The Economist van 28 januari 2012 noemt een percentage van 70%. Ik citeerde uit mijn hoofd met 5% verschil blijkt nu. Ik heb weinig reden om aan te nemen dat het sinds eind januari fundamenteel anders is geworden in Griekenland.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 19:02 schreef Bombshell het volgende:
[..]
75% van de grieken is er tegen om uit de euro te stappen? Heb je daar een bron voor kan het me bijna niet voorstellen. Misschien zit ik er naast kan best.
Vreemd als je zit wat de euro aanicht in dat land zou je toch zeggen dat ze eruit willen stappen. Ik snap dat niet. Dat er sprake is van kapitaalvlucht zou je ook kunnen wijten aan het gevaar dat banken omvallen en ze hun spaargeld kwijt zijn.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 21:32 schreef HiZ het volgende:
[..]
The Economist van 28 januari 2012 noemt een percentage van 70%. Ik citeerde uit mijn hoofd met 5% verschil blijkt nu. Ik heb weinig reden om aan te nemen dat het sinds eind januari fundamenteel anders is geworden in Griekenland.
De kapitaalvlucht uit Griekenland is overigens ook een duidelijke indicator voor welke munt mensen feitelijk willen; men stelt zeker dat hun goede geld niet straks gevangen wordt in een net gespannen om een Drachme mogelijk te maken. Hoe minder twijfel er is over Griekenland als eurozoneland, hoe groter de kans is dat het kan herstellen.
Je bent weer erg zeker van je zaak. Ik moet nog zien of alle Grieken zo pro euro zijn. Het zou in ieder geval grappig zijn als een extreem linkse of extreem rechtse partij de grootste wordt.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 18:59 schreef HiZ het volgende:
[..]
75% van de Grieken is vooral tegen uit de euro stappen. Welke combinatie van partijen gaat dan een politiek voeren die leidt tot onvermijdelijk uittreden?
President Hollande gaat al helemaal geen probleem worden want om zijn idee van een nieuw accoord te realiseren hoeft de EU alleen een nieuw etiket te plakken op wat plannen die al in de steigers staan en.voila de nieuwe president heeft gescoord.
De Turkse valutahandelaren zijn wel erg nerveus kennelijk. Wat behoorlijk lullig is nu ik een rekening van 2000 tl van mijn advocaat moet betalen.
Hij wil bijvoorbeeld dat de ECB meer gaat doen.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 22:09 schreef Bombshell het volgende:
Hoe staat Hollande eigenlijk tegenover de EU en de euro? Dat is me nog niet helemaal duidelijk.
Ja, ik ben nogal zeker van je zaak. Ik heb er nagenoeg geen twijfel over dat wat ik denk zich de komende paar weken gaat ontvouwen.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 22:04 schreef bascross het volgende:
[..]
Je bent weer erg zeker van je zaak. Ik moet nog zien of alle Grieken zo pro euro zijn. Het zou in ieder geval grappig zijn als een extreem linkse of extreem rechtse partij de grootste wordt.
En die Hollande is natuurlijk een lachwekkende communist die voor genoeg problemen kan zorgen.![]()
Vreemd die zekerheid want de polls geven iets heel anders aan.quote:Op zondag 6 mei 2012 07:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, ik ben nogal zeker van je zaak. Ik heb er nagenoeg geen twijfel over dat wat ik denk zich de komende paar weken gaat ontvouwen.
http://www.welingelichtek(...)aos-is-begonnen.htmlquote:Op zondag 6 mei 2012 07:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, ik ben nogal zeker van je zaak. Ik heb er nagenoeg geen twijfel over dat wat ik denk zich de komende paar weken gaat ontvouwen.
en terecht, ruimte voor de democratiequote:Op zondag 6 mei 2012 18:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
http://www.welingelichtek(...)aos-is-begonnen.html
quote:De Grieken hebben vandaag per stembus de akkoorden met Europa verscheurd.
De twee traditionele partijen - Nieuwe Democratie (ND) en PASOK werden gedecimeerd en halen bij elkaar op geen stukken na de helft van de zetels
quote:zo 06 mei 2012, 17:30
Opkomst Franse verkiezing hoger
PARIJS - De socialist François Hollande wordt de nieuwe president van Frankrijk. Dat blijkt uit de eerste prognoses na de presidentsverkiezingen van zondag, aldus het Franse persbureau AFP.
Wat dan? Portugal is echt geen tweede Griekenland hoor.quote:Op zondag 6 mei 2012 19:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en terecht, ruimte voor de democratie
Wacht maar tot Portugal gaat stemmen , dan zul je wat meemaken
[..]
Maar ze geloven toch zelf niet dat ze eenvoudigweg kunnen stoppen met bezuinigen door op partijen te stemmen die tegen bezuinigingen zijn? Dat je de keuze kunt maken hóe je bezuinigt (links of rechts), ja, dat kan. Maar gewoon doorgaan op de voet zoals dit van 2002 tot 2008 geweest is, wie gaat dat dan voor de Grieken betalen? Ik denk niet dat de banken genegen zullen zijn dit te financieren.quote:1 South Korea 106
2 Japan 105
3 Taiwan 104
4 Singapore 103
5 Austria 102
5 Germany 102
5 Italy 102
5 Netherlands 102
9 Sweden 101
9 Switzerland 101
11 Belgium 100
11 China 100
11 New Zealand 100
11 United Kingdom 100
15 Hungary 99
15 Poland 99
17 Australia 98
17 Denmark 98
17 France 98
17 Mongolia 98
17 United States 98
22 Canada 97
22 Czech Republic 97
22 Finland 97
22 Spain 97
26 Argentina 96
26 Russia 96
26 Slovakia 96
26 Uruguay 96
30 Portugal 95
30 Slovenia 95
32 Israel 94
32 Romania 94
34 Bulgaria 93
34 Ireland 93
36 Greece 92
"De EU-eisen" zijn maar net wat de landen onderling afspreken hè. En Duitsland heeft volgens mij al aangegeven dat er best te praten valt om bijv. de statuten van de ECB aan te passen - om daarin behalve inflatiebeperking ook het bevorderen van de economie als doelstelling op te nemen.quote:Op zondag 6 mei 2012 21:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
De facto einde van de huidige EU en euro zone dus. Griekenland gaat eruit en Frankrijk gaat niet voldoen aan de EU eisen.
Dat gaat toch een keer gebeuren, een EUSA zit er niet inquote:Op zondag 6 mei 2012 21:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
De facto einde van de huidige EU en euro zone dus.
Er is maar 1 weg hieruit zonder de eu op te blazen en dat zijn euro bonds. Maar dat weigert Duitsland pertinent.quote:Op zondag 6 mei 2012 21:38 schreef Igen het volgende:
[..]
"De EU-eisen" zijn maar net wat de landen onderling afspreken hè. En Duitsland heeft volgens mij al aangegeven dat er best te praten valt om bijv. de statuten van de ECB aan te passen - om daarin behalve inflatiebeperking ook het bevorderen van de economie als doelstelling op te nemen.
Minister Schäuble heeft gisteren ook al geroepen dat de lonen in Duitsland maar eens flink moesten gaan stijgen om Duitsland wat meer naar het Europese midden te bewegen.quote:
Binnen dit jaar.quote:Op zondag 6 mei 2012 22:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar niet de komende 20 jaar hoor.
lijkt me ookquote:
en terecht!!!!!!!!!!!!!! want eurobonds betekent niets meer dan een blanco cheque voor landen als Griekenland en andere landen die er een puinhoop van maken. Laten ze eerst de boel maar eens op orde brengen in een dichtgetimmerd systeem, dat is nog lang niet zover en zal waarschijnlijk nooit zover komen.quote:Op zondag 6 mei 2012 22:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
.
[..]
Er is maar 1 weg hieruit zonder de eu op te blazen en dat zijn euro bonds. Maar dat weigert Duitsland pertinent.
Nah, 71% van de Nederlanders vindt dat NL in de EU moet blijven en 71% van de Nederlanders vindt het al met al goed dat de regering is gevallen. En zelfs van de SP-kiezers vindt ook de meerderheid dat Nederland in de EU moet blijven.quote:Op zondag 6 mei 2012 22:25 schreef Bombshell het volgende:
Je kan eigenlijk wel zeggen dat in elk land waar verkiezingen komen er tegen de EU zal worden gestemd. Dit project is niet meer te houden. Maar Brussel zal dit niet zonder slag of stoot opgeven.
Wilders gaat ook veel stemmen halen met zijn anti-Europese geluid dat kan niet anders. De gehele EU eenwording is gewoon afgeraffeld. Stop er maar mee, leer van de fouten en ga dan heel misschien ooit nog eens nadenken over een Noord-Europese munteenheid.
Bovendien lukte het Nederland in 2 dagen om met de oppositie een begroting in elkaar te sleutelen. Daar zaten ook partijen als GL e.d. bij. Dus dan kunnen de Grieken dat ook in 2 maanden.quote:Op zondag 6 mei 2012 22:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Nah, 71% van de Nederlanders vindt dat NL in de EU moet blijven en 71% van de Nederlanders vindt het al met al goed dat de regering is gevallen. En zelfs van de SP-kiezers vindt ook de meerderheid dat Nederland in de EU moet blijven.
Dan zullen die een land moeten vormen, met een fiscale kern, want meerdere verschillende economische eenheden kunne niet een en dezelfde munt voerenquote:Op zondag 6 mei 2012 22:25 schreef Bombshell het volgende:
ga dan heel misschien ooit nog eens nadenken over een Noord-Europese munteenheid.
Beter om er maar weer nooit aan te beginnen iddquote:Op zondag 6 mei 2012 22:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan zullen die een land moeten vormen, met een fiscale kern, want meerdere verschillende economische eenheden kunne niet een en dezelfde munt voeren
Je maakt het anders de valutahandel onmogelijk een juiste koers te bepalen
Dat zou zeer onverstandig zijn.quote:Op zondag 6 mei 2012 21:38 schreef Igen het volgende:
[..]
"De EU-eisen" zijn maar net wat de landen onderling afspreken hè. En Duitsland heeft volgens mij al aangegeven dat er best te praten valt om bijv. de statuten van de ECB aan te passen - om daarin behalve inflatiebeperking ook het bevorderen van de economie als doelstelling op te nemen.
Dat denk ik ook. Want dan is ieder akkoord voortaan ongeloofwaardig. Ze kunnen wat mij betreft wel wat extra geld drukken ofzo. Maar in principe moet het niet wijzigen.quote:
Als de Grieken zijn keuze niet kan maken of een verkeerde keuze.quote:Op zondag 6 mei 2012 23:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Want dan is ieder akkoord voortaan ongeloofwaardig. Ze kunnen wat mij betreft wel wat extra geld drukken ofzo. Maar in principe moet het niet wijzigen.
Maar in het geval van Frankrijk gebeurt dat ook echt niet.
Het probleem zijn de Grieken. Ik vind dat we ze gewoon de keuze moeten geven: de afspraken nakomen of weg uit de EU.
Oorlog? Hoe en waarom?quote:Op zondag 6 mei 2012 23:44 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Als de Grieken zijn keuze niet kan maken of een verkeerde keuze.
wat moeten de andere dan doen?
Hen eruit schoppen betekent een oorlog!.
probleem lijkt me dat de dag dat je ze die keuze geeft je een bankrun zult krijgen. Dus zo'n stap moet in het geheim gebeuren.quote:Op zondag 6 mei 2012 23:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Want dan is ieder akkoord voortaan ongeloofwaardig. Ze kunnen wat mij betreft wel wat extra geld drukken ofzo. Maar in principe moet het niet wijzigen.
Maar in het geval van Frankrijk gebeurt dat ook echt niet.
Het probleem zijn de Grieken. Ik vind dat we ze gewoon de keuze moeten geven: de afspraken nakomen of weg uit de EU.
Die bankrun dek je af met het steunfonds. Voor niet-Griekse banken in ieder geval. Schrijf de rest maar af, je kan niet aan de gang blijven. Met deze salami-methode krijgen de Grieken uiteindelijk nog veel meer.quote:Op zondag 6 mei 2012 23:45 schreef rubbereend het volgende:
[..]
probleem lijkt me dat de dag dat je ze die keuze geeft je een bankrun zult krijgen. Dus zo'n stap moet in het geheim gebeuren.
oorlog is misschien wel overdrijven.quote:
Maar als dit dreigt gaat elke Griek Euro's hamsterenquote:Op zondag 6 mei 2012 23:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die bankrun dek je af met het steunfonds. Voor niet-Griekse banken in ieder geval. Schrijf de rest maar af, je kan niet aan de gang blijven. Met deze salami-methode krijgen de Grieken uiteindelijk nog veel meer.
Dat maakt toch niks uit? Laat ze maar hamsteren. Dat mag een Rus of Marokkaan ook.quote:Op zondag 6 mei 2012 23:56 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Maar als dit dreigt gaat elke Griek Euro's hamsterendie ze echt niet meer gaan afgeven. Kon nog best eens ingewikkeld zijn.
Benelux+DE+FR in 1 hechte unie, de rest mag wegblijven en gewoon handelsverdragen.quote:Land Datum van lidmaatschap Datum van inwerkingtreding
België 14 juni 1985 26 maart 1995
Duitsland 14 juni 1985 26 maart 1995
Frankrijk 14 juni 1985 26 maart 1995
Luxemburg 14 juni 1985 26 maart 1995
Nederland 14 juni 1985 26 maart 1995
Italië 27 november 1990 26 oktober 1997
Portugal 25 juni 1992 26 maart 1995
Spanje 25 juni 1992 26 maart 1995
Griekenland 6 november 1992 26 maart 2000
Oostenrijk 28 april 1995 1 december 1997
Denemarken 19 december 1996 25 maart 2001
Finland 19 december 1996 25 maart 2001
IJsland 19 december 1996 25 maart 2001
Noorwegen 19 december 1996 25 maart 2001
Zweden 19 december 1996 25 maart 2001
Cyprus 1 mei 2004 -
Estland 1 mei 2004 21 december 2007
Hongarije 1 mei 2004 21 december 2007
Letland 1 mei 2004 21 december 2007
Litouwen 1 mei 2004 21 december 2007
Malta 1 mei 2004 21 december 2007
Polen 1 mei 2004 21 december 2007
Slovenië 1 mei 2004 21 december 2007
Slowakije 1 mei 2004 21 december 2007
Tsjechië 1 mei 2004 21 december 2007
Zwitserland 26 oktober 2004 15 december 2008
Liechtenstein 14 januari 2009 (ratificatie) 19 december 2011
Het lijkt me dat de afstraffing van de huidige regering voorzien was.quote:Op maandag 7 mei 2012 00:18 schreef Bombshell het volgende:
Ik lees dat de Grieken nu weer opnieuw willen onderhandelen over de leningen. Ben benieuwd wat ze nu weer willen. Maar stel je voor dat de regering weer valt dan kan de volgende groep weer wat anders eisen. Ondertussen komen de verkiezingen in Nederland er aan waardoor het beleid hier weer geweizigd kan worden. Voor een land is het al moeilijk om plannen uit te voeren met de machtswisselingen maar nu binnen 1 europa zijn er dan ook nog steeds wisselde regeringen.
Daar is niet uit te komen.
De EU laat Griekenland niet vallen , dan dan gaan de CDO's in werking en dan gaan er talloze banken en de ECB zelf naar de knoppenquote:Op maandag 7 mei 2012 00:45 schreef eight het volgende:
[..]
Het lijkt me dat de afstraffing van de huidige regering voorzien was.
Zo niet dan heeft Brussel wel heel naief gehandeld.
Een van de voorwaarden voor het verkrijgen van het laatste steunpakket was dat Griekenland de garanties gaf dat de nieuw te vormen regering na de verkiezingen de afgesproken bezuinigingen zal doorvoeren.
Volgens mij is het voornamelijk populistische praat van de nieuwe leiders en zullen ze straks wel inbinden.
Precies; en Griekse partijen kunnen van wat de Griekse kiezers willen één ding leveren. Dat is in de Euro blijven. Het andere ding, geen bezuinigingen kunnen ze onder geen enkel denkbaar scenario leveren. De partij die Griekenland uit de Euro haalt heeft ook geen van beiden geleverd. Simpele logica leert dat politici er dan voor gaan kiezen om in ieder geval maar een resultaat te kunnen laten zien in plaats van helemaal geen.quote:Op zondag 6 mei 2012 20:31 schreef LXIV het volgende:
Ik vraag me af wat die Griekse partijen op de flanken kunnen waarmaken van hun beloften om allerlei bezuinigingsmaatregelen terug te draaien.
Voorlopig hangt Griekenland nog aan het Europese geldinfuus. En als de Grieken niet doen wat er gezegd wordt, dan gaat dat infuus gewoon dicht. En dan hebben ze geen geld om wie dan ook nog te betalen.
Wel steken ze natuurlijk die 100 miljard in hun zak die ze gekregen hebben omdat ze beloofden om te bezuinigen. (al is het natuurlijk heel dom om de belofte van een Zuid-Europeaan te geloven!). Maar anderzijds krijgen ze ook jaarlijks gewoon helemaal gratis miljarden EU-subsidies (overal in Griekenland zie je die borden staan).
Ik gok het erop dat ze het lijntje met Europa niet door zullen durven snijden. (Wat impliceert dat ze dus gewoon door moeten gaan met bezuinigen)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |