Nee dat zei ik ook niet, ik zeg zou je mensen willen degraderen tot 3e rangs burgers !quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:07 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Jij zegt dat ik mensen degradeer tot derde rangs burgers door hun auto ter discussie te stellen. Dus jij ontleent daar status aan. Of wil je nu weer iets anders beweren?
Welke praktische zaken heb je het dan over. Want ik kan geen enkele praktische verklaring geven om een auto te zien als eerste levensbehoefte.
Natuurlijk is het een eigen keuze, behalve als je ziek wordt is het dat altijd. Maar die keuze, hoe verantwoord ook op het moment dat je hem neemt, kan verkeerd uitpakken waardoor je in een klap met een gigantische berg schulden zit en zonder inkomen ..quote:Op vrijdag 6 april 2012 13:41 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Bij een eigen bedrijf loop je altijd risico op een faillissement. Daar moet je van te voren rekening mee houden. Daar staat toch een eigen keuze aan de basis.
Eeuh, als mijn werkende 20-jarige zoon thuis zou blijven wonen zouden we het met de nieuwe gezinsnorm voor de bijstand moeten doen met 855 euro per maand. Nou verdient mijn zoon net even meer dan dat, dus ik zou uit de bijstand geknikkerd worden. En dan zouden we ons moeten zien te redden van nog geen 900 euro per maand. Na het betalen van de prioriteiten, en dat is incluis wegenbelasting, internet en mobiele telefoon (nodig voor zijn werk), zou er amper geld over zijn om van te eten, laat staan te leven. Dus nee, ons sociale stelsel was misschien een van de besten, maar dat is het niet meer, er wordt gewoon gehakt met een botte bijlquote:En ik zeg niet dat ik mensen niet wil helpen. Ik denk dat ons sociale stelsel ondanks alle bezuinigingen nog steeds 1 van de besten op deze wereld is en dat als mensen hun prioriteiten beter stellen er niemand gebruik van de voedselbank hoeft te maken.
En hoeveel verdient je 20 jarige zoon ?quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:10 schreef moussie het volgende:
[..]
Natuurlijk is het een eigen keuze, behalve als je ziek wordt is het dat altijd. Maar die keuze, hoe verantwoord ook op het moment dat je hem neemt, kan verkeerd uitpakken waardoor je in een klap met een gigantische berg schulden zit en zonder inkomen ..
[..]
Eeuh, als mijn werkende 20-jarige zoon thuis zou blijven wonen zouden we het met de nieuwe gezinsnorm voor de bijstand moeten doen met 855 euro per maand. Nou verdient mijn zoon net even meer dan dat, dus ik zou uit de bijstand geknikkerd worden. En dan zouden we ons moeten zien te redden van nog geen 900 euro per maand. Na het betalen van de prioriteiten, en dat is incluis wegenbelasting, internet en mobiele telefoon (nodig voor zijn werk), zou er amper geld over zijn om van te eten, laat staan te leven. Dus nee, ons sociale stelsel was misschien een van de besten, maar dat is het niet meer, er wordt gewoon gehakt met een botte bijl
Dus zijn we terug bij mijn punt dat jij mensen als derde rangs ziet omdat ze geen auto hebben. Jij doet dat ik niet.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:09 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Nee dat zei ik ook niet, ik zeg zou je mensen willen degraderen tot 3e rangs burgers !
Ik denk bijvoorbeeld aan boodschappen, spullen vervoeren of aanschaffen bv.
Ik gun iedereen een bepaalde kwaliteit van leven, alleen denk ik dat mijn perceptie van het woord kwaliteit van leven een andere inhoud heeft als velen anderen. Ik vind veel meer kwaliteit in leven in het tijd doorbrengen met vrienden en familie. Over het algemeen boeit materieel bezit me niet zoveel als anderen in deze maatschappij.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:15 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Dit soort gesprekken moeten denk ik vooral gaan over de morele vraag of we andere mensen die het moeilijk hebben, of veel moeilijker dan anderen, of we die mensen gunnen dat ze een bepaalde kwaliteit van leven hebben ? Toch.
Volgens de meesten hier is het verschrikkelijk en ben je derde rangs burger als je geen auto hebtquote:Op vrijdag 6 april 2012 14:16 schreef Copycat het volgende:
Een autoloos bestaan is echt geen moeilijk bestaan, hoor.
Hoeveel dat precies is gaat je niet aan, het is voldoende om te weten dat het minimumjeugdloon voor een 20-jarige met 890 euro zo'n 35 euro hoger is dan de gezinsnorm voor een gezin van twee volwassenen waarvan eentje onder de 21.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En hoeveel verdient je 20 jarige zoon ?
En dan maar kankeren dat we in nederland mensen laten creperen, omdat ze geen auto hebben.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:16 schreef Copycat het volgende:
Een autoloos bestaan is echt geen moeilijk bestaan, hoor.
Dat dacht ik dus al. Je kan dus prima leven op gedeelde kosten van de Staat en je zoon.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:18 schreef moussie het volgende:
[..]
Hoeveel dat precies is gaat je niet aan, het is voldoende om te weten dat het minimumjeugdloon voor een 20-jarige met 890 euro zo'n 35 euro hoger is dan de gezinsnorm voor een gezin van twee volwassenen waarvan eentje onder de 21.
het is hier echt verschrikkelijk, mensen sterven van de honger in hun eigen auto'squote:Op vrijdag 6 april 2012 14:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dan maar kankeren dat we in nederland mensen laten creperen, omdat ze geen auto hebben.
Hele volksstammen hebben nog nooit een auto gezien en leven op drie graankorrels, maar nee, hier in Nederland, daar hebben we het pas slecht! Je wordt gewoon gekort op je uitkering als je een werkende zoon of dochter hebt die bijdraagt in de toch al riante uitkeringspot! Huhuhuhu! Nederland
Shit.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:18 schreef Boris_Karloff het volgende:
Volgens de meesten hier is het verschrikkelijk en ben je derde rangs burger als je geen auto hebt
Het gaat er niet om dat je ook echt 3e rang zou zijn, maar om het idee dat je mensen buitensluit van bepaalde basale zaken. Dat is iets anders dan dat je bewust de keuze maakt om geen auto te hebben en lekker gaat wandelen door de provincie..quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:18 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Volgens de meesten hier is het verschrikkelijk en ben je derde rangs burger als je geen auto hebt
Een auto is GEEN basale zaak. Nooit. En dat zal het ook nooit worden ook.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:22 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat je ook echt 3e rang zou zijn, maar om het idee dat je mensen buitensluit van bepaalde basale zaken. Dat is iets anders dan dat je bewust de keuze maakt om geen auto te hebben en lekker gaat wandelen door de provincie..
Het schijnt bewezen te zijn dat mensen psychische armoede erger ervaren als de werkelijke armoede !quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dan maar kankeren dat we in nederland mensen laten creperen, omdat ze geen auto hebben.
Hele volksstammen hebben nog nooit een auto gezien en leven op drie graankorrels, maar nee, hier in Nederland, daar hebben we het pas slecht! Je wordt gewoon gekort op je uitkering als je een werkende zoon of dochter hebt die bijdraagt in de toch al riante uitkeringspot! Huhuhuhu! Nederland
Tja, schijnbaar ben je nu wel een derderangs burger. Ik hoop dat je het je niet teveel aantrektquote:Op vrijdag 6 april 2012 14:21 schreef Copycat het volgende:
[..]
Shit.
Ik heb alweer een jaar of drie geen eigen auto. In het begin raakte ik half in paniek: zonder auto! Dat kan toch niet. Maar al snel raakte ik niet alleen gewend, maar ook verknocht aan het fietsen.
En heb ik echt een auto nodig, vanwege afstand of bagage, regel ik binnen een paar minuten een Greenwheels.
Ik heb gehoord dat mensen in Amerika doodgaan van de honger. Verschrikkelijk.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:21 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
het is hier echt verschrikkelijk, mensen sterven van de honger in hun eigen auto's. Dat dit kan in Nederland
3e rangs burger! Hoe kun je zo leven!?quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:21 schreef Copycat het volgende:
[..]
Shit.
Ik heb alweer een jaar of drie geen eigen auto. In het begin raakte ik half in paniek: zonder auto! Dat kan toch niet. Maar al snel raakte ik niet alleen gewend, maar ook verknocht aan het fietsen.
En heb ik echt een auto nodig, vanwege afstand of bagage, regel ik binnen een paar minuten een Greenwheels.
Ik sla me er wel doorheen. Met pijn. En moeite.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:23 schreef Boris_Karloff het volgende:
Tja, schijnbaar ben je nu wel een derderangs burger. Ik hoop dat je het je niet teveel aantrekt
Hoe worden mensen die geen auto bezitten buitengesloten van de meest bassale zaken? Dat is echt alleen in je hoofd zo. Als ik mijn auto morgen de deur uit doe kan ik me nog steeds prima redden zonder.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:22 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat je ook echt 3e rang zou zijn, maar om het idee dat je mensen buitensluit van bepaalde basale zaken. Dat is iets anders dan dat je bewust de keuze maakt om geen auto te hebben en lekker gaat wandelen door de provincie..
Als je alles op loop- en fiets afstand hebt zitten is dat makkelijk praten, maar er zijn ook heel wat mensen die in kleinere gemeenten wonen en grotere afstanden moeten afleggen.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:14 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dus zijn we terug bij mijn punt dat jij mensen als derde rangs ziet omdat ze geen auto hebben. Jij doet dat ik niet.
Ik haal ook boodschappen op de fiets, wat is daar mis mee? Wat zou ik moeten aanschaffen als ik in de bijstand zou zitten en ik al moeite genoeg heb om mijn hoofd boven water te houden?
Vraag je nou gewoon eens af: als jij de keuze zou hebben tussen autorijden of verhongeren, wat zou je dan kiezen.
Voor mij is de keuze heel makkelijk, als ik in die positie zou zitten zou de auto het allereerste zijn dat zou verdwijnen.
Nee, een dak ook boven je hoofd ook niet. Het gaat wel over de gehele context en niet de echte noozakelijke zaken als eten en drinken.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een auto is GEEN basale zaak. Nooit. En dat zal het ook nooit worden ook.
Het gaat over de beleving zeg maar, living a poor mans life in a rich mans world !quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:24 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Hoe worden mensen die geen auto bezitten buitengesloten van de meest bassale zaken? Dat is echt alleen in je hoofd zo. Als ik mijn auto morgen de deur uit doe kan ik me nog steeds prima redden zonder.
Een dak boven je hoofd is redelijk basaal. Een autodak daarentegen.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:24 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Nee, een dak ook boven je hoofd ook niet. Het gaat wel over de gehele context en niet de echte noozakelijke zaken als eten en drinken.
Een dak boven je hoofd, kleding en eten zijn primaire levensbehoeftes. Een auto niet, niet, niet. Zal het ook nooit wordenquote:Op vrijdag 6 april 2012 14:24 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Nee, een dak ook boven je hoofd ook niet. Het gaat wel over de gehele context en niet de echte noozakelijke zaken als eten en drinken.
De gehele context bevat niks anders dan de simpele waarheid dat een Auto, net zoals een TV of een fontein in je tuin, nooit en te nimmer onder het kopje 'basale zaken' vallen maar onder het kopje 'luxe voor de verwende Nederlander'.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:24 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Nee, een dak ook boven je hoofd ook niet. Het gaat wel over de gehele context en niet de echte noozakelijke zaken als eten en drinken.
Nee dat snap ik ook wel..quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:26 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Een dak boven je hoofd, kleding en eten zijn primaire levensbehoeftes. Een auto niet, niet, niet. Zal het ook nooit worden
Heb je het stukje over psychische armoede gelezen en begrepen ?quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De gehele context bevat niks anders dan de simpele waarheid dat een Auto, net zoals een TV of een fontein in je tuin, nooit en te nimmer onder het kopje 'basale zaken' vallen maar onder het kopje 'luxe voor de verwende Nederlander'.
ah, nu op die fiets (of auto, maar net waar je je happy mee voelt).quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:26 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Het gaat over de beleving zeg maar, living a poor mans life in a rich mans world !
Maar op de één of andere manier krijg ik beelden van melaatsen buiten de stadsmuur te zien..quote:
Misschien moeten we de langdurig werklozen maar met behoud van uitkering naar de derde wereld sturen, dan hebben ze die psychologische spanningen in ieder geval niet meer.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:27 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Heb je het stukje over psychische armoede gelezen en begrepen ?
Dat ligt dan toch echt aan jouw hoge dramagehalte.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:29 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Maar op de één of andere manier krijg ik beelden van melaatsen buiten de stadsmuur te zien..
Ja, maar zonder bron kan ik dat niet serieus nemen.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:27 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Heb je het stukje over psychische armoede gelezen en begrepen ?
Op deze manier kunnen we alles bagataliseren. Kun je het je niet indenken allemaal, of ken je het fenomeen niet.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:28 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
ah, nu op die fiets (of auto, maar net waar je je happy mee voelt).
Maar als maatschappij kunnen we iemand beleving niet veranderen, dus zeg ik iedereen 3000 euro bijstand. Dan hoeft niemand zich meer arm te voelen. (ga ik morgen ook mijn baan opzeggen)
Welk gedeelte van 'mijn bijstand komt te vervallen' begrijp je niet?quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:20 schreef Scorpie het volgende:
Dat dacht ik dus al. Je kan dus prima leven op gedeelde kosten van de Staat en je zoon.
Het kan maar duidelijk zijn !!quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:30 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat ligt dan toch echt aan jouw hoge dramagehalte.
Zijn ze spontaan genezen van hun onderbuik gevoelens om maar de grootste plasma TV die er is te vinden binnen de Mediamarkt te kopen.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:30 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Misschien moeten we de langdurig werklozen maar met behoud van uitkering naar de derde wereld sturen, dan hebben ze die psychologische spanningen in ieder geval niet meer.
ik zie hier al 3 dingen die weg kunnen: auto (met dus ook verzekering, wegenbelasting, benzine en afschrijving), internet is ook niet nodig (dat kun je ook gratis in de bibliotheek) en als hij echt een mobiel voor zijn werk nodig had dan kreeg hij daar wel een vergoeding voor of zelfs een mobiel van de zaakquote:Op vrijdag 6 april 2012 14:10 schreef moussie het volgende:
. Na het betalen van de prioriteiten, en dat is incluis wegenbelasting, internet en mobiele telefoon (nodig voor zijn werk), zou er amper geld over zijn om van te eten, laat staan te leven.
Ik heb wel eens vaker naar je berekeningen gevraagd, want wat je nu zegt, namelijk dat je uitkering gekort wordt naar 195 euro, klopt niet. Ik nodig je bij deze uit je cijfers te onderbouwen met een berekening. Het is niet alsof je iets beters te doen hebt, dus kom maar op.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:31 schreef moussie het volgende:
[..]
Welk gedeelte van 'mijn bijstand komt te vervallen' begrijp je niet?
Als mijn zoon nu 18 zou zijn en het voor die leeftijd toepasselijke loon van pakweg 660 euro zou verdienen zou ik een uitkering krijgen van 195 euro, en hoe we van die 855 euro rond komen, tja, dat moeten we maar uitzoeken .. er bestaat een voedselbank hé, gaan we toch daar maar naar toe.
En dus moet de bijstand zo hoog zijn dat iedereen in de bijstand kan beschikken over een auto. Dat klinkt me erg logisch in de orenquote:Op vrijdag 6 april 2012 14:24 schreef moussie het volgende:
[..]
Als je alles op loop- en fiets afstand hebt zitten is dat makkelijk praten, maar er zijn ook heel wat mensen die in kleinere gemeenten wonen en grotere afstanden moeten afleggen.
Mocht ik het tegenkomen dan plaats ik het nog een keer.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, maar zonder bron kan ik dat niet serieus nemen.
Nee, ik kan er niet bij dat je jezelf arm noemt en in de auto naar de voedselbank gaat. En vervolgens gaat lopen klagen hoe slecht we het in Nederland hebben. Een auto kost al snel 75-100 euro in de maand. Daar kun je ook 2 weken van eten. Dus echt arm ben je dan nog niet.quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:30 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Op deze manier kunnen we alles bagataliseren. Kun je het je niet indenken allemaal, of ken je het fenomeen niet.
Dat zijn dingen die hij wel nodig heeft voor zijn werk, hij is oproepkracht en moet ten allen tijde bereikbaar zijn, gegevens na kunnen lezen op internet, en meteen op pad kunnenquote:Op vrijdag 6 april 2012 14:32 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
ik zie hier al 3 dingen die weg kunnen: auto (met dus ook verzekering, wegenbelasting, benzine en afschrijving), internet is ook niet nodig (dat kun je ook gratis in de bibliotheek) en als hij echt een mobiel voor zijn werk nodig had dan kreeg hij daar wel een vergoeding voor of zelfs een mobiel van de zaak
Doet me denken aan dat artikel van die vrouw die met haar veel te dure auto bij de voedselbank staat omdat ze pleinvrees hadquote:Op vrijdag 6 april 2012 14:35 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Nee, ik kan er niet bij dat je jezelf arm noemt en in de auto naar de voedselbank gaat. En vervolgens gaat lopen klagen hoe slecht we het in Nederland hebben. Een auto kost al snel 75-100 euro in de maand. Daar kun je ook 2 weken van eten. Dus echt arm ben je dan nog niet.
Dan krijgt hij die kosten toch vergoed?quote:Op vrijdag 6 april 2012 14:36 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat zijn dingen die hij wel nodig heeft voor zijn werk, hij is oproepkracht en moet ten allen tijde bereikbaar zijn, gegevens na kunnen lezen op internet, en meteen op pad kunnen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |