/dorpen. De officieren van justitie zijn allemaal mannetjes die dichtbij Erdogan staan. De rechters van belangrijke rechtzaken zijn altijd dezelfde personen. Allemaal mannetjes die bekend staan om hun connecties met de Gulen beweging.quote:
[..]
Maar dat is het grappige juist, justitie in Turkije werkt onafhankelijk van het Turkse kabinet, altijd al zo geweest, sterker nog, justitie heeft zelfs vaak regerende partijen in Turkije verboden en afgezet, toen Erbakan regeerde was er al een proces om zijn partij te verbieden, hem af te zetten en een politiek verbod op te leggen, nu er tijdens Erdogans bewind journalisten worden opgepakt die naast legerofficieren worden verdacht van complottheorieën is het een big deal en is de Turkse justitie een onderdeel van Erdogans bewind? Ik vind dat iets wat selectief eerlijk gezegd.
De speciale rechtbanken met extra veel macht die zijn opgezet om zogenaamd terrorisme te bestrijden worden nu gebruikt om honderden officieren te berechten. Een mooi recent voorbeeld is dat hele gebeuren omtrent omkoopschandelen in voetbal. Dat is allemaal een van te voren afgesproken spelletje om de voorzitter van Fenerbahce (pro-Kemalist) en een invloedrijk persoon uit de weg te ruimen. Wie is de rechter? Juist, zelfde rechter als bij de Ergenekon en Balyoz zaken. Wie is de officier van justitie? Juist, zelfde gast als bij de Ergenekon en Balyoz zaken.
Dat is wat ik bedoelde met schijn. Het lijkt allemaal heel erg mooi, maar als je er dieper op in wil gaan zie je dat het allemaal een "show" is.
Jawel, natuurlijk mag hij en moet hij vooral zeggen wat hij denkt en wil, maar ik denk dat je als volk/landsvertegenwoordiger toch wel wat meer verantwoordelijkheid draagt namens het land dan "ik zeg wat ik wil!"quote:
[..]
Wat Wilders roept moet hij helemaal zelf weten, daarvoor leven we in een democratie. Hierdoor kunnen wel wat betrekkingen afkoelen en zal iemand het moeten rechtzetten. Dat doet Beatrix dus. Niet dat ze die complimenten anders niet had gemaakt maar toch
Nou ja eerlijk is eerlijk, ten tijde van het afzetten van Erbakan kwamen ze - mijn inziens - ook niet echt onafhankelijk over, zijn nu vele documenten en verklaringen verschenen dat veel op gang en in scene is gezet, dus lijkt me dat je het ook voor Erdogan niet echt onafhankelijk kunt noemen, met name met het leger wat zich bemoeit waar het zich helemaal niet mee hoort te bemoeien.quote:
[..]
Dat is het nou net Trigger. Turkse justitie is niet meer onafhankelijk of komt op mij in ieder geval niet meer onafhankelijk over. Rechters die uitspraken doen tegen de regering worden verbannen naar kleine steden/dorpen. De officieren van justitie zijn allemaal mannetjes die dichtbij Erdogan staan. De rechters van belangrijke rechtzaken zijn altijd dezelfde personen. Allemaal mannetjes die bekend staan om hun connecties met de Gulen beweging.
De speciale rechtbanken met extra veel macht die zijn opgezet om zogenaamd terrorisme te bestrijden worden nu gebruikt om honderden officieren te berechten. Een mooi recent voorbeeld is dat hele gebeuren omtrent omkoopschandelen in voetbal. Dat is allemaal een van te voren afgesproken spelletje om de voorzitter van Fenerbahce (pro-Kemalist) en een invloedrijk persoon uit de weg te ruimen. Wie is de rechter? Juist, zelfde rechter als bij de Ergenekon en Balyoz zaken. Wie is de officier van justitie? Juist, zelfde gast als bij de Ergenekon en Balyoz zaken.
Dat is wat ik bedoelde met schijn. Het lijkt allemaal heel erg mooi, maar als je er dieper op in wil gaan zie je dat het allemaal een "show" is.
Niet alleen hebben de mensen van Erdogan connecties met Fethullah Gulen, maar vergeet niet dat ongeveer 200 kamerleden van Erdogan van andere seculiere partijen komen zoals DSP, ANAP, DYP etc.
Wat betreft Aziz Yildirim weet ik het niet hoor, zijn mafiaconnecties zijn algemeen bekend en voetballers hebben zelf toegegeven dat de door FB zijn benaderd voor omkoping in geschreven verklaringen zelfs aangifte van gedaan, wanneer een rechter naar de bewijzen en aanwijzingen kijkt lijkt het me niet echt relevant wat voor ideologisch achtergrond de gedaagde heeft eerlijk gezegd als je het mij vraagt.
