NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zorgelijke ontwikkeling. Ik begrijp de voors maar moeten we echt willen dat we zeggen " jij wel, jij niet ". Dit gebeurt volgens mij al bij mensen met de ziekte van Down, en nu zou je dat op willen rekken.
En what's next, willen we straks alleen mensen kinderen laten krijgen vanaf een minimaal inkomen omdat ze het dan kunnen betalen zonder subsidie, of die geen strafblad hebben zodat het criminele gen uitgebannen wordt, of opgegroeid zijn met zowel een vader als moeder opdat ze een beter rolmodel kunnen wezen.
En what's next, willen we straks alleen mensen kinderen laten krijgen vanaf een minimaal inkomen omdat ze het dan kunnen betalen zonder subsidie, of die geen strafblad hebben zodat het criminele gen uitgebannen wordt, of opgegroeid zijn met zowel een vader als moeder opdat ze een beter rolmodel kunnen wezen.
The truth was in here.
Moet je het dan eerst een keer mis laten gaan voor er ingegrepen mag worden? Dat vind ik ook een wat raar voorstel.quote:Op vrijdag 13 april 2012 08:29 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat kun je pas beoordelen als ze een kindje hebben.
Precies.quote:
Volgens mij heeft iedereen het recht om kinderen te nemen, ik denk dat je pas kunt oordelen of iemand "geschikt" is voor het ouderschap als er een kind bij betrokken is, op de voorhand mensen dat recht te ontnemen lijkt me niet verstandig. Als blijkt dat bij de twintig weken echo het "kindje" ongezond ter wereld komt zouden er maatregelen getroffen kunnen worden als de zwangere vrouw inderdaad drugs gebruikt of men inziet dat de ouders het ouderschap van een kind (met beperking) niet aankunnen.
Misschien kunnen we ze eerst een adoptiekindje geven uit een door oorlog verscheurd Afrikaans land ofzo? Die hebben het maar getroffen met een paar doodsklappen.quote:Op vrijdag 13 april 2012 08:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Moet je het dan eerst een keer mis laten gaan voor er ingegrepen mag worden? Dat vind ik ook een wat raar voorstel.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Schaf dan gelijk alles af wat potentieel en zelfs bewezen schadelijk kan zijn.quote:
[..]
Moet je het dan eerst een keer mis laten gaan voor er ingegrepen mag worden? Dat vind ik ook een wat raar voorstel.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Maar effe serieus... Waar trek je de grens? Dat blijft verdomde moeilijk.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Nah ja, ik weet dat het er vaak niet van zal komen. Omdat die ouders daar toe niet in staat zijn.quote:
[..]
Heb je over deze uitspraak langer dan 1 seconde nagedacht? Dit klinkt mij namelijk extreem kortzichtig en dom in de oren wanneer je het even door laat dringen.
Maar goed, dat hoort geen probleem te vormen, want er wordt verwacht dat er sowieso al adequaat opgetreden wordt tegen kindermishandeling of verwaarlozing.
quote:
[..]
Ik ken verhalen van gezinnen waarvan de eerste 6 kinderen in een inrichting zitten wegens allerlei wantoestanden psychisch en lichamelijk die gewoon weer blij in verwachting zijn van de 7e.
Kijk eens de de docu 'kinderen van de Hondsberg' en kom dan maar weer terug.
Of je houdt wijs je mond en gaat in een hoekje nog meer onzin uit je duim zuigen. Die kinderen die daar zitten zitten er echt niet door het falen van pa en ma, het is zelfs vaak dat pa en ma zichzelf gaan verwaarlozen en in een verval raken doordat ze een kind met een (ernstige) beperking hebben.
Al die mensen die roepen dat dit de eerste stap is op weg naar een maatschappij waarin zij ook geen kinderen mogen hebben
Hier in het dorp ook een psychisch gestoorde vrouw, die al acht! kinderen heeft gekregen, waarvan vermoedelijk 6 van haar eigen broer. Al deze kinderen zijn in meerdere of mindere mate ook geestelijk gehandicapt. Iedere keer wordt er weer met een heel team van verzorgers geprobeerd om moeder en kind te laten functioneren, iedere keer wordt dat kind binnen een half jaar weer uit huis geplaatst bij een pleeggezin (waarop de vrouw opnieuw zwanger raakt). Met alle leed voor iedereen van dien.
Is het dan zo raar om zo'n vrouw gedwongen anticonceptie te geven of gewoon te steriliseren? Ik denk van niet.
Hier in het dorp ook een psychisch gestoorde vrouw, die al acht! kinderen heeft gekregen, waarvan vermoedelijk 6 van haar eigen broer. Al deze kinderen zijn in meerdere of mindere mate ook geestelijk gehandicapt. Iedere keer wordt er weer met een heel team van verzorgers geprobeerd om moeder en kind te laten functioneren, iedere keer wordt dat kind binnen een half jaar weer uit huis geplaatst bij een pleeggezin (waarop de vrouw opnieuw zwanger raakt). Met alle leed voor iedereen van dien.
Is het dan zo raar om zo'n vrouw gedwongen anticonceptie te geven of gewoon te steriliseren? Ik denk van niet.
The End Times are wild
Je slaat dus wat stoere taal uit terwijl je weet dat het nergens op slaat? Waarom doe je zoiets? Tegenover wie moet je je bewijzen?quote:
[..]
Nah ja, ik weet dat het er vaak niet van zal komen. Omdat die ouders daar toe niet in staat zijn.
Iemand gedwongen laten afkicken is niet heel eenvoudig.quote:Maar goed, dat hoort geen probleem te vormen, want er wordt verwacht dat er sowieso al adequaat opgetreden wordt tegen kindermishandeling of verwaarlozing.
OK, dat snap ik maar je kunt het ook omdraaien en denken aan het kind.quote:
[..]
Het spel wordt nu gespeeld op de extremen waar iedereen ja tegen zal zeggen die enigzins niet zelf een retard is.
Het gaat mij meer om de ethische kwestie die erachter schuil gaat.
Wat is ethisch verantwoord?
Nou ja, ik ga vanavond of dit weekend eerst maar eens naar die uitzending kijken.
Snap niet waarom het argument 'onetisch' wordt gebruikt als het gaat om gedwongen anticonceptie. Is het geboren laten worden van kinderen uit zulke ouders niet ook onetisch? En wat weegt dan zwaarder?
Ik kom er regelmatig jij ook?quote:
[..]
Doe dan een bijzonderheidswet in het leven roepen voor de zeer kwalijke gevallen, maar geen meer algemeen 'oprekbare' wegens definities bla bla bla.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Dat is het ook, dit zijn geen gemakkelijke en pasklare discussies. De ethische zijn in sommige gevallen simpel, maar in andere weer meer schemerig, de juiste balans daarin is het moeilijke ervan.quote:
[..]
OK, dat snap ik maar je kunt het ook omdraaien en denken aan het kind.
Wat is ethisch verantwoord?
Nou ja, ik ga vanavond of dit weekend eerst maar eens naar die uitzending kijken.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
quote:
[..]
Je slaat dus wat stoere taal uit terwijl je weet dat het nergens op slaat? Waarom doe je zoiets? Tegenover wie moet je je bewijzen?
Dat klopt, maar dat zou je over alle verslavingen kunnen zeggen, ook obesitas. Soms moet je persoonlijke vrijheid hoger stellen, dan neem ik die paar gevallen voor lief.quote:Iemand gedwongen laten afkicken is niet heel eenvoudig.
Hoe kom jij in godsnaam op Fok! die site is geblokkeerd. Maar als je het wilt weten, mijn vrouw werkt bij koraalgroep, de groep die jij bedoelt "door verwaarlozing moeilijk hanteerbaar" zitten in Boxtel.quote:
Oh, je hebt er dus geen reden voor? Dan zou het misschien eens tijd worden om na te gaan denken voor je hier wat neerkwakt...quote:
[..]
Wanneer zijn het maar een 'paar' gevallen? Er zijn gewoon levens vol lijden die met vrij eenvoudige maatregelen voorkomen kunnen worden. Wie ben jij om dat te verbieden?quote:Dat klopt, maar dat zou je over alle verslavingen kunnen zeggen, ook obesitas. Soms moet je persoonlijke vrijheid hoger stellen, dan neem ik die paar gevallen voor lief.
Maar waar houdt het op, er gebeuren ook vreselijke dingen bij mensen die niet in die categorie vallen wellicht, maar die overkomen als keurige personen ?quote:
Snap niet waarom het argument 'onetisch' wordt gebruikt als het gaat om gedwongen anticonceptie. Is het geboren laten worden van kinderen uit zulke ouders niet ook onetisch? En wat weegt dan zwaarder?
Maak nu niet de fout door te denken dat het alleen die categorie betreft. Daar kun je beginnen, maar waar zal het eindigen?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ik snap je, maar als je zo gaat redeneren gebeurt er nooit iets, en wordt het bij de in de op beschreven groep nooit beter, en blijven er maar kinderen gebrekkig geboren worden en/of daarna mishandeld. Als je door ingrijpen zoveel leed kunt besparen moet je dat kunnen doen. Ja, ook in keurige gezinnen worden kinderen mishandeld en uit huis geplaatst. Dat is een ander, op zichzelf staand feit. Dat je (ongeboren) kids van verslaafden wilt en kunt redden betekent niet dat je daarna of daarbij ook alle andere kinderen ku t of moet gaan redden. Hoe hard en oneerlijk dat ook lijkt.quote:
[..]
Maar waar houdt het op, er gebeuren ook vreselijke dingen bij mensen die niet in die categorie vallen wellicht, maar die overkomen als keurige personen ?
Maak nu niet de fout door te denken dat het alleen die categorie betreft. Daar kun je beginnen, maar waar zal het eindigen?
Ik zeg ook nergens dat je niets zou moeten onderernemen.. 
De manier waarop is de grote vraag, en daar moet je wel zeer goed over nadenken !
De manier waarop is de grote vraag, en daar moet je wel zeer goed over nadenken !
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ik hoorde laatst op de radio nog iets over pedagogische hulp in de wijken en dat soort initiatieven, daar zie ik ook een zeer positieve verandering in !
Het 'moet' een hollistische benadering worden, en ook vanuit de gemeenschap medewerking hebben om effectief te zijn. Doormiddel van meewerken met dit soort ideeën.
Het 'moet' een hollistische benadering worden, en ook vanuit de gemeenschap medewerking hebben om effectief te zijn. Doormiddel van meewerken met dit soort ideeën.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ik verbied niets. Je zou ook veel slachtoffers kunnen voorkomen met camera's overal, maar vaak wordt dat niet gedaan omdat privacy belangrijker wordt geacht.quote:
Wanneer zijn het maar een 'paar' gevallen? Er zijn gewoon levens vol lijden die met vrij eenvoudige maatregelen voorkomen kunnen worden. Wie ben jij om dat te verbieden?
Kinderen krijgen is een fundamenteel recht en de grens is erg arbitrair.
Werklozen, limburgers, PVV-stemmers, vegetariërs, bonusdirecteuren (PVV stemmers overigens reflectief aborteren), negers, voetbal-hooligans, zwakzinnigen en hoogbegaafden (die zijn me te slim af met alles), PvdD stemmers, alles en iedereen met een strafblad, bewoners van vogelaarwijken, Vogelaar zelf, 1e, 2e, en 3e generatie allochtonen, importbruiden
Dat ruimt denk ik wel lekker op.
Wie mag er eigenlijk beslissen over leven en dood? Mag je dat alleen voor jezelf doen, of ook voor anderen?
En als die verslaafde is afgekickt, moet de castratie dan weer ongedaan gemaakt worden?
Dat ruimt denk ik wel lekker op.
Wie mag er eigenlijk beslissen over leven en dood? Mag je dat alleen voor jezelf doen, of ook voor anderen?
En als die verslaafde is afgekickt, moet de castratie dan weer ongedaan gemaakt worden?
Iedereen onvruchtbaar maken en juist bij uitzondering mensen kinderen laten krijgen, veel beter nog 
.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik hoor je wel weer als er een reden is bedacht waarom jij geen kinderen mag hebbenquote:
Al die mensen die roepen dat dit de eerste stap is op weg naar een maatschappij waarin zij ook geen kinderen mogen hebben
Hier in het dorp ook een psychisch gestoorde vrouw, die al acht! kinderen heeft gekregen, waarvan vermoedelijk 6 van haar eigen broer. Al deze kinderen zijn in meerdere of mindere mate ook geestelijk gehandicapt. Iedere keer wordt er weer met een heel team van verzorgers geprobeerd om moeder en kind te laten functioneren, iedere keer wordt dat kind binnen een half jaar weer uit huis geplaatst bij een pleeggezin (waarop de vrouw opnieuw zwanger raakt). Met alle leed voor iedereen van dien.
Is het dan zo raar om zo'n vrouw gedwongen anticonceptie te geven of gewoon te steriliseren? Ik denk van niet.
Al die mensen die denken dat zíj door zulke maatregelen nooit getroffen zullen worden en dat de rechterlijke macht/overheid/zorginstellingen altijd 100% gelijk hebben
Ik denk dat we dat aan de mensen zelf moeten laten. Maar wel kunnen afkaderen. Bijvoorbeeld wanneer je bent veroordeeld voor dit of dat (met je/een kind) mag je het niet nog een keer proberen. Dan zijn de consequenties bij iedereen bekend en kies je er met acties tov kind 1 dus als ouder zelf voor om geen kind 2 te mogen krijgen.quote:
Wie mag er eigenlijk beslissen over leven en dood? Mag je dat alleen voor jezelf doen, of ook voor anderen?
En als die verslaafde is afgekickt, moet de castratie dan weer ongedaan gemaakt worden?
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Daar werden zulke dingen stiekum gedaan, zonder justitieel overzicht en gedegen procedures, en op basis van oa raciale kenmerken etc. Dat is nogal een verschil lijkt me?quote:Op vrijdag 13 april 2012 07:21 schreef MisterSqueaky het volgende:
Ik zie nu al de nieuwe onderhandelingseis van de SGP: castreer ook homos en atheisten. Waarna de PVV natuurlijk vraagt om castratie van PvdAers.
Serieuzer: dit soort dingen werden in het verleden gedaan. Ook in andere landen. Men spreekt daar nu niet voor niets schande van.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Wie betaalt mijn AOW dan in de toekomst?quote:
Iedereen onvruchtbaar maken en juist bij uitzondering mensen kinderen laten krijgen, veel beter nog
Het is inderdaad wel verdedigbaar dat verslaafden en psychiatrische patiënten beter geen kinderen kunnen krijgen. Ook voor mensen die bewezen hebben niet met hun verantwoordelijkheid om te kunnen gaan, maar voor wie geldt dit wel/niet?
Prins Claus die een psychiatrisch patiënt was?
Femke Halsema die niet kon stoppen met roken tijdens de zwangerschap?
De ouders van die vele kinderen die misbruikt werden door Robert M.? Hadden die ouders niet redelijkerwijs kunnen vermoeden dat er iets mis was?
Geldt het eigenlijk alleen voor vrouwen of ook voor mannen die verslaafd of psychiatrisch patiënt zijn?
Hoe moet die verplichte anticonceptie eigenlijk worden toegepast? Wie controleert of de pil wel wordt geslikt, prikpil wordt gehaald of spiraaltje wordt ingebracht? Wat gebeurt er als de patiënt zich niet aan de "therapie" houdt?
Prins Claus die een psychiatrisch patiënt was?
Femke Halsema die niet kon stoppen met roken tijdens de zwangerschap?
De ouders van die vele kinderen die misbruikt werden door Robert M.? Hadden die ouders niet redelijkerwijs kunnen vermoeden dat er iets mis was?
Geldt het eigenlijk alleen voor vrouwen of ook voor mannen die verslaafd of psychiatrisch patiënt zijn?
Hoe moet die verplichte anticonceptie eigenlijk worden toegepast? Wie controleert of de pil wel wordt geslikt, prikpil wordt gehaald of spiraaltje wordt ingebracht? Wat gebeurt er als de patiënt zich niet aan de "therapie" houdt?
Non possumus non loqui
quote:
[..]
Misschien kunnen we ze eerst een adoptiekindje geven uit een door oorlog verscheurd Afrikaans land ofzo? Die hebben het maar getroffen met een paar doodsklappen.
tering wat een klapmongool ben jij zeg
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De woorden van van Vollenhoven benoemen "zwaarverslaafden, psychiatrisch patiënten en verstandelijk gehandicapten", en dat is nog enkel aan het begin van een abstracte/theoretische discussie, dus om dan nou al gelijk op zulke details te duiken is wel wat prematuur.. In die tweede categorie, van zwaarverslaafden, vallen in de gezondheidszorg bijvoorbeeld niet rokers, maar hard-drugs gebruikers.quote:
Het is inderdaad wel verdedigbaar dat verslaafden en psychiatrische patiënten beter geen kinderen kunnen krijgen. Ook voor mensen die bewezen hebben niet met hun verantwoordelijkheid om te kunnen gaan, maar voor wie geldt dit wel/niet?
Prins Claus die een psychiatrisch patiënt was?
Femke Halsema die niet kon stoppen met roken tijdens de zwangerschap?
De ouders van die vele kinderen die misbruikt werden door Robert M.? Hadden die ouders niet redelijkerwijs kunnen vermoeden dat er iets mis was?
Geldt het eigenlijk alleen voor vrouwen of ook voor mannen die verslaafd of psychiatrisch patiënt zijn?
Hoe moet die verplichte anticonceptie eigenlijk worden toegepast? Wie controleert of de pil wel wordt geslikt, prikpil wordt gehaald of spiraaltje wordt ingebracht? Wat gebeurt er als de patiënt zich niet aan de "therapie" houdt?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dit ja. Aangeven dat je een kind wilt, en dan door net zo'n procedure heengaan als bij een adoptie. Lijkt me een goed plan.quote:
Iedereen onvruchtbaar maken en juist bij uitzondering mensen kinderen laten krijgen, veel beter nog
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dit is natuurlijk hellend vlak #1. We beginnen met extremen waar niemand tegen kan zijn (zoals de gebruikelijke "kinderporno en terrorisme"-kaart). Maar waar is de grens? Hoe voorkom je onterechte slachtoffers 100%? En hoe diep gaat de overheid in jouw privéleven om te controleren of je onder de groep valt, of en of je je aan je verplichtingen houdt?
De stap van een redelijk idee naar iets onmenselijks is zó klein. En dan nog, zelfs als we alles nu streng weten af te bakenen, Donner heeft pas nog laten zien hoe snel het kan gaan als de wetgeving de overheid een keertje minder goed uitkomt.. Dit is echt een gevaarlijke weg om in te slaan.
De stap van een redelijk idee naar iets onmenselijks is zó klein. En dan nog, zelfs als we alles nu streng weten af te bakenen, Donner heeft pas nog laten zien hoe snel het kan gaan als de wetgeving de overheid een keertje minder goed uitkomt.. Dit is echt een gevaarlijke weg om in te slaan.
Ah, het hellend vlak. Men kan met goede afspraken, toetsing, en controle dat hellend vlak prima zo vlak slaan dat het daar bij blijft natuurlijk.quote:
Dit is natuurlijk hellend vlak #1. We beginnen met extremen waar niemand tegen kan zijn (zoals de gebruikelijke "kinderporno en terrorisme"-kaart). Maar waar is de grens? Hoe voorkom je onterechte slachtoffers 100%? En hoe diep gaat de overheid in jouw privéleven om te controleren of je onder de groep valt, of en of je je aan je verplichtingen houdt?
De stap van een redelijk idee naar iets onmenselijks is zó klein. En dan nog, zelfs als we alles nu streng weten af te bakenen, Donner heeft pas nog laten zien hoe snel het kan gaan als de wetgeving de overheid een keertje minder goed uitkomt.. Dit is echt een gevaarlijke weg om in te slaan.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
In principe een goed idee, omdat kinderen ook recht hebben op goede/veilige ouders.
Maar dit is wel heel moeilijk om hier een lijn te trekken. Hoe ga je bepalen of iemand wel/niet recht zou hebben op (nog) een kind.
Maar dit is wel heel moeilijk om hier een lijn te trekken. Hoe ga je bepalen of iemand wel/niet recht zou hebben op (nog) een kind.
..non est vivere sed valere vita est ..
Ik heb in mijn post een beetje gechargeerd om aan te geven dat het erg moeilijk is om te bepalen waar de grens ligt. Ik weet ook dat het een ramp voor kinderen moet zijn om geboren te worden uit ouders die zwaarverslaafd zijn, maar wanneer is hier sprake van?quote:
[..]
De woorden van van Vollenhoven benoemen "zwaarverslaafden, psychiatrisch patiënten en verstandelijk gehandicapten", en dat is nog enkel aan het begin van een abstracte/theoretische discussie, dus om dan nou al gelijk op zulke details te duiken is wel wat prematuur.. In die tweede categorie, van zwaarverslaafden, vallen in de gezondheidszorg bijvoorbeeld niet rokers, maar hard-drugs gebruikers.
De middelen die iemand gebruikt? Niet bij cannabis en tabak, maar wel bij opiaten, cocaïne, crack etc.?
De frequentie waarmee iemand gebruikt? Bij x doses per dag/week is iemand zwaar verslaafd?
Het aantal keren dat iemand in aanraking is geweest met de politie of het aantal keren dat iemand is veroordeeld tot een drugsgerelateerde misdaad?
De lichamelijke conditie van iemand?
Deze punten zijn dan nog min of meer objectief te meten, maar welke criteria laat je gelden voor psychiatrische patiënten?
Score op de DSM4? Bedenk dat diagnoses voor psychiatrische patiënten erg subjectief kunnen zijn. Met andere woorden: De doktoren kunnen op een achternamiddag even over jouw verdere leven beslissen.
Non possumus non loqui
