NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet? Wie garandeert de veiligheid van de Turks-Cyprioten?quote:
Het zijn de Grieken die dit balletje aan het rollen brachten. Nu wordt er maar verwacht dat Turkije ja en amen zegt zonder er iets voor terug te krijgen. Dan blijf je zitten waar je zit.
Klinkt mij legitiemer in de oren dan wat er in irak is gebeurd.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Irak vind ik een beetje offtopic hoor.quote:Op woensdag 18 april 2012 08:34 schreef Prins_Eerlijk het volgende:
[..]
Niet? Wie garandeert de veiligheid van de Turks-Cyprioten?
Het zijn de Grieken die dit balletje aan het rollen brachten. Nu wordt er maar verwacht dat Turkije ja en amen zegt zonder er iets voor terug te krijgen. Dan blijf je zitten waar je zit.
Klinkt mij legitiemer in de oren dan wat er in irak is gebeurd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Geef alleen aan dat cyprus niet echt een sterk argument is om de vermeende achterlijkheid van turkije mee aan te tonen 
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
quote:
[..]
De Turkse aanwezigheid op cyprus is legitiem.
Vind het altijd jammer dat er veel Turken zijn die het alleen over de positieve dingen hebben terwijl er ook heel veel negatieve punten zijn. Op verschillende punten is Turkije ook gewoon een achterlijk land.quote:Op woensdag 18 april 2012 08:44 schreef Prins_Eerlijk het volgende:
Geef alleen aan dat cyprus niet echt een sterk argument is om de vermeende achterlijkheid van turkije mee aan te tonen
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Heb je überhaupt enig idee waar het over gaat?quote:
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Klopt.quote:Op woensdag 18 april 2012 08:46 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Vind het altijd jammer dat er veel Turken zijn die het alleen over de positieve dingen hebben terwijl er ook heel veel negatieve punten zijn. Op verschillende punten is Turkije ook gewoon een achterlijk land.
Maar is dat bijzonder te noemen?
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Nee.quote:
[..]
Klopt.
Maar is dat bijzonder te noemen?
Maar zeg ik dat dan?
Die Turkse trots is imho wel heel vervelend soms.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dit machtsvertoon is niets anders dan proberen om Turkije aan de EU te koppelen, de Europeaan heeft niets in te brengen, er wordt al jaren van alles doorgedrukt van hogerhand zonder dat het volk er iets over mag zeggen of kan beinvloeden. Alleen destijds met de EU grondwet mochten alleen wij en de Fransen voor of tegen stemmen (dik weggestemt) Toen was al duidelijk hoe 'democratisch' de EU was. De meeste Europeanen zijn tegen de EU en helemaal tegen toetreding Turkije of een ander niet Europees land. En dit vertoon wordt juist groots uitgevoerd op de dam in Amsterdam (zuiver machtsvertoon) Het gaat allemaal alleen weer om heersen over het volk, weer dat imperialisme wat gaande is (betekent dat het volk diep in de problemen zit, velen hebben nog altijd niet in de gaten wat er weer gaande is, imperialisme, macht) Men lijkt er alles aan te doen om de EU in te laten storten (in kwaad daglicht zetten) zodat men weer via dat nationalisme macht over het volk kan krijgen zoals in Duitsland gebeurde (in Frankrijk zie je deze ontwikkeling, FN stijgt, geen goed teken, geen goede ontwikkeling), door heel Europa zie je weer diezelfde veranderingen als in vorige eeuw gaande zijn geweest.
Nederland lijkt voor buitenlanders volgens mij ook gewoon achterlijk als je de uitlatingen van Wilders bekijkt.quote:
[..]
Vind het altijd jammer dat er veel Turken zijn die het alleen over de positieve dingen hebben terwijl er ook heel veel negatieve punten zijn. Op verschillende punten is Turkije ook gewoon een achterlijk land.
"The world is a dangerous place to live; not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it."
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Ongeacht wat je van het koningshuis an sich kan vinden, Beatix is volgens mij echt wel een capabele vrouw die prima weet wanneer ze wat moet doen.quote:
Beatrix is zo dom nog niet, ze slaat de spijker op zijn kop exact op het goede moment.