Tuurlijk is alles wat er nu aan de hand is niet pas begonnen toen Erdogan aan de macht kwam. Daarvoor was er ook wel het één en ander aan het handje. Waar ik me vooral zorgen over maak is de Islamisering van Turkije, maar goed als er iedereen achter blijft staan en ze blijven stemmen op AKP dan is er ook weinig te doen.quote:Op woensdag 18 april 2012 01:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nou ja eerlijk is eerlijk, ten tijde van het afzetten van Erbakan kwamen ze - mijn inziens - ook niet echt onafhankelijk over, zijn nu vele documenten en verklaringen verschenen dat veel op gang en in scene is gezet, dus lijkt me dat je het ook voor Erdogan niet echt onafhankelijk kunt noemen, met name met het leger wat zich bemoeit waar het zich helemaal niet mee hoort te bemoeien.
Niet alleen hebben de mensen van Erdogan connecties met Fethullah Gulen, maar vergeet niet dat ongeveer 200 kamerleden van Erdogan van andere seculiere partijen komen zoals DSP, ANAP, DYP etc.
Wat betreft Aziz Yildirim weet ik het niet hoor, zijn mafiaconnecties zijn algemeen bekend en voetballers hebben zelf toegegeven dat de door FB zijn benaderd voor omkoping in geschreven verklaringen zelfs aangifte van gedaan, wanneer een rechter naar de bewijzen en aanwijzingen kijkt lijkt het me niet echt relevant wat voor ideologisch achtergrond de gedaagde heeft eerlijk gezegd als je het mij vraagt.
Wat betreft Aziz Yildirim ben ik iemand die alles volgt. Er is maar één verklaring geweest van één voetballer die heeft gezegd dat hij een aanbod had gekregen. Echter heeft hij een paar dagen na zijn verklaring (en vrijlating) gezegd dat hij dit onder druk had moeten zeggen en dat dit niet waar is. De officier van justitie had hem onder druk gezet ( "als je je kinderen nog een keer wil zien zal ik maar snel toegeven dat Aziz Yildirim je heeft willen omkopen").
Er is tijdens de hele rechtzaak nog maar één bekentenis geweest en die kwam van de voorzitter van Sivasspor. Hij heeft namelijk aangeven dat niet Fenerbahce, maar juist Trabzonspor zijn club en spelers heeft benaderd en een paar miljoen heeft aangeboden om van Fenerbahce te winnen.
Daarnaast is het grappig hoe er miljoenen richting Trabzonspor zijn gegaan uit de kas van de staat. Trabzon is een AKP bolwerk. Er zijn hier genoeg telefoongesprekken van die opgenomen zijn en dit is zelfs toen met het hele WikiLeaks gebeuren naar boven gekomen. Helaas hoor je daar dan weer niks over.
Of Aziz Yildirim connecties had/heeft met de mafia weet ik echt niet en durf ik verder geen uitspraken over te doen. Hij heeft wel connecties met de Peker familie, maar goed die reken ik nou niet tot de mafia in Turkije.
Enige waar ze zich een beetje op hebben verkeken is dat ze hadden verwacht dat Fenerbahce supporters Aziz Yildirim snel zouden vergeten. Echter staan ze tot op heden nog steeds volop achter hem en willen ze dat hij zichzelf weer verkiesbaar stelt in mei (wat waarschijnlijk ook gaat gebeuren). Gaan een paar leuke weken worden straks
In ieder geval bedankt voor een leuke discussie op niveau hier
Kom ik niet al te vaak tegen.Edit: Wat ik trouwens ook erg grappig vind is dat er nog maar 3 mensen vastzitten. Aziz Yildirim en twee andere bestuursleden van Fenerbahce. Er zit geen ENKELE voetballer vast, geen scheidsrechters, geen coaches, geen bestuursleden van andere teams. Als Fenerbahce iemand heeft omgekocht moet er toch ook een tegenpartij zijn geweest? Ik neem aan dat Aziz Yildirim niet de palen en latten heeft omgekocht? Mis ik iets? Daarnaast is er tijdens geen enkele wedstrijd iets aantoonbaar geweest. Hell, Fenerbahce heeft zelfs tegen één van de zogenaamde omgekochte ploegen in de 94ste minuut gescoord door een lucky shot van Stoch die tegen de paal kwam en voor de voeten van Santos belandde. Als je een wedstrijd koopt ga je niet pas in de 94ste minuut scoren en al helemaal niet op zo'n manier
Mijn God wat een kortzichtige domheid soms.
Bron?quote:
Overigens haat Beatrix Wilders welzeker, en daar heeft ze alle reden toe.
Nog een keer de gewraakte uitspraak:
Uw land is een stabiele factor in een roerig gebied waarin alom bestaande machten en verhoudingen worden aangevochten. Voor velen is uw land een inspiratie en een voorbeeld.
Ze zegt niet: "Turkije is voor mij een inspiratie en een voorbeeld."
Ze zegt wél: "Turkije ligt in een regio die sinds de lente van 2011 geplaagd wordt door geweld en opstand. Turkije lijkt die dans van revolutie te ontspringen. Er zijn dan ook veel Arabische lenterevolutionairen die verlangen naar een politiek systeem à la Turkije, en dat land als voorbeeld nemen voor hun eigen land."
Tot zover Beatrix' persoonlijke mening.
Heeft Wilders al getwitterd?
Ja het is nog niet optimaal maar vroeger was het een stuk erger.
Je haalt de kwakbollen er zo uit.quote:
[..]
Diplomatiek my ass!
Iets met mensenrechten, islamisering van de staat, Armeense genocide, Cyprus....
En, niet te vergeten een Turkse overheid die Turken in den vreemde 'verbiedt' te integreren in het land waar zij wonen.'
Erg inspirerend enzo....
De Turkse aanwezigheid op cyprus is legitiem.
Heel anders dan bijvoorbeeld onze aanwezigheid in irak.
Eh... nee.quote:
De Turkse aanwezigheid op cyprus is legitiem.
Dat vind ik heel lastig, waar je de grens legt. Ik vind dat hij niet te ver gaat, maar dat hij niet mag zeiken als iemand als Beatrix zijn schade later weer moet repareren.quote:
[..]
Jawel, natuurlijk mag hij en moet hij vooral zeggen wat hij denkt en wil, maar ik denk dat je als volk/landsvertegenwoordiger toch wel wat meer verantwoordelijkheid draagt namens het land dan "ik zeg wat ik wil!"
Als je die tekst leest dan snap krijg je wel een beter inzicht in de denkwijze en wáárom juist in Turkije zoiets moet kunnen. Kan je de titel wel een keer sturen, het is best een leesbare tekstquote:Op woensdag 18 april 2012 01:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mja, ik zit daar een beetje met een dubbel gevoel over, ergens is het toch een democratisch gekozen regering en had het vooralsnog niets ongrondwettelijks gedaan.
Niet? Wie garandeert de veiligheid van de Turks-Cyprioten?quote:
Het zijn de Grieken die dit balletje aan het rollen brachten. Nu wordt er maar verwacht dat Turkije ja en amen zegt zonder er iets voor terug te krijgen. Dan blijf je zitten waar je zit.
Klinkt mij legitiemer in de oren dan wat er in irak is gebeurd.
Irak vind ik een beetje offtopic hoor.quote:
[..]
Niet? Wie garandeert de veiligheid van de Turks-Cyprioten?
Het zijn de Grieken die dit balletje aan het rollen brachten. Nu wordt er maar verwacht dat Turkije ja en amen zegt zonder er iets voor terug te krijgen. Dan blijf je zitten waar je zit.
Klinkt mij legitiemer in de oren dan wat er in irak is gebeurd.
SPOILERAl zijn weinig dingen minder legitiem dan de invasie in Irak, Afghanistan en Libië, maarja, olie he
quote:
[..]
De Turkse aanwezigheid op cyprus is legitiem.
Vind het altijd jammer dat er veel Turken zijn die het alleen over de positieve dingen hebben terwijl er ook heel veel negatieve punten zijn. Op verschillende punten is Turkije ook gewoon een achterlijk land.quote:
Geef alleen aan dat cyprus niet echt een sterk argument is om de vermeende achterlijkheid van turkije mee aan te tonen
Heb je überhaupt enig idee waar het over gaat?quote:
Klopt.quote:
[..]
Vind het altijd jammer dat er veel Turken zijn die het alleen over de positieve dingen hebben terwijl er ook heel veel negatieve punten zijn. Op verschillende punten is Turkije ook gewoon een achterlijk land.
Maar is dat bijzonder te noemen?
Nee.quote:
[..]
Klopt.
Maar is dat bijzonder te noemen?
Maar zeg ik dat dan?
Die Turkse trots is imho wel heel vervelend soms.Nederland lijkt voor buitenlanders volgens mij ook gewoon achterlijk als je de uitlatingen van Wilders bekijkt.quote:
[..]
Vind het altijd jammer dat er veel Turken zijn die het alleen over de positieve dingen hebben terwijl er ook heel veel negatieve punten zijn. Op verschillende punten is Turkije ook gewoon een achterlijk land.
Ongeacht wat je van het koningshuis an sich kan vinden, Beatix is volgens mij echt wel een capabele vrouw die prima weet wanneer ze wat moet doen.quote:
Beatrix is zo dom nog niet, ze slaat de spijker op zijn kop exact op het goede moment.
Ze weet op de juiste momenten de juiste complimenten te geven, deze vrouw is slim.
http://www.nu.nl/binnenland/2789511/turkije-velen-voorbeeld.html
En inderdaad, repareren van de schade die Wilders mogelijk aanricht.
Je gaat geen 400 jaar vriendschapsbanden slopen vanwege een populistische wind, en Turkije zal de komende tijd een belangrijkere rol gaan spelen.
True, maar dat wij nederlanders zoa chterlijk nuchter zijn altijd..quote:
[..]
Nee.
Maar zeg ik dat dan?
Alleen al bij het idee trots te zijn op je land halen wij onze neus op. In dat opzicht kunnen we nog best wat leren van amerika of een ander land waar dat wat meer wordt bijgebracht. Waarbij je (inderdaad) moet uitkijken dat het niet allemaal xenofobie oproept, maar wat gezonde portie trots kan geen kwaad.
Vooral dat laatste.quote:Op woensdag 18 april 2012 09:14 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
True, maar dat wij nederlanders zoa chterlijk nuchter zijn altijd..
Alleen al bij het idee trots te zijn op je land halen wij onze neus op. In dat opzicht kunnen we nog best wat leren van amerika of een ander land waar dat wat meer wordt bijgebracht. Waarbij je (inderdaad) moet uitkijken dat het niet allemaal xenofobie oproept, maar wat gezonde portie trots kan geen kwaad.
Het overdreven weg met ons van de Nederlanders is gewoon belachelijk. Net zo belachelijk het overdreven nationalisme van Fransen, Turken en Hongaren om een paar volken te noemen.
Maar trots is niet automatisch dat je bijna alle negatieve dingen moet vergeten, wat er in veel landen wel gebeurd. True, wij halen ze teveel naar de voorgrond, maar dat is nog altijd beter dan ze voor altijd te verbergen.quote:
[..]
True, maar dat wij nederlanders zoa chterlijk nuchter zijn altijd..
Alleen al bij het idee trots te zijn op je land halen wij onze neus op. In dat opzicht kunnen we nog best wat leren van amerika of een ander land waar dat wat meer wordt bijgebracht. Waarbij je (inderdaad) moet uitkijken dat het niet allemaal xenofobie oproept, maar wat gezonde portie trots kan geen kwaad.
Of er niks om gevenquote:
Zoals altijd moeten we dus maar weer de gulden middenweg bewandelen
Ik bedoel, ik ben trots dat ik een Nederlander ben, maar in m'n hart ben ik een Brabander toch 
Brabander is gewoon een ander woord voor Turk, toch?quote:
[..]
Of er niks om geven
Instorten van de EU zou een rampzalig iets zijn. Genoeg mensen roepen dat de boel opgedoekt moet worden, maar als dat het geval zou zijn, dan hebben we een zware tijd voor de boeg vermoed ik.quote:
Dit machtsvertoon is niets anders dan proberen om Turkije aan de EU te koppelen, de Europeaan heeft niets in te brengen, er wordt al jaren van alles doorgedrukt van hogerhand zonder dat het volk er iets over mag zeggen of kan beinvloeden. Alleen destijds met de EU grondwet mochten alleen wij en de Fransen voor of tegen stemmen (dik weggestemt) Toen was al duidelijk hoe 'democratisch' de EU was. De meeste Europeanen zijn tegen de EU en helemaal tegen toetreding Turkije of een ander niet Europees land. En dit vertoon wordt juist groots uitgevoerd op de dam in Amsterdam (zuiver machtsvertoon) Het gaat allemaal alleen weer om heersen over het volk, weer dat imperialisme wat gaande is (betekent dat het volk diep in de problemen zit, velen hebben nog altijd niet in de gaten wat er weer gaande is, imperialisme, macht) Men lijkt er alles aan te doen om de EU in te laten storten (in kwaad daglicht zetten) zodat men weer via dat nationalisme macht over het volk kan krijgen zoals in Duitsland gebeurde (in Frankrijk zie je deze ontwikkeling, FN stijgt, geen goed teken, geen goede ontwikkeling), door heel Europa zie je weer diezelfde veranderingen als in vorige eeuw gaande zijn geweest.
Daarnaast, wat is er zo rampzalig aan het laten toetreden van turkije (al sinds mensenheugenis de brug tussen europa en azie) tot de EU?
Ok, mensenrechten zijn om te huilen, en het seculiere karakter moet wel intact blijven, dus natuurlijk moeten daar eerst grote stappenw orden gezet. Maar als het land voldoet aan de eisen, waarom niet? Het zijn geen wilden waartegen we te kruistocht moeten trekken.
Dr.Nikita, ik vond jou altijd een toffe user maar nu weet ik het niet meer hoorquote:
[..]
Brabander is gewoon een ander woord voor Turk, toch?
niet om het even... maar is dat niet een veel slimmer idee dan het oprkikken van vijansbeeldenen verdere polarisatie?quote:
Dit machtsvertoon is niets anders dan proberen om Turkije aan de EU te koppelen..
juist als er een bedreiging kan onstaan vanuit de islamistische wereld is het heel belangrijke dat een sleutelland tussen het christelijke wetsen én de arabische moslimwereld 'open' is voor de westerse cultuur en deze westerse cultuuur daar ook gepromooot en utgebreid wordt.
Turkije wil je gewoon veel liever als bondgenoot zien dan als vijand.
tevens vrees ik juist dat bepaalde polariserende politieke partijen juist in het dunandemnatlisme, de extremiteit, en bv ook de streng-autoritaire houding en het vervolgen van tegenstaners misschien iets teveel een 'voorbeeld' nemen aan turkije..
maar dan bepaalde 'barbaarse' eigenschappen die juist ver afstaan van de westelijke liberale en verlichtte cultuur
quote:
[..]
Dr.Nikita, ik vond jou altijd een toffe user maar nu weet ik het niet meer hoor
Sollie hoor.Kan ik het nog goedmaken?
Nee want jij woont te ver wegquote:
[..]
Kan ik het nog goedmaken?
http://www.demorgen.be/dm(...)weg-van-Europa.dhtml
Paul Schefer legt de verantwoordelijkheid dan ook voor het grootste deel bij de Turken zelf.
Toch lijkt het me dat de vermindering van de macht van het leger in feite net dat is waar de EU naar streefde (de AKP is verkozen, je kan toch niet alleen voor democratie zijn als de uitslag ook vast staat?)
quote:Het was een tamelijk surrealistische bijeenkomst. We waren met een delegatie, onder aanvoering van Ruud Lubbers, in 1999 op bezoek bij de minister van Defensie in Ankara. De minister, Sami Türk, was klein van stuk en werd geflankeerd door een zestal generaals. Die keken zeer nadrukkelijk over zijn schouder mee terwijl hij zenuwachtig van papier een tekst voorlas. De hele enscenering maakte duidelijk: de macht lag niet bij de minister, maar bij de zwijgende legertop, zes blokken zwaar gedecoreerd beton. Het gesprek wilde niet echt vlotten.
Doel van de rondreis was het verzamelen van informatie voor een advies over de betrekkingen tussen de Europese Unie en Turkije. 'Naar rustiger vaarwater' luidde de bezwerende titel en het advies bevatte terecht nogal wat kritiek op de halfslachtige houding van veel Europese landen tegenover Turkije, dat al sinds jaar en dag aspirant-lid is, maar tegelijk voortdurend te horen krijgt dat het niet echt welkom is.
Ook al waren de obstakels duidelijk, in het advies werden sterke argumenten aangedragen voor een Turks lidmaatschap op termijn: niet alleen is het economisch een belangrijk land, maar ook geopolitiek als lid van de NAVO. Daar komt bij dat het religieuze argument om Turkije buiten Europa te houden - een land met een overwegend islamitische bevolking zou niet horen bij een christelijk continent - haaks staat op de seculiere grondslag van de Europese Unie.
Vijf jaar later maakten we nog een vervolg op het advies, dat optimistischer was over de kansen op een Turks lidmaatschap. In die tussenliggende jaren was immers veel ten goede veranderd, ook op het gebied van de mensenrechten. Maar nu, aan de vooravond van het bezoek aan Nederland van de Turkse president Abdullah Gül, is de afstand tussen Turkije en de rest van Europa opnieuw sterk gegroeid. In interviews beklaagt Gül zich over de afbrokkelende tolerantie en spreekt harde woorden over de 'islamofobie' in onze contreien. Maar hij zwijgt over de voornaamste reden waarom de steun voor een Turks lidmaatschap afneemt: de beknotting van vrijheden in eigen land.
Twee recente beschouwingen van goed geïnformeerde waarnemers, Bram Vermeulen en Betsy Udink, schetsen een verontrustend beeld. De kop boven een van deze stukken is veelzeggend: 'Turkije, van militaire staat naar politiestaat'. De legitieme strijd tegen de almacht van het leger is ontaard in een golf van arrestaties. De afgelopen drie jaar zijn honderden militairen in de gevangenis verdwenen, met als climax de arrestatie van Ilker Basbug, tussen 2008 en 2010 chef-staf van het Turkse leger. Ook zijn bijna honderd journalisten opgepakt, met de meest wilde beschuldigingen van terrorisme en samenzwering.
Tot zover stemt de analyse van Vermeulen en Udink overeen. Maar ze verschillen qua duiding. Volgens Vermeulen gaat het om een 'klassenstrijd tussen de oude Kemalistische elite en een brede coalitie van gelovige politici, zakenmensen, ideologen en mediamagnaten'. Udink ziet vooral een groeiende rol van de islam: 'Het scheelt niet veel meer of de hele infrastructuur van de Turkse staat, met uitzondering van de strijdkrachten, wordt beheerst door vrome moslims.' Of je het nu omschrijft als klassenstrijd of islamisering, de uitkomst van die machtsstrijd tussen oude en nieuwe elites is duidelijk.
De democratische inpassing van een islamitische partij in een seculiere staat - ook wel omschreven als het Turkse model - loopt vooralsnog uit op een aantasting van de prille rechtsstaat.
Dat is slecht nieuws, zeker nu de Arabische Lente, mede geïnspireerd op dat model, zich stap voor stap lijkt te verwijderen van de oorspronkelijke aspiraties.
Die ontwikkeling heeft internationale gevolgen. Tijdens de gesprekken in 1999 kregen we al te horen: 'Er komt een dag dat jullie op je knieën zullen smeken of we lid willen worden van de Unie, maar dan is de kans groot dat wij niet meer geïnteresseerd zijn.' De recente ontwikkelingen verminderen de kans op een lidmaatschap van de Unie aanzienlijk. Dat zegt meer over Turkije dan over de Unie. Vijf jaar geleden had ik geschreven: dat zegt meer over de Unie dan over Turkije.
Net was nog op de radio dat de President van Turkije Abdullah Gül zei dat de uitspraken van Geert Wilders geen enkele invloed op de goede relatie hebben tussen Turkije en Nederland.quote:
Een behoorlijk pessimistisch stuk over de opnieuw groeiende afstand tussen Turkije en de EU:
http://www.demorgen.be/dm(...)weg-van-Europa.dhtml
Paul Schefer legt de verantwoordelijkheid dan ook voor het grootste deel bij de Turken zelf.
Toch lijkt het me dat de vermindering van de macht van het leger in feite net dat is waar de EU naar streefde (de AKP is verkozen, je kan toch niet alleen voor democratie zijn als de uitslag ook vast staat?)
[..]
een miljoen is niks, dat staat op mijn spaarrekening.quote:
Turkije is enorm booming en Nederland kan een voorbeeld aan Turkije nemen. Vandaar dat Nederland wel even met een miljoen moet bijspringen om wat vluchtelingen op te vangen. Hoe vaak krijgen wij geld van Turkije?
Zou Nederland ook eens moeten doen joh! Nederland is veel te soft in mijn ogen, daarbuiten gelaten enkele punten die in Turkije wel té erg zijn.quote:
Prima voorbeeld?
• Islamisering van scholing.
• Journalisten zonder pardon en rechtzaak de cel in smijten.
• Media totaal onder controle hebben/houden.
• Leger hervormen, zodat ze niet meer kunnen waken over een seculiere staat en zo geloof en staat niet meer gescheiden kunnen houden.
• Iedereen waar ze een beetje problemen mee hebben zonder rechtzaak of bewijs de cel in flikkeren (legerofficieren, voorzitter Fenerbahce, voorzitters verschillende grote bedrijven).
• Onder invloed zijn van de Fetullah Gulen beweging en niks zonder toestemming van deze "imam" uit kunnen voeren.
Prima voorbeeld! Wees er trots op zou ik zeggen.
Daarnaast wat andere random dingen uit dit topic.
Wat betreft over de Armeense genocide. Turkije heeft haar geschiedenisboeken geopend voor een onafhankelijk onderzoek naar of er echt sprake is van genocide of niet. Armenie weigert nog steeds om hun boeken te openen.
Wat betreft Turkije en de economische situatie. Hier staat het: http://www.rtl.nl/compone(...)-dowjones1103562.xml
Wat betreft Bea die Wilders haat. Kan iemand zich nog herinneren dat Bea naar Wilders gesproken heeft laatst? De laatste keer dat iemand van het koninklijke huis sprak over iemand uit de regering (in negatieve zin) was een flink aantal jaren terug waarbij de partij in kwestie gelijk kon opstappen. Jammer dat hetzelfde niet met de PVV gebeurde.
De EU gaat flink spijt hebben dat ze Turkije nooit toegelaten hebben, misschien ook niet maar de groei van Turkije is verbazingwekkend.
Triest hoor dat je als land nog hulp nodig hebt.quote:
[..]
een miljoen is niks, dat staat op mijn spaarrekening.
Maar de turken die zich altijd superieur voelen hebben geen moeite om hun handje omhoog te houden.
Turkije was in tegenstelling tot de WO I neutraal in de WO II. Ze hebben zelfs in 1945 de oorlog verklaard tegen Duitsland(om toch aan de winnende kant te horen, geen gevechten enz. plaatsgevonden).
De Turkse ambassadeur in Frankrijk heeft tijdens de oorlog tienduizenden Joden van Turkse oorsprong(ook die afstand hebben genomen van hun oude nationaliteit) gered.
Voor de geïnteresseerden:
Behiç Erkin
Necdet Kent
Ontopic:quote:In 2001, Kent, Namk Kemal Yolga and Selahattin Ülkümen, also Turkish diplomats who had worked in Europe and saved Jews during World War II, were honoured with Turkey's Supreme Service Medal, as well as a special medal from Israel, for rescuing Jews during the Holocaust.
Ik ben het voor een groot deel mee eens Aniron.
EU gaat vooral spijt krijgen dat ze Turkije hebben gedwongen om bepaalde hervormingen door te voeren. Nu hebben (krijgen) ze in plaats van een seculiere staat waar staat en geloof gescheiden waren een Islam staat in hun achtertuin. Het is maar wat je wil.quote:
[..]
Zou Nederland ook eens moeten doen joh! Nederland is veel te soft in mijn ogen, daarbuiten gelaten enkele punten die in Turkije wel té erg zijn.
Daarnaast wat andere random dingen uit dit topic.
Wat betreft over de Armeense genocide. Turkije heeft haar geschiedenisboeken geopend voor een onafhankelijk onderzoek naar of er echt sprake is van genocide of niet. Armenie weigert nog steeds om hun boeken te openen.
Wat betreft Turkije en de economische situatie. Hier staat het: http://www.rtl.nl/compone(...)-dowjones1103562.xml
Wat betreft Bea die Wilders haat. Kan iemand zich nog herinneren dat Bea naar Wilders gesproken heeft laatst? De laatste keer dat iemand van het koninklijke huis sprak over iemand uit de regering (in negatieve zin) was een flink aantal jaren terug waarbij de partij in kwestie gelijk kon opstappen. Jammer dat hetzelfde niet met de PVV gebeurde.
De EU gaat flink spijt hebben dat ze Turkije nooit toegelaten hebben, misschien ook niet maar de groei van Turkije is verbazingwekkend.
Waarschijnlijk iets hoger niveau dan dat hier wordt besproken.
Niet zo hard zijn voor jezelf.quote:
Allemaal naar Pauw en Witteman kijken over 5 minuten, daar gaan ze verder met dit topic.
Waarschijnlijk iets hoger niveau dan dat hier wordt besproken.
En voor gehoofddoekte vrouwen, werksters en baarmoeders natuurlijk.
De regering wil alleen de goede kanten van Turkije zien.
De waarheid ligt ergens in het midden.
Er schort in Turkije nog een boel aan zaken als mensenrechten en persvrijheid, dus Wilders' opmerkingen snap ik best. Maar regelmatig zijn dat soort zaken bijzaak wanneer er handelsbelangen op het spel staan. Niks is ons te min als economische belangen meespelen. Nederland doet zaken met allerlei dubieuze regimes of helpt ze in stand te houden.
Rutte kan niet ophouden om te benadrukken hoe veel handel we bedrijven met Turkije en hoe veel potentie er verder nog is. De koningin is in dit soort zaken ook niet veel meer dan een uithangbord om de handelsbelangen te verstevigen. Moet ze een rare hoofddoek om, dan doet ze dat....
In het licht van economische groei (en overigens ook de ambitie onder jongeren om zichzelf goed te scholen) is Turkije 'voor velen een voorbeeld', inderdaad. Het is een ambitieus land met potentie. Maar helaas met weinig oog voor de zwarte bladzijden uit hun eigen geschiedenis.
Veel kaas van geschiedenis heeft Bea blijkbaar niet gegeten, als ze het 'grootse verleden' van Turkije roemt. Of is massale genocide op diverse bevolkingsgroepen opeens zo groots? Tot in 1955 te weten. Wat nu het westen van Turkije is had ooit een Griekse meerderheid. Die is gewoon na de 1e wereldoorlog onder de grond geschoffeld en het land geannexeerd. Evenals de Armenen, de Syriërs en nog wat kleinere minderheidsgroepen.quote:
'
Beatrix is zo dom nog niet, ze slaat de spijker op zijn kop exact op het goede moment.
Ze weet op de juiste momenten de juiste complimenten te geven, deze vrouw is slim.
http://www.nu.nl/binnenland/2789511/turkije-velen-voorbeeld.html
Elk land heeft zo zijn zwarte pagina's in de geschiedenis? Moeten we daarom tegen het zere been aan blijven trappen of voorruit kijken?quote:
[..]
Veel kaas van geschiedenis heeft Bea blijkbaar niet gegeten, als ze het 'grootse verleden' van Turkije roemt. Of is massale genocide op diverse bevolkingsgroepen opeens zo groots? Tot in 1955 te weten. Wat nu het westen van Turkije is had ooit een Griekse meerderheid. Die is gewoon na de 1e wereldoorlog onder de grond geschoffeld en het land geannexeerd. Evenals de Armenen, de Syriërs en nog wat kleinere minderheidsgroepen.
Vooruit kijken. Maar dan hoeven we ze nog niet te gaan roemen om hun grootse verleden.quote:
[..]
Elk land heeft zo zijn zwarte pagina's in de geschiedenis? Moeten we daarom tegen het zere been aan blijven trappen of voorruit kijken?
Is dat alle geschiedenis van de turken? Nee. Slechts een zwarte pagina.quote:
[..]
Vooruit kijken. Maar dan hoeven we ze nog niet te gaan roemen om hun grootse verleden.
Ik neem aan dat er alles, behalve dat juist wordt bedoeld. Of denk je bij Frankrijk ook aan de genocide van Algerije?
Ze had de geschiedenis beter buiten beschouwing kunnen laten en zich enkel kunnen richten op de huidige rol van Turkije. Daar zitten al genoeg haken en ogen aan.quote:
[..]
Is dat alle geschiedenis van de turken? Nee. Slechts een zwarte pagina.
Ik neem aan dat er alles, behalve dat juist wordt bedoeld. Of denk je bij Frankrijk ook aan de genocide van Algerije?
Ze zijn niet het braafste kindje van de klas, zoals Nederland, maar ik denk dat zoiets tijd nodig heeft.quote:
[..]
Ze had de geschiedenis beter buiten beschouwing kunnen laten en zich enkel kunnen richten op de huidige rol van Turkije. Daar zitten al genoeg haken en ogen aan.
Daarnaast ook een beetje "slijmen" om orderportfolio's binnen te krijgen voor het zakenleven
Welnee, de Grieken zijn de zee ingedreven.quote:
[..]
Wat nu het westen van Turkije is had ooit een Griekse meerderheid. Die is gewoon na de 1e wereldoorlog onder de grond geschoffeld en het land geannexeerd.
Nee, er zijn ongeveer een half miljoen Grieken uit hun huizen verdreven en op dodenmarsen naar het binnenland gestuurd. Die zijn daar 'verdwenen'quote:
[..]
Welnee, de Grieken zijn de zee ingedreven.
Je hebt wel humor jijquote:
[..]
Wat nu het westen van Turkije is had ooit een Griekse meerderheid. Die is gewoon na de 1e wereldoorlog onder de grond geschoffeld en het land geannexeerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2012 22:38:52 ]
Vertelquote:
Men zou eens moeten weten hoe sterk Turkije aan het groeien is en waarom het een groot voorbeeld is voor velen.
Omgang met de economische crisis, inflatie terugdringen, investeringbeleid etc is geniaal.quote:
Turkse dames
Daarom begrijp ik eigenlijk ook niet waarom 'Europa' Turkije niet omarmt als de meest best mogelijke partner en bruggenbouwer die je maar kan hebben tussen de Oosterse/Arabische..en de Westerse wereld..quote:
Men zou eens moeten weten hoe sterk Turkije aan het groeien is en waarom het een groot voorbeeld is voor velen.
(daar hoef je trouwens niet zo bij de hand/voet voor te zijn;(
[ Bericht 0% gewijzigd door Maron op 21-05-2012 00:50:22 ]
Omdat 75 miljoen Turken en 783.562 km². Met zijn aantal inwoners duldt Turkije alleen Duitsland voor zich; er zijn 83 miljoen Duitsers. Mocht Turkije toetreden, dan is Turkije het grootste land qua landoppervlakte vergeleken met de EU-landen.quote:
[..]
Daarom begrijp ik eigenlijk ook niet waarom 'Europa' Turkije niet omarmt als de meest best mogelijke partner en bruggenbouwer die je maar kan hebben tussen de Oosterse/Arabische..en de Westerse wereld..
(daar hoef je trouwens niet zo bij de hand/voet voor te zijn;(
Terwijl Europa vergrijst, blijft het inwonersaantal van Turkije stijgen.
Het komt neer op macht. Groter == (meer) macht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2012 01:29:08 ]
quote:
[..]
Heb je überhaupt enig idee waar het over gaat?
.Bron? Er is een volkswisseling geweest, de Griekse Turken terug naar Griekenland en de Turkse Grieken naar Turkije, het is bekend dat hier ook doden bij zijn gevallen, aan beide kanten, maar heb je een bron voor wat je hier nu zegt?quote:
[..]
Nee, er zijn ongeveer een half miljoen Grieken uit hun huizen verdreven en op dodenmarsen naar het binnenland gestuurd. Die zijn daar 'verdwenen'