Ik ben pas 16 jaar geworden en zou graag willen beginnen met beleggen.
Een paar maanden geleden heb ik ook meegedaan met het beursspel van RTL Z, dit spel werkte met MijnBroker. Je begon met een portefeuille van ¤100,000 euro en hiermee heb ik in 2 maanden 10% rendement mee gehaald.
Ook heb ik me goed ingelezen over hoe het werkt en ben alleen van plan te beleggen in aandelen en niet in turbo's of sprinters (dit heb ik wel gedaan met Beursspel vandaar het rendement).
Mijn inleg is ¤1000
Graag zou ik willen weten welk platform ik zou moeten gebruiken om hiermee mee aan de slag te gaan (met deze lage inleg).
P.S : Natuurlijk heb ik toestemming van me ouders dus dit zal geen obstakels opleveren
Bij voorbaat dank
Ja en zou ik dan een beleggingsfonds nemen gezien de hoge transactiekosten?quote:Op zondag 15 april 2012 21:07 schreef JimmyJames het volgende:
Binck lijkt mij de beste keuze gezien de hoogte van je inleg.
Maar dan valt er minder te leren lijkt me. Enkel dat de marktportfolio mean-var efficient is. Je kan ook stock gaan picken (wat waarschijnlijk minder goed uitpakt), maar je moet dan wel steeds onderbouwen waarom je een bepaalde investering doet. En daar leer je van.quote:Ja en zou ik dan een beleggingsfonds nemen gezien de hoge transactiekosten?
ah oke dankje,quote:
[..]
Maar dan valt er minder te leren lijkt me. Enkel dat de marktportfolio mean-var efficient is. Je kan ook stock gaan picken (wat waarschijnlijk minder goed uitpakt), maar je moet dan wel steeds onderbouwen waarom je een bepaalde investering doet. En daar leer je van.
ander staat het geld toch alleen maar op me rekening dus kan opzich wel gaan stock picken.
Weet jij mischien of ik bij binck een rekening kan openen op mijn naam en niet op die van me ouders?
. Ik heb nog een vraagAls ik 1500 euro inleg, zou ik dan 5 fondsen kiezen met elk 300 euro inleg (-transactie kosten e.d)
of zou ik 3 fondsen doen en daar 500 p,s inleggen?
Bij voorbaat dank
Ikzelf zou 3 fondsen doen met een inleg van 500E, anders wordt het te duur vanwege je transactie kosten.quote:Oke ben er uit, ik ga beleggen bij binck en heb de map opgevraagd als minderjarige is het geen probleem alleen toestemming ouders nodig. Ik ga me inleg verhogen naar ¤1500 euro omdat ik toch geen scooter of zoiets ga kopen . Ik heb nog een vraag
Als ik 1500 euro inleg, zou ik dan 5 fondsen kiezen met elk 300 euro inleg (-transactie kosten e.d)
of zou ik 3 fondsen doen en daar 500 p,s inleggen?
Bij voorbaat dank
Voor ¤ 1k aandelen kopen is volslagen zinloos en demotiverend. Ga juist wel met turbo's spelen en ga verder met het beursspel totdat je minstens ¤ 50k hebt gespaard.quote:
Hallo allemaal,
Ik ben pas 16 jaar geworden en zou graag willen beginnen met beleggen.
Een paar maanden geleden heb ik ook meegedaan met het beursspel van RTL Z, dit spel werkte met MijnBroker. Je begon met een portefeuille van ¤100,000 euro en hiermee heb ik in 2 maanden 10% rendement mee gehaald.
Ook heb ik me goed ingelezen over hoe het werkt en ben alleen van plan te beleggen in aandelen en niet in turbo's of sprinters (dit heb ik wel gedaan met Beursspel vandaar het rendement).
Mijn inleg is ¤1000
Graag zou ik willen weten welk platform ik zou moeten gebruiken om hiermee mee aan de slag te gaan (met deze lage inleg).
P.S : Natuurlijk heb ik toestemming van me ouders dus dit zal geen obstakels opleveren
Bij voorbaat dank
Voordelen:
• Maximum diversificatie met meer dan 10,000 wereldwijde securities (minder risico).
• Geen zorgen maken over het underperformen van de index.
• Lage beheerskosten.
• Simpel te begrijpen voor vrijwel iedereen.
De Vaguard mutual funds die ik aanraad:
Voor aandelen:
http://www.google.com/finance?q=MUTF:VTSAX
Voor obligaties:
http://www.google.com/finance?q=MUTF:VBTSX
Voor REITs:
http://www.google.com/finance?q=MUTF:VGSLX
Wat de experts zeggen:
En om je vraag te beantwoorden: www.Binck.nlSPOILERAmerican Association of Individual Investors: "It should come as no surprise that behavioral finance research makes a strong case for buying and holding low-cost, broadly diversified index funds."
Christine Benz, Morningstar Director of Personal Finance: "A single, broadly based index fund can give you exposure to the whole stock or bond market, enabling you to build an entire portfolio with just one or two funds."
Bill Bernstein: "If you own VTSMX with a bit of foreign and REIT, mixed with your bonds, you're most of the way there."
Jack Bogle: "The beauty of owning the market is that you eliminate individual stock risk, you eliminate market sector risk, and you eliminate manager risk."
Warren Buffett: "I will take the market return and be happy with it, because I know the odds of beating the market over my investing lifetime are slim."
Scott Burns, columnist, author: "The odd are really, really poor than any of us will do better than a low-cost broad index fund."
Andrew Clarke, author: "If your stock portfoliio looks very different from the broad stock market, you're assuming additional risk that may, or may not, pay off."
John Cochrane, President American Finance Association: "The market in aggregate always gets the allocation of capital right."
Jonathan Clements, author: "If you want a surefire strategy for outpacing most other U.S. stock investors, simply shovel money into an index fund that tracks a broad U.S. market index such as the Wilshire 5000 or the Russell 3000."
Prof. Eugene Fama: "Whether you decide to tilt toward value depends on whether you are willing to bear the associated risk...The market portfolio is always efficient...For most people, the market portfolio is the most sensible decision."
Paul Farrell, CBS: Where does Fama invest his retirement money?" In index funds. Mostly the Wilshire 5000."
Rick Ferri, author: "For 99% of the the investing population, I still recommend total stock and total bond market index funds."
Graham/Zweig, authors: "The single best choice for a lifelong holding is a total stock-market index fund."
Alan Greenspan: "Prices in the marketplace are by definition the right price."
Sheldon Jacobs who wrote the first book on no-load fund investing: "The best index fund for almost everyone is the Total Stock Market Index Fund.--The fund can only go wrong if the market goes down and never comes back again, which is not going to happen."
Lawrence Kudlow, CNBC: "I like the concept of the Wilshire 5000, which essentially gives you a piece of the rock of all actively traded companies."
Prof. Burton Malkiel: "I now believe the best general U.S. index to emulate is the broader Wilshire 5,000 Stock Index--not the S&P 500."
Bill Miller, famed fund manager: "With the market beating 91% of surviving managers since the beginning of 1982, it looks pretty efficient to me."
E.F.Moody, author, advisor" "I am increasingly convinced that the best investment advice for both individual and institutional equity investors is to buy a low-cost broad-based index fund that holds all the stocks comprising the market portfolio."
Motley Fools: "Invest your long-term moolah in index mutual funds that are designed to track the performance of a broad market index."
Jane Bryant Quinn, author and syndicated columnist: "The dependable great investment returns comve from index funds which invest in the stock market as a whole."
Pat Regnier, former Morningstar analyst: "We should just forget about choosing fund managers and settle for index funds to mimic the market."
Ron Ross, author: "Giving up the futile pursuit of beating the market is the surest way to increase your investment efficiency and enhance your financial peace of mind."
Gus Sauter, Vanguard's chief investment officer: "I think a very good way to gain exposure to the stock market is through the Total Stock Market Portfolio on the domestic side."
Bill Schultheis, author: The simplest approach to diversifying your stock market investments is to invest in one index fund that represents the entire stock market."
Charles Schwab: "Only about one out of every four equity funds outperforms the stock market. That's why I'm a firm believer in the power of indexing."
Chandan Sengupta, author: "Use a low-cost, broad-based index fund to passively invest in a little bit of a large number of stocks.
Prof. Jeremy Siegel: "For most of us, trying to beat the market leads to disastrous results."
Ben Stein: "Scholarly work by Burton Malkiel, Eugene Fama and others has proved that it is the rare investor indeed who can outperform the overall market."
"Robert Stovall, investment manager: It's just not true that you can't beat the market. Every year about one-third do it. Of course, each year it is a different group."
Larry Swedroe, author: "Over the last 75-years, investors who simply invested passively in the total U.S. stock Market would have doubled their investment approximately every seven years."
Peter D. Teresa, M* Sr. Analyst: My recommendation: a fund that indexes the entire market, such as Vanguard Total Stock Market Index."
Jason Zweig, Wall Street Journal columnist: "I think a total stock market index fund is not only the simplest, but the very best core investment for most people.
Warren Buffett, famed investor: "There seems to be some perverse human characteristic that likes to make easy things difficult."
Wat ik je verder mee kan geven is dat je vooral je eigen plan moet trekken en ideeën ontwikkelen. Je moet vooral niet te veel aandacht besteden aan van alles wat mensen uitkraaien op bijv. forums e.d., maar ook wat(zelfbenoemde) experts verkondigen in bijvoorbeeld columns. Natuurlijk is het wel nuttig om dit te lezen en te volgen, maar laat je er niet teveel door beïnvloeden, trek je eigen plan.
Verder moet je je vooral in het begin niet laten verleiden door allerlei producten met veel te veel risico's (hefboomproducten, opties etc.) Er is zeer zeker winst mee te behalen, maar alleen als je de werking er 100% van kent, voor jezelf op een rijtje zet waarom je een bepaalde keuze maakt en erg goed blijft opletten en vooral je verlies niet uit laten lopen. Maar aangezien je ook pas 16 bent denk ik niet dat je al in dit soort producten kunt beleggen bij Binck
Ja dit kan wel maar is het rendement dan niet veel te klein. Ik heb al een kleine inleg dan neem ik liever iets meer risico om meer te krijgen dan om een paar jaar te wachten om ¤100 euro te verdienen bijvoorbeeld.quote:Op zondag 15 april 2012 22:27 schreef monkyyy het volgende:
Ik ben ervan overtuigd dat een simpele 3 fund portfolio van Total Stock Market, Total REIT market, en Total Bond Market, gealloceerd op een manier dat jij tevreden bent, een ideaal portfolio is voor de meeste investeerders. Een Buy & Hold, toepassend op wijd verspreide index fondsen dus.
Voordelen:
• Maximum diversificatie met meer dan 10,000 wereldwijde securities (minder risico).
• Geen zorgen maken over het underperformen van de index.
• Lage beheerskosten.
• Simpel te begrijpen voor vrijwel iedereen.
De Vaguard mutual funds die ik aanraad:
Voor aandelen:
http://www.google.com/finance?q=MUTF:VTSAX
Voor obligaties:
http://www.google.com/finance?q=MUTF:VBTSX
Voor REITs:
http://www.google.com/finance?q=MUTF:VGSLX
Wat de experts zeggen:En om je vraag te beantwoorden: www.Binck.nlSPOILERAmerican Association of Individual Investors: "It should come as no surprise that behavioral finance research makes a strong case for buying and holding low-cost, broadly diversified index funds."
Christine Benz, Morningstar Director of Personal Finance: "A single, broadly based index fund can give you exposure to the whole stock or bond market, enabling you to build an entire portfolio with just one or two funds."
Bill Bernstein: "If you own VTSMX with a bit of foreign and REIT, mixed with your bonds, you're most of the way there."
Jack Bogle: "The beauty of owning the market is that you eliminate individual stock risk, you eliminate market sector risk, and you eliminate manager risk."
Warren Buffett: "I will take the market return and be happy with it, because I know the odds of beating the market over my investing lifetime are slim."
Scott Burns, columnist, author: "The odd are really, really poor than any of us will do better than a low-cost broad index fund."
Andrew Clarke, author: "If your stock portfoliio looks very different from the broad stock market, you're assuming additional risk that may, or may not, pay off."
John Cochrane, President American Finance Association: "The market in aggregate always gets the allocation of capital right."
Jonathan Clements, author: "If you want a surefire strategy for outpacing most other U.S. stock investors, simply shovel money into an index fund that tracks a broad U.S. market index such as the Wilshire 5000 or the Russell 3000."
Prof. Eugene Fama: "Whether you decide to tilt toward value depends on whether you are willing to bear the associated risk...The market portfolio is always efficient...For most people, the market portfolio is the most sensible decision."
Paul Farrell, CBS: Where does Fama invest his retirement money?" In index funds. Mostly the Wilshire 5000."
Rick Ferri, author: "For 99% of the the investing population, I still recommend total stock and total bond market index funds."
Graham/Zweig, authors: "The single best choice for a lifelong holding is a total stock-market index fund."
Alan Greenspan: "Prices in the marketplace are by definition the right price."
Sheldon Jacobs who wrote the first book on no-load fund investing: "The best index fund for almost everyone is the Total Stock Market Index Fund.--The fund can only go wrong if the market goes down and never comes back again, which is not going to happen."
Lawrence Kudlow, CNBC: "I like the concept of the Wilshire 5000, which essentially gives you a piece of the rock of all actively traded companies."
Prof. Burton Malkiel: "I now believe the best general U.S. index to emulate is the broader Wilshire 5,000 Stock Index--not the S&P 500."
Bill Miller, famed fund manager: "With the market beating 91% of surviving managers since the beginning of 1982, it looks pretty efficient to me."
E.F.Moody, author, advisor" "I am increasingly convinced that the best investment advice for both individual and institutional equity investors is to buy a low-cost broad-based index fund that holds all the stocks comprising the market portfolio."
Motley Fools: "Invest your long-term moolah in index mutual funds that are designed to track the performance of a broad market index."
Jane Bryant Quinn, author and syndicated columnist: "The dependable great investment returns comve from index funds which invest in the stock market as a whole."
Pat Regnier, former Morningstar analyst: "We should just forget about choosing fund managers and settle for index funds to mimic the market."
Ron Ross, author: "Giving up the futile pursuit of beating the market is the surest way to increase your investment efficiency and enhance your financial peace of mind."
Gus Sauter, Vanguard's chief investment officer: "I think a very good way to gain exposure to the stock market is through the Total Stock Market Portfolio on the domestic side."
Bill Schultheis, author: The simplest approach to diversifying your stock market investments is to invest in one index fund that represents the entire stock market."
Charles Schwab: "Only about one out of every four equity funds outperforms the stock market. That's why I'm a firm believer in the power of indexing."
Chandan Sengupta, author: "Use a low-cost, broad-based index fund to passively invest in a little bit of a large number of stocks.
Prof. Jeremy Siegel: "For most of us, trying to beat the market leads to disastrous results."
Ben Stein: "Scholarly work by Burton Malkiel, Eugene Fama and others has proved that it is the rare investor indeed who can outperform the overall market."
"Robert Stovall, investment manager: It's just not true that you can't beat the market. Every year about one-third do it. Of course, each year it is a different group."
Larry Swedroe, author: "Over the last 75-years, investors who simply invested passively in the total U.S. stock Market would have doubled their investment approximately every seven years."
Peter D. Teresa, M* Sr. Analyst: My recommendation: a fund that indexes the entire market, such as Vanguard Total Stock Market Index."
Jason Zweig, Wall Street Journal columnist: "I think a total stock market index fund is not only the simplest, but the very best core investment for most people.
Warren Buffett, famed investor: "There seems to be some perverse human characteristic that likes to make easy things difficult."
Wat is het rendement jaarlijks ongeveer procentueel als je deze 3 fondsen heb?
Rond de 4-10% per jaar afhankelijk van je verhoudingen.quote:
[..]
Ja dit kan wel maar is het rendement dan niet veel te klein. Ik heb al een kleine inleg dan neem ik liever iets meer risico om meer te krijgen dan om een paar jaar te wachten om ¤100 euro te verdienen bijvoorbeeld.
Wat is het rendement jaarlijks ongeveer procentueel als je deze 3 fondsen heb?
Dollarfondsen voor een Europese belegger? Complete aandelenindex terwijl de wereld nog kampt met overaanbod en onhoudbare schulden? Vastgoed dat nog in diep verval is, bonds terwijl de rente ongekend laag staat?quote:
Ik ben ervan overtuigd dat een simpele 3 fund portfolio van Total Stock Market, Total REIT market, en Total Bond Market, gealloceerd op een manier dat jij tevreden bent, een ideaal portfolio is voor de meeste investeerders.
ik heb even een berekening gemaakt als ik ongeveer 550 euro in elk fonds stopquote:
[..]
Rond de 4-10% per jaar afhankelijk van je verhoudingen.
klopt dit of zie ik kosten over het hoofd?
[ Bericht 9% gewijzigd door Taciho op 16-04-2012 00:01:27 ]
Extreme diversificatie inderdaad.quote:
[..]
Dollarfondsen voor een Europese belegger? Complete aandelenindex terwijl de wereld nog kampt met overaanbod en onhoudbare schulden? Vastgoed dat nog in diep verval is, bonds terwijl de rente ongekend laag staat?
De transactiekosten kloppen niet. Binck is een stuk duurder en bij lynx of IB kom je er niet in met een inleg < 3500e.quote:
[..]
ik heb even een berekening gemaakt als ik ongeveer 550 euro in elk fonds stop
[ afbeelding ]
klopt dit of zie ik kosten over het hoofd?
Tarieven Binckquote:
[..]
De transactiekosten kloppen niet. Binck is een stuk duurder en bij lynx of IB kom je er niet in met een inleg < 3500e.
Dit zijn de tarieven, alleen vergeet TS dat er een minimum is van 10e. Totale kosten zijn dus 30 ekkies, ipv de 21 die berekend zijn.
Ik weet niet of je rekening houdt met kosten verkoop. Als je iets met je rendement wilt doen, dan zul je op een gegeven moment je aandelen moeten verkopen. Om van je belgegingen af te zijn betaal je dus nogmaals 30e, ook al verkoop je maar 3 aandelen (een van elk fonds)
Maar: "Historische prestaties zijn geen garantie voor de toekomst."quote:
[..]
Rond de 4-10% per jaar afhankelijk van je verhoudingen.
Anders gezegd, dit is geen vraag die jij, ik of iemand anders kan beantwoorden. Het beste wat je zou kunnen zeggen is "In de periode MM/JJ tot MM/JJ behaalde fonds X een rendement van YY%.
Tenzij je een werkende glazenbol hebt natuurlijk...
wat bedoel je met minimum van 10 euro. bedoel je omdat het buitenlandse fondsen zijn waarbij een tarief van ¤9.50 telt +0,15% ?quote:
[..]
Tarieven Binck
Dit zijn de tarieven, alleen vergeet TS dat er een minimum is van 10e. Totale kosten zijn dus 30 ekkies, ipv de 21 die berekend zijn.
Ik weet niet of je rekening houdt met kosten verkoop. Als je iets met je rendement wilt doen, dan zul je op een gegeven moment je aandelen moeten verkopen. Om van je belgegingen af te zijn betaal je dus nogmaals 30e, ook al verkoop je maar 3 aandelen (een van elk fonds)
TS, Shispeed heeft een punt.quote:Op zondag 15 april 2012 22:55 schreef Shispeed het volgende:
kan prima, ben zo zelf ook begonnen, ook bij Binck en ook met 1000 euro. Je hoeft het overigens niet voor het rendement te doen de komende tijd, zeker als je het laat bij beleggen in aandelen of investeringsfondsen (wat ik overigens een verstandige keuze vind!). de rendementen die je in het begin behaalt zo'n klein bedrag zijn minimaal. Aangezien je best veel tijd kwijt bent met het uitpluizen van allerlei dingen, het volgen van het nieuws etc. kun je voor het geld beter gaan werken, je zult het echt voor de lol en om er wat van te leren moeten doen.
Wat ik je verder mee kan geven is dat je vooral je eigen plan moet trekken en ideeën ontwikkelen. Je moet vooral niet te veel aandacht besteden aan van alles wat mensen uitkraaien op bijv. forums e.d., maar ook wat(zelfbenoemde) experts verkondigen in bijvoorbeeld columns. Natuurlijk is het wel nuttig om dit te lezen en te volgen, maar laat je er niet teveel door beïnvloeden, trek je eigen plan.
Verder moet je je vooral in het begin niet laten verleiden door allerlei producten met veel te veel risico's (hefboomproducten, opties etc.) Er is zeer zeker winst mee te behalen, maar alleen als je de werking er 100% van kent, voor jezelf op een rijtje zet waarom je een bepaalde keuze maakt en erg goed blijft opletten en vooral je verlies niet uit laten lopen. Maar aangezien je ook pas 16 bent denk ik niet dat je al in dit soort producten kunt beleggen bij Binck
Als ik me MIFID nog goed kan herineren is het zo dat Binck je hoort te vertellen dat complexe producten niet geschikt zijn voor je, maar je mag ze nog steeds aanschaffen. (Natuurlijk zal Binck niet weten dat TS 16 is, dat mag dus niet, als ik het nog goed weet
Juist, een 16-jarige en turbo's... we moeten dankbaar zijn dat je geen financieel adviseur bent.quote:
[..]
Voor ¤ 1k aandelen kopen is volslagen zinloos en demotiverend. Ga juist wel met turbo's spelen en ga verder met het beursspel totdat je minstens ¤ 50k hebt gespaard.
Nee, kleine lettertjes: "Voor deze transacties geldt een minimum van ¤ 10 en een maximum van ¤ 150 per transactie."quote:
[..]
wat bedoel je met minimum van 10 euro. bedoel je omdat het buitenlandse fondsen zijn waarbij een tarief van ¤9.50 telt +0,15% ?
Ze weten wel dat ik 16 ben omdat de rekening gewoon op mijn naam komt alleen toestemming van ouder erbij.quote:
[..]
TS, Shispeed heeft een punt.
Als ik me MIFID nog goed kan herineren is het zo dat Binck je hoort te vertellen dat complexe producten niet geschikt zijn voor je, maar je mag ze nog steeds aanschaffen. (Natuurlijk zal Binck niet weten dat TS 16 is, dat mag dus niet, als ik het nog goed weet
[..]
Juist, een 16-jarige en turbo's... we moeten dankbaar zijn dat je geen financieel adviseur bent.
En turbo's ga ik niet doen omdat ik daar nog niet genoeg van snap en risico's te groot
ah oke dan kan ik net zo goed zo dicht mogelijk bij de ¤10 euro transactiekosten zitten om niet teveel te hoeven te betalenquote:
[..]
Nee, kleine lettertjes: "Voor deze transacties geldt een minimum van ¤ 10 en een maximum van ¤ 150 per transactie."
Is lynx ook een alternatief naast binck bank of is mijn inleg daar te laag voor?
En ja, je inleg is ruimschoots te laag voor lynx.
Het beste wat je kunt doen met 1000e is wachten totdat de waarderingen zodanig laag zijn dat een fors rendement min of meer gegarandeerd is (AEX ruim onder de 200 punten) en dan in een ETF stappen zoals de ishares Europe of Netherlands.
Doe zelf regelmatig NerdTrade voor iOS, maand lang kopen / verkopen (met real life waarde) en kijken wie het beste rendement haalt
quote:
[..]
ah oke dan kan ik net zo goed zo dicht mogelijk bij de ¤10 euro transactiekosten zitten om niet teveel te hoeven te betalen
Ik ben het hier grotendeels mee eens. Ik zou alleen niet zo lang wachten.quote:
Sowieso moet je mijns inziens minstens 1000e per fonds investeren om nog wat over te houden na de transactiekosten. Met 500e per fonds betaal je aan aan- en verkoopkosten 20e oftewel 4% van het bedrag. Dat is werkelijk gigantisch als je bedenkt dat het gemiddelde historische rendement per jaar van aandelen iets van 6% is.
En ja, je inleg is ruimschoots te laag voor lynx.
Het beste wat je kunt doen met 1000e is wachten totdat de waarderingen zodanig laag zijn dat een fors rendement min of meer gegarandeerd is (AEX ruim onder de 200 punten) en dan in een ETF stappen zoals de ishares Europe of Netherlands.
ETFs hebben normaal gesproken lagere beheerskosten dan mutuals. Je kriijgt dus meer renedment en vaak evenveel (als niet meer) diversificatie.
Als je actief gaat handelen met 1000 ekkies, dan eten de transactiekosten al het rendement op. Dat wil je niet. Buy-and-hold is saaier, maar een stuk verstandiger.
ik zou een fonds nemen die veel in china doet en een hoog rendement qua dvidend geeft dan kom je op DSM en daar zou ik alles indoen , vervolgens niet verkopen tot je 21 bentquote:Op zondag 15 april 2012 21:37 schreef Taciho het volgende:
Oke ben er uit, ik ga beleggen bij binck en heb de map opgevraagd als minderjarige is het geen probleem alleen toestemming ouders nodig. Ik ga me inleg verhogen naar ¤1500 euro omdat ik toch geen scooter of zoiets ga kopen
Als ik 1500 euro inleg, zou ik dan 5 fondsen kiezen met elk 300 euro inleg (-transactie kosten e.d)
of zou ik 3 fondsen doen en daar 500 p,s inleggen?
Bij voorbaat dank
Wat heeft iedereen toch met China?...quote:
[..]
ik zou een fonds nemen die veel in china doet en een hoog rendement qua dvidend geeft dan kom je op DSM en daar zou ik alles indoen , vervolgens niet verkopen tot je 21 bent
Hun economie begint langzaam te stagneren.
Ik zat zelf te denken aan ING omdat er misschien meer geld in het IMF wordt gestopt door landen als Japan en Amerika. Dit zal een positief effect hebben op ING denk ik ( zou zomaar 10% kunnen zijn in een dag). Is dit een logische redenatie of heb ik het nu helemaal fout?quote:
[..]
ik zou een fonds nemen die veel in china doet en een hoog rendement qua dvidend geeft dan kom je op DSM en daar zou ik alles indoen , vervolgens niet verkopen tot je 21 bent
zou kunnen en misschien, dat is dus gokken , dat heeft niets met beleggen en rendement te makenquote:
[..]
Ik zat zelf te denken aan ING omdat er misschien meer geld in het IMF wordt gestopt door landen als Japan en Amerika. Dit zal een positief effect hebben op ING denk ik ( zou zomaar 10% kunnen zijn in een dag). Is dit een logische redenatie of heb ik het nu helemaal fout?
nou stagneren op 8% groeiquote:
[..]
Wat heeft iedereen toch met China?...
Hun economie begint langzaam te stagneren.
Als de YUAN vrijgelaten zal worden dan is China op slag rijker dan de USA
ja en ook voor 2008 keerde ing regelmatig dividend uit (elk half jaar) en als ze ooit weer op hun oude koers zitten (rond 40 euro) laat ik die 1500 euro uitkeren en dan zou ik 8560 euro krijgen ik dit een mooie toekomstvisie gezien mijn leeftijd? heb het trouwens over deze http://www.google.com/finance?q=NYSE%3AINGquote:
[..]
zou kunnen en misschien, dat is dus gokken , dat heeft niets met beleggen en rendement te maken
als, dan en misschien ...quote:
[..]
ja en ook voor 2008 keerde ing regelmatig dividend uit (elk half jaar) en als ze ooit weer op hun oude koers zitten (rond 40 euro) laat ik die 1500 euro uitkeren en dan zou ik 8560 euro krijgen ik dit een mooie toekomstvisie gezien mijn leeftijd? heb het trouwens over deze http://www.google.com/finance?q=NYSE%3AING
Is er kans dat ING nog verder in kan storten dan dit? Lijkt me sterk dat zo bedrijf nog verder kan krimpenquote:
Lager kan altijd natuurlijk...quote:
[..]
Is er kans dat ING nog verder in kan storten dan dit? Lijkt me sterk dat zo bedrijf nog verder kan krimpen
Ik ben van plan om voor ¤1500 aan aandelen van ING in Amerika
Hier onderbouw ik mijn keuze:
De banken in Amerika gaan in bosjes failliet en ING wordt gesteund door de staat als er echt iets mee gebeurt. Daarom ben ik van mening dat het aandeel alleen maar sterker kan worden dan voorheen door de verminderde concurrentie. Ook denk ik dat er geen nieuwe schuldencrisis komt en dat dit vroegtijdig wordt opgelost en anders wacht ik gewoon, want ik ben van plan om het er pas tegen 19-20 eraf te halen en in de tussentijd van verdiend geld weer nieuwe beleggingen te doen zodat ik zo mijn portefeuille kan verhogen en langzaam kan opbouwen (als het goed gaat) met de tijd i.p.v laat beginnen. En als ik eindelijk werk is ¤1500 euro toch niet zo groot bedrag dus als het slecht gaat zit ik er niet echt mee. Alle extra is mooi meegenomen!
Verbeter me als ik fout zit!
je zit fout.quote:
Oke ben er wel zo beetje uit denk.
Ik ben van plan om voor ¤1500 aan aandelen van ING in Amerika
Hier onderbouw ik mijn keuze:
De banken in Amerika gaan in bosjes failliet en ING wordt gesteund door de staat als er echt iets mee gebeurt. Daarom ben ik van mening dat het aandeel alleen maar sterker kan worden dan voorheen door de verminderde concurrentie. Ook denk ik dat er geen nieuwe schuldencrisis komt en dat dit vroegtijdig wordt opgelost en anders wacht ik gewoon, want ik ben van plan om het er pas tegen 19-20 eraf te halen en in de tussentijd van verdiend geld weer nieuwe beleggingen te doen zodat ik zo mijn portefeuille kan verhogen en langzaam kan opbouwen (als het goed gaat) met de tijd i.p.v laat beginnen. En als ik eindelijk werk is ¤1500 euro toch niet zo groot bedrag dus als het slecht gaat zit ik er niet echt mee. Alle extra is mooi meegenomen!
Verbeter me als ik fout zit!
Doe maar voor 1500 euro aan DSM in je schaduw/ testportefeuille
Kan je onderbouwen dat dit aandeel nog verder kan stijgen met de tijd ?quote:
[..]
je zit fout.
Doe maar voor 1500 euro aan DSM in je schaduw/ testportefeuille
Als ik met ING Dividend in aandelen krijg uitbetaald krijg ik veel meer als DSM aandelen uitbetaald als dividend (doordat de prijs per aandeel zo hoog is)
DSM zit in onder andere in de volgende sectoren: de voedingsmiddelenindustrie, de gezondheidssector, auto-industrie, verf en bouw.quote:
[..]
je zit fout.
Doe maar voor 1500 euro aan DSM in je schaduw/ testportefeuille
De auto-industrie en de bouw hebben allebei een klap gehad.
Verf wordt voor een groot gedeelte gebruikt in de bouw en in de auto-industrie.
Als ik nou 35 aandelen DSM koop voor ongeveer ¤1500 voor ¤42 p.a.quote:
[..]
DSM zit in onder andere in de volgende sectoren: de voedingsmiddelenindustrie, de gezondheidssector, auto-industrie, verf en bouw.
De auto-industrie en de bouw hebben allebei een klap gehad.
Verf wordt voor een groot gedeelte gebruikt in de bouw en in de auto-industrie.
Zou ik ze dan weer verkopen als het aandeel op ¤50 staat dan heb ik ¤280 winst min 20 transferkosten dan kom ik uit op een portefeuille van ¤1760 euro en kan ik hiermee weer verder.
Is dit slim?
Gewoon doen jonge!quote:
[..]
Als ik nou 35 aandelen DSM koop voor ongeveer ¤1500 voor ¤42 p.a.
Zou ik ze dan weer verkopen als het aandeel op ¤50 staat dan heb ik ¤280 winst min 20 transferkosten dan kom ik uit op een portefeuille van ¤1760 euro en kan ik hiermee weer verder.
Is dit slim?
Zo leer je het beste..Een aandeel kopen en weer verkopen als het gestegen is, is de basis van de handel 'buy low, sell high'. Echter kan DSM net zo gemakkelijk de andere kant op gaan en weer dalen naar +30e.quote:
[..]
Als ik nou 35 aandelen DSM koop voor ongeveer ¤1500 voor ¤42 p.a.
Zou ik ze dan weer verkopen als het aandeel op ¤50 staat dan heb ik ¤280 winst min 20 transferkosten dan kom ik uit op een portefeuille van ¤1760 euro en kan ik hiermee weer verder.
Is dit slim?
Ja maar als ik het goed onderbouwd heb waarom ik het doe dan moet het gewoon kunnen, want ik kan het beste op 1 fonds alles zetten(door hoge transferkosten). En ja je moet een beetje geluk hebben maar DSM gaat de goede kant op en ze keren ook dividend uit dus het is wel een redelijk veilig aandeel.quote:
Ik zou eerst even investeren in wat boeken over het beleggen. Wat jij nu voor ogen hebt is meer speculeren dan investeren en met nog maar een schaars vermogen is het beter dat niet te doen.
Verbeter me als ik het fout heb!
Ik zit er aan te denken om Beleggen voor Dummies te kopen.quote:
Ik zou eerst even investeren in wat boeken over het beleggen. Wat jij nu voor ogen hebt is meer speculeren dan investeren en met nog maar een schaars vermogen is het beter dat niet te doen.
Als iemand anders een beter beginners boek weet dan zijn suggesties altijd welkom!
Heb overigens wel beleggingen bij ING, beleggingsvorm advies profiel defensief . Krijg dus ieder kwartaal een advies van ING wat ik eigenlijk standaard opvolg. Tot nu toe gaat het aardig goed
[ Bericht 32% gewijzigd door leolinedance op 16-04-2012 19:54:24 ]
Hoe bedoel je?quote:
Is er een Binck gebruiker die mij (in vertrouwen uiteraard) aan wil melden? Dan verdient deze persoon 50 euro transactietegoed, en ik ook!
Ik krijg morgen de map binnen met aanmeldingformulier
heb Binck net even gemaild, of er acties zijn ofzo. Zie reactie:quote:Op maandag 16 april 2012 21:54 schreef Taciho het volgende:
[..]
Hoe bedoel je?
Ik krijg morgen de map binnen met aanmeldingformulier
quote:Geachte heer xxxx,
Hartelijk dank voor uw e-mail.
Op dit moment hebben wij geen actie. De enige actie die wij hebben is de klant werft klant actie. Als u door een bestaande klant wordt aangemeld, krijgt u van ons beiden 50 euro transactietegoed. In totaal 100 euro dus. Ik hoor graag van u of ons pakket wilt ontvangen?
quote:
Is er een Binck gebruiker die mij (in vertrouwen uiteraard) aan wil melden? Dan verdient deze persoon 50 euro transactietegoed, en ik ook!
quote:
[..]
heb Binck net even gemaild, of er acties zijn ofzo. Zie reactie:
[..]
Graag, vertel maar wat ik moet invullen via pm/dm.
[ Bericht 10% gewijzigd door monkyyy op 16-04-2012 22:20:28 ]
Heb je een PM gestuurd, dank je!quote:Op maandag 16 april 2012 22:11 schreef monkyyy het volgende:
[..]
[..]
[ afbeelding ]
Graag, vertel maar wat ik moet invullen via pm/dm.
Taciho, als jij nu een paar dagen wacht met aanmelden wil ik jou eventueel wel aanmelden zodat je ook nog 50 euro transactietegoed krijgt
Nee hoeft niet (mijn vader heeft ook Binck).quote:
[..]
Heb je een PM gestuurd, dank je!
Taciho, als jij nu een paar dagen wacht met aanmelden wil ik jou eventueel wel aanmelden zodat je ook nog 50 euro transactietegoed krijgt
Maar toch bedankt dat je me erop wijst, scheelt me weer ¤50 !
graag gedaan! Mag jij mij straks een keer tippen met een goede aankoopquote:
[..]
Nee hoeft niet (mijn vader heeft ook Binck).
Maar toch bedankt dat je me erop wijst, scheelt me weer ¤50 !
Als ik die 50 euro krijg zou ik dan toch 3 fondsen doen? Want dan hoef ik over die hele 1500 euro maar 10 euro transactie kosten te betalen ( koop + verkoop)
Op een fonds is geen slecht idee nee. Op een aandeel daarentegen...quote:
[..]
Ja maar als ik het goed onderbouwd heb waarom ik het doe dan moet het gewoon kunnen, want ik kan het beste op 1 fonds alles zetten(door hoge transferkosten). En ja je moet een beetje geluk hebben maar DSM gaat de goede kant op en ze keren ook dividend uit dus het is wel een redelijk veilig aandeel.
Verbeter me als ik het fout heb!
Waarom? Idiosyncratic risk; nul punt nul diversificatie.
Het is misschien een goed idee om eerst een strategie uit te zetten. Wat wil je bereiken met beleggen en wat is de beste manier om dat te doen. Daarna kun je je verdiepen in wat tactische handelingen en dan je zet doen. Zo haal je in ieder geval meer lol uit je 1500ekkies. Veel ga je niet verdienen in het begin, maar je zult leren (hopelijk)
Verstandige opmerking. Je gedachten over ING en DSM zijn veel te oppervlakkig. Beleggen is veel ingewikkelder dan dat. Bij een bank als ING moet je nagaan of de leners hun schuld wel kunnen terugbetalen. Dit is voor een beginnende belegger veel te lastig om te analyseren. Voor DSM moet je nagaan welke producten ze maken en of daar op lange termijn genoeg vraag naar is. Dit is al beter te overzien, maar je kunt beter beginnen met een klein bedrijf.quote:
Ik zou eerst even investeren in wat boeken over het beleggen. Wat jij nu voor ogen hebt is meer speculeren dan investeren en met nog maar een schaars vermogen is het beter dat niet te doen.
Koop eens een nummer van het tijdschrift Beleggers Belangen. Misschien kun je het gratis lezen in de openbare bibliotheek. Hierin vind je analyses van nederlandse bedrijven. Die zijn nog steeds vrij kort en eenvoudig, maar het geeft de richting aan waarin je moet denken.
Een klein bedrijf heeft meer risico dan een grote als DSM, de kleine bedrijven hebben soms een sterke bestuurder, als die wegvalt dan kan de koers een enorme tik krijgenquote:
[..]
Voor DSM moet je nagaan welke producten ze maken en of daar op lange termijn genoeg vraag naar is. Dit is al beter te overzien, maar je kunt beter beginnen met een klein bedrijf.
Dit kun je in algemene zin inderdaad stellen, maar het gaat niet op voor elk praktijkvoorbeeld. Ik vind bijv. Accell Group (fietsen) minder riskant als ING. Fokker, Enron en Lehman Brothers waren allemaal grote bedrijven.quote:
[..]
Een klein bedrijf heeft meer risico dan een grote als DSM, de kleine bedrijven hebben soms een sterke bestuurder, als die wegvalt dan kan de koers een enorme tik krijgen
De suggestie van mijn posting was dat je het risico kunt verminderen door research te doen naar het bedrijf waar je interesse naar uit gaat. Dat betekent het jaarverslag lezen, alsmede research rapporten en media artikelen. Als je echt goed naar een bedrijf gekeken hebt, blijf je ook rustig zitten als de koers mocht zakken of je koopt dan zelfs bij.
1 algemeen advies: Begin klein met inleggen en laat je niet overhalen door mooie verhalen van betweters die het zogenaamd goed met jouw geld ( of jij zelf) voorhebben want zoals een oud gezegde luidt: Wanneer je geld hebt,heb je veel vrienden en adviseurs met de mooiste voorspellingen.quote:
Hallo allemaal,
Ik ben pas 16 jaar geworden en zou graag willen beginnen met beleggen.
Een paar maanden geleden heb ik ook meegedaan met het beursspel van RTL Z, dit spel werkte met MijnBroker. Je begon met een portefeuille van ¤100,000 euro en hiermee heb ik in 2 maanden 10% rendement mee gehaald.
Ook heb ik me goed ingelezen over hoe het werkt en ben alleen van plan te beleggen in aandelen en niet in turbo's of sprinters (dit heb ik wel gedaan met Beursspel vandaar het rendement).
Mijn inleg is ¤1000
Graag zou ik willen weten welk platform ik zou moeten gebruiken om hiermee mee aan de slag te gaan (met deze lage inleg).
P.S : Natuurlijk heb ik toestemming van me ouders dus dit zal geen obstakels opleveren
Bij voorbaat dank
Als het geld op is,dan wil niemand je nog terzijde staan en zie je dat al die goed bedoelde adviezen alleen maar was om de eigen Kas te spekken of er zelf beter van te worden.
Ik had toch gelijk dat ing 5 tot 10 zou stijgen in komende dagen :p
5 tot 10 wat?quote:
Oke ik heb beleggen voor dummies gekocht.
Ik had toch gelijk dat ing 5 tot 10 zou stijgen in komende dagen :p
Procent maar is wel voor andere reden dan dat ik had voorspeldquote:
Dat maakt niet want de reden wordt altijd pas achteraf bedacht.quote:
[..]
Procent maar is wel voor andere reden dan dat ik had voorspeld
Op het aanmeldformulier staat of ik in futures en opties wil handelen.
Is dit aan te raden voor mij?
Eerst maar eens 'Beleggen voor Dummies' lezen!
Ja heb het niet gedaan. Morgen doe ik alles op de post. Met beleggen voor dummies ben ik al bij deel 2 en arceer alles wat belangrijk is. Het boek heeft me al heel wat slimmer gemaakt en dat pas met deel 1!quote:
Nee, ik raad je aan eerst wat ervaring op te doen voordat je je met die gekkigheid bezig kan gaan houden. De onzekerheid bij die producten is vele malen hoger dan bij (de meeste) aandelen, dus ook een grotere kans dat je (veel) geld verliest.
Eerst maar eens 'Beleggen voor Dummies' lezen!
In deze thread worden goede adviezen gegeven en ik merk ook op dat je die leest. Toch bespeur ik een beetje dat je korte-termijn beleggingen wilt doen met speculatieve aannames. Net als in die competitie waar je 10% rendement haalde.quote:
Ik had toch gelijk dat ing 5 tot 10 zou stijgen in komende dagen :p
Als dat zo is, dan is mijn advies: ga je gang en probeer het met bijvoorbeeld de helft van je kapitaal. Ik voorspel dat je een slecht rendement gaat halen omdat een werkelijke strategie ontbreekt en je veel transactiekosten kwijt zult zijn. Maar je bent dan tenminste genezen van het idee dat je korte termijn bewegingen kunt voorspellen. Dit kost dan nu een paar honderd euro, maar je bespaart er vele duizenden euro's door dit de rest van je beleggingscarriere te vermijden.
Heel misschien heb je talent in korte termijn handelen ('daytrading'). Je hoort zo nu en dan dat particuliere beleggers hier succes mee hebben, hoewel een herhaling van dat succes meestal ontbreekt.
Weet iemand nog een boek waar dieper wordt ingegaan op technische analyses?
Is Statistiek Voor Dummies zo'n boek?
Bij voorbaat dank
En wat vind je dan van de Fundamentele analyse?quote:
Technische analyse is imo een hoop gebakken lucht dus bespaar je de moeite
Laat die amateurs maar lekker lullen. In werkelijkheid verdienen banken door middel van technische (day)trading elke dag miljoenen. Het is ook de enige manier om met een klein kapitaal te beginnen.quote:
[..]
En wat vind je dan van de Fundamentele analyse?
Zeg dat maar tegen warren buffett toen ie op z'n elfde zn eerste aandeel kocht.quote:
[..]
Laat die amateurs maar lekker lullen. In werkelijkheid verdienen banken door middel van technische (day)trading elke dag miljoenen. Het is ook de enige manier om met een klein kapitaal te beginnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door monkyyy op 18-04-2012 21:14:21 ]
Op je hoeveelste zijn jullie begonnen met beleggen? en hadden jullie er eerder mee willen beginnen?quote:
[..]
Zeg dat maar tegen warren buffet toen ie op z'n elfde zn eerste aandeel kocht.
Welja, ontneem hem maar even al z'n dromen want de kans op een 2e Buffett is afgerond 0,0.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen warren buffett toen ie op z'n elfde zn eerste aandeel kocht.
Op jouw leeftijd: gewoon lekker aankloten en alles uitproberen want je weet nooit van te voren waar je talenten precies zitten.quote:
[..]
Op je hoeveelste zijn jullie begonnen met beleggen? en hadden jullie er eerder mee willen beginnen?
Splits desnoods je vermogen in tweeën en doe beide: zowel fundamentele- als technische analyse.
[ Bericht 7% gewijzigd door rsfxrs020 op 18-04-2012 21:37:03 ]
quote:
[..]
Laat die amateurs maar lekker lullen. In werkelijkheid verdienen banken door middel van technische (day)trading elke dag miljoenen. Het is ook de enige manier om met een klein kapitaal te beginnen.
Lekker vergelijkbaar. En als iets een manier is om snel je geld kwijt te raken met een klein kapitaal is het wel daytrading, lekker al z'n geld opmaken aan transactiekosten. Goeie tip man. En dat banken er veel geld aan verdienen bewijst alleen maar de nutteloosheid van technische analyse voor particuliere beleggers, ga vooral lekker trends en moving averages proberen te ontdekken terwijl banken binnen milisecondes mbv HFT handelen.
Toen ik mijn eerste aandeel kocht (MCD) kocht ik dat voor circa 900$, sindsdien stort ik geld dat ik over houd in m'n broker account en blijf in goede, aantrekkelijk geprijsde bedrijven investeren met zelf geïnjecteerd kapitaal en dividend dat ik ontvang.
Dat is eigenlijk waar het om draait: Koop goede bedrijven (dus geen troep) en koop ze tegen een aantrekkelijke prijs (Dus niet Coca Cola kopen tegen een P/E van 30, prachtig bedrijf, maar niet tegen een belachelijke prijs).
En dan nog de laatste vraag: Waarom zou je eerst 50K moeten hebben om je eerste aandeel te kopen?
Dit dus.quote:
Dat is eigenlijk waar het om draait: Koop goede bedrijven (dus geen troep) en koop ze tegen een aantrekkelijke prijs.
wat ik me dan afvraag he, wat en hoe betaald een broker nou transactiekosten aan het beursbedrijf?quote:
Beleggen in nederland is heel moeilijk, in de VS heb je een broker die $1 per trade doet. Dus niet 20 euro voor een trade maar 2 dollar voor een trade. dus 10 maal goedkoper.
ik bedoel als je $1 per trade betaald, mag je er dus vanuit gaan dat die broker minder kwijt is dan $1 per trade. waarom zijn andere brokers dan veel duurder? je betaald uiteraard ook mee voor het alle overige kosten etc. maar dan nog.
en waarom zijn trades sowieso goedkoper in de VS dan hier? ligt dat de brokers, aan het beursbedrijf, de volumes of wat?
Ik ben van plan om toch aandelen in DSM te kopen, Het ex dividend is 15 mei.
Ex-dividend Betaalbaarstelling Bedrag
08 aug '11 - ¤0.45
15 mei '12 06 jun '12 ¤1.00
Wanneer krijg je nou het dividend en wanneer moet je het aandeel gekocht hebben?
Niet afhankelijk van de eisen van je broker kan je al vanaf een paar duizend beginnen.quote:
Waarom zou je eerst 50K moeten hebben om je eerste aandeel te kopen?
b.v. nu voor 5000 kopen en als je weer wat gespaard hebt weer wat erbij kopen maar wel blijven letten op transactiekosten dus minimaal 2000 euro (oid) per keer kopen/verkopen dan maar de eerste 5 a 10 jaar wat minder spreiding.
Ja ik ga ook niet teveel spreiden en zodra ik ¤3000 bij elkaar heb stap ik over naar lynx.quote:
[..]
Niet afhankelijk van de eisen van je broker kan je al vanaf een paar duizend beginnen.
b.v. nu voor 5000 kopen en als je weer wat gespaard hebt weer wat erbij kopen maar wel blijven letten op transactiekosten dus minimaal 2000 euro (oid) per keer kopen/verkopen dan maar de eerste 5 a 10 jaar wat minder spreiding.
Mocht je eenmaal aan kopen toekomen; een ex-dividend notering geeft aan dat je vanaf dat moment geen recht meer hebt op het aankomende dividend (wat later uitgekeerd zal worden), op de ex-dividend datum zal de koers dan ook gecorrigeerd worden met de waarde van het dividend (de koers van DSM zakt 15 mei dus ongeveer een euro).
Raad je aan om aandelen te kopen in DSM en na uitkering bij winst weer te verkopen of om ze te houden tot bepaalde waarde?quote:
Technische analyse is vooral een selffulfilling prophecy, het werkt alleen omdat voldoende mensen geloven dat het werkt. Afhankelijk van je beleggingshorizon kun je hier gebruik van maken. Hoe langer je horizon, hoe belangrijker fundamentele analyse wordt. Op lange termijn zie je altijd wel een convergentie van koersen en hun fundamentele waarde (behalve in FX markten).
Mocht je eenmaal aan kopen toekomen; een ex-dividend notering geeft aan dat je vanaf dat moment geen recht meer hebt op het aankomende dividend (wat later uitgekeerd zal worden), op de ex-dividend datum zal de koers dan ook gecorrigeerd worden met de waarde van het dividend (de koers van DSM zakt 15 mei dus ongeveer een euro).
Dividend discount model FTW!quote:
[..]
Raad je aan om aandelen te kopen in DSM en na uitkering bij winst weer te verkopen of om ze te houden tot bepaalde waarde?
Heb jij je spullen van Binck al binnen?quote:
[..]
Raad je aan om aandelen te kopen in DSM en na uitkering bij winst weer te verkopen of om ze te houden tot bepaalde waarde?
Die uitkering is niet zo belangrijk. Je kunt nu ongeveer 36 aandelen kopen (met 1500). Koop je ze nu, dan heb je 36 aandelen die recht geven op 36 euro dividend. Dit krijg je cash op je rekening. Wacht je met kopen tot na de ex-dividend datum dan kun je er 37 kopen, tegen een koers die een euro lager is (ceteris paribus). Als je 36 cash krijgt ga je dit niet herinvesteren, ivm met transactiekosten van minimaal 10 euro. Maar zelfs als je verwacht dat het aandeel 25% gaat stijgen, dan loop je hooguit 10 euro mis.quote:
[..]
Raad je aan om aandelen te kopen in DSM en na uitkering bij winst weer te verkopen of om ze te houden tot bepaalde waarde?
Ik raad dus vooral aan een verwachting te vormen over waar de koers naartoe kan, en de termijn waarin je verwacht dat dit gebeurt. Daarna is het gewoon een kwestie van kopen op het meest gunstige moment, en wachten totdat je er bent omdat je door die transactiekosten ook geen actieve portefeuille kunt hebben (that's it, alleen is het in de praktijk toch best lastig om dit goed uit te voeren
).Edit: niet helemaal zeker, maar het lijkt hier een keuzedividend te betreffen. Dan zou je dat extra aandeel alsnog ontvangen, mits aangegeven in je instellingen dat je stockdividend wilt ontvangen. Verder zul je ivm afronding (je ontvangt 1 aandeel per 40+ aandelen die je bezit) dan aan moeten geven of je het verschil wilt bij- of verkopen (dit is kosteloos), tenzij hier een standaard beleid voor is. Tot slot nog: in het geval van cashdividend betaal je 15% dividendbelasting (5,40 euro over 36 aandelen). Dit zijn allemaal leuke details, maar niet echt belangrijk ofzo als je verder voor 1500 euro aandelen DSM bezit.
[ Bericht 9% gewijzigd door Apollon op 24-04-2012 19:40:45 ]
Ja ik heb het vorige week woensdag op post gedaan. Maandag mailde ik of het compleet was en ze miste die vertegenwoordigers verklaring (zat niet in map). En die had ik maandag gelijk gestuurd, nu dus wachten op de mail met me rekekning nummerquote:
Taciho, heb je je Binck papieren al binnen? Ik wacht er nogsteeds op
In de test voor niet complexe producten had ik 14 van de 15 vragen goed( dankzij beleggen voor dummies)
Nu kan ik dus echt beginnen.
leoline heb je al een map voor die actie, anders kan ik het wel doen.
Helpdesk van Binck is top trouwens. Super snel en duidelijk.
De beurs is maandag open, dinsdag niet.quote:
Zijn de beurzen nou maandag en dinsdag gesloten in NL ?
Ik denk niet dat op koninginnedag veel verhandeld zal worden.
Vrijdag had ik geld overgeboekt voor precies 40 aandelen dsm, vandaag stond het geld er pas 10 uur op terwijl ik 9 uur ze al had willen kopen. Gevolg is dat die aandelen nu 1% in plus staan terwijl ik ze makkelijk had kunnen kopen als die banken sneller waren qq. Nu zijn ze te duur
DSM, Kon.
43,61
0,1
(0,23%)
DSM, Kon.
43,315
-0,195
(-0,45%)
Lager dan je voor ogen had.
* Wel even een gedeelte van het voordeel delen met me aub
Had hem op limiet 43.50 gezet dus heb nu wel klein beetje verlies maar komt wel goed.
''Exchange Ratio
The exchange ratio for the dividend in shares has been determined at 1 new ordinary share for every 72.338 existing ordinary shares. This exchange ratio is based on the volume weighted average price of all ordinary shares in DSM traded at NYSE Euronext on 17, 18, 19, 22 and 23 August 2011. The value of the stock dividend is equal to the value of the cash dividend (¤ 0.45). The ordinary shares that constitute the stock dividend are entitled to any dividend for the financial year 2011 and to the dividends for subsequent financial years.''
Wel van 2011
.Ik heb 14 euro verdiend vandaag.
Eigenlijk 4 euro maar ik hoefde geen transactie kosten te betalen. Mogen er nog veel van deze dagen volgen!
Ik zou 1 fonds kiezen en dan vervolgens er minimaal 3 maand niet aankomen.quote:
Oke ben er uit, ik ga beleggen bij binck en heb de map opgevraagd als minderjarige is het geen probleem alleen toestemming ouders nodig. Ik ga me inleg verhogen naar ¤1500 euro omdat ik toch geen scooter of zoiets ga kopen
Als ik 1500 euro inleg, zou ik dan 5 fondsen kiezen met elk 300 euro inleg (-transactie kosten e.d)
of zou ik 3 fondsen doen en daar 500 p,s inleggen?
Bij voorbaat dank
Tuurlijk, er zijn veel scams, pump and dumps maar met een beetje ervaring kan je echt leuk geld verdienen.
Ooit begonnen met 750 euro.
Het kan!
Hoeveel is die 750 euro nu waard dan?quote:
Met 1000 euro gewoon lekker pennystocks / sub penny`s gaan doen, leuk om te doen, veel uitzoeken etc.
Tuurlijk, er zijn veel scams, pump and dumps maar met een beetje ervaring kan je echt leuk geld verdienen.
Ooit begonnen met 750 euro.
Het kan!
Wat is genoeg winst? Op basis waarvan verwacht je überhaupt winst te maken? In de huidige markt gaat een zeer laag volume om, opwaartse bewegingen zijn daarom niet zo sterk. DSM staat wel een beetje in een positief licht, maar het macro-economisch sentiment weegt zwaar. Hoe ziet je strategie eruit?quote:
Ik heb momenteel al 40 euro verdiend als ik het nu zou verkopen. Ik wacht de kwartaalcijfers nog af en ben dan van plan om 1-2 dagen voor ze ex dividend gaan de aandelen te verkopen ( als er genoeg winst is in mijn ogen). Het gaat hier over DSM
Een veelvoud daarvanquote:
[..]
Hoeveel is die 750 euro nu waard dan?
Ik ben een beetje blijven hangen met Penny`s, de rest boeit me niet echt (meer). Mocht ik dit fulltime doen dan kan ik er makkelijk van leven.
Echter, veel stress, veel uitzoeken, bellen etc maar zo leuk om te doen!
Als je puur in zou zetten op sterker dan verwachte kwartaalcijfers (de concensus is niet zo goed, zie onderstaande quote), dan is het gewoon een wilde gok tenzij je insider-informatie hebt. Als je van zo'n gokje optimaal wilt profiteren dan zou je in kunnen zetten met een paar sprinters/speeders/turbo's. Met een hefboom van 4/5 kan zoiets nog leuk uitpakken. Zelfs een hefboom van 6 is dan nog te doen, omdat je voor dinsdag in principe toch niet meer door een stop loss niveau onder de 40 gaat (over de laatste 192 observaties heeft DSM een standaardafwijking van 2,01% met een gemiddelde van 0,12% en een min/max van -6,22%/5,04%).quote:
[..]
Wat is genoeg winst? Op basis waarvan verwacht je überhaupt winst te maken? In de huidige markt gaat een zeer laag volume om, opwaartse bewegingen zijn daarom niet zo sterk. DSM staat wel een beetje in een positief licht, maar het macro-economisch sentiment weegt zwaar. Hoe ziet je strategie eruit?
In euro's uitgedrukt gaat je rendement op 1 dag statistisch gezien vallen in een range van -93,3 euro tot +75,6 euro, met een gemiddelde verandering van bijna 0 en een beweeglijkheid van 30,15 euro. Afhankelijk van een eventuele hefboom zou je deze range kunnen vergroten naar -559,8 euro tot +453,6 euro (bij een hefboom van 6).
quote:AMSTERDAM (AFN) - DSM heeft in het eerste kwartaal van 2012 aanzienlijk minder winst gehaald dan een jaar eerder. Dat voorspellen analisten in een vooruitblik op de cijfers die het speciaalchemiebedrijf dinsdag voorbeurs presenteert.
De analisten voorzien gemiddeld een nettowinst van 113 miljoen euro. Dat is bijna 32 procent minder dan een jaar eerder. Het bedrijfsresultaat (ebit) valt naar verwachting ruim een kwart lager uit dan in de eerste 3 maanden van 2011.
wachten op de kwartaalcijfers zou ik niet doen, dat is gewoon een gok omdat je niet kunt weten hoe het kwartaal is uitgevallen, natuurlijk kun je een verwachting maken op basis van het verleden, het macro economische sentiment en de cijfers van de concurrentie, maar dat doen andere beleggers ook en dat zit al lang in de prijs verwerkt. zelfs topanalisten zitten er vaak nog naast met hun verwachting.quote:
Ik heb momenteel al 40 euro verdiend als ik het nu zou verkopen. Ik wacht de kwartaalcijfers nog af en ben dan van plan om 1-2 dagen voor ze ex dividend gaan de aandelen te verkopen ( als er genoeg winst is in mijn ogen). Het gaat hier over DSM
bovendien heb ik het idee dat kwartaal- of jaarcijfers vaak eerder slecht worden opgepakt dan goed. dit kan overigens ook aan mij liggen hoor.
als je winst hebt en je bent onzeker over de toekomst dan moet je vooral winst nemen
Naar wie bel je dan?quote:
[..]
Een veelvoud daarvan
Ik ben een beetje blijven hangen met Penny`s, de rest boeit me niet echt (meer). Mocht ik dit fulltime doen dan kan ik er makkelijk van leven.
Echter, veel stress, veel uitzoeken, bellen etc maar zo leuk om te doen!
Ik begin er ook mee volgende week, bij Binck
Niet noodzakelijk, ligt ook erg aan het de onderbouwing en in hoeverre dit afwijkt van bestaande adviezen. Wel opent de markt sowieso lager, dus verwacht geen goede dag vandaag. Afhankelijk van het Amerikaanse banenraport in de middag zou vandaag nog wel eens wat vuurwerk op kunnen leveren.quote:
shit, een bank heeft vandaag het advies voor DSM van buy naar neutral gezet. Heeft dit invloed op het aandeel?
Schijnbaar heeft het toch wel wat invloed, als dat soort adviezen worden gegeven vlak voor de kwartaalcijfers worden er altijd een paar zenuwachtig. Maar die -1.6% zoals het er nu voor staat is niet onoverkomelijk.quote:
[..]
Niet noodzakelijk, ligt ook erg aan het de onderbouwing en in hoeverre dit afwijkt van bestaande adviezen. Wel opent de markt sowieso lager, dus verwacht geen goede dag vandaag. Afhankelijk van het Amerikaanse banenraport in de middag zou vandaag nog wel eens wat vuurwerk op kunnen leveren.
Het zal inderdaad hangen en vallen met de Payrolls van vanmiddag, mijn verwachting is dat ze positief zullen uitvallen, maar dat is niet echt ergens op gebaseerd. over een half uurtje ook nog de Service PMI's van de EU, dat kan ook nog wel eens een beetje het sentiment veranderen.
Jep ik zat er ook al op te wachten, hopen dat het een beetje positief is.quote:
[..]
Schijnbaar heeft het toch wel wat invloed, als dat soort adviezen worden gegeven vlak voor de kwartaalcijfers worden er altijd een paar zenuwachtig. Maar die -1.6% zoals het er nu voor staat is niet onoverkomelijk.
Het zal inderdaad hangen en vallen met de Payrolls van vanmiddag, mijn verwachting is dat ze positief zullen uitvallen, maar dat is niet echt ergens op gebaseerd. over een half uurtje ook nog de Service PMI's van de EU, dat kan ook nog wel eens een beetje het sentiment veranderen.
In principe kun je bij een adviesverlaging altijd wel een negatief effect op de koers verwachten, al is dat wat kort door de bocht. Blijkbaar was de toon van deze wijziging voldoende aanleiding om DSM als grootste daler te laten openen (ik heb het advies niet gelezen), maar echt bijzonder negatief is het nou ook weer niet (anders stond het aandeel wel meer dan 2% in de min). De verwachting wat die banen betreft is nogal breed, dus alleen een sterk positief of negatief getal gaat een groot effect hebben. Wel leuk om daarop te speculeren met een strangle, 300 - 310 voor 25 euro en dan hopen op een 2% verandering in de AEXquote:
[..]
Schijnbaar heeft het toch wel wat invloed, als dat soort adviezen worden gegeven vlak voor de kwartaalcijfers worden er altijd een paar zenuwachtig. Maar die -1.6% zoals het er nu voor staat is niet onoverkomelijk.
Het zal inderdaad hangen en vallen met de Payrolls van vanmiddag, mijn verwachting is dat ze positief zullen uitvallen, maar dat is niet echt ergens op gebaseerd. over een half uurtje ook nog de Service PMI's van de EU, dat kan ook nog wel eens een beetje het sentiment veranderen.
Mwah cijfers vielen iets tegen nu maar wachten tot half 3 en kijken wat er in Amerika gebeurt, tot dan ga ik niet meer kijkenquote:
[..]
In principe kun je bij een adviesverlaging altijd wel een negatief effect op de koers verwachten, al is dat wat kort door de bocht. Blijkbaar was de toon van deze wijziging voldoende aanleiding om DSM als grootste daler te laten openen (ik heb het advies niet gelezen), maar echt bijzonder negatief is het nou ook weer niet (anders stond het aandeel wel meer dan 2% in de min). De verwachting wat die banen betreft is nogal breed, dus alleen een sterk positief of negatief getal gaat een groot effect hebben. Wel leuk om daarop te speculeren met een strangle, 300 - 310 voor 25 euro en dan hopen op een 2% verandering in de AEX
misschien kun je beter maar helemaal niet meer kijken, het wordt er niet echt beter opquote:
[..]
Mwah cijfers vielen iets tegen nu maar wachten tot half 3 en kijken wat er in Amerika gebeurt, tot dan ga ik niet meer kijken
dat valt opzich wel mee hoor, ik zie vaak zat gebeuren dat er nauwelijks op gereageerd wordt of dat het maar heel even een dipje veroorzaakt en het aandeel daarna weer vrolijk terugveertquote:
[..]
In principe kun je bij een adviesverlaging altijd wel een negatief effect op de koers verwachten, al is dat wat kort door de bocht. Blijkbaar was de toon van deze wijziging voldoende aanleiding om DSM als grootste daler te laten openen (ik heb het advies niet gelezen), maar echt bijzonder negatief is het nou ook weer niet (anders stond het aandeel wel meer dan 2% in de min). De verwachting wat die banen betreft is nogal breed, dus alleen een sterk positief of negatief getal gaat een groot effect hebben. Wel leuk om daarop te speculeren met een strangle, 300 - 310 voor 25 euro en dan hopen op een 2% verandering in de AEX
heel negatief kan het sowieso niet zijn aangezien het koersdoel nog steeds op 49.00 euro staat en het advies neutral luidt.
Je kunt toch vooraf limiet- en stop orders invoeren voor de niveau's waarop je wilt handelen ?quote:Op vrijdag 4 mei 2012 12:54 schreef Rode_banaan het volgende:
Laat Binck alsjeblieft links liggen. Als het er op aan komt om te verkopen, of te kopen ligt de site plat. XD
Nog nooit last van gehad..ik gebruik meerdere brokers, ondanks bepaalde kosten is het best fijn werken.quote:
Laat Binck alsjeblieft links liggen. Als het er op aan komt om te verkopen, of te kopen ligt de site plat. XD
valt wel mee toch, ik heb maar ooit één keer last van gehad dat ze er een half uurtje uitlagen, voor de rest nooit. is je internet op PC niet gewoon traag?quote:
Laat Binck alsjeblieft links liggen. Als het er op aan komt om te verkopen, of te kopen ligt de site plat. XD
ach ik vind dat DSM het nog aardig gehouden heeft, aan het begin van de dag was het nog de sterkste daler, het is maar goed dat ze dat niet vast hebben gehouden.quote:
Nou het was vandaag echt een slagveld. Van gister +50 euro naar -50 euro vandaag. Volgende keer ga ik bij een winst van meer dan 30 euro de aandelen verkopen. Had ik ze vandaag weer kunnen kopen voor veel lager
ik hoop van harte voor je dat de kwartaalcijfers goed zijn, maar nogmaals dat blijft een vrijwel pure gok. de volgende keer zou ik inderdaad gewoon verkopen wanneer je een mooi winstje hebt
Dit soort denken is heel gevaarlijk.quote:
Oke ik heb beleggen voor dummies gekocht.
Ik had toch gelijk dat ing 5 tot 10 zou stijgen in komende dagen :p
Ik quote Peter Lynch "Just because a stock has gone up, doesn't mean you made a good investment"
Je zou je geld beter kunnen "investeren" in een paar goede boeken over business, finance, accounting en dan over investeren.
Kun je ons iets vertellen over je niveau? vmbo/havo/ath/gym en met welk profiel?
Dit is echt compleet irrelevant! Niet aanvallend bedoeld, maar met het hoogste niveau uit je rijtje, gym met EC12 (als dat nog steeds zo is?), weet je niets van de economie met betrekking tot finance, boekhouden (en bijbehorende trucjes waar je voor moet opletten), berekenen van free cash flows en laat staan bepalen hoe de macro-economische factoren ervoor staan. Het merendeel van de mensen met een MSc in Finance kunnen dit nog niet perfect terug rekenen naar de waarde van een aandeel. Bovendien, de beurs is niet te voorspellen en is vaak niet rationeel. Als er uit jouw analyse komt dat het aandeel onder de berekende waarde wordt verhandeld om hem vervolgens te kopen en de markt kiest ervoor om het aandeel te laten dalen sta je daar met je analyse.. De beurs is meer dan rationeel analyseren en winst schuiven naar de 'slimste' of hoogst opgeleide persoon.quote:
[..]
Kun je ons iets vertellen over je niveau? vmbo/havo/ath/gym en met welk profiel?
Hey,quote:
[..]
Dit soort denken is heel gevaarlijk.
Ik quote Peter Lynch "Just because a stock has gone up, doesn't mean you made a good investment"
Je zou je geld beter kunnen "investeren" in een paar goede boeken over business, finance, accounting en dan over investeren.
Kun je ons iets vertellen over je niveau? vmbo/havo/ath/gym en met welk profiel?
Ik heb het boek al 2 weken uit en ben al van dat soort gedachten afgestapt. Ik doe momenteel atheneum met het profiel NT met economie in vrije ruimte. Ik ben trouwens ook al van plan om meer boeken te lezen, alleen heb ik het nu druk met school.
Dus jij vind het irrelevant of iemand een vmbo gemengd pakketje heeft of gymnasium doet met 3 profielen? Oke, in mijn wereld is dat wel relevant.quote:
[..]
Dit is echt compleet irrelevant! Niet aanvallend bedoeld, maar met het hoogste niveau uit je rijtje, gym met EC12 (als dat nog steeds zo is?), weet je niets van de economie met betrekking tot finance, boekhouden (en bijbehorende trucjes waar je voor moet opletten), berekenen van free cash flows en laat staan bepalen hoe de macro-economische factoren ervoor staan. Het merendeel van de mensen met een MSc in Finance kunnen dit nog niet perfect terug rekenen naar de waarde van een aandeel. Bovendien, de beurs is niet te voorspellen en is vaak niet rationeel. Als er uit jouw analyse komt dat het aandeel onder de berekende waarde wordt verhandeld om hem vervolgens te kopen en de markt kiest ervoor om het aandeel te laten dalen sta je daar met je analyse.. De beurs is meer dan rationeel analyseren en winst schuiven naar de 'slimste' of hoogst opgeleide persoon.
Het ging me vooral om zijn potentie om boeken te lezen.
Ik zou focussen opquote:
[..]
Hey,
Ik heb het boek al 2 weken uit en ben al van dat soort gedachten afgestapt. Ik doe momenteel atheneum met het profiel NT met economie in vrije ruimte. Ik ben trouwens ook al van plan om meer boeken te lezen, alleen heb ik het nu druk met school.
(1) Het begrijpen van een bedrijf, management en strategie
(2) Macroeconomie en (Corporate) Finance
(3) En dan pas echt investeringsboeken lezen
Qua potentie vind ik dat zeker wel relevant. Ik interpreteerde je post als zijnde polsend hoeveel kennis van economische dingen hij al had. In het geval je het bedoelde om potentie te peilen was mijn conclusie wat voorbarig, excuses in dat geval.quote:
[..]
Dus jij vind het irrelevant of iemand een vmbo gemengd pakketje heeft of gymnasium doet met 3 profielen? Oke, in mijn wereld is dat wel relevant.
Het ging me vooral om zijn potentie om boeken te lezen.
Op de lange termijn zie je vaak wel een terugkeer naar de fundamentele waarde. Een goed recent voorbeeld hiervan is de huizenmarkt. Jarenlang zijn huizenprijzen door een irrationele markt overgewaardeerd geweest, maar inmiddels benaderen prijzen hun fundamentele waarde weer. Het is in dat geval toch best handig als je wat kunt rekenen, alleen moet je soms diepe zakken hebben om in de tussentijd tegen de irrationele markt op te kunnen (dit vereist een behoorlijk stukje risicomanagement). Warren Buffet heeft laten zien dat dit principe toch best wel goed werkt. Het probleem zit hem dus alleen in de korte termijn, omdat de markt dan wel meer onvoorspelbaar is. In dat laatste geval kun je je beter verdiepen in technische analyse om toch nog enig houvast te hebben. Niet dat technische analyse echt uitkomst biedt, maar zolang er mensen zijn die er in geloven heeft het altijd meerwaarde. Korte termijn werk blijft toch meer gokken dan wat anders.quote:
[..]
Dit is echt compleet irrelevant! Niet aanvallend bedoeld, maar met het hoogste niveau uit je rijtje, gym met EC12 (als dat nog steeds zo is?), weet je niets van de economie met betrekking tot finance, boekhouden (en bijbehorende trucjes waar je voor moet opletten), berekenen van free cash flows en laat staan bepalen hoe de macro-economische factoren ervoor staan. Het merendeel van de mensen met een MSc in Finance kunnen dit nog niet perfect terug rekenen naar de waarde van een aandeel. Bovendien, de beurs is niet te voorspellen en is vaak niet rationeel. Als er uit jouw analyse komt dat het aandeel onder de berekende waarde wordt verhandeld om hem vervolgens te kopen en de markt kiest ervoor om het aandeel te laten dalen sta je daar met je analyse.. De beurs is meer dan rationeel analyseren en winst schuiven naar de 'slimste' of hoogst opgeleide persoon.
Ik ben het met je eens dat korte termijn investeren op gokken neer komt. Maar om dan vervolgens een instrument aan te raden om te helpen met gokken, vind ik niet handig. Technische Analyse kost ook weer tijd en geld om te leren. Ik denk dat TS die tijd beter kan investeren in kennis opdoen rondom bedrijfseconomie, macro-economie en investeren zoals een aantal posts hierboven wordt geadviseerd.quote:
Het probleem zit hem dus alleen in de korte termijn, omdat de markt dan wel meer onvoorspelbaar is. In dat laatste geval kun je je beter verdiepen in technische analyse om toch nog enig houvast te hebben. Niet dat technische analyse echt uitkomst biedt, maar zolang er mensen zijn die er in geloven heeft het altijd meerwaarde. Korte termijn werk blijft toch meer gokken dan wat anders.
De TS is naar mijn mening nog niet toe aan investeren. Hij weet niets van DSM, weet niet waarom het aandeel eerst steeg, toen weer daalde en hij heeft ook geen doelstellingen rondom de investering (althans niet hier gepost).
Zo beleggen vele beginnende beleggers, daar niet van. Maar misschien kunnen we TS of een andere beginner die hier meeleest, net die kant opduwen dat er wat kans op winst onstaat door simpelweg met kennis van zaken en een plan te handelen.
Weet iemand een paar titels over macro-economie en bedrijfseconomie?
Edit:
Het mogen ook studieboeken zijn.
[ Bericht 16% gewijzigd door floris_b op 06-05-2012 21:03:14 ]
Ik wist wel waarom het steeg (overname kensey nash) en daalde (advies van buy naar neutral vanwege lagere winst verwachting). Ook weet ik waar de DSM globaal in actief is. Wel heb je gelijk dat ik iets te snel de aandelen heb gekocht en iets te weinig onderzoek heb gedaan. Mijn doelstelling was eigenlijk om het dividend te krijgen en daarna ongeveer weer te verkopen als het aandeel 46 á 48 euro waard is.quote:
[..]
De TS is naar mijn mening nog niet toe aan investeren. Hij weet niets van DSM, weet niet waarom het aandeel eerst steeg, toen weer daalde en hij heeft ook geen doelstellingen rondom de investering (althans niet hier gepost).
Als het doel speculatie op (zeer) korte termijn is, dan kun je beter instrumenten gebruiken die daar meer voor geschikt zijn. Anders gooi je niet alleen geld weg met de "gok" zelf, maar nog eens met de kosten waar je tegenaan loopt. Aandelen zijn gewoon niet geschikt voor dit soort korte termijn "investeringen." Met 5 transacties loop je zo tegen 100 euro transactiekosten aan, zonder dat je daar echt iets aan over houdt (10% pakken op aandelen is veel, maar voor TS zou dit maximaal een winst van 150 euro betekenen).quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat korte termijn investeren op gokken neer komt. Maar om dan vervolgens een instrument aan te raden om te helpen met gokken, vind ik niet handig.
TS moet eerst eens beginnen met het kiezen van een beleggingshorizon en risicoprofiel. Met andere woorden; hoeveel geld heb ik beschikbaar voor hoe lang, en hoe erg ga ik het vinden als ik daarvan X% verlies. Daar is geen enkele specifieke kennis voor nodig. Vervolgens kan op basis hiervan een heldere keuze gemaakt worden voor een bepaalde strategie en een daarbij ondersteunend product.
Edit: momenteel heb ik het idee dat TS wel de lusten wilt, maar niet de lasten. Dus wel snel een leuke winst willen pakken, maar niet bereid zijn om daarvoor het risico te dragen. Ik denk dat dit veel voorkomt onder iedere (jonge) startende belegger; het idee van het grote snelle geld (veelal natuurlijk geïnspireerd door de media), zonder dat (voldoende) wordt stilgestaan bij de inherente risico's. Als er iets is uit de financiële theorie wat altijd wel behoorlijk stand houdt, dan is het de relatie tussen risico en rendement. Daarom is het belangrijk de hiervoor genoemde afweging te maken, want anders ga je je niet op je gemak voelen bij waar je mee bezig bent (wat op zich weer kan leiden tot dure fouten).
[ Bericht 1% gewijzigd door Apollon op 06-05-2012 18:45:41 ]
Is dit negatief nieuws voor de beurs morgen?
ja, al zaten beiden uitslagen denk ik ook al wel ingeprijsd omdat beiden conform de verwachting zijn.quote:
In griekenland en frankrijk hebben partijen gewonnen die tegen de EU en bezuinigen zijn.
Is dit negatief nieuws voor de beurs morgen?
Vooral wanneer er in Griekenland géén coalitie gevormd wordt of kan worden die de bezuinigingen en hervormingen blijven steunen, en deze dus komen te vervallen, zullen de beurzen daar slecht op reageren. dan zitten we alweer met een flink probleem betreft Griekenland.
morgen zullen we in ieder geval wel door de 300 gaan zakken
Edit: DSM zal met een beta van 1,07 (192 observaties, AEX als benchmark) ongeveer in lijn met de markt gaan bewegen. Alleen speelt voor DSM nog het feit dat dinsdag die kwartaalcijfers gepubliceerd worden. Ben benieuwd
[ Bericht 8% gewijzigd door Apollon op 06-05-2012 22:59:32 ]
Hehe inderdaad spannend. Mischien moet ik me aandelen maar verkopen als dit echt de slechte kant op gaat, ook al speel ik quitte of met verlies.quote:
In Griekenland moeten vanaf juni nieuwe bezuinigingsmaatregelen van kracht worden. Als er geen coalitie gevormd kan worden, dan is het nog maar de vraag of dit echt gaat gebeuren (met alle gevolgen van dien). Het gaat in ieder geval moeilijk worden, en de verkiezingsuitslag is ook nog eens slechter dan verwacht. Nieuwe Democratie en Pasok zouden naar verwachting nog wel de twee grootste partijen worden, maar in de uitslag is zelfs Syriza (radicaal links en anti-EU) Pasok gepasseerd (in de laatste twee weken voor de verkiezingen mochten geen peilingen meer gepubliceerd worden). Kortom, de beurzen zullen morgen wel omlaag gaan. Op korte termijn geef ik de AEX een koersdoel van 285, afhankelijk van verdere ontwikkelingen is er nog genoeg downside (de focus zal in eerste instantie nog op Frankrijk liggen).
Edit: DSM zal met een beta van 1,07 (192 observaties, AEX als benchmark) ongeveer in lijn met de markt gaan bewegen. Alleen speelt voor DSM nog het feit dat dinsdag die kwartaalcijfers gepubliceerd worden. Ben benieuwd
als de jaarcijfers tegenvallen zou ik ze sowieso verkopen en niet afwachten, of je moet ze voor langere termijn aan willen houden. Morgenavond komen de cijfers van Solay (groot, enigszins vergelijkbaar Belgisch chemieconcern). dat kan alvast een indicatie zijn voor dinsdagochtend, maar daar kun je niet meer op reageren.quote:
[..]
Hehe inderdaad spannend. Mischien moet ik me aandelen maar verkopen als dit echt de slechte kant op gaat, ook al speel ik quitte of met verlies.
Ja wel jammer dat DSM niet echt veel winst maakte en vrijwel quitte speelde. Nog 5 minuten en dan komen de kwartaalcijfers van dat Belgische bedrijf Solay, ben benieuwd.quote:
Werd uiteindelijk nog wel een mooie dag. Komende 3 dagen zal duidelijk worden of Griekenland een coalitie zal kunnen vormen, dus de volatiliteit blijft. Voorlopig wachten we op DSM...
Wanneer de euro instort, wat ik overigens echt niet verwacht, dan heb je met je aandelen dsm toch een stukje echte waarde in handen?quote:
Wil zo snel mogelijk DSM verkopen (misschien deels), dan kan ik daarna de helft omzetten naar dollars en ga ik investeren in Amerikaanse beurs (voor als de euro instort).
Als je bang bent dat currencies instorten lijkt het me juist handig om aandelen te hebben, die gaan dan door het dak.
Misschien moet je dat plan nog eens heroverwegen.
Met dat soort doemscenario's kun je misschien beter investeren in kippen, eetbare planten, een fiets en handvaardigheid.quote:
[..]
Wanneer de euro instort, wat ik overigens echt niet verwacht, dan heb je met je aandelen dsm toch een stukje echte waarde in handen?
Als je bang bent dat currencies instorten lijkt het me juist handig om aandelen te hebben, die gaan dan door het dak.
Misschien moet je dat plan nog eens heroverwegen.
Als het echt die kant op zou gaan, dan zou Duitsland uiteindelijk toch Eurobonds moeten slikken. De Euro laten vallen kost simpelweg vele malen meer. Wereldwijde diversificatie is echter nooit een slecht idee an sich, alleen zie ik weinig voordelen met dit soort lage bedragen.Dat raad ik zeker af, aan Amerikaanse aandelen kleven ook flink wat nadelen. Ten eerste zul je je euro's moeten omwisselen wat geld kost, en zijn de transactiekosten veel hoger. Daarnaast heb je een valutarisico, zakt de dollar dan worden je aandelen minder waard in euro's, ook al zou er met het aandeel zelf niks gebeuren. Bovendien is handelen in Nederland voor een Nederlander simpeler en doorzichtiger, omdat dit toch je thuismarkt is en je veel meer inzicht en snelle informatie beschikbaar hebt voor Nederlandse aandelen dan voor Amerikaanse aandelen.quote:
Wil zo snel mogelijk DSM verkopen (misschien deels), dan kan ik daarna de helft omzetten naar dollars en ga ik investeren in Amerikaanse beurs (voor als de euro instort).
Met een klein bedrag in dollars handelen is sowieso niet geschikt, omdat de relatieve kosten dan veel te groot worden. Ik zou dat alleen doen wanneer je een groter bedrag hebt en je je wilt focussen op iets wat in Nederland niet te krijgen is (bv. mijnbouwbedrijven etc.).
ik zou eerst maar eens afwachten wat DSM gaat doen, als de resultaten positief zijn, zou ik ze nog even aanhouden. De euro gaat heus niet instorten.
Vanaf welk bedrag raad jij het aan? Ervan uitgaande dat er via Lynx gehandeld wordt.quote:
[..]
Met een klein bedrag in dollars handelen is sowieso niet geschikt, omdat de relatieve kosten dan veel te groot worden.
Van de zomer heb ik ¤5000,- waar ik mee wil gaan beginnen en dan gedurende mijn studietijd (5/6 jaar) in Amerikaanse aandelen beleggen met hoogstens 2 transacties per jaar. Een juiste beslissing of raad je aan dichter bij huis te investeren?
dat wordt bij heel veel aandelen geroepen, niet te veel waarde aan hechten! DSM is een grote jongen, een bedrijf wat DSM overneemt zal dus een van de grootste spelers ter wereld op Chemiegebied moeten zijn. Bovendien zijn de aandelen van DSM vrij duur, meestal zie je dat een bedrijf wordt overgenomen wanneer de koers flink ingekakt is, zodat de keet goedkoop kan worden overgenomen.quote:
Hey sommige zeggen dat DSM een geschikte overnamekandidaat is. Hoe denken jullie hierover?
ik denk dus niet dat DSM op de korte termijn een grote kans maakt om overgenomen te worden, er zijn zat andere aandelen in Nederland waarbij die kans veel groter is
ga je trouwens morgen vroeg opstaan voor de kwartaalcijfers?
Ik moet morgen naar school :p heb nog gym ook dus kan ze ook niet stiekem verkopen hehe.quote:
[..]
dat wordt bij heel veel aandelen geroepen, niet te veel waarde aan hechten! DSM is een grote jongen, een bedrijf wat DSM overneemt zal dus een van de grootste spelers ter wereld op Chemiegebied moeten zijn. Bovendien zijn de aandelen van DSM vrij duur, meestal zie je dat een bedrijf wordt overgenomen wanneer de koers flink ingekakt is, zodat de keet goedkoop kan worden overgenomen.
ik denk dus niet dat DSM op de korte termijn een grote kans maakt om overgenomen te worden, er zijn zat andere aandelen in Nederland waarbij die kans veel groter is
ga je trouwens morgen vroeg opstaan voor de kwartaalcijfers?
Maar de week hiervoor had ik vakantie en was ik elke dag 8 uur op, niet dat ik me wekker zette, maar gewoon omdat ik zenuwachtig was denk ik xD
ik zag het, geluksvogel! als ik jou was zou ik ze nog een tijdje aanhoudenquote:
Hehe de cijfers van DSM zijn positiever als verwacht dus waarschijnlijk staan ze vandaag in de lift
met een beetje geluk draait het sentiment jegens DSM vandaag nog wel
[ Bericht 6% gewijzigd door Shispeed op 08-05-2012 09:11:27 ]
Hoe kom je eigenlijk aan je startkapitaal als ik vragen mag? Geloof niet dat het ergens gemeld is, maar je houdt niet zomaar 1.500 euro over lijkt me.
Sparen?quote:
Hoe kom je eigenlijk aan je startkapitaal als ik vragen mag? Geloof niet dat het ergens gemeld is, maar je houdt niet zomaar 1.500 euro over lijkt me.
quote:
Als TS 1.500 euro bij heeft weten te sparen door vakken te vullen of kranten te bezorgen, dan kan het best pijnlijk zijn om zomaar 40-60 euro te zien verdampen (daar moet je toch een goed aantal uren voor maken). Dat zou wat van het hypernerveuze gedrag van TS verklaren. En emoties zijn over het algemeen een slechte raadgever. No offence, maar voorlopig komt TS nog niet over als een geschikte belegger.Gezien het feit TS nog jong is, is het (relatief) gezien niet zo'n probleem dat je vaak op de blaren moet zitten. Ik was liever ook eerder met beleggen begonnen. Des te ouder je bent, des te minder risico je kunt nemen.quote:
[..]
Eens, maar daarom vraag ik mij ook af waar die nervositeit van TS vandaan komt. Lijkt me niet echt nodig...quote:
[..]
Gezien het feit TS nog jong is, is het (relatief) gezien niet zo'n probleem dat je vaak op de blaren moet zitten. Ik was liever ook eerder met beleggen begonnen. Des te ouder je bent, des te minder risico je kunt nemen.
Hehe, ik maak me niet echt zorgen over me geld omdat ik er anders toch weinig mee doe.quote:
[..]
Gewerkt voor me geld heb ik bijna nooit, ik heb soms wel een baantje maar dan is dat voor even en niet als krantenbezorger ofzo xD maar dan zijn het ook baantjes die goed verdiende. Nu werk ik bij een restaurant (bediening) en krijg ik 4.50 betaald als 16 jarige. en voor de rest hoef ik weinig zelf te betalen(niks eigenlijk) ik werk ook alleen als ik zin heb dus dat is zo 1-2 keer per maand. 2 jaar geleden had ik geen zin om iets te doen en vanaf toen kreeg ik geen zakgeld meer en krijg nu nog steeds geen zakgeld QQ. en ja de rest komt eigenlijk van verjaardagen e.d
Ik zie het beleggen meer als een uitdaging en doe het niet perse voor het geld (wat wel mooi zou zijn) en ook om mezelf te motiveren om weer te werken nu ik weer minder geld op me rekening heb (want ben behoorlijk lui geworden).
Al met al ben ik toch een redelijk geschikte belegger volgens mij
zo ben ik ook begonnen, met zelfs maar 1000 euroquote:Op dinsdag 8 mei 2012 22:42 schreef Taciho het volgende:
[..]
Hehe, ik maak me niet echt zorgen over me geld omdat ik er anders toch weinig mee doe.
Gewerkt voor me geld heb ik bijna nooit, ik heb soms wel een baantje maar dan is dat voor even en niet als krantenbezorger ofzo xD maar dan zijn het ook baantjes die goed verdiende. Nu werk ik bij een restaurant (bediening) en krijg ik 4.50 betaald als 16 jarige. en voor de rest hoef ik weinig zelf te betalen(niks eigenlijk) ik werk ook alleen als ik zin heb dus dat is zo 1-2 keer per maand. 2 jaar geleden had ik geen zin om iets te doen en vanaf toen kreeg ik geen zakgeld meer en krijg nu nog steeds geen zakgeld QQ. en ja de rest komt eigenlijk van verjaardagen e.d
Ik zie het beleggen meer als een uitdaging en doe het niet perse voor het geld (wat wel mooi zou zijn) en ook om mezelf te motiveren om weer te werken nu ik weer minder geld op me rekening heb (want ben behoorlijk lui geworden).
Al met al ben ik toch een redelijk geschikte belegger volgens mij
al werk ik er juist wel veel bij. je moet je met beleggen vooral niet laten demotiveren door anderen omdat ze zeggen dat je te weinig geld hebt, te jong bent, niet geschikt e.d. gewoon je eigen plan trekken Achteraf ging dat verbazingwekkend genoeg (laat ik eerlijk zijn) best goed, heb alleen veel geld gedoneerd aan mijn broker.
Het is een klassieke beginnersfout om teveel transacties te maken, of de relatieve omvang hiervan te onderschatten. Vandaar dat mijn advies voor TS is om meer risico (hoeft niet enorm te zijn, maar minstens offensievere aandelen) te nemen (dat kan hij in theorie wel dragen), of juist meer richting een buy & hold strategie te gaan. Aan een neutraal aandeel als DSM (beta van bijna 1) heeft TS niet zoveel.
Wat hij ook doet, hij zou zich iets meer in het betreffende bedrijf kunnen verdiepen. Mijn tip is dan ook een kleiner bedrijf te kiezen met een makkelijker te begrijpen product. Dan kan hij z'n eigen visie ontwikkelen over de groei van de markt van dat product.quote:
Het is een klassieke beginnersfout om teveel transacties te maken, of de relatieve omvang hiervan te onderschatten. Vandaar dat mijn advies voor TS is om meer risico (hoeft niet enorm te zijn, maar minstens offensievere aandelen) te nemen (dat kan hij in theorie wel dragen), of juist meer richting een buy & hold strategie te gaan. Aan een neutraal aandeel als DSM (beta van bijna 1) heeft TS niet zoveel.
Als TS zich na DSM nu weer op ING of Aegon zou storten, dan gebeurt er mogelijk weer hetzelfde als nu met DSM. Dat is als blind in een lift stappen met geen enkel idee op welke verdieping de deur weer open gaat.
Nou.... op dit moment alles behalve datquote:
.heb nu een min van 60 euro ongeveer QQ, vooral door weer een adviesverlaging ( en een verhoging van koersdoel van ING ). Maar DSM houdt het aardig vol en staat wel in het rijtje van minst harde dalers
.Nu is het hopen op betere dagen
Pas maar op, beleggen kan leiden tot verslavingquote:
[..]
Nou.... op dit moment alles behalve dat
heb nu een min van 60 euro ongeveer QQ, vooral door weer een adviesverlaging ( en een verhoging van koersdoel van ING ). Maar DSM houdt het aardig vol en staat wel in het rijtje van minst harde dalers
Nu is het hopen op betere dagen
Hoe bedoel je ?quote:
[..]
Pas maar op, beleggen kan leiden tot verslaving
terechte klachtquote:
[..]
Pas maar op, beleggen kan leiden tot verslaving
ik kan ook moeilijk stoppen denk ik, maar zolang ik er ook geld aan overhoud maakt dat mij niet zo heel veel uit
ik heb zelfs er een tijdje over gedacht om ook een dollarrekening te openen zodat ik ook 's avonds kon traden. gelukkig kon ik mezelf beheersen. ___!overigens houdt DSM het heel mooi TS
ik begin alleen wel steeds meer te vrezen dat de huidige koersval geen dipje of correctie meer is, maar dat we weer dieper gaan zakken. Ik heb altijd gedacht dat Griekenland wel in de Eurozone zou blijven en niet failliet zou gaan, maar ik begin daar steeds meer over te twijfelen, zeker nu ze waarschijnlijk alweer nieuwe verkiezingen krijgen. Maar ach, dat bied ook weer kansen Binck heeft standaard al een dollarrekening toch?quote:
[..]
terechte klacht
ik kan ook moeilijk stoppen denk ik, maar zolang ik er ook geld aan overhoud maakt dat mij niet zo heel veel uit
Ik zat er ook aan te denken omdat de S&P het altijd nog best redelijk doet met al die onrust in de EU
En het is ook wel leuk om iets te doen te hebben in de avond haha.
klopt, maar als ik in Amerika ga traden doe ik dat liever bij een Amerikaanse broker, omdat ik dan niet hoef te betalen voor real time koersen en omdat die meestal (veel) goedkoper zijn qua transactiekosten.quote:
[..]
Binck heeft standaard al een dollarrekening toch?
Ik zat er ook aan te denken omdat de S&P het altijd nog best redelijk doet met al die onrust in de EU
[ afbeelding ]
En het is ook wel leuk om iets te doen te hebben in de avond haha.
opzich maakt mij die onrust in europa niet zo veel uit, ik doe meer speculeren dan beleggen, dus een beetje volatiliteit vind ik opzich wel lekker (tot bepaalde hoogte dan
), veel beter dan van die saaie vlakke dagen Hoe meer je snapt / leert, hoe leuker het allemaal wordt..het kan echt een tijdvreter worden en behoorlijke impact op je rl leven (lees - met een beetje beleggen in NL aandelen etc heb je hier niet echt last vanquote:
)Tijdzones, de verschillende beurzen, contacten in het buitenland etc. Tijden gehad dat ik vergat te slapen / eten
Het is moeilijk om er niet de hele dag mee bezig te zijn (voor mij en vele andere).
Beleggen zonder emotie is voor sommige mensen best moeilijk, wat erg vermoeiend kan zijn.
Maar goed, ben benieuwd hoe jij dit in de toekomst ervaart
Klacht?quote:
[..]
terechte klacht
ik kan ook moeilijk stoppen denk ik, maar zolang ik er ook geld aan overhoud maakt dat mij niet zo heel veel uit
overigens houdt DSM het heel mooi TS
sorry ik zit te veel in de Klaagbaakquote:
Beleggen met zo'n minimale portefeuille lijkt me gewoon geen zin hebben tenzij je het echt als 'leergeld' ziet. Voor jou is 1500 nog enorm veel geld iig lijkt me?
Hiermee wil ik niet elitair overkomen, maar meer dat ik me kan voorstellen dat dat je gehele vermogen is
Nee is niet heel me vermogen haha had het zelfs verhoogd naar 1750 euro ( zit al in DSM haha).quote:Op woensdag 9 mei 2012 16:13 schreef kingmob het volgende:
Ik zou het neit doen, maar zo te zien is dat advies al te laat
Beleggen met zo'n minimale portefeuille lijkt me gewoon geen zin hebben tenzij je het echt als 'leergeld' ziet. Voor jou is 1500 nog enorm veel geld iig lijkt me?
Hiermee wil ik niet elitair overkomen, maar meer dat ik me kan voorstellen dat dat je gehele vermogen is
Ik heb genoeg geld over op me bank om nog dingen te kunnen doen
En ik ben het niet met je eens dat het geen zin heeft want ik kan, als ik alles in zoveel mogelijk in een fonds doe, redelijke winsten maken (en verliezen). De transactie kosten (eerste 50 euro gratis) waren minder dan 1% rendement dus het kan snel gaan
Nouja, zin is relatief. Als jij winst maakt en je hebt plezier haal je er misschien idd uit wat je wil. Zelf ben ik geen 'liefhebber' en heb dus de conclusie getrokken dat het het niet waard was. Te veel werk om (misschien) een klein beetje meer rendement er uit te slepen dan een goed spaarplan, of heel veel risico nemen. Zolang je maar niet de verkeerde verwachtingen van gouden bergen hebtquote:
[..]
Nee is niet heel me vermogen haha had het zelfs verhoogd naar 1750 euro ( zit al in DSM haha).
Ik heb genoeg geld over op me bank om nog dingen te kunnen doen
En ik ben het niet met je eens dat het geen zin heeft want ik kan, als ik alles in zoveel mogelijk in een fonds doe, redelijke winsten maken (en verliezen). De transactie kosten (eerste 50 euro gratis) waren minder dan 1% rendement dus het kan snel gaan
Haha ja ik begrijp wat je hiermee bedoelt.quote:
[..]
Beleggen zonder emotie is voor sommige mensen best moeilijk, wat erg vermoeiend kan zijn.
Ik kon me nog redlijk beheersen toen de koers van DSM in een dag 4.5% naar beneden ging
.Maar ik heb het nu al een beetje geaccepteerd dat het nog wel even duurt voordat ik weer op het oude niveau zit.
npquote:
Met name in het begin kun je er veel tijd aan kwijt zijn. Na verloop van tijd voel je wel aan wat belangrijk is en wat niet, dus dan gaat het meeste nieuws langs je heen.
Haha, onze Warren Juniorquote:
Klopt helemaal, neemt niet weg dat ik soms nog steeds uren naar dezelfde charts kan kijkenquote:
Sparen is niet echt een optie. Een rente van maximaal 3% kan niet op tegen 1,2% belasting + inflatie. De enige manier om je vermogen echt te laten groeien is door te investeren. Gelukkig kan dat laatste best leuk zijn
Met name in het begin kun je er veel tijd aan kwijt zijn. Na verloop van tijd voel je wel aan wat belangrijk is en wat niet, dus dan gaat het meeste nieuws langs je heen.
Ik ben een nieuws-junkie, zal helaas altijd zo blijven
Haha nou ik sta nog steeds 3.5% verlies dus dat duurt nog wel even.quote:
[..]
Haha, onze Warren Junior
[..]
Klopt helemaal, neemt niet weg dat ik soms nog steeds uren naar dezelfde charts kan kijken
Ik ben een nieuws-junkie, zal helaas altijd zo blijven
Wel heb ik dat wanneer de beurs sluit ik dat jammer vind en niet kan wachten tot die weer open gaat xD. Daarom wil ik ook aandelen in de VS :p
Ach, ik sta zelf 12% in de min over mijn hele portefeuille, de afgelopen 20 dagen ging het hardquote:
[..]
Haha nou ik sta nog steeds 3.5% verlies dus dat duurt nog wel even.
Wel heb ik dat wanneer de beurs sluit ik dat jammer vind en niet kan wachten tot die weer open gaat xD. Daarom wil ik ook aandelen in de VS :p
Maar het kan net zo hard weer de andere kant op gaan, dus zo spannend is dat nou ook weer niet Wat mij betreft mag het allemaal nog verder naar beneden (en dat zal het ook wel gaan), ben voorlopig toch nog niet klaar met kopen Hoeveel geld heb jij dan ongeveer in je portefeuille zitten ?quote:
[..]
Ach, ik sta zelf 12% in de min over mijn hele portefeuille, de afgelopen 20 dagen ging het hard
Ik ben trouwens tegenwoordig wel enigzins beperkt in mijn handelen uit hoofde van mijn functie (ik mag bijvoorbeeld niet zomaar het ene moment verkopen om het op een later moment goedkoper weer aan te kopen), anders had ik wel geprobeerd mijn transacties nog wat beter te timen. Maar goed, het zij zo, met de focus op de lange termijn maakt het niet zo heel veel uit en moet ik het maar slikken.[ Bericht 26% gewijzigd door Apollon op 09-05-2012 22:49:23 ]
Jups.quote:
[..]
Pas maar op, beleggen kan leiden tot verslaving
Beste oplossing om daarvanaf te komen is een baan waarbij je authorisatie moet vragen voor alle transacties. (*Frustrated)...
Dat dusquote:
[..]
Jups.
Beste oplossing om daarvanaf te komen is een baan waarbij je authorisatie moet vragen voor alle transacties. (*Frustrated)...
Al is het voordeel dat je minder kosten maakt aan transacties, maar verder ga je nooit een optimaal rendement meer halen wat van banen gaat het dan om?quote:
[..]
Dat dus
Risicomanagement in de bancaire sector.quote:
ok dan begrijp ik het wel jaquote:
[..]
Risicomanagement in de bancaire sector.
Een AVA is van nature niet verrassend (geen verrassing, geen prijsverandering), omdat de agenda ruim van tevoren vastgelegd is. Dit is een wettelijke verplichting; voor bijzondere zaken zou nu een buitengewone vergadering gepland moeten worden omdat het niet meer meegenomen mag worden. Dus nee, dit heeft geen enkel effect op de koers.quote:
Zo was weer redelijke dag op de beurs en ook een bescheiden plusje voor DSM. Nu wachten op morgen want dan is de jaarlijkse AVA van DSM. Misschien hebben ze nog wat te melden wat het aandeel kan laten stijgen.
Het dividend e.d wordt wel vastgesteld toch?quote:
[..]
Een AVA is van nature niet verrassend (geen verrassing, geen prijsverandering), omdat de agenda ruim van tevoren vastgelegd is. Dit is een wettelijke verplichting; voor bijzondere zaken zou nu een buitengewone vergadering gepland moeten worden omdat het niet meer meegenomen mag worden. Dus nee, dit heeft geen enkel effect op de koers.
Vastgesteld/goedgekeurd. Het is de directie die een voorstel doet, wat al bekend is namelijk 1,45 per aandeel (waarvan 1 euro overblijft na een interim dividend van 0,45 in augustus vorig jaar).quote:
[..]
Het dividend e.d wordt wel vastgesteld toch?
P.s: ik heb me verlies bijna weer terugverdiend vandaag
Ze zeiden dat de aandelen uit hun eigen voorraad komen dus dan komen er geen nieuwe aandelen in omloop toch? En intrekken van aandelen betekent toch dat ze niet meer in omloop zijn ?quote:
Lijkt me niet. DSM geeft volgens mij een keuzedividend, dus is het intrekken van aandelen een logische stap om verwatering van de WPA te voorkomen (bij een stockdividend komen juist meer aandelen in omloop). Dit zou geen prijseffect tot gevolg moeten hebben.
Bij een stockdividend komen automatisch nieuwe aandelen in omloop. Stel, een bedrijf heeft 100 geplaatste aandelen met een waarde van 10 euro. De winst is 1000 euro dus de WPA is ook 10 euro. Het bedrijf keert 10% uit, dus 1 euro per aandeel. Kiest men voor stockdividend dan krijgt men 1 nieuw aandeel per 10 bestaande aandelen. Kiest iedereen voor stockdividend, dan zijn er na uitkering 110 aandelen in omloop. De WPA gaat hierdoor omlaag naar ong. 9,09 per aandeel.quote:
[..]
Ze zeiden dat de aandelen uit hun eigen voorraad komen dus dan komen er geen nieuwe aandelen in omloop toch? En intrekken van aandelen betekent toch dat ze niet meer in omloop zijn ?
Als het bedrijf er zelf 10 had voor uitkering (11 na uitkering). Dan kunnen ze besluiten er 10 in te trekken (hierna bestaan de aandelen niet meer). De WPA komt dan terug op 10. Dus het is puur het tegengaan van verwatering.
Ah ok maar de omwisselverhouding wordt het gemiddelde van 3 dagen. Stel dat kom uit op 42 euro dan krijg je per 42 aandelen een aandeel. Ik heb nu 40 aandelen, krijg ik nu niks?quote:
[..]
Bij een stockdividend komen automatisch nieuwe aandelen in omloop. Stel, een bedrijf heeft 100 geplaatste aandelen met een waarde van 10 euro. De winst is 1000 euro dus de WPA is ook 10 euro. Het bedrijf keert 10% uit, dus 1 euro per aandeel. Kiest men voor stockdividend dan krijgt men 1 nieuw aandeel per 10 bestaande aandelen. Kiest iedereen voor stockdividend, dan zijn er na uitkering 110 aandelen in omloop. De WPA gaat hierdoor omlaag naar ong. 9,09 per aandeel.
Als het bedrijf er zelf 10 had voor uitkering (11 na uitkering). Dan kunnen ze besluiten er 10 in te trekken (hierna bestaan de aandelen niet meer). De WPA komt dan terug op 10. Dus het is puur het tegengaan van verwatering.
Ik meen me te herinneren dat ik ooit ergens een optie heb gezien om een eventueel verschil bij te kopen, maar of dit bij Binck was... Dit gebeurt mogelijk automatisch, maar wellicht krijg je anders cash. Je krijgt sowieso iets, check het even bij de klantenservice.quote:
[..]
Ah ok maar de omwisselverhouding wordt het gemiddelde van 3 dagen. Stel dat kom uit op 42 euro dan krijg je per 42 aandelen een aandeel. Ik heb nu 40 aandelen, krijg ik nu niks?
Ja ik kan kiezen tussen Stock of cash nu maar als ik ze wil bijkopen moet dat dan voordat ze ex-dividend gaan (volgende week dinsdag) of kan het ook nog daarna. De omwisselverhouding wordt namelijk pas eind mei bekend.quote:
[..]
Ik meen me te herinneren dat ik ooit ergens een optie heb gezien om een eventueel verschil bij te kopen, maar of dit bij Binck was... Dit gebeurt mogelijk automatisch, maar wellicht krijg je anders cash. Je krijgt sowieso iets, check het even bij de klantenservice.
Ik bedoelde bijkopen als het verschil in euro's tussen wat een uitgekeerd aandeel waard zou zijn, en waar je verhoudingsgewijs recht op zou hebben. Als 42 aandelen recht geeft op 1 nieuwe, dan zou het deel wat je tekort komt in cash (als je er bijvoorbeeld 40 hebt) verrekend kunnen worden (dus dan leg je in het voorbeeld automatisch 2 euro bij). Maar hoe de broker dit afhandelt zou je even kunnen checken, bij de Rabobank kon je het altijd aangeven.quote:
[..]
Ja ik kan kiezen tussen Stock of cash nu maar als ik ze wil bijkopen moet dat dan voordat ze ex-dividend gaan (volgende week dinsdag) of kan het ook nog daarna. De omwisselverhouding wordt namelijk pas eind mei bekend.
Ah zo ik dacht altijd dat je aandelen moest bijkopenquote:
[..]
Ik bedoelde bijkopen als het verschil in euro's tussen wat een uitgekeerd aandeel waard zou zijn, en waar je verhoudingsgewijs recht op zou hebben. Als 42 aandelen recht geeft op 1 nieuwe, dan zou het deel wat je tekort komt in cash (als je er bijvoorbeeld 40 hebt) verrekend kunnen worden (dus dan leg je in het voorbeeld automatisch 2 euro bij). Maar hoe de broker dit afhandelt zou je even kunnen checken, bij de Rabobank kon je het altijd aangeven.
.In ieder geval bedankt voor de uitleg
, heb ze een mail gestuurd of het mogelijk is,Ik lees net dat als je nadat het aandeel ex dividend gaat en je het aandeel dan verkoopt dat je dan alsnog dividend krijgt.quote:
[..]
Ik bedoelde bijkopen als het verschil in euro's tussen wat een uitgekeerd aandeel waard zou zijn, en waar je verhoudingsgewijs recht op zou hebben. Als 42 aandelen recht geeft op 1 nieuwe, dan zou het deel wat je tekort komt in cash (als je er bijvoorbeeld 40 hebt) verrekend kunnen worden (dus dan leg je in het voorbeeld automatisch 2 euro bij). Maar hoe de broker dit afhandelt zou je even kunnen checken, bij de Rabobank kon je het altijd aangeven.
Is dit echt zo?
11-05-2012 ABN Amro Buy 50,00
De dag vóór de ex-dividend datum is bepalend voor wie er recht heeft op dividend, dit wordt na sluiting van de beurs vastgesteld. Mocht je maandag de 14e om half 6 in de middag nog aandelen bijkopen, dan geven deze recht op dividend. Mocht je je aandelen dan verkopen, dan heb je geen recht meer op dividend. Op de 15e is de koers van DSM vanaf de opening gecorrigeerd voor de dividenduitkering.quote:
[..]
Ik lees net dat als je nadat het aandeel ex dividend gaat en je het aandeel dan verkoopt dat je dan alsnog dividend krijgt.
Is dit echt zo?
Dus als ik alles op de 16de verkoop dan krijg ik gewoon het dividend?quote:
[..]
De dag vóór de ex-dividend datum is bepalend voor wie er recht heeft op dividend, dit wordt na sluiting van de beurs vastgesteld. Mocht je maandag de 14e om half 6 in de middag nog aandelen bijkopen, dan geven deze recht op dividend. Mocht je je aandelen dan verkopen, dan heb je geen recht meer op dividend. Op de 15e is de koers van DSM vanaf de opening gecorrigeerd voor de dividenduitkering.
Zelfs als je het verkoopt op de 15e, om 1 (secondequote:
[..]
Dus als ik alles op de 16de verkoop dan krijg ik gewoon het dividend?
) over 9 Hehe als ik dat zou doen maak ik 0,0 euro winst met dividend xDquote:
[..]
Zelfs als je het verkoopt op de 15e, om 1 (seconde
Je maakt sowieso geen winst op het dividend. Wellicht heb je over een tijdje een extra aandeel, maar voorlopig gaat de koers van DSM ook omlaag met een euro. Of je nu 42 aandelen hebt die 42 euro waard zijn, of 43 die 41 waard zijn maakt niks uit (eigenlijk scheelt het een euro, maar dit is een simpel voorbeeld - in werkelijkheid is het verschil 0).quote:
[..]
Hehe als ik dat zou doen maak ik 0,0 euro winst met dividend xD
Trouwens is het wel handig te bedenken of je echt stockdividend wilt, want het gaat nog even duren voor je die ene hebt. Ga je alles verkopen op de 15e, dan moet je uiteindelijk ook nog eens 10 euro betalen om die ene te verkopen als je die eenmaal hebt. Kies je daarentegen voor cash, dan betaal je 15% dividendbelasting + nog een paar cent aan kosten dus krijg je rond de 34 euro uitgekeerd (iets meer dan wanneer je een aandeel krijgt, die je uiteindelijk los verkoopt).
Ja daar zat ik ook al over te denken omdat ik bij binck waarschijnlijk toch niet automatisch kan bijkopen.quote:
[..]
Je maakt sowieso geen winst op het dividend. Wellicht heb je over een tijdje een extra aandeel, maar voorlopig gaat de koers van DSM ook omlaag met een euro. Of je nu 42 aandelen hebt die 42 euro waard zijn, of 43 die 41 waard zijn maakt niks uit (eigenlijk scheelt het een euro, maar dit is een simpel voorbeeld - in werkelijkheid is het verschil 0).
Trouwens is het wel handig te bedenken of je echt stockdividend wilt, want het gaat nog even duren voor je die ene hebt. Ga je alles verkopen op de 15e, dan moet je uiteindelijk ook nog eens 10 euro betalen om die ene te verkopen als je die eenmaal hebt. Kies je daarentegen voor cash, dan betaal je 15% dividendbelasting + nog een paar cent aan kosten dus krijg je rond de 34 euro uitgekeerd (iets meer dan wanneer je een aandeel krijgt, die je uiteindelijk los verkoopt).
Al ik ze verkoop dan ga ik voor ASML denk ik, want nu ik zo kijk naar Nvidia die gewoon leeg gekocht is door de vele orders zullen er ook wel grote winsten zijn voor bijvoorbeeld Intel waar ASML zaken mee doet
Meestal stijgt een aandeel weer snel als het ex-dividend gaan omdat mensen dan kopen omdat het aandeel dan laag staat dus ja met dividend heb je meer zekerheid op een vast bedrag.quote:
[..]
Je maakt sowieso geen winst op het dividend. Wellicht heb je over een tijdje een extra aandeel, maar voorlopig gaat de koers van DSM ook omlaag met een euro. Of je nu 42 aandelen hebt die 42 euro waard zijn, of 43 die 41 waard zijn maakt niks uit (eigenlijk scheelt het een euro, maar dit is een simpel voorbeeld - in werkelijkheid is het verschil 0).
De koers is misschien lager, maar de waarde van het bedrijf is dat automatisch ook. Een deel van de waarde wordt immers uitgekeerd, dus fundamenteel is de nieuwe prijs correct (niet lager of hoger dan voorheen). Voor kleine beleggers kan het misschien nog wel wat uitmaken of men voor of na de ex-dividend datum instapt (vanwege de -minimale- kosten), maar voor de echte market movers is dit geen factor.quote:
[..]
Meestal stijgt een aandeel weer snel als het ex-dividend gaan omdat mensen dan kopen omdat het aandeel dan laag staat dus ja met dividend heb je meer zekerheid op een vast bedrag.
Ah oké, werd net gebeld door Binck en ze zeiden dat het niet mogelijk wasquote:
[..]
De koers is misschien lager, maar de waarde van het bedrijf is dat automatisch ook. Een deel van de waarde wordt immers uitgekeerd, dus fundamenteel is de nieuwe prijs correct (niet lager of hoger dan voorheen). Voor kleine beleggers kan het misschien nog wel wat uitmaken of men voor of na de ex-dividend datum instapt (vanwege de -minimale- kosten), maar voor de echte market movers is dit geen factor.
. Nu hebben ze het als suggestie in het systeem gezet dus misschien kan het ooit toch wel .Maarja dan wordt het dus cash dividend of maandag verkopen als ik nog op winst uitkom.
Na 9 nog?quote:
[..]
Ah oké, werd net gebeld door Binck en ze zeiden dat het niet mogelijk was
Maarja dan wordt het dus cash dividend of maandag verkopen als ik nog op winst uitkom.
Grappig dat ze daar nog niet aan gedacht hadden dan trouwens.. Het aandeel had trouwens wel kunnen stijgen als het echt substantieel "goedkoper" werd, denk aan Apple. Veel mensen hikken tegen die prijs van $566 aan nu. Veel particulieren zouden instappen als dat $56,6 werd bijvoorbeeld (door een 1:10 splitsing). Maar 1 euro op 42 euro veranderd niet zoveel aan de perceptie
De gedachtegang is wel aardig, maar dan moet het dus wat extremer zijn [ Bericht 0% gewijzigd door Apollon op 12-05-2012 14:06:49 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door Kaas- op 13-05-2012 20:00:02 (spam) ]
Dat klinkt mooi... Totdat je vervolgens leest dat ze in eerste plaats de slechtste prijs aanbieden (ze verdienen aan spreads) en dat je moet betalen voor overnight posities, dan zijn ze opeens een van de duurste (alleen minder transparant). Voor daytraden is het echter ook niet optimaal, omdat je zelf niet mag scalpen (je mag een positie blijkbaar niet sluiten in 10 minuten).quote:
Plus500 betaal je geen transactiekosten.. Binck vind ik wel ok. Op zich is het nu wel een goed moment om in te stappen maar dan moet je wel even geduld hebben. Anders kijk je even op mijn site.. staat veel tips op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Apollon op 13-05-2012 16:52:38 ]
Bij binck heb je de optie om geavanceerde orders uit te voeren.
Ik heb me ingelezen en weet wat alles inhoud.
Maar vinden jullie dat het iets toevoegt en is het handig ( het is gratis bij binck).
Bij voorbaat dank
Waar ik zelf wel enthousiast over ben is Etoro maar dat is meer een investment network en puur op de Forex gericht. Je kan er social traden.. dat wil zeggen je kan handelaren kopiëren. Die handelaren verdienen weer een fee voor hun kopieerders zodat ze er alles aan doen je tevreden te stellen. Zo kun je dus professionele en succesvolle handelaren kopiëren. Wel eerst goed in verdiepen want een flapdrol kopiëren kan je wel geld kosten ;-)
Ik heb mijn bevindingen opgeschreven op http://theforexcompass.com daar staat ook een fimpje erover. Kiek maar ff..
Ja had je site al bekeken, staan inderdaad wel handige dingen op ( termen die ik nog niet kende).quote:
@Apollon veel brokers verdienen aan spreads inderdaad. Dat je niet mag scalpen bij Plus500 was mij onbekend. Ik zou eigenlijk niet weten waarom niet? Spreads krijgen ze toch.. waar vond je die info?
Waar ik zelf wel enthousiast over ben is Etoro maar dat is meer een investment network en puur op de Forex gericht. Je kan er social traden.. dat wil zeggen je kan handelaren kopiëren. Die handelaren verdienen weer een fee voor hun kopieerders zodat ze er alles aan doen je tevreden te stellen. Zo kun je dus professionele en succesvolle handelaren kopiëren. Wel eerst goed in verdiepen want een flapdrol kopiëren kan je wel geld kosten ;-)
Ik heb mijn bevindingen opgeschreven op http://theforexcompass.com daar staat ook een fimpje erover. Kiek maar ff..
Maar ik zit nu al bij Binck en denk niet dat ik bij Etoro onder de 18 mag meedoen.
Maar toch bedankt voor de info
Er is wat discussie over, maar via deze link is het een en ander wel te vinden.quote:
@Apollon veel brokers verdienen aan spreads inderdaad. Dat je niet mag scalpen bij Plus500 was mij onbekend. Ik zou eigenlijk niet weten waarom niet? Spreads krijgen ze toch.. waar vond je die info?
quote:CAUTION: Plus500 reserves the right to cancel scalp trades. It appears that they do not clearly define how long a trade must be held to not be considered scalping.
Het woord "scam" valt redelijk vaak in die reviews, en gezien de voorwaarden valt daar wel wat voor te zeggen. Zou me er niet echt gemakkelijk bij voelen om daar geld in te leggenquote:24.1.7 you will not enter into any Transaction for the purposes of arbitrage, scalping or to exploit any temporal and/or minor inaccuracy in any rate or price offered on the Trading Platform ; positions held for a short timeframe are considered to be scalping .
maargoed je gaat vanzelf jouw eigen taktiek, 'speelstijl', struikelblokken etc ontwikkelen.
ikzelf kan gewoon echt niet met verlies verkopen bijv.
succes iig.
Hey,quote:
1000 euro.. ik zou dan alles in 1 fonds stoppen, hooguit 2. anders teveel transactiekosten en je maakt geen lekkere marge (mocht je van korte ritjes houden)
maargoed je gaat vanzelf jouw eigen taktiek, 'speelstijl', struikelblokken etc ontwikkelen.
ikzelf kan gewoon echt niet met verlies verkopen bijv.
succes iig.
Het bedrag dat ik heb ingelegd is 1750 euro geworden en ben al tijdje bezig nu.
Ik heb momenteel alles in DSM zitten en heb nu al (4%) verlies,
Ik had ook zoiets van dat die nog wel even bleef stijgen en toen na 2 dagen ging ik van +50 naar -50( in een dag !) had toen gewoon moeten verkopen bij nader inzien) Nu zit ik nog steeds vast aan het fonds met verlies en heb hetzelfde als jij nu
. morgen gaan ze ex dividend, en dan is het wachten of ze nog een beetje herstellen. ja dan denk je: had ik nou mijn winst maar gepakt, had je de dag erna wer terug kunnen kopen voor dezelfde prijsquote:
[..]
Hey,
Het bedrag dat ik heb ingelegd is 1750 euro geworden en ben al tijdje bezig nu.
Ik heb momenteel alles in DSM zitten en heb nu al (4%) verlies,
Ik had ook zoiets van dat die nog wel even bleef stijgen en toen na 2 dagen ging ik van +50 naar -50( in een dag !) had toen gewoon moeten verkopen bij nader inzien) Nu zit ik nog steeds vast aan het fonds met verlies en heb hetzelfde als jij nu
heb zelf ING's en Arcelor Mittal momenteel, paar honder euro verlies, maar ik wacht wel af.
enige nadeel, zo merk je nu zelf neem ik aan, je kan nu niet geld in een ander (veelbelovend) fonds stoppen omdat je al je geld in DSM hebt gepropt, maar goed, je kan niet alles hebben xD
Haha heb precies hetzelfde idd. Jij hebt helemaal veel ongeluk hehe xD. Ook dat gevoel van dat je het had kunnen verkopen en dan weer goedkoper kopen.quote:
[..]
ja dan denk je: had ik nou mijn winst maar gepakt, had je de dag erna wer terug kunnen kopen voor dezelfde prijs
heb zelf ING's en Arcelor Mittal momenteel, paar honder euro verlies, maar ik wacht wel af.
enige nadeel, zo merk je nu zelf neem ik aan, je kan nu niet geld in een ander (veelbelovend) fonds stoppen omdat je al je geld in DSM hebt gepropt, maar goed, je kan niet alles hebben xD
Dat beloofd nog een mooie toekomst voor mij...
xD
of ze herstellen zal vooral van het algehele sentiment afhangen, maar daar hoef je de komende dagen nog niet zo veel van te verwachten ben ik bang, zeker niet als Griekenland opnieuw verkiezingen moet gaan uitschrijven.quote:
[..]
Hey,
Het bedrag dat ik heb ingelegd is 1750 euro geworden en ben al tijdje bezig nu.
Ik heb momenteel alles in DSM zitten en heb nu al (4%) verlies,
Ik had ook zoiets van dat die nog wel even bleef stijgen en toen na 2 dagen ging ik van +50 naar -50( in een dag !) had toen gewoon moeten verkopen bij nader inzien) Nu zit ik nog steeds vast aan het fonds met verlies en heb hetzelfde als jij nu
Dit soort fouten kosten veel geld, en zorgen ervoor dat je te lang blijft vasthouden aan een mogelijk steeds grotere positie in een niet zo sterk aandeel (dan kunnen de verliezen behoorlijk op gaan lopen). De enige koers die telt, is de koers van het aandeel nu. volledig mee eensquote:
Enkele typische beginnersfouten zijn om bij een klein winstje al te verkopen/veel transacties te doen, teveel naar de aankoopprijs te kijken (geen verlies nemen) of telkens bij te kopen bij een steeds verder dalende koers.
ik neem aan dat TS niet van plan is zijn aandelen voor de lange termijn vast te houden, dus dat is niet heel erg van toepassing lijkt me?quote:Op maandag 14 mei 2012 23:36 schreef monkyyy het volgende:
Ja heel leuk wat de koers elke dag doet, maar is het bedrijf solide? Of kijken we daar niet naar?
Lijkt me wel toch dat je naar de geschiedenis van het verloop van het bedrijf kijktquote:
Ja heel leuk wat de koers elke dag doet, maar is het bedrijf solide? Of kijken we daar niet naar?
Heel veel mensen hebben last van het niet kunnen verkopen met verlies.. en je krijgt het er ook niet uit. BIj mezelf ook niet, ik wacht gewoon net zo lang tot er weer positief resultaat is.quote:
Enkele typische beginnersfouten zijn om bij een klein winstje al te verkopen/veel transacties te doen, teveel naar de aankoopprijs te kijken (geen verlies nemen) of telkens bij te kopen bij een steeds verder dalende koers.
En ja, er zijn soms betere manieren om dat op te lossen maar goed.
Bijkopen als de koers minder staat vind ik niet eens zo gek, als je het geld toch niet meteen nodig hebt...
je kan voor jezelf een limit instellen dat ie automatisch koopt/verkooptquote:
[..]
Heel veel mensen hebben last van het niet kunnen verkopen met verlies.. en je krijgt het er ook niet uit. BIj mezelf ook niet, ik wacht gewoon net zo lang tot er weer positief resultaat is.
En ja, er zijn soms betere manieren om dat op te lossen maar goed.
Bijkopen als de koers minder staat vind ik niet eens zo gek, als je het geld toch niet meteen nodig hebt...
Beide kunnen enorm schadelijk zijn; voor dat eerste hoef je alleen maar te kijken naar financiële waarden voor en na de crisis. TomTom is ook een mooi voorbeeld van een aandeel waar je niet met zo'n houding in had willen zitten vanaf de historische high. Als het toekomstperspectief voor een bedrijf verandert, dan geldt dit ook voor de waarde van het aandeel. Historische (aankoop)prijzen hebben dan geen enkele betekenis. Nu zijn dit extreme voorbeelden, maar in principe geldt dit dus ook altijd.quote:
[..]
Heel veel mensen hebben last van het niet kunnen verkopen met verlies.. en je krijgt het er ook niet uit. BIj mezelf ook niet, ik wacht gewoon net zo lang tot er weer positief resultaat is.
En ja, er zijn soms betere manieren om dat op te lossen maar goed.
Bijkopen als de koers minder staat vind ik niet eens zo gek, als je het geld toch niet meteen nodig hebt...
Nog erger dan vasthouden is dan trouwens bijkopen; reden mag duidelijk zijn. In algemene zin loop je sowieso meer risico omdat je minder gediversificeerd zit; en daarnaast investeer je mogelijk nog meer in een vallend mes.
Klopt, echter komt het bij veel mensen voor, zit gewoon in je en is er niet uit te krijgen.quote:
Het is echt een hele slechte eigenschap om te zeggen "ik verkoop niet met verlies". Idealiter zou je namelijk continue elk van je posities uitgebreid analyseren om de verwachtingen over een oneindig kleine periode in te schatten. Aangezien dat praktisch niet mogelijk is koop/verkoop je op basis van de verwachte stijging of daling, NIET op hoeveel winst of verlies je hebt gemaakt. Dalingen en/of stijgingen in aandelenprijzen en de daarmee geassocieerde winst of verlies (dus niet de causatieve factoren!) zijn sunk costs.
het is mij anders ook gelukt om het eruit te krijgen, maar ik heb ook een lijstje met zelf opgestelde regels langs mijn scherm hangenquote:
[..]
Klopt, echter komt het bij veel mensen voor, zit gewoon in je en is er niet uit te krijgen.
Heb je al bepaald bij welke koersdaling van DSM je de moed opgeeft ?quote:
Bij binck heb je de optie om geavanceerde orders uit te voeren.
Ik heb me ingelezen en weet wat alles inhoud.
Maar vinden jullie dat het iets toevoegt en is het handig ( het is gratis bij binck).
Je kunt voor die koers een stop-loss order opgeven. Het aandeel wordt dan automatisch verkocht als DSM onder die prijs zakt. Het voordeel is dat je er bij een crash van het aandeel snel vanaf bent. Dat kan immers gebeuren terwijl je gym-les hebt bijvoorbeeld, dus niet bij je connectie in de buurt. Verdere verliezen worden dan voorkomen. Het nadeel is dat het aandeel daarna weer kan stijgen, zodat het achteraf gezien een paniekverkoop was, ook al was het dan geautomatiseerd.
De stop-loss is -denk ik- de meest gebruikte geavanceerde order. Voor de andere soorten orders zijn ook allemaal goede redenen om ze te gebruiken. Ik meen dat Binck die redenen ook uitlegt in de documentatie. Als beginnend belegger zul je er echter niet zo snel mee werken. Ik zou me er in deze fase niet zo druk om maken.
Lees je goed in want je geld is zo weg ;-)
Dat is onzin, discipline kun je leren. Op de beurs is het ook gewoon een must, de tijd van cowboy-traders is wel voorbij. Op de beursvloer zie je ook alleen maar hoger opgeleide traders in vergelijking met jaren terug. Wie zijn emoties niet onder controle kan houden, houdt het op de lange termijn niet uit.quote:
[..]
Klopt, echter komt het bij veel mensen voor, zit gewoon in je en is er niet uit te krijgen.
Waarom zijn er dan nog wel gebeurtenissen waar mensen extreem overreageren op een bepaalde gebeurtenis (JP morgan chase) terwijl als je rëeel nadacht het helemaal niet zo erg was.quote:
[..]
Dat is onzin, discipline kun je leren. Op de beurs is het ook gewoon een must, de tijd van cowboy-traders is wel voorbij. Op de beursvloer zie je ook alleen maar hoger opgeleide traders in vergelijking met jaren terug. Wie zijn emoties niet onder controle kan houden, houdt het op de lange termijn niet uit.
Ik zeg trouwens niet dat emotie geen rol speelt op de beurs, anders bestond er niet zoiets als "sentiment." Je kunt alleen niet constant als een kip zonder kop maar wat aandelen kopen in de hoop er beter van te worden
Wie veel transacties doet, winnaars verkoopt en posities in verliezers vasthoudt of juist vergroot is gedoemd te falen (het zijn niet voor niets verliezers) Het kan dus lonen om jezelf (vooraf) wat limieten op te leggen, en jezelf daar ook altijd aan te houden; oefening baart kunst Die verwijzing naar JP Morgan Chase was van het handelverlies van 2 miljard dollar terwijl de bank tegen de 2 triljoen (2000 miljard) dollar aan assets heeft (volgens Forbes), maar toch schoot het fonds in de min (13% over 2 dagen?), wat ze nog meer verlies op leverde. Het is trouwens nu een goed moment om in te stappen bij JP omdat andere handelaren dit nu ook inzienquote:
Ik snap de verwijzing naar JP Morgan Chase niet? Dankzij het resultaat van die bank wordt het weer eens een stuk waarschijnlijker dat nieuwe regels voor het bankwezen van kracht worden, wat op zich weer funest kan zijn voor de potentiële winstgevendheid van de gehele sector. Als dit in de koers terecht komt, dan kun je een flinke neerwaarste beweging verwachten.
Ik zeg trouwens niet dat emotie geen rol speelt op de beurs, anders bestond er niet zoiets als "sentiment." Je kunt alleen niet constant als een kip zonder kop maar wat aandelen kopen in de hoop er beter van te worden
.Maar ja, ik ben nu eigenlijk al te laat met verkopen van mijn aandelen(naar mijn mening),zit nu tegen een min van 80 euro. Want dat is toch bijna 5%. En hoe het er nu naar uitziet kan ik misschien toch stock dividend krijgen (gezien de koers nu). Maar alle fondsen zitten nu in de min dus kan beter bij DSM blijven. Of ik moet nu verkopen en weer instappen op laagste punt ongeveer. Maar dat kan ook nog wel een tijdje duren....
Meen je dit bovenste nou echt?quote:
[..]
Die verwijzing naar JP Morgan Chase was van het handelverlies van 2 miljard dollar terwijl de bank tegen de 2 triljoen (2000 miljard) dollar aan assets heeft (volgens Forbes), maar toch schoot het fonds in de min (13% over 2 dagen?), wat ze nog meer verlies op leverde. Het is trouwens nu een goed moment om in te stappen bij JP omdat andere handelaren dit nu ook inzien
Maar ja, ik ben nu eigenlijk al te laat met verkopen van mijn aandelen(naar mijn mening),zit nu tegen een min van 80 euro. Want dat is toch bijna 5%. En hoe het er nu naar uitziet kan ik misschien toch stock dividend krijgen (gezien de koers nu). Maar alle fondsen zitten nu in de min dus kan beter bij DSM blijven. Of ik moet nu verkopen en weer instappen op laagste punt ongeveer. Maar dat kan ook nog wel een tijdje duren....
SPOILERKijk eens voor de grap naar liabilities, en dan naar equity/net income t.o.v. het verliezen van 2 miljard. Een verlies van 2 miljard zou de jaarwinst met meer dan 10% doen dalen.
Dat is niet echt relevant voor banken he.. De ROA voor JPM ligt recent tussen 0,68% en 1,06%. Het Tier 1 kern kapitaal ratio is in ieder geval met 0,2% gezakt naar 8,2% van 8,4%, dus dit heeft wel zichtbaar impact.quote:
[..]
Die verwijzing naar JP Morgan Chase was van het handelverlies van 2 miljard dollar terwijl de bank tegen de 2 triljoen (2000 miljard) dollar aan assets heeft (volgens Forbes)
Daarnaast is de waarde van een bedrijf in het algemeen gegeven door de waarde van toekomstige cash flows, en er is heel wat reden om de verwachtingen hiervoor bij JPM naar beneden bij te stellen. Enerzijds door dreigende strengere regelgeving, anderzijds door falend risicomanagement (daar waar JPM eerst zelfs goed door de crisis heen kwam). Een behoorlijke correctie valt dan wel te rechtvaardigen, wat nog eens versterkt zal worden door de algehele malaise onder de financials in deze tijden.
Edit: JPM heeft overigens nog steeds de positie die tot dat verlies heeft geleden, omdat die te groot is om fatsoenlijk af te bouwen. De positie is netto long, dus ze kunnen nog makkelijk nog een miljard verliezen komende maand.
Als je weet wat het laagste punt wordt, dan zou ik dat zeker doenquote:Of ik moet nu verkopen en weer instappen op laagste punt ongeveer. Maar dat kan ook nog wel een tijdje duren....
[ Bericht 8% gewijzigd door Apollon op 16-05-2012 13:17:28 ]
Dat het niet allemaal makkelijk te begrijpen is jammer, maar goed beleggen is ook niet makkelijk Binck belde net en ze zeiden dat als je stock dividend heb en bijvoorbeeld 40 euro aan tegoed heb maar koers kost 41 euro, dan verkopen zij de 0.9 aandelen voor je en krijg je het op je rekening zonder belasting
Het is bewezen (excuses, geen bron voor handenquote:
[..]
Dat is onzin, discipline kun je leren. Op de beurs is het ook gewoon een must, de tijd van cowboy-traders is wel voorbij. Op de beursvloer zie je ook alleen maar hoger opgeleide traders in vergelijking met jaren terug. Wie zijn emoties niet onder controle kan houden, houdt het op de lange termijn niet uit.
) dat veel mensen, als er bijv 10% winst wordt gemaakt in periode X, wel verkopen, maar als men in diezelfde periode echter 10% verlies zou maken, men niet zou verkopen maar aanhouden en wachten op herstel. Verder kan je met je emoties ook spelen, als je ze neit onder controle kan houden kan je bij jezelf nagaan; heb ik wel de juiste fondsen? Als je meteen paniekert als het 1 dag kut gaat op een wisselvallende beurs is het misschien beter om obligaties oid (risicomijdend) aan te schaffen zodat je niet wakker ligt van het gebeuren. Of je dan wel de juiste persoon bent om te beleggen is natuurlijk vraag 2
Home bias, overconfidence, wishful thinking, momentum. Ja, de markt staat bol van dit soort (aangetoonde) psychologische fenomenen. Sterker nog, Harry Markowitz, grondlegger van de MPT, gaf uiteindelijk toe aan wat nu bekend staat als "regret theory." Ik denk dat het vooral belangrijk is om hiervan bewust te zijn, zodat je zelf een manier kunt vinden om hier goed mee om te gaan binnen de grenzen van wat je mentaal aan kunt. Wellicht is dat laatste niet geheel efficiënt, maar je kunt fouten maken en je kunt onnodige fouten makenquote:
[..]
Het is bewezen (excuses, geen bron voor handen
Verder kan je met je emoties ook spelen, als je ze neit onder controle kan houden kan je bij jezelf nagaan; heb ik wel de juiste fondsen? Als je meteen paniekert als het 1 dag kut gaat op een wisselvallende beurs is het misschien beter om obligaties oid (risicomijdend) aan te schaffen zodat je niet wakker ligt van het gebeuren. Of je dan wel de juiste persoon bent om te beleggen is natuurlijk vraag 2
Lange termijn kan het goed uitpakken...Ja tot 42.50 en dan begin ik weer winst te makenquote:
2 procent vandaag erbij, nog 6,5% stijging erbij en je hebt winst \o/
. Was op vakantie dus was even afwezig. Maar het ziet er weer goed uit, mischien ben ik over een week of twee van het aandeel afVerkocht voor 33.34, heb nu een min van +/- 130 euro.
Nu maar afwachten of het lager gaat
DSM heeft te hoge beta met aex en ik denk dat de aex nog verder zal dalen dus wacht ik daar op.quote:
Wat is de reden voor het verkopen? Omdat 'ie gedaald was?
Vooral met griekenland zal het nog wel even duren voor dat er zekerheid is, en als er een ding is waar beleggers onrustig van worden dan is het onzekerheid
.Waarom zonde?quote:
Zonde van je geld, je had er beter een jaar niet naar om kunnen kijken. Als je dalingen van de laatste periode al too much to handle vindt had je uberhaupt niet in moeten stappen en het geld lekker op een spaarrekening moeten laten staan.
Als het aandeel nog verder zakt (wat ik verwacht) dan kan ik heb gewoon weer kopen en kan ik me winst alleen maar vergroten. Ook wil ik iets meer diversificatie zodat ik meer zekerheid heb. En een iets offensiever fonds dat ondergewaardeerd is.
En ik vind de daling niet too much to handle maar wil gewoon meer handelen en niet bij een fonds blijven plakken. Er zijn nog genoeg kansen om dit verlies goed te maken.
Die beta komt op ongeveer 1.15 (191 obs), wat nog redelijk aan de lage kant is (en vrij stabiel trouwens, ook vandaag was het weer zoiets). Neem bijvoorbeeld ArcelorMittal, dan ga je al snel richting een beta van 2.quote:
[..]
DSM heeft te hoge beta met aex en ik denk dat de aex nog verder zal dalen dus wacht ik daar op.
Vooral met griekenland zal het nog wel even duren voor dat er zekerheid is, en als er een ding is waar beleggers onrustig van worden dan is het onzekerheid
Voorlopig zullen de koersen morgen in eerste instantie wel omhoog gaan. Dit zie je vaak na een zware daling, en wordt mede gesteund door het sterke herstel op Wall Street vanavond nog. Bovendien zit de hele AEX richting het koersdoel wat ik hier een tijdje terug afgegeven heb (285, terwijl de intraday low op 18 mei op 286.89 kwam). Dit zal ook wel even de bodem zijn, omdat er nu vrij veel slecht nieuws al in de koersen is ingeprijsd.
Mmm vandaag zal de DSM indicatief op 39,00 euro openen (lager dan slot gister). Dus zelfs als ik hem nu weer koop zal ik 3 euro winst makenquote:
[..]
Die beta komt op ongeveer 1.15 (191 obs), wat nog redelijk aan de lage kant is (en vrij stabiel trouwens, ook vandaag was het weer zoiets). Neem bijvoorbeeld ArcelorMittal, dan ga je al snel richting een beta van 2.
Voorlopig zullen de koersen morgen in eerste instantie wel omhoog gaan. Dit zie je vaak na een zware daling, en wordt mede gesteund door het sterke herstel op Wall Street vanavond nog. Bovendien zit de hele AEX richting het koersdoel wat ik hier een tijdje terug afgegeven heb (285, terwijl de intraday low op 18 mei op 286.89 kwam). Dit zal ook wel even de bodem zijn, omdat er nu vrij veel slecht nieuws al in de koersen is ingeprijsd.
en nog is wat geld in VBR.Ik snap het niet helemaal? Je hebt ze verkocht en nu weer teruggekocht voor de koers waarvoor je ze hebtr verkocht?quote:
Hehe heb ze DSM weer gekocht toen ze op -0,92% stonden. Nu heb ik eindelijk weer een plusje bij ongerealiseerd
Nee meer dan een procent lager. Dus maak nu eigenlijk winst op een koersdaling zonder opties of dergelijke te gebruikenquote:
[..]
Ik snap het niet helemaal? Je hebt ze verkocht en nu weer teruggekocht voor de koers waarvoor je ze hebtr verkocht?
Dus i.p.v de 42.50 die ik nodig had om weer quite te staan is het nu lager
Had Warren Buffet recent niet toevallig een grote kippenslachterij opgekocht in Nederland?quote:
[..]
Met dat soort doemscenario's kun je misschien beter investeren in kippen, eetbare planten, een fiets en handvaardigheid.
Je maakt dan toch geen winst maar je hebt minder verlies door ze te verkopen en later lager weer terug te kopen?quote:
[..]
Nee meer dan een procent lager. Dus maak nu eigenlijk winst op een koersdaling zonder opties of dergelijke te gebruiken
Dus i.p.v de 42.50 die ik nodig had om weer quite te staan is het nu lager
Ja zo zou je het ook kunnen zeggen. Je maakt meer winst op lange termijnquote:
[..]
Je maakt dan toch geen winst maar je hebt minder verlies door ze te verkopen en later lager weer terug te kopen?
*zucht*...waarom sowieso aandelen kopen als je er verlies op gaat maken.
Je kent de stelregel toch dat aandelen kopen je alleen maar moet doen als
je een langere termijnvisie hebt en het geld kan missen.
Al die verhalen van gasten die jou heel overtuigende weten te vertellen van
die ene keer dat zij zus en zo aandelen snel wisten te verhandelen en snel
even nog wisten te cashen zijn legio en vaak is het gebakken lucht om de
schijn op te houden dat het op korte termijn zo lucratief is dat je wel moet
mee doen.
Aandelen kopen moet je met beleid en geduld doen en als je het geld echt
kan missen voor lange tijd. Zo niet,lekker op je spaarrekening laten staan,
weet je zeker dat je sowieso geen verlies maakt.
En de transactiekosten?quote:
[..]
Nee meer dan een procent lager. Dus maak nu eigenlijk winst op een koersdaling zonder opties of dergelijke te gebruiken
Dus i.p.v de 42.50 die ik nodig had om weer quite te staan is het nu lager
Ik heb in totaal min transactie kosten ongeveer 10 euro verlies bespaartquote:
toch weer een blaadje bierquote:
[..]
Ik heb in totaal min transactie kosten ongeveer 10 euro verlies bespaart
Ik gebruik Binckbank, deze hanteert redelijk lage tarieven i.v.m andere brokers. Alleen lynx is goedkoper maar daar ben ik te jong voorquote:
@Taciho, welke bank/broker gebruik je eigenlijk? Misschien heb ik er overheen gelezen maar lage transactiekosten is al je eerste 'winst'.
. Vandaag gaat het trouwens erg goed met DSM wat enigszins positief is maar ook weer negatief voor mij. Ik had namelijk 40 euro stockdividend en deze week (28 mei tot 1 juni) wordt de omwisselverhouding vastgesteld dus dan krijg ik geen aandeel als die boven de 40 is
.DSM laat volgens de TA wel een 'gap' zien vandaag dus mischien is dit een teken voor een nieuwe trend van DSM
. ). In ieder geval om te lezen dat een jong iemand zoals jij zich interesseert voor de beurs.Dat van studenten wist ik niet maar hoe moet Lynx weten of je wel of geen student bent?quote:
Je moet bij lynx minimaal iets van 5000 storten en studenten kunnen niet bij lynx.
Ik heb me vergist, je kunt alleen een cash account openen als je student bent bij lynx en je mag ook geen amerikaanse aandelen kopen.
waarom beperken ze eigenlijk de mogelijkheden voor personen tussen de 18 en 21? ik kan me voorstellen dat dat wat met de Amerikaanse wetgeving te maken heeft, maar ik kan bij binck gewoon Amerikaanse aandelen kopen?quote:
http://www.lynx.nl/minimumeisen.php
Ik heb me vergist, je kunt alleen een cash account openen als je student bent bij lynx en je mag ook geen amerikaanse aandelen kopen.
Edit: hmm hij is vol, en aangezien -kaas- graag had dat we in het gewone beursvloer topic verder gingen open ik maar geen nieuwe.