Ze weet op de juiste momenten de juiste complimenten te geven, deze vrouw is slim.
http://www.nu.nl/binnenland/2789511/turkije-velen-voorbeeld.html
En inderdaad, repareren van de schade die Wilders mogelijk aanricht.
Je gaat geen 400 jaar vriendschapsbanden slopen vanwege een populistische wind, en Turkije zal de komende tijd een belangrijkere rol gaan spelen.
..non est vivere sed valere vita est ..
True, maar dat wij nederlanders zoa chterlijk nuchter zijn altijd..quote:
[..]
Nee.
Maar zeg ik dat dan?
Alleen al bij het idee trots te zijn op je land halen wij onze neus op. In dat opzicht kunnen we nog best wat leren van amerika of een ander land waar dat wat meer wordt bijgebracht. Waarbij je (inderdaad) moet uitkijken dat het niet allemaal xenofobie oproept, maar wat gezonde portie trots kan geen kwaad.
..non est vivere sed valere vita est ..
Vooral dat laatste.quote:Op woensdag 18 april 2012 09:14 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
True, maar dat wij nederlanders zoa chterlijk nuchter zijn altijd..
Alleen al bij het idee trots te zijn op je land halen wij onze neus op. In dat opzicht kunnen we nog best wat leren van amerika of een ander land waar dat wat meer wordt bijgebracht. Waarbij je (inderdaad) moet uitkijken dat het niet allemaal xenofobie oproept, maar wat gezonde portie trots kan geen kwaad.
Het overdreven weg met ons van de Nederlanders is gewoon belachelijk. Net zo belachelijk het overdreven nationalisme van Fransen, Turken en Hongaren om een paar volken te noemen.
Maar trots is niet automatisch dat je bijna alle negatieve dingen moet vergeten, wat er in veel landen wel gebeurd. True, wij halen ze teveel naar de voorgrond, maar dat is nog altijd beter dan ze voor altijd te verbergen.quote:
[..]
True, maar dat wij nederlanders zoa chterlijk nuchter zijn altijd..
Alleen al bij het idee trots te zijn op je land halen wij onze neus op. In dat opzicht kunnen we nog best wat leren van amerika of een ander land waar dat wat meer wordt bijgebracht. Waarbij je (inderdaad) moet uitkijken dat het niet allemaal xenofobie oproept, maar wat gezonde portie trots kan geen kwaad.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zoals altijd moeten we dus maar weer de gulden middenweg bewandelen 
..non est vivere sed valere vita est ..
Of er niks om gevenquote:
Zoals altijd moeten we dus maar weer de gulden middenweg bewandelen
Ik bedoel, ik ben trots dat ik een Nederlander ben, maar in m'n hart ben ik een Brabander toch 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Brabander is gewoon een ander woord voor Turk, toch?quote:
[..]
Of er niks om geven
Instorten van de EU zou een rampzalig iets zijn. Genoeg mensen roepen dat de boel opgedoekt moet worden, maar als dat het geval zou zijn, dan hebben we een zware tijd voor de boeg vermoed ik.quote:
Dit machtsvertoon is niets anders dan proberen om Turkije aan de EU te koppelen, de Europeaan heeft niets in te brengen, er wordt al jaren van alles doorgedrukt van hogerhand zonder dat het volk er iets over mag zeggen of kan beinvloeden. Alleen destijds met de EU grondwet mochten alleen wij en de Fransen voor of tegen stemmen (dik weggestemt) Toen was al duidelijk hoe 'democratisch' de EU was. De meeste Europeanen zijn tegen de EU en helemaal tegen toetreding Turkije of een ander niet Europees land. En dit vertoon wordt juist groots uitgevoerd op de dam in Amsterdam (zuiver machtsvertoon) Het gaat allemaal alleen weer om heersen over het volk, weer dat imperialisme wat gaande is (betekent dat het volk diep in de problemen zit, velen hebben nog altijd niet in de gaten wat er weer gaande is, imperialisme, macht) Men lijkt er alles aan te doen om de EU in te laten storten (in kwaad daglicht zetten) zodat men weer via dat nationalisme macht over het volk kan krijgen zoals in Duitsland gebeurde (in Frankrijk zie je deze ontwikkeling, FN stijgt, geen goed teken, geen goede ontwikkeling), door heel Europa zie je weer diezelfde veranderingen als in vorige eeuw gaande zijn geweest.
Daarnaast, wat is er zo rampzalig aan het laten toetreden van turkije (al sinds mensenheugenis de brug tussen europa en azie) tot de EU?
Ok, mensenrechten zijn om te huilen, en het seculiere karakter moet wel intact blijven, dus natuurlijk moeten daar eerst grote stappenw orden gezet. Maar als het land voldoet aan de eisen, waarom niet? Het zijn geen wilden waartegen we te kruistocht moeten trekken.
..non est vivere sed valere vita est ..
Dr.Nikita, ik vond jou altijd een toffe user maar nu weet ik het niet meer hoorquote:
[..]
Brabander is gewoon een ander woord voor Turk, toch?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
niet om het even... maar is dat niet een veel slimmer idee dan het oprkikken van vijansbeeldenen verdere polarisatie?quote:
Dit machtsvertoon is niets anders dan proberen om Turkije aan de EU te koppelen..
juist als er een bedreiging kan onstaan vanuit de islamistische wereld is het heel belangrijke dat een sleutelland tussen het christelijke wetsen én de arabische moslimwereld 'open' is voor de westerse cultuur en deze westerse cultuuur daar ook gepromooot en utgebreid wordt.
Turkije wil je gewoon veel liever als bondgenoot zien dan als vijand.
tevens vrees ik juist dat bepaalde polariserende politieke partijen juist in het dunandemnatlisme, de extremiteit, en bv ook de streng-autoritaire houding en het vervolgen van tegenstaners misschien iets teveel een 'voorbeeld' nemen aan turkije..
maar dan bepaalde 'barbaarse' eigenschappen die juist ver afstaan van de westelijke liberale en verlichtte cultuur
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:
[..]
Dr.Nikita, ik vond jou altijd een toffe user maar nu weet ik het niet meer hoor
Sollie hoor.Kan ik het nog goedmaken?
Nee want jij woont te ver wegquote:
[..]
Kan ik het nog goedmaken?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Een behoorlijk pessimistisch stuk over de opnieuw groeiende afstand tussen Turkije en de EU:
http://www.demorgen.be/dm(...)weg-van-Europa.dhtml
Paul Schefer legt de verantwoordelijkheid dan ook voor het grootste deel bij de Turken zelf.
Toch lijkt het me dat de vermindering van de macht van het leger in feite net dat is waar de EU naar streefde (de AKP is verkozen, je kan toch niet alleen voor democratie zijn als de uitslag ook vast staat?)
http://www.demorgen.be/dm(...)weg-van-Europa.dhtml
Paul Schefer legt de verantwoordelijkheid dan ook voor het grootste deel bij de Turken zelf.
Toch lijkt het me dat de vermindering van de macht van het leger in feite net dat is waar de EU naar streefde (de AKP is verkozen, je kan toch niet alleen voor democratie zijn als de uitslag ook vast staat?)
quote:Het was een tamelijk surrealistische bijeenkomst. We waren met een delegatie, onder aanvoering van Ruud Lubbers, in 1999 op bezoek bij de minister van Defensie in Ankara. De minister, Sami Türk, was klein van stuk en werd geflankeerd door een zestal generaals. Die keken zeer nadrukkelijk over zijn schouder mee terwijl hij zenuwachtig van papier een tekst voorlas. De hele enscenering maakte duidelijk: de macht lag niet bij de minister, maar bij de zwijgende legertop, zes blokken zwaar gedecoreerd beton. Het gesprek wilde niet echt vlotten.
Doel van de rondreis was het verzamelen van informatie voor een advies over de betrekkingen tussen de Europese Unie en Turkije. 'Naar rustiger vaarwater' luidde de bezwerende titel en het advies bevatte terecht nogal wat kritiek op de halfslachtige houding van veel Europese landen tegenover Turkije, dat al sinds jaar en dag aspirant-lid is, maar tegelijk voortdurend te horen krijgt dat het niet echt welkom is.
Ook al waren de obstakels duidelijk, in het advies werden sterke argumenten aangedragen voor een Turks lidmaatschap op termijn: niet alleen is het economisch een belangrijk land, maar ook geopolitiek als lid van de NAVO. Daar komt bij dat het religieuze argument om Turkije buiten Europa te houden - een land met een overwegend islamitische bevolking zou niet horen bij een christelijk continent - haaks staat op de seculiere grondslag van de Europese Unie.
Vijf jaar later maakten we nog een vervolg op het advies, dat optimistischer was over de kansen op een Turks lidmaatschap. In die tussenliggende jaren was immers veel ten goede veranderd, ook op het gebied van de mensenrechten. Maar nu, aan de vooravond van het bezoek aan Nederland van de Turkse president Abdullah Gül, is de afstand tussen Turkije en de rest van Europa opnieuw sterk gegroeid. In interviews beklaagt Gül zich over de afbrokkelende tolerantie en spreekt harde woorden over de 'islamofobie' in onze contreien. Maar hij zwijgt over de voornaamste reden waarom de steun voor een Turks lidmaatschap afneemt: de beknotting van vrijheden in eigen land.
Twee recente beschouwingen van goed geïnformeerde waarnemers, Bram Vermeulen en Betsy Udink, schetsen een verontrustend beeld. De kop boven een van deze stukken is veelzeggend: 'Turkije, van militaire staat naar politiestaat'. De legitieme strijd tegen de almacht van het leger is ontaard in een golf van arrestaties. De afgelopen drie jaar zijn honderden militairen in de gevangenis verdwenen, met als climax de arrestatie van Ilker Basbug, tussen 2008 en 2010 chef-staf van het Turkse leger. Ook zijn bijna honderd journalisten opgepakt, met de meest wilde beschuldigingen van terrorisme en samenzwering.
Tot zover stemt de analyse van Vermeulen en Udink overeen. Maar ze verschillen qua duiding. Volgens Vermeulen gaat het om een 'klassenstrijd tussen de oude Kemalistische elite en een brede coalitie van gelovige politici, zakenmensen, ideologen en mediamagnaten'. Udink ziet vooral een groeiende rol van de islam: 'Het scheelt niet veel meer of de hele infrastructuur van de Turkse staat, met uitzondering van de strijdkrachten, wordt beheerst door vrome moslims.' Of je het nu omschrijft als klassenstrijd of islamisering, de uitkomst van die machtsstrijd tussen oude en nieuwe elites is duidelijk.
De democratische inpassing van een islamitische partij in een seculiere staat - ook wel omschreven als het Turkse model - loopt vooralsnog uit op een aantasting van de prille rechtsstaat.
Dat is slecht nieuws, zeker nu de Arabische Lente, mede geïnspireerd op dat model, zich stap voor stap lijkt te verwijderen van de oorspronkelijke aspiraties.
Die ontwikkeling heeft internationale gevolgen. Tijdens de gesprekken in 1999 kregen we al te horen: 'Er komt een dag dat jullie op je knieën zullen smeken of we lid willen worden van de Unie, maar dan is de kans groot dat wij niet meer geïnteresseerd zijn.' De recente ontwikkelingen verminderen de kans op een lidmaatschap van de Unie aanzienlijk. Dat zegt meer over Turkije dan over de Unie. Vijf jaar geleden had ik geschreven: dat zegt meer over de Unie dan over Turkije.
Net was nog op de radio dat de President van Turkije Abdullah Gül zei dat de uitspraken van Geert Wilders geen enkele invloed op de goede relatie hebben tussen Turkije en Nederland.quote:
Een behoorlijk pessimistisch stuk over de opnieuw groeiende afstand tussen Turkije en de EU:
http://www.demorgen.be/dm(...)weg-van-Europa.dhtml
Paul Schefer legt de verantwoordelijkheid dan ook voor het grootste deel bij de Turken zelf.
Toch lijkt het me dat de vermindering van de macht van het leger in feite net dat is waar de EU naar streefde (de AKP is verkozen, je kan toch niet alleen voor democratie zijn als de uitslag ook vast staat?)
[..]
Reality is a illusion
Turkije is enorm booming en Nederland kan een voorbeeld aan Turkije nemen. Vandaar dat Nederland wel even met een miljoen moet bijspringen om wat vluchtelingen op te vangen. Hoe vaak krijgen wij geld van Turkije?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |