Griekenland uit de Euro #40 - Liever een half paasei dan een lege dop

Nu even inhoudelijk. De welvaarteconomie in Nederland/Europa is de komende decennia een klein beetje een piramidespel door de vergrijzing. Hierdoor neemt de gemiddelde productiviteit per Nederlander/Europeaan af, dus krimp. Is dat erg? Nee, dat laten we ons alleen wijsmaken.

Omdat onze schulden groeien, moet ook onze economie groeien. Onze economie groeit omdat onze schulden groeien.

Ander probleem is de kosten van de energietransitie, die zaken vallen helaas samen.

Economen die roepen, stimuleren kijken te veel naar het verleden.
Economie die roepen, bezuinigen tasten het vertrouwen aan.

Blijft over: hervormen.

Aantal jaren werken gerelateerd aan leeftijdsverwachting.
Zorg moet versoberd worden.
Grondbeleid wijzigen.
Meer investeren in (clean) technologie.
Meer investeren in onderwijs.
Meer investeren in verduurzaming.
Schulden herstructureren.
Etc.

En het idiote concept dat een overheid geld moet lenen, mag van mij als eerste overboord.

[ Bericht 2% gewijzigd door iamcj op 05-05-2012 19:31:51 ]

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 19:02 schreef Bombshell het volgende:

[..]

75% van de grieken is er tegen om uit de euro te stappen? Heb je daar een bron voor kan het me bijna niet voorstellen. Misschien zit ik er naast kan best.

The Economist van 28 januari 2012 noemt een percentage van 70%. Ik citeerde uit mijn hoofd met 5% verschil blijkt nu. Ik heb weinig reden om aan te nemen dat het sinds eind januari fundamenteel anders is geworden in Griekenland.

De kapitaalvlucht uit Griekenland is overigens ook een duidelijke indicator voor welke munt mensen feitelijk willen; men stelt zeker dat hun goede geld niet straks gevangen wordt in een net gespannen om een Drachme mogelijk te maken. Hoe minder twijfel er is over Griekenland als eurozoneland, hoe groter de kans is dat het kan herstellen.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 21:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

The Economist van 28 januari 2012 noemt een percentage van 70%. Ik citeerde uit mijn hoofd met 5% verschil blijkt nu. Ik heb weinig reden om aan te nemen dat het sinds eind januari fundamenteel anders is geworden in Griekenland.

De kapitaalvlucht uit Griekenland is overigens ook een duidelijke indicator voor welke munt mensen feitelijk willen; men stelt zeker dat hun goede geld niet straks gevangen wordt in een net gespannen om een Drachme mogelijk te maken. Hoe minder twijfel er is over Griekenland als eurozoneland, hoe groter de kans is dat het kan herstellen.

Vreemd als je zit wat de euro aanicht in dat land zou je toch zeggen dat ze eruit willen stappen. Ik snap dat niet. Dat er sprake is van kapitaalvlucht zou je ook kunnen wijten aan het gevaar dat banken omvallen en ze hun spaargeld kwijt zijn.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 18:59 schreef HiZ het volgende:

[..]

75% van de Grieken is vooral tegen uit de euro stappen. Welke combinatie van partijen gaat dan een politiek voeren die leidt tot onvermijdelijk uittreden?

President Hollande gaat al helemaal geen probleem worden want om zijn idee van een nieuw accoord te realiseren hoeft de EU alleen een nieuw etiket te plakken op wat plannen die al in de steigers staan en.voila de nieuwe president heeft gescoord.

De Turkse valutahandelaren zijn wel erg nerveus kennelijk. Wat behoorlijk lullig is nu ik een rekening van 2000 tl van mijn advocaat moet betalen.

Je bent weer erg zeker van je zaak. Ik moet nog zien of alle Grieken zo pro euro zijn. Het zou in ieder geval grappig zijn als een extreem linkse of extreem rechtse partij de grootste wordt.

En die Hollande is natuurlijk een lachwekkende communist die voor genoeg problemen kan zorgen.

Hoe staat Hollande eigenlijk tegenover de EU en de euro? Dat is me nog niet helemaal duidelijk.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 22:09 schreef Bombshell het volgende:
Hoe staat Hollande eigenlijk tegenover de EU en de euro? Dat is me nog niet helemaal duidelijk.

Hij wil bijvoorbeeld dat de ECB meer gaat doen.

Ohja, hij wil ook belasting op financiele transacties. Echt een toppertje hoor, deze Fransman.

[ Bericht 14% gewijzigd door bascross op 05-05-2012 22:20:40 ]

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 22:04 schreef bascross het volgende:

[..]

Je bent weer erg zeker van je zaak. Ik moet nog zien of alle Grieken zo pro euro zijn. Het zou in ieder geval grappig zijn als een extreem linkse of extreem rechtse partij de grootste wordt.

En die Hollande is natuurlijk een lachwekkende communist die voor genoeg problemen kan zorgen.

Ja, ik ben nogal zeker van je zaak. Ik heb er nagenoeg geen twijfel over dat wat ik denk zich de komende paar weken gaat ontvouwen.

Vandaag een spannende dag voor de Euro toch? Zal Griekenland de boel laten klappen .

quote:

Op zondag 6 mei 2012 07:29 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, ik ben nogal zeker van je zaak. Ik heb er nagenoeg geen twijfel over dat wat ik denk zich de komende paar weken gaat ontvouwen.

Vreemd die zekerheid want de polls geven iets heel anders aan.

Ik vraag me af welke uitslag de "Europese Gemeenschap" eigenlijk zou moeten verwachten, voor de stabiliteit is het misschien als de twee grote partijen veel zetels halen, maar het is niet zo dat die partijen dat echt lijken te verdienen.
Opmerkelijk is de zeer expliciete steun aan Samaras van ND die Wilfried Martens, oud-premier van België en voorzitter van de Europese Volkspartij, in Athene is komen geven:
http://griekse-club-yamas(...)k-op-nd-meeting.html

quote:

Op zondag 6 mei 2012 07:29 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, ik ben nogal zeker van je zaak. Ik heb er nagenoeg geen twijfel over dat wat ik denk zich de komende paar weken gaat ontvouwen.

http://www.welingelichtek(...)aos-is-begonnen.html

quote:

Op zondag 6 mei 2012 18:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

http://www.welingelichtek(...)aos-is-begonnen.html

en terecht, ruimte voor de democratie
Wacht maar tot Portugal gaat stemmen , dan zul je wat meemaken

quote:

De Grieken hebben vandaag per stembus de akkoorden met Europa verscheurd.

De twee traditionele partijen - Nieuwe Democratie (ND) en PASOK werden gedecimeerd en halen bij elkaar op geen stukken na de helft van de zetels

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 06-05-2012 20:09:26 ]

Ook Frankrijk kiest tegen de EU regenten
http://www.telegraaf.nl/b(...)kiezing_hoger__.html

quote:

zo 06 mei 2012, 17:30
Opkomst Franse verkiezing hoger
PARIJS - De socialist François Hollande wordt de nieuwe president van Frankrijk. Dat blijkt uit de eerste prognoses na de presidentsverkiezingen van zondag, aldus het Franse persbureau AFP.

Ik vraag me af wat die Griekse partijen op de flanken kunnen waarmaken van hun beloften om allerlei bezuinigingsmaatregelen terug te draaien.
Voorlopig hangt Griekenland nog aan het Europese geldinfuus. En als de Grieken niet doen wat er gezegd wordt, dan gaat dat infuus gewoon dicht. En dan hebben ze geen geld om wie dan ook nog te betalen.

Wel steken ze natuurlijk die 100 miljard in hun zak die ze gekregen hebben omdat ze beloofden om te bezuinigen. (al is het natuurlijk heel dom om de belofte van een Zuid-Europeaan te geloven!). Maar anderzijds krijgen ze ook jaarlijks gewoon helemaal gratis miljarden EU-subsidies (overal in Griekenland zie je die borden staan).

Ik gok het erop dat ze het lijntje met Europa niet door zullen durven snijden. (Wat impliceert dat ze dus gewoon door moeten gaan met bezuinigen)

Ik bedoel, nu hebben Grieken het laagste IQ van alle volkeren binnen de EU:

quote:

1 South Korea 106
2 Japan 105
3 Taiwan 104
4 Singapore 103
5 Austria 102
5 Germany 102
5 Italy 102
5 Netherlands 102
9 Sweden 101
9 Switzerland 101
11 Belgium 100
11 China 100
11 New Zealand 100
11 United Kingdom 100
15 Hungary 99
15 Poland 99
17 Australia 98
17 Denmark 98
17 France 98
17 Mongolia 98
17 United States 98
22 Canada 97
22 Czech Republic 97
22 Finland 97
22 Spain 97
26 Argentina 96
26 Russia 96
26 Slovakia 96
26 Uruguay 96
30 Portugal 95
30 Slovenia 95
32 Israel 94
32 Romania 94
34 Bulgaria 93
34 Ireland 93
36 Greece 92

Maar ze geloven toch zelf niet dat ze eenvoudigweg kunnen stoppen met bezuinigen door op partijen te stemmen die tegen bezuinigingen zijn? Dat je de keuze kunt maken hóe je bezuinigt (links of rechts), ja, dat kan. Maar gewoon doorgaan op de voet zoals dit van 2002 tot 2008 geweest is, wie gaat dat dan voor de Grieken betalen? Ik denk niet dat de banken genegen zullen zijn dit te financieren.

De facto einde van de huidige EU en euro zone dus. Griekenland gaat eruit en Frankrijk gaat niet voldoen aan de EU eisen.

Ja laten we ook een Fed creëren.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
De facto einde van de huidige EU en euro zone dus.

Dat gaat toch een keer gebeuren, een EUSA zit er niet in

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 06-05-2012 22:21:17 ]

.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:38 schreef Igen het volgende:

[..]

"De EU-eisen" zijn maar net wat de landen onderling afspreken hè. En Duitsland heeft volgens mij al aangegeven dat er best te praten valt om bijv. de statuten van de ECB aan te passen - om daarin behalve inflatiebeperking ook het bevorderen van de economie als doelstelling op te nemen.

Er is maar 1 weg hieruit zonder de eu op te blazen en dat zijn euro bonds. Maar dat weigert Duitsland pertinent.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 22:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat gaat toch een keer gebeuren

Uiteraard. Maar niet de komende 20 jaar hoor.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 22:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar niet de komende 20 jaar hoor.

Binnen dit jaar.