WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.
Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Huizenmarkt Topic
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
D66 zit helemaal op de lijn van de VVD, de scheefhuurder moet gepakt worden. Want als je meer dan 33k verdient ben je natuurlijk erg rijk en moet je verkassen.
De HRA wil ze echter stilletjes afbouwen. Ik vraag me af wat het verschil is tussen D66 en de VVD?
De HRA wil ze echter stilletjes afbouwen. Ik vraag me af wat het verschil is tussen D66 en de VVD?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Even repost in het nieuwe topic. Ik vraag me nog steeds af wat de politiek bezielt om op deze manier woningcorporaties geld te laten verdienen.
Op vrijdag 6 april 2012 00:10 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Vrijwel overal. Hier bijvoorbeeld: een kleine 80 jaar oude uitgeleefde ex-huurwoning in Deventer, staat al 5 maanden leeg en te koop. Uiteraard moet je je dan wel aan de verkoopvoorwaarden van Rentree houden, ze dulden geen concurrentie!
Ondertussen in ander nieuws over dezelfde woningcorporatie: "VVD en PvdA zijn ongerust over de gevolgen van de speculatieve grondaankopen die woningcorporatie Rentree deed in de periode 2007-2008."...
Uiterst dubieus natuurlijk dat een woningcorporatie speculeert met grond, en daarna gewilde sociale huurwoningen gaat verkopen om weer geld binnen te harken.
Even verderkijken leert dat Rentree zelf momenteel welgeteld 4 sociale huurwoningen aanbiedt. Een kleine selectie (de link gaat niet direct naar de advertentie):
-46 jaar oude flat 3 hoog zonder lift, 43 vierkante meter, huur incl. verwarming en servicekosten EUR 435,14
-26 jaar oude flat 3 hoog zonder lift, 47 vierkante meter, huur incl. servicekosten EUR 525,79
Uiteraard moet je voor deze woningen inschrijven en maak je tussen honderden andere gegadigden geen kans. En let wel: deze flatjes zijn momenteel zelfs nog bewoond!
En kijk eens naar de bedragen: piepklein in afgelegen Deventer, particulier betaal je op betere locaties minder per vierkante meter (voor een 3 keer zo groot iets, dat dan wel)...
Voeg daar de leeftijd van deze flatjes aan toe, en de vele verhalen in dit topic dat sociale woningbouw toch echt niet rendabel is en dat die arme corporaties subsidie nodig hebben om de tent te runnen
Ondertussen bieden ze 162 (eventuele dubbeltellingen daargelaten) woningen te koop aan op Funda: 40 keer zo veel als ze de komende maand verhuren!
Vreemd toch, dat een woningcorporatie met gesubsidieerde woningen 40 keer meer woningen te koop heeft dan ze aan hun doelgroep op korte termijn beschikbaar stellen voor verhuur!
Dit geeft ook te denken over het effect op de woningmarkt van het "wegpesten" van "scheefhuurders". Als er voor elke scheefhuurder die vertrekt een sociale huurwoning op Funda komt te staan, zal de fundateller nog wel even blijven stijgen.
Op vrijdag 6 april 2012 00:10 schreef RemcoDelft het volgende:[..]
Vrijwel overal. Hier bijvoorbeeld: een kleine 80 jaar oude uitgeleefde ex-huurwoning in Deventer, staat al 5 maanden leeg en te koop. Uiteraard moet je je dan wel aan de verkoopvoorwaarden van Rentree houden, ze dulden geen concurrentie!
Ondertussen in ander nieuws over dezelfde woningcorporatie: "VVD en PvdA zijn ongerust over de gevolgen van de speculatieve grondaankopen die woningcorporatie Rentree deed in de periode 2007-2008."...
Uiterst dubieus natuurlijk dat een woningcorporatie speculeert met grond, en daarna gewilde sociale huurwoningen gaat verkopen om weer geld binnen te harken.
Even verderkijken leert dat Rentree zelf momenteel welgeteld 4 sociale huurwoningen aanbiedt. Een kleine selectie (de link gaat niet direct naar de advertentie):
-46 jaar oude flat 3 hoog zonder lift, 43 vierkante meter, huur incl. verwarming en servicekosten EUR 435,14
-26 jaar oude flat 3 hoog zonder lift, 47 vierkante meter, huur incl. servicekosten EUR 525,79
Uiteraard moet je voor deze woningen inschrijven en maak je tussen honderden andere gegadigden geen kans. En let wel: deze flatjes zijn momenteel zelfs nog bewoond!
En kijk eens naar de bedragen: piepklein in afgelegen Deventer, particulier betaal je op betere locaties minder per vierkante meter (voor een 3 keer zo groot iets, dat dan wel)...
Voeg daar de leeftijd van deze flatjes aan toe, en de vele verhalen in dit topic dat sociale woningbouw toch echt niet rendabel is en dat die arme corporaties subsidie nodig hebben om de tent te runnen
Ondertussen bieden ze 162 (eventuele dubbeltellingen daargelaten) woningen te koop aan op Funda: 40 keer zo veel als ze de komende maand verhuren!
Vreemd toch, dat een woningcorporatie met gesubsidieerde woningen 40 keer meer woningen te koop heeft dan ze aan hun doelgroep op korte termijn beschikbaar stellen voor verhuur!
Dit geeft ook te denken over het effect op de woningmarkt van het "wegpesten" van "scheefhuurders". Als er voor elke scheefhuurder die vertrekt een sociale huurwoning op Funda komt te staan, zal de fundateller nog wel even blijven stijgen.
censuur :O
Maar de HRA moet blijven bestaan hoor
quote:vr 06 apr 2012, 07:51 | 269 reacties
|
lees voor
Veel meer mensen naar de voedselbank
ROTTERDAM - Het aantal mensen dat zich in de eerste drie maanden van 2012 bij Voedselbanken Nederland heeft aangemeld, is schrikbarend. Volgens Clara Sies van de Stichting Voedselbanken Nederland zijn er in het eerste kwartaal al net zoveel aanmelding als in heel 2011. Dat zei ze vrijdag in het Radio 1 Journaal.
Alleen al in Rotterdam zijn er dit jaar 500 nieuwe aanmeldingen binnengekomen. „Ongetwijfeld komt dat door de economische crisis. Mensen hebben meer kosten zoals hogere eigen bijdragen, hogere energierekeningen”, aldus Sies.
Tegelijk neemt de toevoer van voedsel aan de voedselbank af. Dat is een trend die vorig jaar ook al zichtbaar was. „Er zijn genoeg overschotten, maar die komen niet naar ons toe”, zei Sies.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
D66 is nog liberaal op het gebeid van drugsgebruik, is tegenstelleing tot de verbied obsessie van opstelten en teeven.quote:
D66 zit helemaal op de lijn van de VVD, de scheefhuurder moet gepakt worden. Want als je meer dan 33k verdient ben je natuurlijk erg rijk en moet je verkassen.
De HRA wil ze echter stilletjes afbouwen. Ik vraag me af wat het verschil is tussen D66 en de VVD?
Sowieso veel poep op BNR laatste tijd. Luister tegenwoordig Radio 2quote:
Die gast van D66 praat ook poep bij BNR, beetje jammer....
Uiteraard. Of dacht jij dat, nadat je er 30 jaar profijt van hebt gehad, dat Nederland zich even aanpast aan jou?quote:
Maar de HRA moet blijven bestaan hoor
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Wel of geen verbod.... de gebruiker komt toch wel aan zijn dosis verboden middelen. Wat dat betreft is de markt voor drugs een stuk liberaler dan de woningmarkt.quote:
[..]
D66 is nog liberaal op het gebeid van drugsgebruik, is tegenstelleing tot de verbied obsessie van opstelten en teeven.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Goeie tip.... ik zal ook eens luisteren naar de staatsomroep... hopelijk is het ministry of truth gehalte daar niet al te hoog?quote:
[..]
Sowieso veel poep op BNR laatste tijd. Luister tegenwoordig Radio 2
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Valt wel mee, zitten verschillende omroepen op de zender. Beetje variatie altijd goed.quote:
[..]
Goeie tip.... ik zal ook eens luisteren naar de staatsomroep... hopelijk is het ministry of truth gehalte daar niet al te hoog?
Van BNR heb ik het idee dat er veel wannabe interlectuelen achter de mic zitten. En 'snelle business jongens' geleuter, alsof er een bullshit bingo kaart in de studio hangt.
Maar 30 jaar, misschien nog wel meer, hij viel nog onder de oude regelingen, ook vergeet hij het voordeel van zijn premie A woning.quote:
[..]
Uiteraard. Of dacht jij dat, nadat je er 30 jaar profijt van hebt gehad, dat Nederland zich even aanpast aan jou?
quote:
[..]
Uiteraard. Of dacht jij dat, nadat je er 30 jaar profijt van hebt gehad, dat Nederland zich even aanpast aan jou?
Gaan jullie subsidieaftreklurkers nu "ja maar zij kregen het ook" als argument gebruiken om een contraproductief systeem (AKA "HRA") in stand te houden?quote:
[..]
Maar 30 jaar, misschien nog wel meer, hij viel nog onder de oude regelingen, ook vergeet hij het voordeel van zijn premie A woning.
censuur :O
Dacht exact hetzelfdequote:
Gaan jullie subsidieaftreklurkers nu "ja maar zij kregen het ook" als argument gebruiken om een contraproductief systeem (AKA "HRA") in stand te houden?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
HRA hoeft totaal niet contrapodcutief te zijn, dat is het pas geworden na de financiele innovaties van de afgelopen 10 jaar.quote:
[..]
[..]
Gaan jullie subsidieaftreklurkers nu "ja maar zij kregen het ook" als argument gebruiken om een contraproductief systeem (AKA "HRA") in stand te houden?
En zoals ik de onderhandelingen volg gaat HRA alleen nog maar voor gelden voor annuitaire hypotheken. Dus komen we weer uit aan in de stelling dat HRA een woningbezit zou moeten stimuleren en het op deze manier ook echt gaan doen.
Door alleen nog maar annuitaire hypotheken voor HRA te laten gelden zal dus de leencapacateit van mensen ten opzichte van de hudige situatie nog meer afnemen en hierdoor zullen in jullie optiek dan vast de huizenprijzen met 50% verminderen.
Ook hebben we het voordeel dat bij annuitaire hypotheken de klanten wel heel extreem gedrag moeten gaan vertonen wil hun hypotheek nog onder water komen te staan.
Ik luister meestal ook enkel naar Kees de Kort hoorquote:
Van BNR heb ik het idee dat er veel wannabe interlectuelen achter de mic zitten. En 'snelle business jongens' geleuter, alsof er een bullshit bingo kaart in de studio hangt.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Gewoon afschaffen, tarieven aanpassen.. klaar. De overheid hoort geen voordeel te geven op het kopen van een woning, laat ze gewoon de mensen zelf bepalen waar ze hun geld aan uit wensen te geven.quote:
HRA hoeft totaal niet contrapodcutief te zijn, dat is het pas geworden na de financiele innovaties van de afgelopen 10 jaar.
Als er echt zoveel voordelen aan het eigen woningbezit zitten dan kan de consument dat zelf ook wel ontdekken. Laat de burger gewoon zijn centen in de zak houden en zelf lekker bepalen waar ze haar centen aan uit wenst te gevenquote:Dus komen we weer uit aan in de stelling dat HRA een woningbezit zou moeten stimuleren en het op deze manier ook echt gaan doen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
De tarieven gaan nooit of te nimmer aangepast worden dat weet je.quote:
Gewoon afschaffen, tarieven aanpassen.. klaar. De overheid hoort geen voordeel te geven op het kopen van een woning, laat ze gewoon de mensen zelf bepalen waar ze hun geld aan uit wensen te geven.
Verder heb je natuurlijk ook wel de berekening van dino gezien waardoor het opeens leuk word om beheer/verhuur bv's te gaan opzetten om toch maar een gedeelte van je belastingen te kunnen aftrekken. Hoe wil je dat gaan blokkeren? Dan mogen dadelijk bedrijven ook geen investeringsrentes meer aftrekken en gaan veel bedrijven nederland verlaten alleen maar omdat er in nederland een stel kleuters niet tegen bepaalde voordelen kunnen.
Waarom zie ik je ook niet zo tekeer gaan tegen huurtoeslagen en zorgtoeslagen, kindertoeslagen, wachtgelden voor ambtenaren, voedselbanken enz.... allemaal regelingen die niet voor iedereen in de populatie gelden.
Contraproductief? De overdrachtsbelasting, die is pas contraproductief. Die wordt vaak meegefinancierd, waardoor bij verkoop men ook die kosten wil terugzien. Maar ja, dat zijn inkomsten voor de staat, dus dat wordt per ongeluk consequent 'vergeten'...quote:
Gaan jullie subsidieaftreklurkers nu "ja maar zij kregen het ook" als argument gebruiken om een contraproductief systeem (AKA "HRA") in stand te houden?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Xeno ben je eigenlijk ook voorstander van uniforme beloningen (Misschien met een kleine spreiding afhankelijk van het opleidings/ functie niveau) in nederland? 
Een particulier is geen bedrijf.quote:
De tarieven gaan nooit of te nimmer aangepast worden dat weet je.
Waarom niet?
[quote]
Verder heb je natuurlijk ook wel de berekening van dino gezien waardoor het opeens leuk word om beheer/verhuur bv's te gaan opzetten om toch maar een gedeelte van je belastingen te kunnen aftrekken. Hoe wil je dat gaan blokkeren? Dan mogen dadelijk bedrijven ook geen investeringsrentes meer aftrekken en gaan veel bedrijven nederland verlaten alleen maar omdat er in nederland een stel kleuters niet tegen bepaalde voordelen kunnen.
Ik heb grote problemen met subsidies... dat weet jij ook wel. Huurtoeslag, zorgtoeslag.... het zijn allemaal dezelfde fiscale gedrochten als de HRA.quote:Waarom zie ik je ook niet zo tekeer gaan tegen huurtoeslagen en zorgtoeslagen, kindertoeslagen, wachtgelden voor ambtenaren, voedselbanken enz.... allemaal regelingen die niet voor iedereen in de populatie gelden.
Je moet als overheid geen geld gaan innen wat je vervolgens weer terug gaat geven. Dat betekend immers alleen maar dat de belastingtarieven niet deugen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Gewoon afschrijven op de waarde... waarom wil iedereen zijn eigen geld toch altijd terug? In een normale markt dien je af te schrijven want het product 'slijt'.quote:
[..]
Contraproductief? De overdrachtsbelasting, die is pas contraproductief. Die wordt vaak meegefinancierd, waardoor bij verkoop men ook die kosten wil terugzien. Maar ja, dat zijn inkomsten voor de staat, dus dat wordt per ongeluk consequent 'vergeten'...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Alle vormen van subsidie zouden dan ook moeten komen te vervallen.quote:
Waarom zie ik je ook niet zo tekeer gaan tegen huurtoeslagen en zorgtoeslagen, kindertoeslagen, wachtgelden voor ambtenaren, voedselbanken enz.... allemaal regelingen die niet voor iedereen in de populatie gelden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Leg eens uit hoe grond 'slijt'? Bakstenen slijten ook beperkt en hout gaat met goed onderhoud ook eeuwen mee.quote:
[..]
Gewoon afschrijven op de waarde... waarom wil iedereen zijn eigen geld toch altijd terug? In een normale markt dien je af te schrijven want het product 'slijt'.
Een meer uniforme beloning zou zeker bijdragen aan een betere welvaartsverdeling. Ik vind een verhouding van maximaal een factor 2 meer dan afdoendequote:
Xeno ben je eigenlijk ook voorstander van uniforme beloningen (Misschien met een kleine spreiding afhankelijk van het opleidings/ functie niveau) in nederland?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Grond slijt over het algemeen niet, hooguit word het meer of minder gewild, meestal afhankelijk van locatie en bestemming.quote:
[..]
Leg eens uit hoe grond 'slijt'? Bakstenen slijten ook beperkt en hout gaat met goed onderhoud ook eeuwen mee.
Maar dat grond over night verhonderdvoudigt in waarde als gevolg van een pennenstreek heeft met andere mechanismen te maken, het mechanisme van kunstmatig gecreërde schaarste.
Huizen slijten harder dan je denkt, hier in de Flevopolder beuken boeren hun 'versleten' woning (meestal zo'n 50 jaar oud) tegen de vlakte en bouwen een nieuwe, simpelweg omdat nieuwbouw maar heel weinig extra kost t.o.v. renovatie. Je kan dan voor heel weinig extra geld een woning bouwen die voldoet aan de normen van de tijd, meer luxe, betere isolatie etc...
In principe kan je een auto, indien deze goed word onderhouden ook heel lang op de weg houden. Maar dat doen we niet i.v.m. de goed werkende marktwerking in de automarkt, nieuwkoop is aantrekkelijker dan de oude auto op de weg houden. Zouden we 'DDR-style' de aanvoer van nieuwe auto's afknijpen tot het niveau dat het bemachtigen van een auto vrijwel onmogelijk word gemaakt dan zul je zien dat bestaande auto's in prijs stijgen... goh... ik zie een parallel met de huizenmarkt zeepbel.... misschien moeten we hier ons ijzeren woningmarkt gordijn ook eens slopen om de woningmarkt echt te bevrijden.
[ Bericht 10% gewijzigd door ComplexConjugate op 06-04-2012 13:23:06 ]
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Op zich zou ik daar nog voorstander van zijn ook, ware het niet dat het pas gaat werken als er voldoende woonruimte beschikbaar is. Tot die tijd heeft HRA een prijsopdrijvend effect, en als gemeenten/grondontwikkelaars dat omzetten in hogere grondprijzen leidt het niet tot meer eigen-woning-bezit.quote:
HRA hoeft totaal niet contrapodcutief te zijn, dat is het pas geworden na de financiele innovaties van de afgelopen 10 jaar.
En zoals ik de onderhandelingen volg gaat HRA alleen nog maar voor gelden voor annuitaire hypotheken. Dus komen we weer uit aan in de stelling dat HRA een woningbezit zou moeten stimuleren en het op deze manier ook echt gaan doen.
Het zal zeker effect hebben. Maar feit blijft dat tekorten nog steeds leiden tot "tegen elkaar opbieden".quote:Door alleen nog maar annuitaire hypotheken voor HRA te laten gelden zal dus de leencapacateit van mensen ten opzichte van de hudige situatie nog meer afnemen en hierdoor zullen in jullie optiek dan vast de huizenprijzen met 50% verminderen.
censuur :O
Het probleem van schaarste gaat zich vanzelf oplossen.... echter kost dat heel veel tijd. Beter zou het zijn als we de zeepbel hard laten ploffen en de markt liberaliseren... dan heeft de jongste generatie tenminste weer een goed toekomstperspectief in Nederland.quote:
Het zal zeker effect hebben. Maar feit blijft dat tekorten nog steeds leiden tot "tegen elkaar opbieden".
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Tekorten? met 260 K huizen op de markt kun je toch niet stellen dat er tekorten zijn.quote:
Het zal zeker effect hebben. Maar feit blijft dat tekorten nog steeds leiden tot "tegen elkaar opbieden".
Verder zijn in de krimpregios van NL geen tekorten, maar daar willen de verwende nederlanders (maakt niet uit huurders of kopers) niet wonen.
Tekorten zijn subjectieve begrippen in een dichtbevolkt land van verwende nesten die wel de lusten van grote steden willen hebben maar niet de lasten (de kosten) .
260.000 huizen te koop in een land met 17 miljoen inwoners is nou niet bepaald veel. 5-10% leegstand zou een gezonde prijs opleveren i.p.v. de oudste krotten te blijven bewonen.quote:
[..]
Tekorten? met 260 K huizen op de markt kun je toch niet stellen dat er tekorten zijn.
Verder zijn in de krimpregios van NL geen tekorten, maar daar willen de verwende nederlanders (maakt niet uit huurders of kopers) niet wonen.
Tekorten zijn subjectieve begrippen in een dichtbevolkt land van verwende nesten die wel de lusten van grote steden willen hebben maar niet de lasten (de kosten) .
Maar verwende Nederlanders houden liever hun hoge prijzen in stand dan nieuwbouw toe te staan.
censuur :O
Die bobo die dit weer zegt denkt doe het nu even aangezien iedereen dat doet. Waarom heeft amsterdam eigenlijk nog een Federatie van Woningcorporaties terwijl er ook eades is die al een overkoepelend orgaan voor de WBV 's is? Daarop zouden ze ook kunnen bezuinigen.quote:'Huurprijzen sociale huur moeten omhoog'
Laatste update: 6 april 2012 13:55 info.
AMSTERDAM - Huurprijzen van sociale huurwoningen moeten geleidelijk substantieel worden verhoogd om de tekorten in de sociale huursector terug te verdienen.
Dat stelt directeur Hans van Harten van de Amsterdamse Federatie van Woningcorporaties vrijdag in Het Parool.
De verdienmodellen van woningcorporaties dreigen vast te lopen omdat de verkoop van huizen door de vastgoedcrisis sterk terugloopt. Daardoor komen de instanties in de problemen.
"Woningen stijgen niet meer in waarde en ze worden minder verkocht", zegt Van Harten. "Daardoor is er veel minder geld voor investeringen. Financiering is moeilijker te krijgen."
Opbrengsten vergroten
"Dan moet je kosten drukken en opbrengsten vergroten door nog meer woningen te verkopen." In totaal gaat het om een verlies op sociale huurwoningen van omstreeks 125.000 euro.
"De huren moeten voor mensen betaalbaar blijven, al zullen ze onontkoombaar gaan stijgen", concludeert van Harten, die wel pleit voor het behoud van sociale huren.
"Het helpt als de gemiddelde huur van woningen van corporaties, op den duur, geleidelijk zou kunnen stijgen van ruim 400 tot 500 euro."
Dubbele kosten
Van Harten wijt de onvermijdelijke huurverhoging aan een verouderd beleid. "We mogen de huren al een jaar of tien met niet meer dan de inflatie verhogen. En dat terwijl de kosten het dubbele zijn geweest. Dat is niet houdbaar."
"Daar komt bij dat corporaties vanaf 2014 een heffing betalen voor de huurtoeslag, circa 300 euro per woning per jaar."
Welke landen hebben zoveel leegstand? Behalve spanje dan waarbij de helft niet afgebouwd is..quote:
[..]
260.000 huizen te koop in een land met 17 miljoen inwoners is nou niet bepaald veel. 5-10% leegstand zou een gezonde prijs opleveren i.p.v. de oudste krotten te blijven bewonen.
Maar verwende Nederlanders houden liever hun hoge prijzen in stand dan nieuwbouw toe te staan.
In de kantoormarkt hebben we minstens 5% leegstand.... waarom? Omdat we geen restrictief beleid hebben om kantoorgebouwen neer te plempen... dat is alleen van toepassing op woningen.quote:
Welke landen hebben zoveel leegstand? Behalve spanje dan waarbij de helft niet afgebouwd is..
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
[quote
Nee, maar Jan van der Hockeyclub kan Jan van der Hockeyclub Holdings BV opstarten om van alle voordelige aftrekken m.b.t. huizen te genieten. En dat doen ze massaal.quote:
[..]
Een particulier is geen bedrijf.
Nou ja, Ierland ook. Maar veel van die huizen zijn officieel nog vakantiehuizen. Maar vakantieseizoen in Ierland is blijkbaar helemaal niet zo lang als de speculanten (de Europese banksters) hadden gehoopt. Met de global warming gaat het niet zo snel als ze hadden gehoopt, blijkbaar.quote:
[..]
Welke landen hebben zoveel leegstand? Behalve spanje dan waarbij de helft niet afgebouwd is..
Er is net zo'n restrectief beleid om kantoorgebouwen neer te plempen, alleen de winstamarges daarop zijn hoger dus projectontwikkelaars bouwen liever zulke dingen dan dat ze huizen bouwen.quote:
[..]
In de kantoormarkt hebben we minstens 5% leegstand.... waarom? Omdat we geen restrictief beleid hebben om kantoorgebouwen neer te plempen... dat is alleen van toepassing op woningen.
Hoe zit het met je zo vaak aangehaalde varthorst hoeveel kavels staan daar nog wel niet leeg om volgebouwd te worden en zo hebben we nog veel meer vinex locaties in NL die in de fantasiewereld van sommigen hier niet volgebouwd zouden kunnen worden. Tuurlijk kunnen die wel volgebouwd worden maar niet met huizen die men bouwt en dan voor de helft van de prijs moet verkopen omdat sommigen denken dat men zo geodkoop moet kunnen bouwen.
Even gegoogled... in Vathorst kun je nog wonen pal naast de snelweg (aanraderquote:
Hoe zit het met je zo vaak aangehaalde varthorst hoeveel kavels staan daar nog wel niet leeg om volgebouwd te worden en zo hebben we nog veel meer vinex locaties in NL die in de fantasiewereld van sommigen hier niet volgebouwd zouden kunnen worden. Tuurlijk kunnen die wel volgebouwd worden maar niet met huizen die men bouwt en dan voor de helft van de prijs moet verkopen omdat sommigen denken dat men zo geodkoop moet kunnen bouwen.
) en naast de IKEA.... zou ik ook doen... is ook vlak naast de snelweg en je hoeft tenminste niet zo'n eind te sjouwen met je bouwpakket meubels
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Dat is onzin Xeno. Je kunt een auto een tijdje op de weg houden, maar geen 75 jaar bij dagelijks gebruik.quote:
In principe kan je een auto, indien deze goed word onderhouden ook heel lang op de weg houden. Maar dat doen we niet i.v.m. de goed werkende marktwerking in de automarkt, nieuwkoop is aantrekkelijker dan de oude auto op de weg houden.
Bovendien wordt je door de brandstofaccijns gedwongen om steeds een zuiniger model te kiezen, dus zo vrij is die automarkt niet..., ik kan me herinneren dat ik begin jaren 90 een Opel Senator 3.0cd had, waarbij ik toen al per tankbeurt 125,- gulden kwijt was. De wegenbelasting en de accijns maken een dergelijke auto inmiddels volstrekt onaantrekkelijk.
Een woning daarentegen wordt (normaliter) goed onderhouden en het alternatief, huren, wordt elk jaar duurder en duurder. Logisch dus dat een huis niet verkocht wordt voor de prijs die jij graag zou zien.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Kwestie van onderhoud. Neem nu een DeLorean, met zijn RVS body is deze gebouwd voor de eeuwigheid. Autofabrikanten houden echter geen rekenschap met een lange levensduur maar technisch is het wel haalbaar.quote:
Dat is onzin Xeno. Je kunt een auto een tijdje op de weg houden, maar geen 75 jaar bij dagelijks gebruik.
Als de overheid de fiscale behandeling van het huis ook zou herzien zouden veel mensen ook graag een ander huis willen kopen (of althans hun financieringsvehikel herzien).quote:Bovendien wordt je door de brandstofaccijns gedwongen om steeds een zuiniger model te kiezen, dus zo vrij is die automarkt niet..., ik kan me herinneren dat ik begin jaren 90 een Opel Senator 3.0cd had, waarbij ik toen al per tankbeurt 125,- gulden kwijt was. De wegenbelasting en de accijns maken een dergelijke auto inmiddels volstrekt onaantrekkelijk.
Tja.... met zoveel gesubsidieerd geld is kopen ondertussen onmogelijk gemaakt voor de jongste generatie starters... dus die prijs gaat maar 1 kant op hoorquote:Een woning daarentegen wordt (normaliter) goed onderhouden en het alternatief, huren, wordt elk jaar duurder en duurder. Logisch dus dat een huis niet verkocht wordt voor de prijs die jij graag zou zien.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
In mijn directe omgeving zie ik allemaal huizen die een eeuw of langer mee gaan. Zo is mijn eigen huis (eind 19e eeuw) nog steeds voorzien van originele balken, fundering en buitenmuren.quote:
[..]
Grond slijt over het algemeen niet, hooguit word het meer of minder gewild, meestal afhankelijk van locatie en bestemming.
Huizen slijten harder dan je denkt, hier in de Flevopolder beuken boeren hun 'versleten' woning (meestal zo'n 50 jaar oud) tegen de vlakte en bouwen een nieuwe, simpelweg omdat nieuwbouw maar heel weinig extra kost t.o.v. renovatie. Je kan dan voor heel weinig extra geld een woning bouwen die voldoet aan de normen van de tijd, meer luxe, betere isolatie etc...
Even googelen levert mij dit op:
bron:http://www.bestaandewonin(...)aten-vragenlijst.pdfquote:De antwoorden van de experts varieerden van 55 tot ruim 500 jaar. Al we kijken naar het (rekenkundig)
gemiddelde dan ligt de levensduur op 147,6 jaar. Laten we de buitenste twee waarnemingen (zowel
positief als negatief) buiten beschouwing dan zien we een gemiddelde van 120,8 jaar. Op basis van deze
uitkomst kan in ieder geval gesteld worden dat een levensduur van een gebouw minimaal 120 jaar is.
Auto's hoeven juist geen 50 jaar mee te gaan, omdat een nieuwe langzaamaan steeds goedkoper wordt, en auto's in grofweg 10 jaar afschrijven naar vrijwel nul. Huizen zouden in grofweg 50 jaar kunnen afschrijven naar vrijwel nul, bij voldoende aanbod kunnen de arme sloebers die nu sociaal huren dan in de goedkopere oude huizen wonen. Marktwerking regelt dat wel. Daar wonen ze nu ook, maar dan tegen gesubsidieerde hoge (t.o.v. de leeftijd van het pand) huren.quote:
Kwestie van onderhoud. Neem nu een DeLorean, met zijn RVS body is deze gebouwd voor de eeuwigheid. Autofabrikanten houden echter geen rekenschap met een lange levensduur maar technisch is het wel haalbaar.
Realiseer je ook dat zelfs de goedkoopste nieuwe auto een mooi stukje high-tech is, terwijl een huis niet veel meer is dan low-tech zand, grind, cement, steen en piepschuim, allemaal bulkmaterialen.
censuur :O
Ze houden daar geen rekening mee omdat je er niet naar betaalt. Je wilt een goedkoop autootje die een jaar of 20 meegaat? Dan krijg je die ook.quote:
Kwestie van onderhoud. Neem nu een DeLorean, met zijn RVS body is deze gebouwd voor de eeuwigheid. Autofabrikanten houden echter geen rekenschap met een lange levensduur maar technisch is het wel haalbaar.
Kijk eens naar een pyramide, kost wat, maar gaat dan ook wel wat generaties mee...
Een huis werd hierboven al geschat op een levensduur van 120 jaar, maar ik zie al die jaren 30 woningen die nu in gebruik zijn niet over 30 jaar allemaal ter aarde storten hoor. Die staan er over 50 jaar ook nog gewoon.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Als je een baan heb in de dienstverlening en niet iedere dag +75km wilt reizen zit je inderdaad vast aan de randstad.quote:
[..]
Tekorten? met 260 K huizen op de markt kun je toch niet stellen dat er tekorten zijn.
Verder zijn in de krimpregios van NL geen tekorten, maar daar willen de verwende nederlanders (maakt niet uit huurders of kopers) niet wonen.
Tekorten zijn subjectieve begrippen in een dichtbevolkt land van verwende nesten die wel de lusten van grote steden willen hebben maar niet de lasten (de kosten) .
Ik wil, jij wilt, wij willenquote:
Als je een baan heb in de dienstverlening en niet iedere dag +75km wilt reizen zit je inderdaad vast aan de randstad.
allemaal vrijwel hetzelfde. Je zegt het precies goed, men wil het omdat het nou eenmaal comfortabeler is.
Dus gaat de prijs daarvan omhoog. Sommige mensen accepteren dat, anderen typen Fok! vol met klaagzang omdat ze het ook willen, maar dan wel bijna gratis.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
En ipv de constructieve, de functionele en economische levensduur?quote:
[..]
In mijn directe omgeving zie ik allemaal huizen die een eeuw of langer mee gaan. Zo is mijn eigen huis (eind 19e eeuw) nog steeds voorzien van originele balken, fundering en buitenmuren.
Even googelen levert mij dit op:
[..]
bron:http://www.bestaandewonin(...)aten-vragenlijst.pdf
Want daar hebben we het natuurlijk over.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
D'66 figuren zijn personages met een gebrek aan realiteitszin en een verschrikkelijk overschot aan vergaderconsensus met een open eind.quote:
[..]
D66 is nog liberaal op het gebeid van drugsgebruik, is tegenstelleing tot de verbied obsessie van opstelten en teeven.
De functionele (dak boven je hoofd) is net zo lang als de constructieve, en de economische levensduur lijkt me ook geen probleem. Ik heb zolang de constructieve en funktionele levensduur niet voorbij is, namelijk weinig zin om mijn afbetaalde huis alvast maar te slopen.quote:
En ipv de constructieve, de functionele en economische levensduur?
Want daar hebben we het natuurlijk over.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Proefballonnetje: Als de overheid vindt dat heel veel huurders meer huur moeten gaan betalen omdat ze zo veel verdienen, hoe kan het dan dat heel veel andere mensen met vergelijkbare (of hogere?) salarissen ook hypotheekrenteaftrek krijgen terwijl ze (en daar zijn kopers altijd zo trots op) lagere maandlasten hebben?
Dus:
-"sociale" huurder met 600 euro huur per maand krijgt 7% huurverhoging
-koper met nog 40.000 euro hypotheek tegen 6% rente betaalt 200 euro per maand aan rente, en mag (grofweg) de helft hiervan terugvragen bij de fiscus.
Dit is toch niet uit te leggen? Wordt het niet hoog tijd voor een drempel voor HRA? Dus: 800 euro per maand betalen aan rente/aflossing wordt betaalbaar geacht, voor alles onder dat bedrag krijg je helemaal geen HRA meer.
Dus:
-"sociale" huurder met 600 euro huur per maand krijgt 7% huurverhoging
-koper met nog 40.000 euro hypotheek tegen 6% rente betaalt 200 euro per maand aan rente, en mag (grofweg) de helft hiervan terugvragen bij de fiscus.
Dit is toch niet uit te leggen? Wordt het niet hoog tijd voor een drempel voor HRA? Dus: 800 euro per maand betalen aan rente/aflossing wordt betaalbaar geacht, voor alles onder dat bedrag krijg je helemaal geen HRA meer.
censuur :O
Jj maakt je druk om een belasting-'korting' van 100,- per maand van iemand die kennelijk in het 52% tarief zitquote:
-koper met nog 40.000 euro hypotheek tegen 6% rente betaalt 200 euro per maand aan rente, en mag (grofweg) de helft hiervan terugvragen bij de fiscus.
Dit is toch niet uit te leggen?
Volgens mij liggen je prioriteiten niet helemaal lekker...
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Belasting-'korting' is uiteraard een eufemisme voor een bedrag afkomstig uit de algemene middelen. Gefinancierd door alle belastingplichtigen.quote:
[..]
Jj maakt je druk om een belasting-'korting' van 100,- per maand van iemand die kennelijk in het 52% tarief zit
Dat is de omgekeerde wereld. Dat zou betekenen dat iedereen die minder dan 100 % belasting betaald gefinancierd wordt door alle overige belastingplichtigen.quote:
Belasting-'korting' is uiteraard een eufemisme voor een bedrag afkomstig uit de algemene middelen. Gefinancierd door alle belastingplichtigen.
Nee, ik geef aan hoe krom het is dat mensen (zoals Mark Rutte) met hoog salaris en lage maandlasten daar subsidie HRA voor krijgen, terwijl mensen met hogere maandlasten en minder salaris extra huur moeten betalen.quote:
Jj maakt je druk om een belasting-'korting' van 100,- per maand van iemand die kennelijk in het 52% tarief zit
Het geeft aan dat het kabinet er alles aan doet om koopprijzen hoog te houden ten koste van huurders.
censuur :O
En iedereen die 36 of 32 uur werkt haalt ook een bedrag uit de algemene middelen? Gefinancieerd door alle belastingplichtigen?quote:
[..]
Belasting-'korting' is uiteraard een eufemisme voor een bedrag afkomstig uit de algemene middelen. Gefinancierd door alle belastingplichtigen.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Mooi toch, worden deze huurders gestimuleerd te kopen.quote:
[..]
Nee, ik geef aan hoe krom het is dat mensen (zoals Mark Rutte) met hoog salaris en lage maandlasten daar subsidie HRA voor krijgen, terwijl mensen met hogere maandlasten en minder salaris extra huur moeten betalen.
Het geeft aan dat het kabinet er alles aan doet om koopprijzen hoog te houden ten koste van huurders.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
maakt toch niet uit of je 32 uur werkt of 36 voor de woonlastenaftrek, die krijg je dan gewoon ipv HRA, dan kunne ze de huren wel vrij geven, dan zal er ook veel meer gebouwd worden en raken de gemeentes hun grond kwijt, iedereen blij, bouwmarkten en tuincentraquote:
[..]
En iedereen die 36 of 32 uur werkt haalt ook een bedrag uit de algemene middelen? Gefinancieerd door alle belastingplichtigen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De nummer 3 op de begroting van het budget Algemene middelen bestaat uit de 12 miljard aan uitgaven voor de HRA. Ook diegene met een part-time baan die braaf z'n IB betaald zorgt ervoor dat de enorme pot met geld gevuld wordt.quote:
[..]
En iedereen die 36 of 32 uur werkt haalt ook een bedrag uit de algemene middelen? Gefinancierd door alle belastingplichtigen?
Dat doen ze niet omdat niemand weet wat er met die koophuizen gaat gebeuren.quote:
Mooi toch, worden deze huurders gestimuleerd te kopen.
Maar inplaats van zekerheid bieden gaat de kamer vrolijk door met het onrust stoken zodat mensen nog meer de hand op de knip gaan houden.
Waar is het argument 'locatie' gebleven?quote:
[..]
Auto's hoeven juist geen 50 jaar mee te gaan, omdat een nieuwe langzaamaan steeds goedkoper wordt, en auto's in grofweg 10 jaar afschrijven naar vrijwel nul. Huizen zouden in grofweg 50 jaar kunnen afschrijven naar vrijwel nul, bij voldoende aanbod kunnen de arme sloebers die nu sociaal huren dan in de goedkopere oude huizen wonen. Marktwerking regelt dat wel. Daar wonen ze nu ook, maar dan tegen gesubsidieerde hoge (t.o.v. de leeftijd van het pand) huren.
Realiseer je ook dat zelfs de goedkoopste nieuwe auto een mooi stukje high-tech is, terwijl een huis niet veel meer is dan low-tech zand, grind, cement, steen en piepschuim, allemaal bulkmaterialen.
Een auto in Roodeschool is even veel waard als in het centrum van Amsterdam, maar een stuk grond van gelijke grootte niet.
Wat dat betreft mag de marktwerking ook wel in de huurmarkt werken. Locatie ook punten toekennen (en dat zit er ook aan te komen)
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Die koophuizen zal op zich niet zo veel mee gebeuren. Het zijn meestsl oude huurwijken die men saneert en sloopt. De zekerheid die je hebt als je wat koopt is dat je je maandlasten voor een lange periode vast legt en op het eind bij een annuitaire hypotheek geen woonlasten meer hebt. Dit in tegenstelling tot de huren waarvan je weet dat deze altijd minimaal met de inflatie stijgen.quote:
[..]
Dat doen ze niet omdat niemand weet wat er met die koophuizen gaat gebeuren.
Maar inplaats van zekerheid bieden gaat de kamer vrolijk door met het onrust stoken zodat mensen nog meer de hand op de knip gaan houden.
Er worden in het huidige woningwaarderingsstelsel al punten toegekend voor locatie en omgeving.quote:
[..]
Waar is het argument 'locatie' gebleven?
Een auto in Roodeschool is even veel waard als in het centrum van Amsterdam, maar een stuk grond van gelijke grootte niet.
Wat dat betreft mag de marktwerking ook wel in de huurmarkt werken. Locatie ook punten toekennen (en dat zit er ook aan te komen)
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Je vergeet de onderhoudskosten en het feit dat niet iedereen een huis kan en wil kopen. Er zitten namelijk behoorlijke risico's aan het kopen van een huis, die je bij huren niet hebt.quote:
[..]
Die koophuizen zal op zich niet zo veel mee gebeuren. Het zijn meestsl oude huurwijken die men saneert en sloopt. De zekerheid die je hebt als je wat koopt is dat je je maandlasten voor een lange periode vast legt en op het eind bij een annuitaire hypotheek geen woonlasten meer hebt. Dit in tegenstelling tot de huren waarvan je weet dat deze altijd minimaal met de inflatie stijgen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat is daar krom aan? Als die mensen een koopwoning nemen hebben ze toch ook gewoon recht op HRA? Tja, aan een koopwoning zitten wat extra lasten, en ook wat extra lusten. Wat is dat toch met die hele stampede aan huurders hier die kennelijk wel de lusten willen, maar niet de lasten?quote:
Nee, ik geef aan hoe krom het is dat mensen (zoals Mark Rutte) met hoog salaris en lage maandlasten daar subsidie HRA voor krijgen, terwijl mensen met hogere maandlasten en minder salaris extra huur moeten betalen.
Het geeft aan dat het kabinet er alles aan doet om koopprijzen hoog te houden ten koste van huurders.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Correct.quote:
e vergeet de onderhoudskosten en het feit dat niet iedereen een huis kan en wil kopen. Er zitten namelijk behoorlijke risico's aan het kopen van een huis, die je bij huren niet hebt.
Bij huren heeft je huisbaas die uiteraard wel, en daar betaal je dan ook naar. Tenzij je via de sociale woningbouw (scheef)huurt.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Nog wel daarom moet de bijtelling flink omhoog, dan is dat voordeel ook weg, dan kan de bealsting voor huurders wat omlaagquote:
[..]
Wat is daar krom aan? Als die mensen een koopwoning nemen hebben ze toch ook gewoon recht op HRA?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Grappenmaker. Zelfs als morgen de HRA in 1 x keer wordt afgeschaft gaan de IB tarieven echt niet omlaag hoor. Heeft ook weinig zin he? De HRA afschaffen en dat 'voordeel voor de staat' weer teruggeven aan de burgers door de IB te verlagen. Dan heb je alsnog geen voordeel en je helpt een miljoen huishoudens naar de klote. Dan kun je vanuit de staat gezien beter niks doen.quote:
Nog wel daarom moet de bijtelling flink omhoog, dan is dat voordeel ook weg, dan kan de bealsting voor huurders wat omlaag
Heeeeeeeeeee!........... Ik zie een analogie met de realiteit. Jij ook?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Wat is de uitspraak eigenlijk van het kort geding dat huurders tegen die extra huurverhoging voor hogere inkomens hadden aangespannen? Dat zou op 5 april geweest zijn..
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Wegens gebrek aan belangstelling is die uitspraak verdaagd tot 1 april 2013.quote:Op zaterdag 7 april 2012 23:17 schreef RobertoCarlos het volgende:
Wat is de uitspraak eigenlijk van het kort geding dat huurders tegen die extra huurverhoging voor hogere inkomens hadden aangespannen? Dat zou op 5 april geweest zijn..
OT: Geen idee, kansloos initiatief ook, dus wellicht dat er daardoor niet zoveel media aandacht voor is.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Maar het beste is om die leensubsidie in 5 stappen af te schaffen en te koppelen aan een tijdelijk woontoeslag voor de armsten
Daarnaast veel meer huurwoningen te laten bouwen, dat is nog wel rendabel
Daarnaast veel meer huurwoningen te laten bouwen, dat is nog wel rendabel
Ik vind het een strak plan, ik krijg ook geen huuraftrekquote:
? De HRA afschaffen en dat 'voordeel voor de staat' weer teruggeven aan de burgers door de IB te verlagen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vanavond een woningmarkt-special in Pauw & Witteman:
Marlies Pernot... dat zal wel een flinke battle worden vanavond
.
Haar vorige tv-optreden was ook al zo'n groot succes:
Marlies Pernot... dat zal wel een flinke battle worden vanavond
.Haar vorige tv-optreden was ook al zo'n groot succes:
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Het begint!quote:Op maandag 9 april 2012 15:14 schreef pberends het volgende:
Vanavond een woningmarkt-special in Pauw & Witteman:
[ afbeelding ]
Marlies Pernot... dat zal wel een flinke battle worden vanavond
Haar vorige tv-optreden was ook al zo'n groot succes:
Die Pernot is wel flink ouder geworden zeg...
Ik ben benieuwd of er ook woningeigenaren naar kijken...quote:
Ik gok op nee.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ja, ik. Welliswaar met een mini hypotheek, of hoor ik er nu niet meer bij?quote:
[..]
Ik ben benieuwd of er ook woningeigenaren naar kijken...
Ik gok op nee.
Je huurt niet van woningbouw?quote:
Ik vind het een strak plan, ik krijg ook geen huuraftrek
En de overheid heeft de huren wel gekoppeld aan een maximum anders waren de huurprijzen hoger
Villa VPRO van vanmiddag was ook over de woningmarkt. Veel interessanter tot nu toe.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Dan rest mij nog de vraag: waarom in godsnaam?quote:
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Marlies begint alweer te miepen
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Stressquote:Op maandag 9 april 2012 23:02 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Het begint!
Die Pernot is wel flink ouder geworden zeg...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Hetzelfde standaard geleuter.... stimuleren, treintje, straf op kopen....
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Marlies wil gecompenseerd worden d.m.v. lagere belastingen
Jarenlang al te weinig belasting betaald en nu nog minder wensen te betalen
Verzuurde plakkers (die kamikaze-kopers gaan voorlopig nergens meer naartoe).
Jarenlang al te weinig belasting betaald en nu nog minder wensen te betalen
Verzuurde plakkers
(die kamikaze-kopers gaan voorlopig nergens meer naartoe).
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Damn.... de popcorn is op... ff nieuwe maken 
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Geef je even een seintje als je monoloog is afgelopen?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Nou.... dat was weer de zoveelste opsomming van alle reeds bekende argumenten.
"de politiek is aan zet"... haha.... wat een grap. De verkoper is aan zet, want die houdt de markt op slot met haar te hoge en onrealistische vraagprijzen.
Mevrouw Pernot denkt dat de markt gewoon even inventief moet zijn om het probleem te tacklen
"de politiek is aan zet"... haha.... wat een grap. De verkoper is aan zet, want die houdt de markt op slot met haar te hoge en onrealistische vraagprijzen.
Mevrouw Pernot denkt dat de markt gewoon even inventief moet zijn om het probleem te tacklen
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Done..quote:
Geef je even een seintje als je monoloog is afgelopen?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Of je moet het treintje gewoon wat extra vaart laten maken, wie weet loopt het dan wel goed afquote:
Nou bij deze de oplossing voor de woningmarkt: De eerste steen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
En dat uit jouw mond...?quote:
"de politiek is aan zet"... haha.... wat een grap. De verkoper is aan zet, want die houdt de markt op slot met haar te hoge en onrealistische vraagprijzen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Tja.... die mevrouw met haar designhuis die ze niet verkocht krijgt... die is inderdaad aan zet... die gaat nog fijn een aantal jaren doorwerken na haar 65equote:
Tja.... ik denk dan.... verkoop gewoon met verlies en ga weer lekker verder met je leven, althans... dat adviseren wannabe verkopers meestal aan starters... want waarom zou je jaren van je leven verdoen met stijgende en dalende prijzen
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Tja.... ik denk dan.... verkoop gewoon niet.quote:
Tja.... ik denk dan.... verkoop gewoon met verlies
OH, wacht... Dat denken er meer, zie Funda-teller.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Toch wel een leuke P&W uitzending vanuit gedragseconomisch perspectief.
[ Bericht 74% gewijzigd door Bolkesteijn op 10-04-2012 00:47:28 ]
[ Bericht 74% gewijzigd door Bolkesteijn op 10-04-2012 00:47:28 ]
Precies.quote:Op dinsdag 10 april 2012 00:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
Toch wel een leuke P&W uitzending vanuit gedragseconomisch perspectief.
Hopelijk komt dit kabinet met maatregelen die er voor zorgen dat er meer zekerheid heerst onder starters. Het zit echt vast.
Even een opsomming van de effecten die ik het waargenomen. Allereerst het endowment effect, mensen waarderen een goed dat zij bezitten hoger dan als zij hetzelfde goed niet bezitten. Een ander bekend effect is verliesaversie, het zwaarder wegen van verlies dan een equivalente winst. Ten slotte is er ook nog zoiets als wat genoemd wordt het 'house money' effect, geld wat men verkregen heeft uit onverwachte voorgaande winst (overwaarde huis) wordt risicovoller uitgegeven.quote:
[..]
Precies.
Hopelijk komt dit kabinet met maatregelen die er voor zorgen dat er meer zekerheid heerst onder starters. Het zit echt vast.
En natuurlijk dat consumenten het kopen van een huis (een van de grootste uitgaven in je leven) uitstellen tot de economie er wat gunstiger voor staat.quote:
[..]
Even een opsomming van de effecten die ik het waargenomen. Allereerst het endowment effect, mensen waarderen een goed dat zij bezitten hoger dan als zij hetzelfde goed niet bezitten. Een ander bekend effect is verliesaversie, het zwaarder wegen van verlies dan een equivalente winst. Ten slotte is er ook nog zoiets als wat genoemd wordt het 'house money' effect, geld wat men verkregen heeft uit voorgaande winst (overwaarde huis) wordt risicovoller uitgegeven.
de enige echte oplossing voor de huizencrisis is simpel, het per direct afschaffen van de HRA en liberaliseren van de huurmarkt. Iedereen weet het, maar niemand doet het.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
al die huizen in P&W kunnen eenvoudig verkocht worden, als de prijs maar genoeg zakt. Pauw zegt dat steeds, maar men begrijpt het nog steeds niet, Die dominostenen theorie is aperte onzin.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Electoraal gezien is het bijna zelfmoord.quote:
de enige echte oplossing voor de huizencrisis is simpel, het per direct afschaffen van de HRA en liberaliseren van de huurmarkt. Iedereen weet het, maar niemand doet het.
D66 geef ik veel kudo's op dit vlak. Die durven echt concrete plannen te tonen.
Waar de gedragseconomie naar zoekt is een nieuwe beschrijving van het economische mensmodel. De homo economicus is al enige tijd uit de gratie en tal van onderzoekers houden zich bezig met het herzien van dit model. Een periode van economische teruggang heeft denk ik meerdere effecten, die echter niet direct van gedragseconomische aard zijn.quote:
En natuurlijk dat consumenten het kopen van een huis (een van de grootste uitgaven in je leven) uitstellen tot de economie er wat gunstiger voor staat.
Allereerst heb je een teruggang in inkomen omdat mensen ontslagen worden, ze kunnen dan dus minder geld uitgeven aan een nieuwe woning en blijven in hun huidige woning zitten.
Een tweede effect is de toegenomen onzekerheid omtrent het inkomen, mensen die nog niet ontslagen zijn kunnen daarvoor gaan vrezen, zelfs als die dreiging niet reëel is.
Ten derde ziet men dat de overheid meer uitgaven doet dan zij aan inkomsten binnen krijgt. Aangezien tekorten niet van permanente aard kunnen zijn (dat zou een oneindige staatsschuld opleveren), calculeert men toekomstige lastenverhogingen in. Het huis en de hypothecaire leningen vormen belangrijke bronnen voor belastingeninkomsten en dat is dus een markt is die extra gevoelig is voor de dreiging van toekomstige lastenverhogingen.
Waar ging die theorie over? Mijns inziens zitten er juist nogal wat potentiële domino-effecten in de huizenmarkt.quote:
al die huizen in P&W kunnen eenvoudig verkocht worden, als de prijs maar genoeg zakt. Pauw zegt dat steeds, maar men begrijpt het nog steeds niet, Die dominostenen theorie is aperte onzin.
Het is zaak om de huren met 100% te verhogen zodat de huizenbubble gered kan worden dat is logisch
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kortom: winsten pak je, verliezen neem jequote:
[..]
Even een opsomming van de effecten die ik het waargenomen. Allereerst het endowment effect, mensen waarderen een goed dat zij bezitten hoger dan als zij hetzelfde goed niet bezitten. Een ander bekend effect is verliesaversie, het zwaarder wegen van verlies dan een equivalente winst. Ten slotte is er ook nog zoiets als wat genoemd wordt het 'house money' effect, geld wat men verkregen heeft uit onverwachte voorgaande winst (overwaarde huis) wordt risicovoller uitgegeven.
de theorie is dat je starters geld gaat geven als zij een "treintje" starten en hierdoor worden ook andere huizen verkocht. iedereen in dat treintje zou 1 % aan de starter moeten geven. Hierdoor zouden starters meer geneigd zijn een huis te kopen.quote:
[..]
Waar ging die theorie over? Mijns inziens zitten er juist nogal wat potentiële domino-effecten in de huizenmarkt.
Het lijkt mij een onzinnige maatregel, we moeten juist af van al die marktverstorende mechanismes. De prijs moet gewoon weer realistisch worden, dan gaan de starters vanzelf weer kopen. ook in deze uitzending zaten weer mensen die maar niet wilden begrijpen dat hun huis gewoon te duur is,
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Een gedeelte van de huurmarkt is natuurlijk allang geliberaliseerd, de particuliere huursector namelijk. Daar willen de meeste huurders niet huren ( of kunnen omdat ze bizarre looneisen stellen) omdat deze zogenaamd te duur verhuren, alleen omdat men het vergelijkt met de huren in de sociale woningbouw sector.quote:
de enige echte oplossing voor de huizencrisis is simpel, het per direct afschaffen van de HRA en liberaliseren van de huurmarkt. Iedereen weet het, maar niemand doet het.
HRA per direct afschaffen dan verklaar je op die manier een gedeelte van de kopers ook per direct failliet.
alsof die huurwoningen al niet 100x zijn terugverdiend, de meeste van dit soort woningen zijn 50 jaar geleden voor 15.000 gulden gebouwd. De corporaties willen hun jarenlange wanbeleid nu financieren over de rug van de huurders.quote:
[..]
Die bobo die dit weer zegt denkt doe het nu even aangezien iedereen dat doet. Waarom heeft amsterdam eigenlijk nog een Federatie van Woningcorporaties terwijl er ook eades is die al een overkoepelend orgaan voor de WBV 's is? Daarop zouden ze ook kunnen bezuinigen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
de particuliere huursector moet geliberaliseerd worden, zodat het voor particulieren en bedrijven veel interessanter wordt een huis te verhuren. We moeten eens naar onze zuiderburen kijken wat dat betreft, want in België"e is wel een gezonde huursector. in tegenstelling tot in Nederland.quote:
[..]
Een gedeelte van de huurmarkt is natuurlijk allang geliberaliseerd, de particuliere huursector namelijk. Daar willen de meeste huurders niet huren ( of kunnen omdat ze bizarre looneisen stellen) omdat deze zogenaamd te duur verhuren, alleen omdat men het vergelijkt met de huren in de sociale woningbouw sector.
HRA per direct afschaffen dan verklaar je op die manier een gedeelte van de kopers ook per direct failliet.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Vergeet niet dat de mensen die nu duur huren allemaal goedkoper af zouden zijn als de volledige sociale woningsector niet zou bestaan! Dan zouden de huren namelijk gemiddeld stijgen, maar de pieken zouden dalen door marktwerking.quote:
Een gedeelte van de huurmarkt is natuurlijk allang geliberaliseerd, de particuliere huursector namelijk. Daar willen de meeste huurders niet huren ( of kunnen omdat ze bizarre looneisen stellen) omdat deze zogenaamd te duur verhuren, alleen omdat men het vergelijkt met de huren in de sociale woningbouw sector.
^^ Dat.quote:
[..]
alsof die huurwoningen al niet 100x zijn terugverdiend, de meeste van dit soort woningen zijn 50 jaar geleden voor 15.000 gulden gebouwd. De corporaties willen hun jarenlange wanbeleid nu financieren over de rug van de huurders.
De vraag staat dan ook nog open waarom de corporaties alleen al 85 miljard euro leningen hebben lopen waarvoor ze onderling garant staan (en het is onbekend hoeveel leningen ze zonder onderlinge garantiestelling hebben), terwijl ze jaarlijks slechts 2 miljard (CBS Statline) uitgeven aan nieuwbouw.
Het antwoord lijke me vrij eenvoudig: woningcorporaties hebben stomweg geen enkel (!) belang bij het voorzien in goede betaalbare woonruimte, ze hebben wel belang bij duur personeel en elke paar jaar een nieuw kantoor. Opdoeken dus
censuur :O
De huurmarkt is geliberaliseerd, ga maar huurwoningen bouwen , niemand die je tegenhoudt hoor, ik denk dat er ook welinvesteerders zijn, maar er is te weing grond beschikbaar voorquote:
de enige echte oplossing voor de huizencrisis is simpel, het per direct afschaffen van de HRA en liberaliseren van de huurmarkt. Iedereen weet het, maar niemand doet het.
Wel voor kantoren of landbouw, of dergelijk
Een taak ligt hier voor de overheid, om meer grond te aan te wijzen als woonbestemming.
Verder moet de overheid de corporaties aan zich binden en stoppen met de marktwerking van corporaties, dat leidt alleen tot diefstal van publiek vermogen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Hoezo is in jou optiek de particuliere huursector niet geliberaliseerd?quote:
[..]
de particuliere huursector moet geliberaliseerd worden, zodat het voor particulieren en bedrijven veel interessanter wordt een huis te verhuren. We moeten eens naar onze zuiderburen kijken wat dat betreft, want in België"e is wel een gezonde huursector. in tegenstelling tot in Nederland.
Hoe zit het met het huurrecht in belgie, zit je als verhuurder ook voor eeuwig aan een huurder vast?
Waarom zouden de hoge particuliere huren ook niet nog eens stijgen als de sociale woning bouw hun grotere huizen ook voor commerciele prijzen gaat verhuren, zien de particuliere verhuurders natuurlijk ook hun kans schoon om hun verhuurprijzen op te drijven.quote:
Vergeet niet dat de mensen die nu duur huren allemaal goedkoper af zouden zijn als de volledige sociale woningsector niet zou bestaan! Dan zouden de huren namelijk gemiddeld stijgen, maar de pieken zouden dalen door marktwerking.
Nee hoor als je kan bewjzen dat je er zelf wilt gaan wonen dan kun je in Nederland de huurder er uit laten zetten, maar als zulke maatregelen ook gemeengoed worden voor commerciele bedrijven, dan wil er niemand meer een huis hurenquote:
[..]
Hoezo is in jou optiek de particuliere huursector niet geliberaliseerd?
Hoe zit het met het huurrecht in belgie, zit je als verhuurder ook voor eeuwig aan een huurder vast?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
huurprijzen van 1000 euro zijn dan gemeengoed, want er is absoluut een fors tekort aan geschikte woonruimte / bouwlocatiesquote:
[..]
Waarom zouden de hoge particuliere huren ook niet nog eens stijgen als de sociale woning bouw hun grotere huizen ook voor commerciele prijzen gaat verhuren, zien de particuliere verhuurders natuurlijk ook hun kans schoon om hun verhuurprijzen op te drijven.
Wil je de woningmarkt vrijmaken dan moet je de bouw volledig vrijgeven
Meerdan genoeg bouwgrond beschikbaar stellen tegen kostprijs/ of zoals in de USA woestijn of weiland en de infrastructuur door het projekt zelf laten betalen
Huren losgooien
HRA afschaffen
alle heffingen en belastingen en subsidies op de huurmarkt opheffen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dan moet je ook geen andere panden meer bezitten, anders gaat de rechter echt niet mee in je eis dat je er zelf weer wilt gaan wonen als je om die reden een huurder eruit wilt gooien.quote:
[..]
Nee hoor als je kan bewjzen dat je er zelf wilt gaan wonen dan kun je in Nederland de huurder er uit laten zetten, maar als zulke maatregelen ook gemeengoed worden voor commerciele bedrijven, dan wil er niemand meer een huis huren
Een maat van me woont in de UK die heeft steeds maar 1 jaar huurcontract en moet dan hopen dat deze het jaar erop weer verlengd wordt.
Ja dat is dodelijk voor de huursector, dat wordt in de huurprijs ingecalculeerdquote:
Een maat van me woont in de UK die heeft steeds maar 1 jaar huurcontract en moet dan hopen dat deze het jaar erop weer verlengd wordt.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Er zijn nu grofweg 200.000 mensen die commerciele huur kunnen betalen. Als er 2 miljoen woningen op die markt komen willen ze geen 90% leegstand, dus prijzen moeten lager worden dan de huidige top. En een steuntrekker kan nooit 1000 euro huur betalen.quote:
[..]
Waarom zouden de hoge particuliere huren ook niet nog eens stijgen als de sociale woning bouw hun grotere huizen ook voor commerciele prijzen gaat verhuren, zien de particuliere verhuurders natuurlijk ook hun kans schoon om hun verhuurprijzen op te drijven.
Gek genoeg is er nog geen politicus die dit ook maar durft te suggereren! Zelfs geen proefballonnetje... Hoezo belangenverstrengeling?quote:
Wil je de woningmarkt vrijmaken dan moet je de bouw volledig vrijgeven
Meerdan genoeg bouwgrond beschikbaar stellen tegen kostprijs/ of zoals in de USA woestijn of weiland en de infrastructuur door het projekt zelf laten betalen
Marktwerkingquote:Huren losgooien
HRA afschaffen
alle heffingen en belastingen en subsidies op de huurmarkt opheffen
censuur :O
In de uitzending bij P&W op het eind werd ook gewoon gezegd dat bouwen goed voor de huizenmarkt is, maar slecht voor de huizenprijs.
Nou lekker dan...
Nou lekker dan...
De prijzen moeten lager worden, die discussie hebben we al vaker gehad, je kunt in NL niet geodkoper bouwen, of mensen moeten genoegen gaan nemen met kleinere woonoppervlaktes, wat nu al aan de gang is.quote:
Er zijn nu grofweg 200.000 mensen die commerciele huur kunnen betalen. Als er 2 miljoen woningen op die markt komen willen ze geen 90% leegstand, dus prijzen moeten lager worden dan de huidige top. En een steuntrekker kan nooit 1000 euro huur betalen.
Nee voor die steuntrekker hebben we de sociale woningbouw.
In BE heb je verschillende typen huurcontracten. (lang en kort) De huurder mag er niet zonder mee uitgegooid worden, maar het kan wel en echt veel eenvoudiger als in Nederland. Verder is het systeem met de waarborgen, plaatsbeschrijvingen etc.. veel beter geregeld en wordt het wettelijk allemaal gecontroleerd. Zowel de rechten van huurder en verhuurder zijn duidelijk, ook zijn de prijzen redelijk. Je weet waar je aan toe bent als huurder en als verhuurder!quote:
[..]
Dan moet je ook geen andere panden meer bezitten, anders gaat de rechter echt niet mee in je eis dat je er zelf weer wilt gaan wonen als je om die reden een huurder eruit wilt gooien.
Een maat van me woont in de UK die heeft steeds maar 1 jaar huurcontract en moet dan hopen dat deze het jaar erop weer verlengd wordt.
Sociale huurwoningen zijn in Belgie ook echt voor de sociale gevallen en er is geen grote groep die niets kan. In Nederland is nauwelijks een private huursector, hierdoor zijn de prijzen onbetaalbaar en vallen veel mensen in een gat. Ze kunnen niet kopen en niet huren, particulieren durven niet te verhuren door de onduidelijke regels en huurbescherming en commerciele bedrijven buiten huurders juist weer uit. Zo krijg je dus nooit een gezonde huursector.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Een zoekresultaat voor brussel, nou vind ik 600 euro voor een 1 kamer 40M^2 huurappartement niet echt redelijk, maar als ze voor zulke prijzen in NL ook mogen gaan verhuren dan zie ik er ook wel een handel in. Maar dan heb je in NL het puntensysteem en daarmee mag je als verhuurder voor zoiets kleins niet zoveel vragen. Ja het mag wel, maar als de huruder binnen 1/2 jaar naar de huurcommissie stapt wordt de huurprijs van zoiets kleins zomaar terug geschroefd naar 350 euro OID.quote:
Zowel de rechten van huurder en verhuurder zijn duidelijk, ook zijn de prijzen redelijk. Je weet waar je aan toe bent als huurder en als verhuurder!
Brussel is geen goed voorbeeld, net als Amsterdam voor Nederland, is de stad Brussel niet representatief voor Belgie. Kijk ook eens wat verder dan je neus lang is naar het volledige aanbod en vergelijk dat met wat er in NL te huur staat.quote:
[..]
Een zoekresultaat voor brussel, nou vind ik 600 euro voor een 1 kamer 40M^2 huurappartement niet echt redelijk, maar als ze voor zulke prijzen in NL ook mogen gaan verhuren dan zie ik er ook wel een handel in. Maar dan heb je in NL het puntensysteem en daarmee mag je als verhuurder voor zoiets kleins niet zoveel vragen. Ja het mag wel, maar als de huruder binnen 1/2 jaar naar de huurcommissie stapt wordt de huurprijs van zoiets kleins zomaar terug geschroefd naar 350 euro OID.
[ Bericht 3% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 10-04-2012 10:32:26 ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
pieken? Ik snap niet wat je bedoelt.quote:
[..]
Vergeet niet dat de mensen die nu duur huren allemaal goedkoper af zouden zijn als de volledige sociale woningsector niet zou bestaan! Dan zouden de huren namelijk gemiddeld stijgen, maar de pieken zouden dalen door marktwerking.
En als er geen maximumhuren ingesteld waren, waren de huurprijzen nog veel hoger. Nederland is gewoon belachelijk duur om in te wonen
Ook zo prachtig. Als je een miljoen op de bank hebt en je wil hier een huis van kopen, dan moet je dit niet doen maar dit doen dmv een hypotheek want dat is goedkoper
D66 wil gewoon de huurders een oor aan naaien, ook D66 wil geen verlies incasseren i.v.m. de huizenmarkt zeepbel. Het idee is namelijk dat er geen enkele vorm van correctie geaccepteerd dient te worden.... want er is nl. geen zeepbel... (volgens de politici die allemaal meedoen aan het nationale piramidespel).quote:
[..]
Electoraal gezien is het bijna zelfmoord.
D66 geef ik veel kudo's op dit vlak. Die durven echt concrete plannen te tonen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Een willekeurige andere stad (Gent) geeft bijvoorbeeld dit huis van 140 m2 (incl. kelder) op 200 m2 kavel voor 715 euro.quote:
[..]
Een zoekresultaat voor brussel, nou vind ik 600 euro voor een 1 kamer 40M^2 huurappartement niet echt redelijk, maar als ze voor zulke prijzen in NL ook mogen gaan verhuren dan zie ik er ook wel een handel in. Maar dan heb je in NL het puntensysteem en daarmee mag je als verhuurder voor zoiets kleins niet zoveel vragen. Ja het mag wel, maar als de huruder binnen 1/2 jaar naar de huurcommissie stapt wordt de huurprijs van zoiets kleins zomaar terug geschroefd naar 350 euro OID.
Feit is dat oplossing van de schaarste alle andere problemen ook oplost
censuur :O
Precies... alles... maar dan ook alles om de prijzen in stand te houden.... want anders zitten er een hele hoop mensen voor de rest van hun werkzame leven vast aan hun stapel bakstenen op een postzegel.quote:
Het is zaak om de huren met 100% te verhogen zodat de huizenbubble gered kan worden dat is logisch
Dat we dan maar de huurder moeten dwingen om ook belachelijk veel geld te gaan betalen heeft natuurlijk niets te maken met de afgunst van kopers op vrije huurders
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
kloptquote:
[..]
Dat we dan maar de huurder moeten dwingen om ook belachelijk veel geld te gaan betalen heeft natuurlijk niets te maken met de afgunst van kopers op vrije huurders
Ok voorbeeld:quote:
[..]
pieken? Ik snap niet wat je bedoelt.
En als er geen maximumhuren ingesteld waren, waren de huurprijzen nog veel hoger. Nederland is gewoon belachelijk duur om in te wonen
We hebben 10 mensen die voor 500 euro huren, en 1 persoon die voor 1000 euro huurt. Nu worden alle huren vrijgegeven, en wordt de prijs (net als bij de koopmarkt) bepaald door "wat de gek er voor kan betalen". Zeg dat van die 10 mensen 1 scheefhuurder 1000 euro kan betalen, en de rest max. 650 euro. Dan kunnen de 11 huizen niet voor 1000 euro per stuk verhuurd worden, want 9 van de 11 mensen stoppen met "bieden" bij 650 euro! Pech voor hen, voordeel voor de huidige private huurder.
Met dank aan het fiscale stelsel.quote:Ook zo prachtig. Als je een miljoen op de bank hebt en je wil hier een huis van kopen, dan moet je dit niet doen maar dit doen dmv een hypotheek want dat is goedkoper
censuur :O
Hoezo? We geven dan ook een lastenverlichting in de vorm van een lager IB tarief en herziening van andere woonbelastingen. Waarom speel jij meteen weer in op de angsten van huiseigenaren?quote:
HRA per direct afschaffen dan verklaar je op die manier een gedeelte van de kopers ook per direct failliet.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ja.... alsof de huizenprijs het doel is van de huizenmarktquote:
In de uitzending bij P&W op het eind werd ook gewoon gezegd dat bouwen goed voor de huizenmarkt is, maar slecht voor de huizenprijs.
Nou lekker dan...
Wat een stelletje idioten bij elkaar, het geeft wel goed weer hoe de belangen liggen
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Brussel een per perfect voorbeeld, want mensen in dit topic willen voor een appel en een ei in een grote stad wonen en nu is brussel opeens weer het verkeerde voorbeeld.quote:
[..]
Brussel is geen goed voorbeeld, net als Amsterdam voor Nederland, is de stad Brussel niet representatief voor Belgie.
Dat kun je in krimpregios in NL ook wel voor die prijs vinden.quote:
[..]
Een willekeurige andere stad (Gent) geeft bijvoorbeeld dit huis van 140 m2 (incl. kelder) op 200 m2 kavel voor 715 euro.
Feit is dat oplossing van de schaarste alle andere problemen ook oplost
Maar op die locatie willen jullei weer niet wonen. En dan komen we dus weer terug op het punt locatie, locatie, en locatie. In NL zijn de gewilde locaties meer dan in belgie en daarom betaal je daar ook een premium prijs bij particuliere verhuurders.
en juist daarom moet de regelgeving tov huren volledig op de schop, zodat het aantrekkelijker wordt een huis te verhuren, dan komt er vanzelf meer aanbod. Zoals ik al zei is de regelgeving in BE wel duidelijk. Ik heb jarenlang in BE gewoond en het was qua huren echt een verademing tov Nederland zo duidelijk! . Het enige moment waar je moet opletten is het lezen en tekenen van de plaatsbeschrijving, maar daar heb je ook wettelijk weer tijd voor. Geen gezeur met verder opgaven van inkomsten etc, als de huur betaald wordt is het goed. Ook erg fijn, dat over het huurcontract over het algemeen prima te onderhandelen is.quote:
[..]
Een willekeurige andere stad (Gent) geeft bijvoorbeeld dit huis van 140 m2 (incl. kelder) op 200 m2 kavel voor 715 euro.
Feit is dat oplossing van de schaarste alle andere problemen ook oplost
De waarborg gaat gewoon naar een geblokkeerde rentedragende rekening die speciaal voor dit doel bestaat en gecontroleerd word door de bank. De verantwoordelijkheden zijn duidelijk en iedereen is tevreden, komen er toch problemen zijn hier ook wettelijk stappen die men kan ondernemen, zowel voor de huurder, als de verhuurder.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Wat wil je nu dan? Als ik voor 'een appel en een ei' in Dronten wil wonen klaag je ook dat ik een gierige krent ben die voor een dubbeltje op de voorste rij wil zitten.quote:
[..]
Brussel een per perfect voorbeeld, want mensen in dit topic willen voor een appel en een ei in een grote stad wonen en nu is brussel opeens weer het verkeerde voorbeeld.
Nou.... in Dronten heb je alleen maar de voorste rij, de rest van de mensen zit het liefst op elkaar gestapeld in een kippenhok ergens in de randstad
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Dat zge je er nu bij, dat was niet de stelling waarop ik reageerde. En een lager ib tarief geloof jij het zelf, de overheid moet bezuinigen en zal dan deze lastenverlichting absoluuut niet naar de burgers doorslaan. De enigste die hier blij van worden zijn sommige mensen in dit topic die graag NL de afgrond in zien storten alleen maar om hun gelijk te krijgen of omdat ze dan hopen opeens zelf te kunen gaan speculeren.quote:
[..]
Hoezo? We geven dan ook een lastenverlichting in de vorm van een lager IB tarief en herziening van andere woonbelastingen. Waarom speel jij meteen weer in op de angsten van huiseigenaren?
het gaat juist om het aanbod buiten de grote stad, in NL is dat er bijna niet.quote:
[..]
Brussel een per perfect voorbeeld, want mensen in dit topic willen voor een appel en een ei in een grote stad wonen en nu is brussel opeens weer het verkeerde voorbeeld.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ik zeg alleen dat je een scheefhuurder bent en op die manier ook gebruik maakt van het subsidie systeem maar dat wil je zelf ook niet inzien.quote:
Wat wil je nu dan? Als ik voor 'een appel en een ei' in Dronten wil wonen klaag je ook dat ik een gierige krent ben die voor een dubbeltje op de voorste rij wil zitten.
Mensen durven niet meer te kopen omdat ze weten dat het nationale piramidespel aan het falen is, door gebrek aan starters (die het treintje op gang moeten houden) is goed zichtbaar geworden hoe een piramidespel werkt, zonder nieuwe instroom... geen overwaarde voor de onderste laag van de piramide.... geen overwaarde meer? Geen gratis geld meer? Nou... dan pas blijkt dat 230k voor een dertien-in-dozijn-rijtjecontainer wel heel erg veel doekoes isquote:Huurmarkt krijgt groeistuipen
De komende acht jaar groeit de vraag naar huurwoningen met 75.000. Twee jaar geleden werd nog gerekend op een daling van de vraag met 45.000.
Uit een onderzoeksrapport over de woningmarkt dat minister Liesbeth Spies van Binnenlandse Zaken vrijdag naar de Tweede Kamer stuurde blijkt dat de stijgende vraag een direct gevolg is van de economische crisis. Minder mensen durven het aan om een eigen huis te kopen.
De vraag naar commerciële huurwoningen in de vrije sector zal groeien, terwijl de gereguleerde huursector kleiner zal worden. In steden en regio's waar weinig huurwoningen staan en weinig huurders in de vrije sector wonen, moeten de mensen rekening houden met huurstijgingen die boven het inflatiecijfer uitkomen.
Woonbond
Uit onderzoek van de Nederlandse Woonbond kwam vorige maand al naar buiten dat ook de huur van vrijkomende sociale huurwoningen fors stijgt. De huren van de corporaties zullen de komende jaren met gemiddeld 13 procent omhoog gaan, meldt de Woonbond.
PvdA-Kamerlid Jacques Monasch meent dat het rapport laat zien dat van het kabinetsplan om corporaties driekwart van hun woningen aan bewoners te verkopen weinig over is. Het woningmarktbeleid is in zijn ogen "misschien wel de grootste mislukking van het kabinet-Rutte".
Waardeverlies
"Mensen verhuizen niet meer, koopwoningen verliezen hun waarde, de klopjacht op de huurder levert slechts hogere huren op, aannemers gaan met bosjes tegelijk failliet en bouwvakkers raken in groten getale werkloos. Het roer moet radicaal om, je gaat toch niet massaal huurwoningen verkopen als de vraag ernaar stijgt en de verkoop van woningen stilligt?, zegt Monasch.
Volgende week debatteert de Kamer met minister Spies over de woningmarkt.
bron: BNR
Marlies Pernot blaat nog even dat mensen 'toch ergens moeten wonen'.... dat klopt Marlies.... maar niet tegen elke prijs. Mensen hebben kennelijk een alternatief want ik zie niet meer mensen naast xeno onder de brug slapen
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik vind dat de afschaffing van de HRA kostenneutraal dient te gebeuren, niet om te bezuinigen maar om het systeem te hervormen, een systeem waar het op je nemen van schuld nu heel aantrekkelijk gemaakt wordt. Dat deugd gewoon niet.quote:
Dat zge je er nu bij, dat was niet de stelling waarop ik reageerde. En een lager ib tarief geloof jij het zelf, de overheid moet bezuinigen en zal dan deze lastenverlichting absoluuut niet naar de burgers doorslaan. De enigste die hier blij van worden zijn sommige mensen in dit topic die graag NL de afgrond in zien storten alleen maar om hun gelijk te krijgen of omdat ze dan hopen opeens zelf te kunen gaan speculeren.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Maar zoals we je ook al hebben aangetoond gaan mensen dan basp1 beheer bv's opstarten om op die manier hun investeringen van je belastingen af te kunnen trekken. Dus waarom niet gewoon de HRA onder de voorwaarde van alleen annuitaire hypotheken laten voortbestaan?quote:
[..]
Ik vind dat de afschaffing van de HRA kostenneutraal dient te gebeuren, niet om te bezuinigen maar om het systeem te hervormen, een systeem waar het op je nemen van schuld nu heel aantrekkelijk gemaakt wordt. Dat deugd gewoon niet.
Nee je kwam niet verder dan het welbekende vraag/aanbod verhaal, dat uit groep 7 of groep 8. Maar hoe zit het met die hurende profiteurs?quote:
[..]
Ik zeg alleen dat je een scheefhuurder bent en op die manier ook gebruik maakt van het subsidie systeem maar dat wil je zelf ook niet inzien.
Ik weet niet of dit plaatje al gepost is, maar ik vind het wel grappig. Het laat zien dat ondanks HRA en huursubsidie, de woonlasten in Nederland de hoogsten zijn binnen Europa. (ook relatief gezien).
Als we de kosten van huursubsidie en HRA (die uiteindelijk toch ook door de mensen zelf betaald worden) ook meerekenen, dan is het dus nog veel erger. Want ik denk dat geen enkel ander land zoveel geld uitgeeft aan woonbevorderende maatregelen.
Een bewijs dat veel overheidsbemoeienis en veel extra geld dus tóch een averechts effect heeft. Maar dat wisten we natuurlijk al sinds de Soviet-Unie.
The End Times are wild
de definites van 'kosten' en 'inkomen' al bekeken?quote:
[ afbeelding ]
Ik weet niet of dit plaatje al gepost is, maar ik vind het wel grappig. Het laat zien dat ondanks HRA en huursubsidie, de woonlasten in Nederland de hoogsten zijn binnen Europa. (ook relatief gezien).
Als we de kosten van huursubsidie en HRA (die uiteindelijk toch ook door de mensen zelf betaald worden) ook meerekenen, dan is het dus nog veel erger. Want ik denk dat geen enkel ander land zoveel geld uitgeeft aan woonbevorderende maatregelen.
Een bewijs dat veel overheidsbemoeienis en veel extra geld dus tóch een averechts effect heeft. Maar dat wisten we natuurlijk al sinds de Soviet-Unie.
Nee. Wat is daarmee?quote:
[..]
de definites van 'kosten' en 'inkomen' al bekeken?
The End Times are wild
Mooi plaatje! En helaas wisten we dit inderdaad allang... Helaas is het ook aan de overheid zelf om daar wat aan te doen, en overheden krimpen zichzelf nou eenmaal niet vrijwillig in.quote:
Een bewijs dat veel overheidsbemoeienis en veel extra geld dus tóch een averechts effect heeft. Maar dat wisten we natuurlijk al sinds de Soviet-Unie.
Waar is Duitsland trouwens in dit plaatje?
Ik verbaas me dat Fransen nog niet de helft van onze woonlasten hebben!
censuur :O
Niet dat het mij allemaal zo veel boeit verder hoor! Ik vind het wel opmerkelijk dat de discussie hier na 190*300 posts nog steeds doorgaat op dezelfde argumenten!quote:
[..]
dan is het een leuke kleurplaat voor zelfbevrediging, meer niet
Zelf ben ik toch al weer met heel andere zaken bezig. Bovendien is mijn baanzekerheid nu lang niet groot genoeg meer om het nog aan te zullen durven iets te kopen. Al dalen de prijzen nog 20%.
The End Times are wild
Heb je gisteren nog harde porno gekeken bij P&W dan?quote:
[..]
dan is het een leuke kleurplaat voor zelfbevrediging, meer niet
Starring M.Pernot
Dat die definities zeg maar het gehele plaatje sterk teniet kunnen doen (en anderzijds, sterk kunnen bevestigen). Als ze bijvoorbeeld de kosten van de gemeenschappelijke lasten (OZB, afvalstoffen, rioolheffing) en ook de kosten van energieverbruik meetellen vertekent dat zo'n grafiek natuurlijk als een malle. Denk dat Dino daarop doelt.quote:
Als het sec woonlasten zijn (huur / bruto hypotheeklasten) dan is het natuurlijk veel eerlijker vergelijken.
Ik sluit me bij LXIV aan, dat laat ik graag aan anderen overquote:
[..]
Heb je gisteren nog harde porno gekeken bij P&W dan?
Plus de botte stelling dat HRA en huursubsidie daarin verwerkt zouden zitten. Zonder de definities te kennenquote:
[..]
Dat die definities zeg maar het gehele plaatje sterk teniet kunnen doen (en anderzijds, sterk kunnen bevestigen). Als ze bijvoorbeeld de kosten van de gemeenschappelijke lasten (OZB, afvalstoffen, rioolheffing) en ook de kosten van energieverbruik meetellen vertekent dat zo'n grafiek natuurlijk als een malle. Denk dat Dino daarop doelt.
Als het sec woonlasten zijn (huur / bruto hypotheeklasten) dan is het natuurlijk veel eerlijker vergelijken.
Ook wel een beetje typisch voor alle voorafgaande delen
http://www.cbs.nl/en-GB/m(...)2010/2010-020-pb.htm
Volgens het cbs heeft de gemiddelde eigenaar in ieder geval minder kosten per maand dan een huurder.
Volgens het cbs heeft de gemiddelde eigenaar in ieder geval minder kosten per maand dan een huurder.
quote:Total housing costs rise in line with net income
Taking the rent allowance into consideration, tenants of rented homes spent 23 percent of their net disposable income on rent in 2009. In 2006 this was 24 percent. If energy costs and various rates are included, tenants spent 37 percent of their income on their homes, the equivalent of 600 euro per month.
Owner-occupiers spent 16 percent of their income on mortgage payments in the same period. This is the same amount as in 2006. Their total monthly housing costs including energy costs, property tax and other rates, but excluding maintenance, were 810 euro per month. This is just over one quarter of their net disposable income. For both groups, the costs for energy were 30 percent higher on average than in 2006. In combination with other housing related costs, the share of housing costs in income was about the same in 2009 as in 2006.
Tenants in rented housing spend more of their income on rent (23 percent) than owner-occupiers spend on mortgage (16 percent). An important part of this difference is caused by the difference in average income between these two groups. The percentages differ less within the income groups. As income increases, less of each earned euro is spent on housing. This, together with the fact that households with a higher income are more likely to own their homes, explains why owner-occupiers spend relatively less income on mortgage than tenants on rent.
We gaan maar weer eens een poll doen.
Wie hier is meer kwijt dan 30% van zijn netto gezinsinkomen?
HRA en huursubsidie van de woonlasten afhalen, graag.
En hoeveel dan wel?
Wie hier is meer kwijt dan 30% van zijn netto gezinsinkomen?
HRA en huursubsidie van de woonlasten afhalen, graag.
En hoeveel dan wel?
Ik kan slecht rekenen, maar het gemiddelde van 16% en 23% gaat geen 30+% worden.quote:
http://www.cbs.nl/en-GB/m(...)2010/2010-020-pb.htm
Volgens het cbs heeft de gemiddelde eigenaar in ieder geval minder kosten per maand dan een huurder.
[..]
Ik werd er niet echt opgewonden van, wel zat ik regelmatig een traantje van het huilen en lachen weg te pinkenquote:
Heb je gisteren nog harde porno gekeken bij P&W dan?
Starring M.Pernot
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
En wat is de definitie van woonlasten?quote:
We gaan maar weer eens een poll doen.
Wie hier is meer kwijt dan 30% van zijn netto gezinsinkomen?
HRA en huursubsidie van de woonlasten afhalen, graag.
En hoeveel dan wel?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
31% hier. Enkel hypotheek, excl. GWL OZB e.d.quote:
We gaan maar weer eens een poll doen.
Wie hier is meer kwijt dan 30% van zijn netto gezinsinkomen?
HRA en huursubsidie van de woonlasten afhalen, graag.
En hoeveel dan wel?
Tot een jaar of 5 geleden zat ik boven de 30%... en geen recht op subsidies of toeslagen hè...quote:
[..]
Ik kan slecht rekenen, maar het gemiddelde van 16% en 23% gaat geen 30+% worden.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Waarom moeten er nu opeens wel duidelijke defenities gekozen worden. Als jullie plaatjes die in het jullie hoge huizenprijzen straatje passen dan doen defenities er niet toe, maar nu opeens wel.quote:
[..]
En wat is de definitie van woonlasten?
Als we het dan toch over die defenitie hebben moet ik dan de VVE bijdrage wel of niet bij mijn woonlasten tellen. Ik ben blij met een werkende lift, maar mijn waterverbuik zit ook in dat bedrag verdisconteerd.
In Sydney in een redelijke wijk, zeg maar op max. 45 min. reisafstand van het centrum zou zoiets ongeveer 450$ per week kosten. 2000$ per maand, een slordige 1500 euro per maand.quote:
[..]
Een zoekresultaat voor brussel, nou vind ik 600 euro voor een 1 kamer 40M^2 huurappartement niet echt redelijk, maar als ze voor zulke prijzen in NL ook mogen gaan verhuren dan zie ik er ook wel een handel in. Maar dan heb je in NL het puntensysteem en daarmee mag je als verhuurder voor zoiets kleins niet zoveel vragen. Ja het mag wel, maar als de huruder binnen 1/2 jaar naar de huurcommissie stapt wordt de huurprijs van zoiets kleins zomaar terug geschroefd naar 350 euro OID.
Ja, vrije huurmarkt zonder huurbescherming gecombineerd met aftrek van financieringsrente op investeringen is a bitch. Voor niet-investeerders dan.
Precies de reden waarom ik graag een huisbezit. Niemand die me de pis lauw maakt, en ik prik mijn kosten fijn vast. Niet het onderste uit de kan? Niet erg.
Niet meer dan 30%, geen HRA en geen huursubsidie.quote:
We gaan maar weer eens een poll doen.
Wie hier is meer kwijt dan 30% van zijn netto gezinsinkomen?
HRA en huursubsidie van de woonlasten afhalen, graag.
En hoeveel dan wel?
12%
(gewoon huur dan, zonder GLW)
The End Times are wild
Jij scheefhuurder!quote:
[..]
Niet meer dan 30%, geen HRA en geen huursubsidie.
12%
Hoe doe je dat?quote:
[..]
31% hier. Enkel hypotheek, excl. GWL OZB e.d.
Als je 5 keer je inkomen zou hebben geleend (wat een leentokkie zou moeten zijn met oogballen zo groot als stiereballen, begrijp ik), en 6% rente betaalt (bad deal), zit je op 18% zonder verdiscontering van HRA?
quote:
We gaan maar weer eens een poll doen.
Wie hier is meer kwijt dan 30% van zijn netto gezinsinkomen?
HRA en huursubsidie van de woonlasten afhalen, graag.
En hoeveel dan wel?
"Where's the pole?
- Ariel Tweto
Nou?
Is gewoon commerciële huur, niks woningbouwvereniging ofzo!quote:
Sterker nog, met een lager inkomen mag je hier niet eens huren. En het is gewoon een normaal huis, in een nette buurt met een tuin etc. Niet supergroot (130m2), maar prima voor ons.
The End Times are wild
Ja en wie zijn het slachtoffer? De ouders want die klote kids komen weer thuis wonen na het studerenquote:
[..]
In Sydney in een redelijke wijk, zeg maar op max. 45 min. reisafstand van het centrum zou zoiets ongeveer 450$ per week kosten. 2000$ per maand, een slordige 1500 euro per maand.
Ja, vrije huurmarkt zonder huurbescherming gecombineerd met aftrek van financieringsrente op investeringen is a bitch. Voor niet-investeerders dan.
Precies de reden waarom ik graag een huisbezit. Niemand die me de pis lauw maakt, en ik prik mijn kosten fijn vast. Niet het onderste uit de kan? Niet erg.
Hypotheek loopt maar 25 jaar en is linear. Maar ik denk dat die binnen 10 jaar wel weg is.quote:
[..]
Hoe doe je dat?
Als je 5 keer je inkomen zou hebben geleend (wat een leentokkie zou moeten zijn met oogballen zo groot als stiereballen, begrijp ik), en 6% rente betaalt (bad deal), zit je op 18% zonder verdiscontering van HRA?
Hoe moet ik omgaan in die defenitie van woonlasten met het afgeloste hypotheek gedeelte ten opzichte van de woz waarde?
En moet ik mijn jaarlijkse aflossing op dit moment ook bij mijn woonlasten rekenen, terwijl mijn hypotheek volgens mijn planning over 8 jaar afgelost is en ik dan zo goed als gratis woon.
En moet ik mijn jaarlijkse aflossing op dit moment ook bij mijn woonlasten rekenen, terwijl mijn hypotheek volgens mijn planning over 8 jaar afgelost is en ik dan zo goed als gratis woon.
Dat soort woon'lasten' wil ik ook wel.quote:
[..]
Hypotheek loopt maar 25 jaar en is linear. Maar ik denk dat die binnen 10 wel weg is.
Daarom zijn definties dus belangrijker dan mooie plaatjes
Vrijwillig iedere maand extra aflossen zijn geen echte woonlasten. Dat is eerder een vorm van sparen.quote:
[..]
Hypotheek loopt maar 25 jaar en is linear. Maar ik denk dat die binnen 10 jaar wel weg is.
The End Times are wild
Hmm. okay, ik denk dat ik dan buiten de sample val.quote:
[..]
Vrijwillig iedere maand extra aflossen zijn geen echte woonlasten. Dat is eerder een vorm van sparen.
Ik vond het ook nogal opvallend. Want met de huidige morbide leennormen is het onmogelijk om boven een percent of 15 uit te komen, tenzij bijkomende lasten enorm zijn, of het inkomen drastisch daalt.quote:
[..]
Hmm. okay, ik denk dat ik dan buiten de sample val.
Ik was trouwens de HRA vergeten, die zie ik niet elke maand namelijk wordt verrekend aan het eind van jaar. (ondernemer)
Met het model zoals ze dat stellen ben ik het wel eens. Je begint met een relatief laag inkomen en een klein huisje op de koopwoningenmarkt. Naarmate je langer werkt gaat je inkomen omhoog en opgebouwde vermogen omhoog (niet in huis, maar gewoon spaargeld) en dus gaan de meeste mensen groter wonen zodat het kleinere huisje weer vrij komt voor een nieuwe starter. En zo gaat het door totdat mensen met pensioen gaan (top van hun inkomen en vermogen) en een behoorlijk aantal jaren later naar een bejaardenhuis of aanleunapartement gaan. Als het ergens in deze keten stokt heeft dat zeer waarschijnlijk gevolgen voor de rest van de keten.quote:
de theorie is dat je starters geld gaat geven als zij een "treintje" starten en hierdoor worden ook andere huizen verkocht. iedereen in dat treintje zou 1 % aan de starter moeten geven. Hierdoor zouden starters meer geneigd zijn een huis te kopen.
Het lijkt mij een onzinnige maatregel, we moeten juist af van al die marktverstorende mechanismes. De prijs moet gewoon weer realistisch worden, dan gaan de starters vanzelf weer kopen. ook in deze uitzending zaten weer mensen die maar niet wilden begrijpen dat hun huis gewoon te duur is,
Wat betreft de subsidie voor starters ben ik het niet eens met door voorstellen. Allereerst is maar de vraag of daar het probleem zit. Zoals we eerder constateerden kan het namelijk ook zo zijn dat er elders in de keten een opstopping is ontstaan. Dit werd helaas niet onderbouwd in de uitzending. Ten tweede zie ik inderdaad weinig in het bestrijden van een door overregulering ontregelde markt door weer een nieuwe marktverstorende factor te introduceren. Het moge inmiddels toch wel duidelijk zijn dat daar ongelukken van komen.
Mijn netto hypotheek lasten zijn dan maar 7% ten opzicht van mijn bruto loon als ik mijn jaarlijkse aflossing mee tel zit het op 30% of zo.
De markt moet vlotgetrokken worden door minder regels en minder fiscalisering. Dat lijkt me voor iedere liberaal toch een open deur, want dit geldt in principe voor elke markt in iedere omstandigheid.
Heel vreemd dus dat uitgerekend de VVD de overgereguleerde, overgefiscaliseerde Nederlandse woningmarkt 'op gang wil helpen' door nóg meer regels, uitzonderingen, subsidies, omwegen in te voeren.
Heel vreemd dus dat uitgerekend de VVD de overgereguleerde, overgefiscaliseerde Nederlandse woningmarkt 'op gang wil helpen' door nóg meer regels, uitzonderingen, subsidies, omwegen in te voeren.
The End Times are wild
geen geld op dit moment en korte termijnvisie, typisch politiek?quote:
De markt moet vlotgetrokken worden door minder regels en minder fiscalisering. Dat lijkt me voor iedere liberaal toch een open deur, want dit geldt in principe voor elke markt in iedere omstandigheid.
Heel vreemd dus dat uitgerekend de VVD de overgereguleerde, overgefiscaliseerde Nederlandse woningmarkt 'op gang wil helpen' door nóg meer regels, uitzonderingen, subsidies, omwegen in te voeren.
http://poll.dezeserver.nl/quote:Op dinsdag 10 april 2012 11:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Uw mod for a day weet niet hoe ie een poll moet aanmaken....
Echt heel makkelijk
The End Times are wild
Het hoeft geen geld te kosten, het kan zelfs geld opleveren.Voor iedereen, het is geen zero-sum game.quote:
[..]
geen geld op dit moment en korte termijnvisie, typisch politiek?
The End Times are wild
Dat is helemaal niet zo vreemd als je kijkt naar de grote concurrentiedruk waar de VVD op dit moment op electoraal gebied mee te maken heeft. Daarom moet je in een goed plan voor de woningmarkt ook rekening houden met de diverse politieke gevoeligheden, anders zal het een academisch plan blijven.quote:
Heel vreemd dus dat uitgerekend de VVD de overgereguleerde, overgefiscaliseerde Nederlandse woningmarkt 'op gang wil helpen' door nóg meer regels, uitzonderingen, subsidies, omwegen in te voeren.
Momenteel zijn m'n woonlasten circa 20% van mijn netto salaris (netto woonlasten, dus enkel hypotheek).
Dat is dan misschien de verschillende manier waarop we tegen een politieke partij aankijken.Ik vind het belangrijk dat een partij trouw blijft aan haar principes, ook als het electoraal wat minder uitkomt (alhoewel dat nog best wel meevalt). Op de langere termijn wordt je hier op afgerekend dus kost het je alsnog zetels. Dus liever even wat zetels minder dan.quote:
[..]
Dat is helemaal niet zo vreemd als je kijkt naar de grote concurrentiedruk waar de VVD op dit moment op electoraal gebied mee te maken heeft. Daarom moet je in een goed plan voor de woningmarkt ook rekening houden met de diverse politieke gevoeligheden, anders zal het een academisch plan blijven.
Als het electoraal gunstig zou zijn voor GL om iets te doen wat het milieu schaadt, moeten ze dat toch ook niet gaan doen! Wie houden ze dan voor de gek? Op de eerste plaats zichzelf, op de tweede plaats hun vaste kiezers. Idem voor de VVD natuurlijk.
The End Times are wild
Dat is macro-economen praat. Een Pareto-efficiente aanpassing (een verandering waarin geen enkel individu welvaart inlevert) van de woningmarkt lijkt mij uitgesloten omdat deze dan al wel plaats had gevonden.quote:
[..]
Het hoeft geen geld te kosten, het kan zelfs geld opleveren.Voor iedereen, het is geen zero-sum game.
dat zal dus niet helpenquote:
[..]
Dat is helemaal niet zo vreemd als je kijkt naar de grote concurrentiedruk waar de VVD op dit moment op electoraal gebied mee te maken heeft. Daarom moet je in een goed plan voor de woningmarkt ook rekening houden met de diverse politieke gevoeligheden, anders zal het een academisch plan blijven.
De enige echte maatregelen om de bubble weer een beetje verder op te blazen is:
1 Verplicht banken om alle hypotheekaanvragen te belonen met een accoord
2 Geef de banken voor alle aanvragen automatisch staatsgarantie op de hypotheek
3 Verplicht banken om lagere rentes te hanteren
4 Voer de leningsubsidie iets verder op door de overdrachtsbelasting ook aftrekbaar te maken
5 Zet Huurders met een inkomen boven de 30.000 uit hun huis en breek het vervolgens af en maak er natuurgebied van
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat is toch het essentiële verschil tussen botweg bezuinigen met de kaasschaaf en het invoeren van structurele maatregelen! Zo'n constructie als de HRA is gewoon netto schadelijk voor de gehele economie, ondanks dat er uiteraard groepen zijn die ervan profiteren.quote:
[..]
Dat is macro-economen praat. Een Pareto-efficiente aanpassing van de woningmarkt lijkt mij uitgesloten omdat deze dan al wel plaats had gevonden.
Als er nu vanuit het niets een woningbezitbevorderende maatregel zou kunnen worden ingevoerd, 100% zeker dat dit niet de HRA in haar huidige vorm werd. Het is allemaal sentiment en andere emotie waarom dit nog zo lang gerekt wordt.
The End Times are wild
Dat zeg ik.... de VVD is helemaal geen uitdrager van het liberale gedachtegoed. Ze zijn vooral bezig met de belangen van een kleine groep te behartigen, liberalisme is alleen goed als deze groep daar ook van kan profiteren.quote:
De markt moet vlotgetrokken worden door minder regels en minder fiscalisering. Dat lijkt me voor iedere liberaal toch een open deur, want dit geldt in principe voor elke markt in iedere omstandigheid.
Heel vreemd dus dat uitgerekend de VVD de overgereguleerde, overgefiscaliseerde Nederlandse woningmarkt 'op gang wil helpen' door nóg meer regels, uitzonderingen, subsidies, omwegen in te voeren.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Dat geldt in meerdere of mindere mate voor iedere politieke partij natuurlijk (dat ze voornamelijk opkomen voor de belangen van hun achterban, ipv staan voor hun principes). Maar de VVD inzake de HRA is wel een heel duidelijk voorbeeld.quote:
[..]
Dat zeg ik.... de VVD is helemaal geen uitdrager van het liberale gedachtegoed. Ze zijn vooral bezig met de belangen van een kleine groep te behartigen, liberalisme is alleen goed als deze groep daar ook van kan profiteren.
The End Times are wild
Juist de gevoeligheid voor 'concurrentiedruk' verlamd ons hele politieke stelsel. Iedereen zou er bij gebaat zijn dat politici duidelijkheid scheppen m.b.t. hun standpunten en principes. Nu draait elke partij maar met alle winden mee...quote:
[..]
Dat is helemaal niet zo vreemd als je kijkt naar de grote concurrentiedruk waar de VVD op dit moment op electoraal gebied mee te maken heeft. Daarom moet je in een goed plan voor de woningmarkt ook rekening houden met de diverse politieke gevoeligheden, anders zal het een academisch plan blijven.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Tsjonge, die verduivelde politici zeg. En zo klein is die groep niet bij de VVD, 36 zetels zag ik van de week in de peilingen.quote:
Ze zijn vooral bezig met de belangen van een kleine groep te behartigen [..]
Er lijkt nu overigens ook bij de VVD beweging in het HRA-standpunt te zitten.
Maar het verklaart het gedrag van de politiek, er zijn wel degelijk groepen die er al dan niet tijdelijk op achteruit gaan in welvaart bij aanpassingen in de woningmarkt. Aan de macro-economie heeft het individuele huishouden geen fluit.quote:
Dat is toch het essentiële verschil tussen botweg bezuinigen met de kaasschaaf en het invoeren van structurele maatregelen! Zo'n constructie als de HRA is gewoon netto schadelijk voor de gehele economie, ondanks dat er uiteraard groepen zijn die ervan profiteren.
Komt omdat zoveel huiseigenaren bang zijn om hun subsidie te verliezen. Kennelijk lukt het de VVD niet (of zou het de onwil zijn) om deze groep mensen een alternatief aan te bieden die wel past bij de geveinsde liberale inborst van de partij.quote:
[..]
Tsjonge, die verduivelde politici zeg. En zo klein is die groep niet bij de VVD, 36 zetels zag ik van de week in de peilingen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Uiteindelijk heeft het individuele huishouden daar wel degelijk iets aan. En ik vind dus dat politici op de eerste plaats naar het landsbelang moeten kijken, vanuit hun eigen ideologische overtuiging, en niet zozeer naar -korte termijn- belangen van de achterban. Maar dat is dus mijn zuivere overweging.quote:
[..]
Maar het verklaart het gedrag van de politiek, er zijn wel degelijk groepen die er al dan niet tijdelijk op achteruit gaan in welvaart bij aanpassingen in de woningmarkt. Aan de macro-economie heeft het individuele huishouden geen fluit.
The End Times are wild
Klopt, maar dat ga je niet zomaar veranderen, daarom vind ik dat een goed plan rekening moet houden met de politieke realiteit.quote:
Juist de gevoeligheid voor 'concurrentiedruk' verlamd ons hele politieke stelsel. Iedereen zou er bij gebaat zijn dat politici duidelijkheid scheppen m.b.t. hun standpunten en principes. Nu draait elke partij maar met alle winden mee...
Precies... de parlementaire democratie is er juist voor om een groep professionals de juiste beslissingen te laten nemen op basis van landsbelang en het belang van de achterban.quote:
Uiteindelijk heeft het individuele huishouden daar wel degelijk iets aan. En ik vind dus dat politici op de eerste plaats naar het landsbelang moeten kijken, vanuit hun eigen ideologische overtuiging, en niet zozeer naar -korte termijn- belangen van de achterban. Maar dat is dus mijn zuivere overweging.
Als je zuiver en alleen maar een democratie wilt dan kunnen we gewoon beter overal een referendum over houden.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
De politieke realiteit is dat de politiek het volk geen voorstellen voorlegt, men wil kosten wat het kost de status quo handhaven. Het is mij een raadsel waarom er zoveel weerstand is tegen een verstandige hervorming?quote:
[..]
Klopt, maar dat ga je niet zomaar veranderen, daarom vind ik dat een goed plan rekening moet houden met de politieke realiteit.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Dat kan zo zijn, maar op korte termijn is dat niet zo, dat kun je toch lastig ontkennen lijkt mij. Het inperken van de HRA zorgt op korte termijn voor een lastenverhoging omdat mensen meer belasting gaan betalen, om maar eens wat te noemen.quote:
Uiteindelijk heeft het individuele huishouden daar wel degelijk iets aan.
Deels mee eens, maar ik stem natuurlijk niet op de VVD om ze vervolgens, na samenwerking in het landsbelang met PvdA en CDA (om maar eens wat te noemen), op een akkoord uit te laten komen waardoor de nivellering vergroot wordt. Ik heb er geen trek in alles op te geven voor het landsbelang.quote:En ik vind dus dat politici op de eerste plaats naar het landsbelang moeten kijken, vanuit hun eigen ideologische overtuiging, en niet zozeer naar -korte termijn- belangen van de achterban. Maar dat is dus mijn zuivere overweging.
Dat kan wel zo zijn, zonder parlementaire goedkeuring zal er geen enkele wet veranderen.quote:
De politieke realiteit is dat de politiek het volk geen voorstellen voorlegt, men wil kosten wat het kost de status quo handhaven.
er zijn altijd groepen die erop achteruit gaan , dat zijn meestal de subsidieontvangers, de betalers gaan er niet op achteruitquote:
[..]
Maar het verklaart het gedrag van de politiek, er zijn wel degelijk groepen die er al dan niet tijdelijk op achteruit gaan in welvaart bij aanpassingen in de woningmarkt. Aan de macro-economie heeft het individuele huishouden geen fluit.
Tenzij je de subside weer opschroeft
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Klopt, maar helaas zijn subsidieontvangers niet uitgesloten van passief en actief kiesrecht.quote:
er zijn altijd groepen die erop achteruit gaan , dat zijn meestal de subsidieontvangers de betalers gaan er niet op achteruit
Als we nu gewoon massaal van een uitkering gaan leven, dan dwingen we het laatste restje netto belastingbetalers gewoon om ons te onderhouden.... gewoon op democratische wijzequote:
[..]
er zijn altijd groepen die erop achteruit gaan , dat zijn meestal de subsidieontvangers de betalers gaan er niet op achteruit
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Was dat maar waar, dan was de HRA subsidie zo van tafelquote:
[..]
Klopt, maar helaas zijn subsidieontvangers niet uitgesloten van passief en actief kiesrecht.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Bijna iedereen ontvangt wel een subsidie.quote:
[..]
Was dat maar waar, dan was de HRA subsidie zo van tafel
The End Times are wild
Het is beter om de huur ook aftrekbaar te maken tot maximaal 5000 euro per jaar tegen 30%, dan heeft iedereen een aftrekpost / subsidie van zo een 1500 euro netto, toch leukquote:
[..]
Was dat maar waar, dan was de HRA subsidie zo van tafel
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Netto bedoelde ik.quote:
[..]
Bijna iedereen ontvangt wel een subsidie.
Overigens is de HRA-subsidie wel van een heel andere aard dan een uitkering. Bij de HRA moet je wel eerst het geld verdiend hebben (het vormt meer een soort tax-shield), bij een uitkering krijg je geld.
Hier niet veelquote:
[..]
Bijna iedereen ontvangt wel een subsidie.
Een 'tax shield'? Wat is er mis aan gewoon een lager IB tarief hanteren? Een beter 'tax shield' is er nietquote:
Netto bedoelde ik.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
heb ik ook een tax shield, afgelopen jaar was ik 12.000 euro aan LH kwijtquote:
[..]
Een 'tax shield'? Wat is er mis aan gewoon een lager IB tarief hanteren? Een beter 'tax shield' is er niet
kan ik met een taxshiel voortaan een helft terug krijgen dan ??
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Care to elaborate?quote:
[..]
Ik krijg toch meer als 1000 euro subsidie per maand. Zonder HRA.
Ik een dikke 15kquote:
[..]
heb ik ook een tax shield, afgelopen jaar was ik 12.000 euro aan LH kwijt
kan ik met een taxshiel voortaan een helft terug krijgen dan ??
Deels om de leensubsidie aan leenverslaafde vastgoedspeculanten in stand te houden
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Nog zo'n gedrocht dat afgeschaft dient te worden, de kinderopvangtoeslag...quote:
[..]
Hoofdzakelijk kinderopvangtoeslag. Dat tikt aan.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Noem eens op.. Misschien weet ik wel niet eens welke ik krijgquote:
[..]
Ik krijg toch meer als 1000 euro subsidie per maand. Zonder HRA.
Dat kun je wel doen, maar dan stopt de helft van alle vrouwen met werken.quote:
[..]
Nog zo'n gedrocht dat afgeschaft dient te worden, de kinderopvangtoeslag...
2 kinderen één dag op de opvang kost 120 euro. Netto. Aangezien de meeste vrouwen dat niet eens netto verdienen, zouden ze moeten gaan betalen om te kunnen werken. Dat zullen de meesten niet doen. Dan hebben we dus ook geen arbeidskrachten in al die sectoren waar vrouwen werken.
Mijn eigen vrouw werkt dus in de kinderopvang, en is meer kwijt aan kosten voor de opvang (bij hetzelfde bedrijf!!) dan dat ze netto verdient! Haar loon is die belastingteruggave.
The End Times are wild
Geen probleem, ik denk dat ComplexConjugate, HD9/michaelmoore wel een stapje harder kunnen lopenquote:
[..]
Dat kun je wel doen, maar dan stopt de helft van alle vrouwen met werken.
2 kinderen één dag op de opvang kost 120 euro. Netto. Aangezien de meeste vrouwen dat niet eens netto verdienen, zouden ze moeten gaan betalen om te kunnen werken. Dat zullen de meesten niet doen. Dan hebben we dus ook geen arbeidskrachten in al die sectoren waar vrouwen werken.
Mijn eigen vrouw werkt dus in de kinderopvang, en is meer kwijt aan kosten voor de opvang (bij hetzelfde bedrijf!!) dan dat ze netto verdient! Haar loon is die belastingteruggave.
Economisch gezien is die hele opvang natuurlijk waanzin, dat snap ik ook wel.quote:
[..]
Geen probleem, ik denk dat ComplexConjugate, HD9/michaelmoore wel een stapje harder kunnen lopen
Trouwens, de meeste vrouwen werken een deel van hun tijd ook nog eens voor niets, al snappen ze dat zelf niet. Want in het eerste, lage, deel van de belastingschijf houdt je nog netto wat over (incl. subsidie). Maar als je eenmaal in het 42%'s tarief komt al heel snel nauwelijks nog iets.
Stel vrouw verdient 16 euro bruto per uur. In het 42%'s tarief is dat 9 euro. Kosten opvang per kind is 60 euro per dag, teruggave is 30 euro per dag.
Met 2 kinderen krijg je dan:
8 uur * 9 netto = 72 euro inkomsten
2x(60-30) = 60 euro uitgaven
Houd je 12 euro van over!! Is 1,50 per uur!
The End Times are wild
Of de man neemt een deel van de taak van de vrouw over?quote:
Dat kun je wel doen, maar dan stopt de helft van alle vrouwen met werken.
Dus... die vrouwen kunnen alleen maar aan het werk als ze gesubsidieerd worden? Dat lijkt mij niet een erg positieve ontwikkeling. Waarom laten we de markt niet de waarde van de 'vrouwelijke arbeid' bepalen? Persoonlijk vind ik dat het niet klopt dat je de opvoeding van je kroost uitbesteed om vervolgens de kosten daarvan bij de maatschappij neer te leggen en de winsten voor jezelf te houden.quote:2 kinderen één dag op de opvang kost 120 euro. Netto. Aangezien de meeste vrouwen dat niet eens netto verdienen, zouden ze moeten gaan betalen om te kunnen werken. Dat zullen de meesten niet doen. Dan hebben we dus ook geen arbeidskrachten in al die sectoren waar vrouwen werken.
Als je wilt werken voor financieel gewin moet je ook zelf de bijkomende kosten voor de kinderopvang zelf betalen. Als ik mijn auto laat repareren bij de garage omdat ik dit werk liever uitbesteed omdat ik ergens anders liever mijn tijd aan besteed, krijg ik toch ook geen subsidie? Nee.... ik mag gewoon zelf die rekening betalen.
Bizar.... zie hier hoe een subsidie de prijs van arbeid beinvloed. Als jouw vrouw die subsidie niet zou krijgen dan zou ze waarschijnlijk een hoger loon bedingen of andere dingen met haar tijd gaan doen?quote:Mijn eigen vrouw werkt dus in de kinderopvang, en is meer kwijt aan kosten voor de opvang dan dat ze netto verdient! Haar loon is die belastingteruggave.
Gezien dat veel hypotheken gebaseerd zijn op 2 inkomens werkt deze vorm van subsidie waarschijnlijk ook door in het opblazen van de huizenmarkt zeepbel.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Veel van mijn vriendinnen zitten dus ook gewoon thuis.... lekker te moederenquote:
Economisch gezien is die hele opvang natuurlijk waanzin, dat snap ik ook wel.
Trouwens, de meeste vrouwen werken een deel van hun tijd ook nog eens voor niets, al snappen ze dat zelf niet. Want in het eerste, lage, deel van de belastingschijf houdt je nog netto wat over (incl. subsidie). Maar als je eenmaal in het 42%'s tarief komt al heel snel nauwelijks nog iets.
Stel vrouw verdient 16 euro bruto per uur. In het 42%'s tarief is dat 9 euro. Kosten opvang per kind is 60 euro per dag, teruggave is 30 euro per dag.
Met 2 kinderen krijg je dan:
8 uur * 9 netto = 72 euro inkomsten
2x(60-30) = 60 euro uitgaven
Houd je 12 euro van over!! Is 1,50 per uur!
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Incorrect. Recent bleek dat er per extra fte 100.000 euro wordt uitgegeven aan kinderopvangtoeslag.quote:
Dat kun je wel doen, maar dan stopt de helft van alle vrouwen met werken.
Voor de kinderopvangtoeslag bedachten mensen andere manieren om opvang te regelen. En dat was veel efficienter dan de huidige gesubsidieerde methode.quote:2 kinderen één dag op de opvang kost 120 euro. Netto. Aangezien de meeste vrouwen dat niet eens netto verdienen, zouden ze moeten gaan betalen om te kunnen werken. Dat zullen de meesten niet doen. Dan hebben we dus ook geen arbeidskrachten in al die sectoren waar vrouwen werken.
Dat geeft mooi aan wat langdurige subsidie met prijzen doet...quote:Mijn eigen vrouw werkt dus in de kinderopvang, en is meer kwijt aan kosten voor de opvang (bij hetzelfde bedrijf!!) dan dat ze netto verdient! Haar loon is die belastingteruggave.
censuur :O
Begrijp je nu dan waarom de heilige AFM norm van x maal het inkomen complete bullshit is?quote:
Gezien dat veel hypotheken gebaseerd zijn op 2 inkomens werkt deze vorm van subsidie waarschijnlijk ook door in het opblazen van de huizenmarkt zeepbel.
Als het niet vergoed zou worden dan zou mijn vrouw eigenlijk niet kunnen werken (of ik zou haar werk dan moeten gaan subsidiëren). Dat geldt voor heel veel vrouwen.quote:
[..]
Of de man neemt een deel van de taak van de vrouw over?
[..]
Dus... die vrouwen kunnen alleen maar aan het werk als ze gesubsidieerd worden? Dat lijkt mij niet een erg positieve ontwikkeling. Waarom laten we de markt niet de waarde van de 'vrouwelijke arbeid' bepalen? Persoonlijk vind ik dat het niet klopt dat je de opvoeding van je kroost uitbesteed om vervolgens de kosten daarvan bij de maatschappij neer te leggen en de winsten voor jezelf te houden.
Als je wilt werken voor financieel gewin moet je ook zelf de bijkomende kosten voor de kinderopvang zelf betalen. Als ik mijn auto laat repareren bij de garage omdat ik dit werk liever uitbesteed omdat ik ergens anders liever mijn tijd aan besteed, krijg ik toch ook geen subsidie? Nee.... ik mag gewoon zelf die rekening betalen.
[..]
Bizar.... zie hier hoe een subsidie de prijs van arbeid beinvloed. Als jouw vrouw die subsidie niet zou krijgen dan zou ze waarschijnlijk een hoger loon bedingen of andere dingen met haar tijd gaan doen?
Gezien dat veel hypotheken gebaseerd zijn op 2 inkomens werkt deze vorm van subsidie waarschijnlijk ook door in het opblazen van de huizenmarkt zeepbel.
Toch wordt ervoor gekozen dit systeem in stand te houden. Ook omdat die vrouwelijk blijkbaar nodig zijn voor de maatschappij. Een werkende vrouw levert natuurlijk ook geld op, aan belastingen en productieopbrengst.
In het geval van zo'n opvang is het zo dat ook hier gewoon vrouwen op kinderen passen, alleen nu met een hele berg overhead erbij (vestiging, belastingen, opleidingen, managers etc). Daarom is dat zo duur.
The End Times are wild
Zolang een vrouw nog onder het 42%'s tarief zit valt het nog wel mee (ook krijg je dan meer subsidie, want die is omgekeerd inkomensafhankelijk). En mijn vrouw zit ook de meeste dagen gewoon thuis hoor!quote:
[..]
Veel van mijn vriendinnen zitten dus ook gewoon thuis.... lekker te moederen
The End Times are wild
Scheelt wel een hoop filesquote:
[..]
Dat kun je wel doen, maar dan stopt de helft van alle vrouwen met werken.
Wat is dan incorrect aan mijn stelling? De vraag is natuurlijk wel of die extra FTE 100.000 euro opbrengt. Denk ik niet.quote:
[..]
Incorrect. Recent bleek dat er per extra fte 100.000 euro wordt uitgegeven aan kinderopvangtoeslag.
Dat geldt per definitie voor iedere subsidie. Iedereen maakt dan de economische keuze die voor hem het meest gunstig is.quote:Voor de kinderopvangtoeslag bedachten mensen andere manieren om opvang te regelen. En dat was veel efficienter dan de huidige gesubsidieerde methode.
Yep.quote:Dat geeft mooi aan wat langdurige subsidie met prijzen doet...
The End Times are wild
Overigens loopt de kinderopvang heel hard terug (na jaren van groei). Omdat de subsidies teruglopen. En zo zie je dus een direct effect als door overheidsingrijpen de markt verandert. Mensen berekenen dus wel degelijk.
The End Times are wild
Ik zal niet zeggen dat het een beter systeem was, maar ik begrijp wel waarom vrouwen vroeger automatisch ontslagen werden zodra ze gingen trouwen.quote:
Als het niet vergoed zou worden dan zou mijn vrouw eigenlijk niet kunnen werken (of ik zou haar werk dan moeten gaan subsidiëren). Dat geldt voor heel veel vrouwen.
Ik ken een hoop vrouwen die liever thuis zitten bij hun eigen kinderen i.p.v. de stress van een baan te moeten ervaren, wat een hectische toestand.... op tijd je kinderen brengen, ophalen... wat doen mensen elkaar soms toch aan
Daarnaast is er ook gewoon niet genoeg werk voor iedereen in dit land, wat minder toestroom van arbeid zou de prijsdruk wegnemen en werken weer aantrekkelijk maken. Laat gewoon per gezin slechts 1fte toe op de arbeidsmarkt
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik vind 2 tot 3 dagen werk per week voor een vrouw nog wel acceptabel. 7 dagen per week fulltime in het huishouden zitten is ook wel zuur voor ze.quote:
[..]
Ik zal niet zeggen dat het een beter systeem was, maar ik begrijp wel waarom vrouwen vroeger automatisch ontslagen werden zodra ze gingen trouwen.
Ik ken een hoop vrouwen die liever thuis zitten bij hun eigen kinderen i.p.v. de stress van een baan te moeten ervaren, wat een hectische toestand.... op tijd je kinderen brengen, ophalen... wat doen mensen elkaar soms toch aan
Daarnaast is er ook gewoon niet genoeg werk voor iedereen in dit land, wat minder toestroom van arbeid zou de prijsdruk wegnemen en werken weer aantrekkelijk maken. Laat gewoon per gezin slechts 1fte toe op de arbeidsmarkt
Maar een vrouw die tegen een minimuminkomen moet werken (en dus bijna de hele kinderopvangkosten terug krijgt), drie kinderen heeft, ontvangt per maand zo'n
22*180 = 3900 euro aan kinderopvangtoeslag. Terwijl ze nog geen 400 euro belasting betaalt. En dat nog los van alle overige subsidies. Je zou je dan kunnen gaan afvragen of dit wel efficient is.
The End Times are wild
Het is een persoonlijke keuze, je hoeft niet te gaan werken. In dit land hoef je niets zolang je de hand niet ophoudt.quote:
Ik vind 2 tot 3 dagen werk per week voor een vrouw nog wel acceptabel. 7 dagen per week fulltime in het huishouden zitten is ook wel zuur voor ze.
Dus feitelijk word de prijs van arbeid gesubsidieerd. De werkgever krijgt een goedkope arbeidskracht en de maatschappij betaald de gevolgschade.... ik vind dat gewoon niet kunnen.quote:Maar een vrouw die tegen een minimuminkomen moet werken (en dus bijna de hele kinderopvangkosten terug krijgt), drie kinderen heeft, ontvangt per maand zo'n
22*180 = 3900 euro aan kinderopvangtoeslag. Terwijl ze nog geen 400 euro belasting betaalt. En dat nog los van alle overige subsidies. Je zou je dan kunnen gaan afvragen of dit wel efficient is.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik vraag me eerder af waarom die kinderopvang zo'n godsvermogen moet kosten. Dat is natuurlijk veel erger dat je kind per uur stallen meer kost dan je zelf per uur verdient. Juist door veel kinderen bij elkaar te plaatsen zou je verwachten dat het veel goedkoper zou moeten zijn. Maar helaas zijn we in NL bij het kinderopvangen ook totaal doorgeschoten met regeltjes alleen omdat er soms een exces kan zijn en men deze door de bureacratie hoopt te ondervangen, maar dan blijkt dat er weer op een andere plaats een exces plaats vindt en er komen wederom nog meer regels bij.quote:
Je zou je dan kunnen gaan afvragen of dit wel efficient is.
Niet alles is kut baas. Bekijk het eens van de andere kant.quote:
[..
Dus feitelijk word de prijs van arbeid gesubsidieerd. De werkgever krijgt een goedkope arbeidskracht en de maatschappij betaald de gevolgschade.... ik vind dat gewoon niet kunnen.
Het gaat er meer om dat vrouwen niet altijd maar de hele dag thuis met de Libelle op de bank hoeven te zitten, maar ook 2 of 3 keer per week er eens uit kunnen. Gesubsidieerd of niet.quote:
[..]
Het is een persoonlijke keuze, je hoeft niet te gaan werken. In dit land hoef je niets zolang je de hand niet ophoudt.
[..]
Ik weet niet of het netto schadelijk is. In dit specifieke geval waarschijnlijk wel, er zijn meer mensen bezig met het oppassen van die kinderen dan 1.quote:Dus feitelijk word de prijs van arbeid gesubsidieerd. De werkgever krijgt een goedkope arbeidskracht en de maatschappij betaald de gevolgschade.... ik vind dat gewoon niet kunnen.
The End Times are wild
Natuurlijk is dat niet efficient! 't Is een enorme verspilling van geld. Sowieso is het belachelijk dat 1 kind 1300 euro per maand kost, je zet er 20 in een zaaltje en krijgt 30k per maand? Salariskosten 2k, tel uit je winst!quote:
Maar een vrouw die tegen een minimuminkomen moet werken (en dus bijna de hele kinderopvangkosten terug krijgt), drie kinderen heeft, ontvangt per maand zo'n
22*180 = 3900 euro aan kinderopvangtoeslag. Terwijl ze nog geen 400 euro belasting betaalt. En dat nog los van alle overige subsidies. Je zou je dan kunnen gaan afvragen of dit wel efficient is.
Het is goed dat de kinderopvangsubsidie nu wordt teruggefloten, tot voor kort waren er de verhalen van 1 uurtje werken, verder thuis zitten, maar wel de kinderen fulltime in de opvang!
censuur :O
Feit is natuurlijk wel dat iemand de rekening moet betalenquote:
[..]
Niet alles is kut baas. Bekijk het eens van de andere kant.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Mmm... het huishouden doen? Als vrijwilliger werken op de scholen waar de kinderen gebruik van maken? Ik denk niet dat de meesten hun werk als 'een uitje' beschouwenquote:
Het gaat er meer om dat vrouwen niet altijd maar de hele dag thuis met de Libelle op de bank hoeven te zitten, maar ook 2 of 3 keer per week er eens uit kunnen. Gesubsidieerd of niet.
Mmm.... ik denk dat er netto wel een ongezond effect is.quote:Ik weet niet of het netto schadelijk is. In dit specifieke geval waarschijnlijk wel, er zijn meer mensen bezig met het oppassen van die kinderen dan 1.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Gewoon saneren die rotte boel, ik las ook wel eens de gruwelijke verhalen over 'administratiekantoortjes' die tonnen met geld binnen harktenquote:
[..]
Natuurlijk is dat niet efficient! 't Is een enorme verspilling van geld. Sowieso is het belachelijk dat 1 kind 1300 euro per maand kost, je zet er 20 in een zaaltje en krijgt 30k per maand? Salariskosten 2k, tel uit je winst!
Het is goed dat de kinderopvangsubsidie nu wordt teruggefloten, tot voor kort waren er de verhalen van 1 uurtje werken, verder thuis zitten, maar wel de kinderen fulltime in de opvang!
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Die opvang is echt geen vetpot. De maximale prijs die ervoor gevraagd mag worden is iets van 6,50. 6 euro per uur is zo'n beetje de gemiddelde prijs.quote:
[..]
Ik vraag me eerder af waarom die kinderopvang zo'n godsvermogen moet kosten. Dat is natuurlijk veel erger dat je kind per uur stallen meer kost dan je zelf per uur verdient. Juist door veel kinderen bij elkaar te plaatsen zou je verwachten dat het veel goedkoper zou moeten zijn. Maar helaas zijn we in NL bij het kinderopvangen ook totaal doorgeschoten met regeltjes alleen omdat er soms een exces kan zijn en men deze door de bureacratie hoopt te ondervangen, maar dan blijkt dat er weer op een andere plaats een exces plaats vindt en er komen wederom nog meer regels bij.
Is dat duur? Je hebt een maximaal aantal kinderen per leidster, wat niet altijd gehaald wordt. Stel je hebt 8 kinderen, dan moeten daar 2 leidsters op. Die leidsters staan niet 100% van hun tijd op de groep, die doen ook cursussen en kantoorwerk zijn ziek thuis of hebben vakantie. Dan heeft zo'n opvang ook nog pedagogen, managers, personeelsdienst, schoonmakers, etc etc in dienst. Dan heb je nog een gebouw, wat aan allerlei eisen moet doen. Dan heb je inspecties en controles. Allemaal wettelijk vastgelegd.
Als zo'n leidster alleen al 18 euro bruto verdient zijn de werkgeverslasten waarschijnlijk iets van 22 euro (sociale verzekeringen, pensioenopbouw etc.).
Stel dat ze 90% van de tijd effectief op de groep staat (is heel hoog!), dan is dat al 24 euro.
Stel een overhead in personeel van 1 op 5 (effectief), dan heb je dus al 60 euro per uur alleen aan personeelskosten voor die 8 kinderen! Dan draai je al verlies. Met 10 draai je dan wat winst, maar komt er één kind bij, dan moet er ook weer een leidster bij.
Het is in ieder geval geen vetpot. Het komt ook omdat de kosten voor arbeid in NL zo duur zijn.
The End Times are wild
Zie mijn bovenstaande post.quote:
[..]
Natuurlijk is dat niet efficient! 't Is een enorme verspilling van geld. Sowieso is het belachelijk dat 1 kind 1300 euro per maand kost, je zet er 20 in een zaaltje en krijgt 30k per maand? Salariskosten 2k, tel uit je winst!
Het is goed dat de kinderopvangsubsidie nu wordt teruggefloten, tot voor kort waren er de verhalen van 1 uurtje werken, verder thuis zitten, maar wel de kinderen fulltime in de opvang!
Maar 30 kids met 1 leidster in een zaaltje, zo werkt het dus niet.
The End Times are wild
Ik vind werken anders behoorlijk aantrekkelijk. Of het aantrekkelijk is vind jij neem ik aan afhangen van wat voor vergoeding je ervoor krijgt, maw, dat je niet voor 200 euro meer dan een uitkering zit te werken?quote:
[..]
Ik zal niet zeggen dat het een beter systeem was, maar ik begrijp wel waarom vrouwen vroeger automatisch ontslagen werden zodra ze gingen trouwen.
Ik ken een hoop vrouwen die liever thuis zitten bij hun eigen kinderen i.p.v. de stress van een baan te moeten ervaren, wat een hectische toestand.... op tijd je kinderen brengen, ophalen... wat doen mensen elkaar soms toch aan
Daarnaast is er ook gewoon niet genoeg werk voor iedereen in dit land, wat minder toestroom van arbeid zou de prijsdruk wegnemen en werken weer aantrekkelijk maken. Laat gewoon per gezin slechts 1fte toe op de arbeidsmarkt
Breitling - Instruments for Professionals
Als je dat zo zuur voor ze vind? Waarom neem jij dan niet de helft van die tijd voor je rekening?quote:
Ik vind 2 tot 3 dagen werk per week voor een vrouw nog wel acceptabel. 7 dagen per week fulltime in het huishouden zitten is ook wel zuur voor ze.
Het is toch ook jouw gezin?
Het klopt gewoon niet dat de kostprijs van goedkope arbeid gesubsidieerd wordt. Zo'n arbeidsplaats kan veel beter opgevuld worden door iemand die wel tegen marktconforme voorwaarden aan het werk kan. Juist de toestroom van veel gesubsidieerde arbeiders heeft een zeer negatieve prijsdruk op de prijs van arbeid. Geen wonder dat je tegenwoordig alleen op basis van een dubbel inkomen kan kopenquote:Maar een vrouw die tegen een minimuminkomen moet werken (en dus bijna de hele kinderopvangkosten terug krijgt), drie kinderen heeft, ontvangt per maand zo'n
22*180 = 3900 euro aan kinderopvangtoeslag. Terwijl ze nog geen 400 euro belasting betaalt. En dat nog los van alle overige subsidies. Je zou je dan kunnen gaan afvragen of dit wel efficient is.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
De opvangcentra schoten als paddestoelen uit de grond, dat betekent dus dat er simpelweg goed aan te verdienen viel. Vergeet niet dat er ook betaald moet worden als de kinderen er korter zijn o.i.d. En dan zetten ze ongetwijfeld ook goedkope stagaires in.quote:
[..]
Die opvang is echt geen vetpot. De maximale prijs die ervoor gevraagd mag worden is iets van 6,50. 6 euro per uur is zo'n beetje de gemiddelde prijs.
Is dat duur? Je hebt een maximaal aantal kinderen per leidster, wat niet altijd gehaald wordt. Stel je hebt 8 kinderen, dan moeten daar 2 leidsters op. Die leidsters staan niet 100% van hun tijd op de groep, die doen ook cursussen en kantoorwerk zijn ziek thuis of hebben vakantie. Dan heeft zo'n opvang ook nog pedagogen, managers, personeelsdienst, schoonmakers, etc etc in dienst. Dan heb je nog een gebouw, wat aan allerlei eisen moet doen. Dan heb je inspecties en controles. Allemaal wettelijk vastgelegd.
Acht kinderen per volwassene is gewoon enorm weinig, geen wonder dat het een inefficient duur systeem wordt.
censuur :O
Inderdaad.... ik zat vroeger met 25 kinderen in de klas op de basisschool en daar was slechts 1 leraar(es) om het zaakje in gareel te houden.quote:
[..]
De opvangcentra schoten als paddestoelen uit de grond, dat betekent dus dat er simpelweg goed aan te verdienen viel. Vergeet niet dat er ook betaald moet worden als de kinderen er korter zijn o.i.d. En dan zetten ze ongetwijfeld ook goedkope stagaires in.
Acht kinderen per volwassene is gewoon enorm weinig, geen wonder dat het een inefficient duur systeem wordt.
Die opvangcentra schieten alleen maar als paddestoelen uit de grond als er goed te verdienen valt, als de markt de prijs moet bepalen gaat het een stuk stroever en in ieder geval gepaard met minder personeel.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Wat ik uit zijn post haal maar maximaal 5 zelfs.quote:
[..]
De opvangcentra schoten als paddestoelen uit de grond, dat betekent dus dat er simpelweg goed aan te verdienen viel. Vergeet niet dat er ook betaald moet worden als de kinderen er korter zijn o.i.d. En dan zetten ze ongetwijfeld ook goedkope stagaires in.
Acht kinderen per volwassene is gewoon enorm weinig, geen wonder dat het een inefficient duur systeem wordt.
En dan organisaties die hun productieve personeel niet voor meer dan 90% op (relateif gezien)klanten kunnen inplannen.
Wat een luxe nog, ik heb nog jaren met 40 kinderen en 1 docent gezeten. Die docenten mocht toen nog wel met borstels smijten als het een puinhoop in de klas was, dus was het bijna nooit een puinhoop, ook al waren het stoffen borstels deze kwamen best hard aan, aangezien die docent semiprofesioneel handbalde kon hij te goed richten en hard gooien.quote:
Inderdaad.... ik zat vroeger met 25 kinderen in de klas op de basisschool en daar was slechts 1 leraar(es) om het zaakje in gareel te houden.
90% productiviteit is toch heel efficient! Daar zit ook vakantie en ziek thuis bij natuurlijk. Ik denk dat de meeste organisaties dat niet halen.quote:
[..]
Wat ik uit zijn post haal maar maximaal 5 zelfs.
En dan organisaties die hun productieve personeel niet voor meer dan 90% op (relateif gezien)klanten kunnen inplannen.
Verder, denk jij voor 4,50 kosten kindervang te realiseren, vooral doen. Voor 5,50 in de markt, dan heb je volop klanten en verdien je 1 euro per kind per uur. Dat tikt aan.
The End Times are wild
ja ik schat dat ik van de 12.000 euro er 3.000 betaal voor de leensubside lurkersquote:
[..]
Ik een dikke 15k
Deels om de leensubsidie aan leenverslaafde vastgoedspeculanten in stand te houden
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Er was veel vraag naar dus groeit die sector hard. En 50 cent winst per kind per uur is natuurlijk meer als je 1000 kinderen hebt dan 100.quote:
[..]
De opvangcentra schoten als paddestoelen uit de grond, dat betekent dus dat er simpelweg goed aan te verdienen viel. Vergeet niet dat er ook betaald moet worden als de kinderen er korter zijn o.i.d. En dan zetten ze ongetwijfeld ook goedkope stagaires in.
Acht kinderen per volwassene is gewoon enorm weinig, geen wonder dat het een inefficient duur systeem wordt.
Zo'n stagaire moet gewoon begeleidt worden, dus die levert eigenlijk niks op. En die jongere kinderen moeten ook verzorgd worden. Een kind van de basisschool kan zelf naar de WC, etc. Dat maakt 1 leraar op 30 kinderen mogelijk.
Ik denk dat het (binnen de regelgeving) niet mogelijk is om onder de 5 euro te zitten.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat het een ineffciënt systeem an sich is. Maar dat ligt niet zozeer aan de bedrijven die kinderopvang realiseren.
The End Times are wild
Of je leert gewoon om heel snel onder de tafel te duikenquote:
[..]
Wat een luxe nog, ik heb nog jaren met 40 kinderen en 1 docent gezeten. Die docenten mocht toen nog wel met borstels smijten als het een puinhoop in de klas was, dus was het bijna nooit een puinhoop, ook al waren het stoffen borstels deze kwamen best hard aan, aangezien die docent semiprofesioneel handbalde kon hij te goed richten en hard gooien.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Minstens...quote:
[..]
ja ik schat dat ik van de 12.000 euro er 3.000 betaal voor de leensubside lurkers
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Gelukkig is schatten niet jullie best kant.quote:
[..]
ja ik schat dat ik van de 12.000 euro er 3.000 betaal voor de leensubside lurkers
We weten dat de belastingsinkomsten vorig jaar 235 miljard was, daarvan gaat rond de 12 miljard naar de HRA, dus dat is maar 5%. Dus van jou 12.000 euro gaat er maar 600 naar de HRA.
De inkomstenbelasting was geen 235 miljardquote:
[..]
Gelukkig is schatten niet jullie best kant.
We weten dat de belastingsinkomsten vorig jaar 235 miljard was, daarvan gaat rond de 12 miljard naar de HRA, dus dat is maar 5%. Dus van jou 12.000 euro gaat er maar 600 naar de HRA.
(de overheid haalde in 2010 een kleine 135 miljard op)Volgens het CBS haalde de overheid in 2010 slechts 46 miljard aan loonbelasting op, als de HRA tot 10 miljard koste, praat je toch over 20% van de totaal geheven inkomstenbelasting.
[ Bericht 5% gewijzigd door ComplexConjugate op 10-04-2012 13:36:56 ]
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Als je denkt dat je 25% van je loonheffing afdraagt aan de HRA dan heb je een behoorlijk dikke plaat voor je kop
Schaamteloos gequote van Wikipedia
Schaamteloos gequote van Wikipedia
quote:Traditioneel nemen de omzetbelasting en de loonbelasting de grootste moten voor hun rekening. Tezamen zijn zij goed voor zo'n 70% van de belastinginkomsten.
http://www.prinsjesdag201(...)boekje_van_nederland : Loon- en Inkomstenbelasting is 48,1 miljard.quote:
We weten dat de belastingsinkomsten vorig jaar 235 miljard was, daarvan gaat rond de 12 miljard naar de HRA, dus dat is maar 5%. Dus van jou 12.000 euro gaat er maar 600 naar de HRA.
censuur :O
Precies... als vuige scheefhuurder betaal je dus wel even duizenden eurotjes per jaar aan de tax-holiday van scheefleners.... en die ondankbare honden maar klagen dat je zit te profiterenquote:
[..]
http://www.prinsjesdag201(...)boekje_van_nederland : Loon- en Inkomstenbelasting is 48,1 miljard.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Heel simpel... ongeveer de helft van de Nederlanders krijgt een dikke aftrek van zijn IB (~40%), de helft daarvan ~20% moet dus door de rest opgebracht worden...quote:
Als je denkt dat je 25% van je loonheffing afdraagt aan de HRA dan heb je een behoorlijk dikke plaat voor je kop
Schaamteloos gequote van Wikipedia
[..]
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
hoe doe je dat, aftrek krijgen zonder eerst die belasting eerst zelf te betalen?quote:
[..]
Heel simpel... ongeveer de helft van de Nederlanders krijgt een dikke aftrek van zijn IB (~40%), de helft daarvan ~20% moet dus door de rest opgebracht worden...
Die aftrek is toch veel minder groot dan 40% ! Je hebt toch geen aftrek over je hele inkomenquote:
[..]
Heel simpel... ongeveer de helft van de Nederlanders krijgt een dikke aftrek van zijn IB (~40%), de helft daarvan ~20% moet dus door de rest opgebracht worden...
The End Times are wild
Opbrengst IB + HRA = 48 miljard + 12 miljard = 60 miljard
12/60 = 0,2 = 20%
Aangezien hogere inkomens aftrekken tegen 52% en waarschijnlijk bovengemiddeld profiteren van de HRA is een gemiddelde aftrekpost van 40% heel reëel imo.
Dus stel dat de helft van die 60 miljard wordt betaald door vuige scheefhuurders en ander gespuis.
Dat is 30 miljard, de overige helft heeft een gemiddelde aftrek van 40% en betaald dus 60% van 30 miljard, dat is 18 miljard.
30 + 18 is 48
Het is toch niet zo heel moeilijk te beredeneren dat de helft van 40%, 20% is?
12/60 = 0,2 = 20%
Aangezien hogere inkomens aftrekken tegen 52% en waarschijnlijk bovengemiddeld profiteren van de HRA is een gemiddelde aftrekpost van 40% heel reëel imo.
Dus stel dat de helft van die 60 miljard wordt betaald door vuige scheefhuurders en ander gespuis.
Dat is 30 miljard, de overige helft heeft een gemiddelde aftrek van 40% en betaald dus 60% van 30 miljard, dat is 18 miljard.
30 + 18 is 48
Het is toch niet zo heel moeilijk te beredeneren dat de helft van 40%, 20% is?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
quote:
Dus stel dat de helft van die 60 miljard wordt betaald door vuige scheefhuurders en ander gespuis.
quote:
[..]
hoe doe je dat, aftrek krijgen zonder eerst die belasting eerst zelf te betalen?
ja ikke dus, maar volgens DS4 heb ik er niets aan want ik verdien ook nietsquote:
[..]
Heel simpel... ongeveer de helft van de Nederlanders krijgt een dikke aftrek van zijn IB (~40%), de helft daarvan ~20% moet dus door de rest opgebracht worden...
Maar ik lever wel de gemiddelde aftrek in van 6000 euro maal 40% , die betaal ik voor een andere geniale veelverdiener zoals DS4 , dis kan dan zijn porsche volgooien op mijn kosten
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
ten derdequote:
[..]
ja ikke dus, maar volgens DS4 heb ik er niets aan want ik verdien ook niets
Maar ik lever wel de gemiddelde aftrek in van 6000 euro maal 40% , die betaal ik voor een andere geniale veelverdiener zoals DS4 , dis kan dan zijn porsche volgooien op mijn kosten
quote:
[..]
hoe doe je dat, aftrek krijgen zonder eerst die belasting eerst zelf te betalen?
En maar blijven wachten totdat de huizenprijzen gezakt zijn zodat je zelf ook aan die constructie kan meedoen. Of wil je een HD9 vastgoed beheer maatschappij gaan opzetten om je belastingdruk te verlagen.quote:
[..]
ja ikke dus, maar volgens DS4 heb ik er niets aan want ik verdien ook niets
Maar ik lever wel de gemiddelde aftrek in van 6000 euro maal 40% , die betaal ik voor een andere geniale veelverdiener zoals DS4 , dis kan dan zijn porsche volgooien op mijn kosten
ik zeg 3 panden en een premie A woning.quote:
[..]
En maar blijven wachten totdat de huizenprijzen gezakt zijn zodat je zelf ook aan die constructie kan meedoen. Of wil je een HD9 vastgoed beheer maatschappij gaan opzetten om je belastingdruk te verlagen.
De overheid kijkt naar de opbrengst - de kosten.quote:
Die 48 miljard is dus wat ze netto gekregen hebben, was de HRA er niet geweest dan was het 60 miljard geweest bij gelijkblijvende tarieven.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
De overheid kijkt naar de opbrengst - de kosten.
Die 48 miljard is dus wat ze netto gekregen hebben, was de HRA er niet geweest dan was het 60 miljard geweest bij gelijkblijvende tarieven.
Hoe kan ik geld terug krijgen zonder dat eerst aan belasting te hebben betaald?
Dat lijkt me wel wat, namelijk.
DS4 let nooit zo goed op geld, geld genoeg.... dus dan ga je er ook niet mee rekenenquote:
[..]
ja ikke dus, maar volgens DS4 heb ik er niets aan want ik verdien ook niets
Maar ik lever wel de gemiddelde aftrek in van 6000 euro maal 40% , die betaal ik voor een andere geniale veelverdiener zoals DS4 , dis kan dan zijn porsche volgooien op mijn kosten
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Als dat je zo dwars zit? Waarom bepleit je dan niet gewoon voor een lager IB tarief?quote:
geen antwoord op de vraag.
Hoe kan ik geld terug krijgen zonder dat eerst aan belasting te hebben betaald?
Dat lijkt me wel wat, namelijk.
Een subsidie is geld wat de overheid eerst int om het vervolgens aan een select groepje mensen te verdelen. Sommigen zullen dit ontkennen en houden bij hoog en bij laag vol dat het een korting is
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Zo te zien aan je belastingafdracht heb je zelf ook niet te klagen met je huur van een goedkoop afgeleefd woningbouwkrot.quote:
[..]
DS4 let nooit zo goed op geld, geld genoeg.... dus dan ga je er ook niet mee rekenen
Als ik wat minder hoefde af te dragen zou ik mogelijk kunnen doorstromen naar een geliberaliseerde huurwoning. Een arme stakker zou zich dan kunnen laven aan mijn huidige woongenot.... echter daar denken ze bij de VVD niet aan... Ze gunnen een ander echt helemaal nietsquote:
Zo te zien aan je belastingafdracht heb je zelf ook niet te klagen met je huur van een goedkoop afgeleefd woningbouwkrot.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik wil graag een maximum op de belastingafdracht. Op precies jouw niveauquote:
[..]
Als dat je zo dwars zit? Waarom bepleit je dan niet gewoon voor een lager IB tarief?
Een subsidie is geld wat de overheid eerst int om het vervolgens aan een select groepje mensen te verdelen. Sommigen zullen dit ontkennen en houden bij hoog en bij laag vol dat het een korting is
- en in Nederland willen we dat allemaal
Ik wil best een miljoen aan belastingen betalen.quote:Op dinsdag 10 april 2012 14:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik wil graag een maximum op de belastingafdracht. Op precies jouw niveau
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Zelfs nu zou je al kunnen doorstromen naar een geliberaliseerde huurwoning, maar die zal wel niet zo ruim zijn als je huidige woning.quote:
[..]
Als ik wat minder hoefde af te dragen zou ik mogelijk kunnen doorstromen naar een geliberaliseerde huurwoning. Een arme stakker zou zich dan kunnen laven aan mijn huidige woongenot.... echter daar denken ze bij de VVD niet aan... Ze gunnen een ander echt helemaal niets
Nou, hop, aan de slag danquote:
[..]
Ik wil best een miljoen aan belastingen betalen.
Dat zijn wel van die rare principes die slecht zijn. Dat je dan meer mag betalen voor minder. Logisch dat niemand zoiets wil.quote:
[..]
Zelfs nu zou je al kunnen doorstromen naar een geliberaliseerde huurwoning, maar die zal wel niet zo ruim zijn als je huidige woning.
The End Times are wild
Zoals ook logisch is dat iedereen minder wil betalen voor hetzelfde.quote:
[..]
Dat zijn wel van die rare principes die slecht zijn. Dat je dan meer mag betalen voor minder. Logisch dat niemand zoiets wil.
Alleen niet zo realistisch. En iedereen maar wijzen naar hun buurman
Maar hier moeten we dan wel zogenaamd eraan geloven dat de HRA rucksichtlos door sommigen afgeschaf zou moeten worden, dat is in mijn optiek precies hetzelfdequote:
[..]
Dat zijn wel van die rare principes die slecht zijn. Dat je dan meer mag betalen voor minder. Logisch dat niemand zoiets wil.
Ja, maar de HRA mag wel weg, want dat is nl voordelig voor de huurders. Dat past veel meer in hun straatje.quote:
[..]
Maar hier moeten we dan wel zogenaamd eraan geloven dat de HRA rucksichtlos door sommigen afgeschaf zou moeten worden, dat is in mijn optiek precies hetzelfde
Breitling - Instruments for Professionals
nee alle subsidies, aftrekposten en stimulaties mogen wel weg, samen met de OV belastingquote:
[..]
Ja, maar de HRA mag wel weg, want dat is nl voordelig voor de huurders. Dat past veel meer in hun straatje.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
ik woon in een vrije-sector woning een leuke huuraftrek zou mij wel goed uitkomenquote:
[..]
Zelfs nu zou je al kunnen doorstromen naar een geliberaliseerde huurwoning, maar die zal wel niet zo ruim zijn als je huidige woning.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Gister nog Marlies Pernot gezien bij P&W?quote:
[..]
Ja, maar de HRA mag wel weg, want dat is nl voordelig voor de huurders. Dat past veel meer in hun straatje.
Iedere keer als de HRA te sprake komt begint ze over 'alleen als er een intergraal plan komt en het huren ook word aangepakt'.
Deze zelfde visie op de woningmarkt had ze echter niet toen:
- de OB werd verlaagd.
- de aftrek voor de tweede woning werd opgerekt
- de garantie van de NHG werd verhoogt.
Toen hoorde we niet het bekende VEH geluid van 'alleen als de vuige scheefhuurder ook word aangepakt', zodra het om douceurtjes voor de verwende en subsidieslurpende scheeflener gaat is dat niet noodzakelijk
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Nee, ik heb wel wat beters te doen op 2e paasdag dan als een opgefokt huurdertje P&W te gaan kijken zodat ik de dag erna hier een beetje honend kan gaan zitten doen. Je moet je niet verbergen achter iemand anders Xeno.quote:
[..]
Gister nog Marlies Pernot gezien bij P&W?
Iedere keer als de HRA te sprake komt begint ze over 'alleen als er een intergraal plan komt en het huren ook word aangepakt'.
Deze zelfde visie op de woningmarkt had ze echter niet toen:
- de OB werd verlaagd.
- de aftrek voor de tweede woning werd opgerekt
- de garantie van de NHG werd verhoogt.
Toen hoorde we niet het bekende VEH geluid van 'alleen als de vuige scheefhuurder ook word aangepakt', zodra het om douceurtjes voor de verwende en subsidieslurpende scheeflener gaat is dat niet noodzakelijk
Jij wil graag dat alles en iedereen benadeeld wordt, als dat betekent dat jij daar een voordeeltje van hebt.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik was een beetje katerig van het voorgaande paasfeest, iets teveel de beest uitgehangenquote:
Nee, ik heb wel wat beters te doen op 2e paasdag dan als een opgefokt huurdertje P&W te gaan kijken
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Maar de huren verjhogen daar heeft het kabinet aleen maar veel nadeel aan door extra huursubsidie, de HRA aanpakken levert fors op
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het mooie aan de HRA is dat het de overheid nu meer gaat kosten dan dat het economisch oplevert.quote:
Maar de huren verjhogen daar heeft het kabinet aleen maar veel nadeel aan door extra huursubsidie, de HRA aanpakken levert fors op
Het treintje is tot stilstand gekomen terwijl de kosten van het gehuurde geld om de trein te laten rijden gewoon doorgaat... ondanks dat de trein stilstaat.
Zie daar de beweegreden van politici om vroeg of laat het gedrocht af te schieten.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Maar de vertegenwoordigers van de huursector (aedes) die we wel logischers wijze dan zouden moeten horen die hoorden we ook niet.quote:
Toen hoorde we niet het bekende VEH geluid van 'alleen als de vuige scheefhuurder ook word aangepakt', zodra het om douceurtjes voor de verwende en subsidieslurpende scheeflener gaat is dat niet noodzakelijk
Weet je wat de grap is die aftrek van jou pand vind al plaats alleen komt deze in de zakken van de vastgoed beheer organisatie uit. Start zelf een HD9 vastgoedbeheer bv op en je kunt zo wat aftrekposten creeren.quote:
[..]
ik woon in een vrije-sector woning een leuke huuraftrek zou mij wel goed uitkomen
Huurders zijn niet zo afgunstig.... jarenlang hebben ze kopers respijt gegeven maar nu is het toch echt tijd om wat aan de HRA te doen.... of willen we nog 20 jaar lang blijven trekken aan een dood paard?quote:
[..]
Maar de vertegenwoordigers van de huursector (aedes) die we wel logischers wijze dan zouden moeten horen die hoorden we ook niet.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik zie liever een transparante prijs opbouw.... laat de overheid minder belasting innen en ik reken zelf wel even af met de verhuurderquote:
[..]
Weet je wat de grap is die aftrek van jou pand vind al plaats alleen komt deze in de zakken van de vastgoed beheer organisatie uit. Start zelf een HD9 vastgoedbeheer bv op en je kunt zo wat aftrekposten creeren.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
dus tot op heden leverde HRA ecnomisch meer op dan het kostte. Complex toch, eindelijk uit de kastquote:
[..]
Het mooie aan de HRA is dat het de overheid nu meer gaat kosten dan dat het economisch oplevert.
Het treintje is tot stilstand gekomen terwijl de kosten van het gehuurde geld om de trein te laten rijden gewoon doorgaat... ondanks dat de trein stilstaat.
Zie daar de beweegreden van politici om vroeg of laat het gedrocht af te schieten.
Wat ik me nou afvraag is het volgende. Xeno en andere huurders betalen hun huur aan de WBV of in ieder geval aan de eigenaar van de huurpanden. Die heeft die huizen vermoedelijk gekocht en zal dus hypotheek moeten betalen van die huizen.
Dus, waar Xeno en de zijnen lacherig doen over het moeten betalen van hypotheek, doen zij toch eigenlijk hetzelfde? Zij betalen huur aan de verhuurder, die (een deel van) dat geld betaald om de hypotheek op dat huis te betalen, en dan nog wat extra want ze willen er uiteraard ook aan verdienen.
Dus eigenlijk betaald Xeno niet alleen verkapt alsnog hypotheek, hij doet 't ook nog terwijl hij afgeeft op kopers en tegelijkertijd hetzelfde doet, en dan in verhouding nog eens meer betaald ook
Dus, waar Xeno en de zijnen lacherig doen over het moeten betalen van hypotheek, doen zij toch eigenlijk hetzelfde? Zij betalen huur aan de verhuurder, die (een deel van) dat geld betaald om de hypotheek op dat huis te betalen, en dan nog wat extra want ze willen er uiteraard ook aan verdienen.
Dus eigenlijk betaald Xeno niet alleen verkapt alsnog hypotheek, hij doet 't ook nog terwijl hij afgeeft op kopers en tegelijkertijd hetzelfde doet, en dan in verhouding nog eens meer betaald ook
Breitling - Instruments for Professionals
Huurders betalen hypotheek aan de verhuurder, kopers betalen huur aan de bank.
Cruijff kon het gezegd hebben.
Cruijff kon het gezegd hebben.
De HRA op zich is een kostenpost, maar het extra geld dat geleend kan worden op de korte termijn levert veel economische activiteit op. Echter.... iedereen weet dat als je alsmaar meer krediet in de economie pompt, meer dan er daadwerkelijk aan productiviteit plaats vind... je een zeepbel blaast... en dat deze vroeg of laat uiteen spat. Op dat moment blijven alleen de lasten over...... op dat moment word het dus tijd om te hervormen... want zoals het vroeger was gaat het voorlopig niet meer worden.quote:
[..]
dus tot op heden leverde HRA ecnomisch meer op dan het kostte. Complex toch, eindelijk uit de kast
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik vermoed dat er al lang geen hypotheek meer zit op die naoorlogse flat waar ik in woon.
Die huizen hebben hun geld al lang opgebracht.
Verschillende personen hebben al bijna 60 jaar huur betaald, en in al die jaren is er alleen wat geverfd, bruynzeel keukentje geplaatst en wat peertjes ingedraaid.
prima hoor, met die 440 euro huur per maand.
Ik startte 12 jaar geleden met 780,- gulden huur per maand.
Die huizen hebben hun geld al lang opgebracht.
Verschillende personen hebben al bijna 60 jaar huur betaald, en in al die jaren is er alleen wat geverfd, bruynzeel keukentje geplaatst en wat peertjes ingedraaid.
prima hoor, met die 440 euro huur per maand.
Ik startte 12 jaar geleden met 780,- gulden huur per maand.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Is 440 euro omgerekend niet meer dan 780 gulden? en dat terwijl die huizen allang een afbetaalde hypotheek hebben?quote:
Ik vermoed dat er al lang geen hypotheek meer zit op die naoorlogse flat waar ik in woon.
Die huizen hebben hun geld al lang opgebracht.
Verschillende personen hebben al bijna 60 jaar huur betaald, en in al die jaren is er alleen wat geverfd, bruynzeel keukentje geplaatst en wat peertjes ingedraaid.
prima hoor, met die 440 euro huur per maand.
Ik startte 12 jaar geleden met 780,- gulden huur per maand.
Wordt je dan niet gewoon anaal uitgewoond nu?
Breitling - Instruments for Professionals
Ligt eraan of er met eigen vermogen gekocht is door de eigenaar.quote:
Wat ik me nou afvraag is het volgende. Xeno en andere huurders betalen hun huur aan de WBV of in ieder geval aan de eigenaar van de huurpanden. Die heeft die huizen vermoedelijk gekocht en zal dus hypotheek moeten betalen van die huizen.
Mijn huis stamt uit 1980, waarschijnlijk gebouwd voor een appel en een ei, ik mag hopen dat ze ondertussen is afbetaald.... zo niet.... waar is dan al dat geld gebleven?quote:Dus, waar Xeno en de zijnen lacherig doen over het moeten betalen van hypotheek, doen zij toch eigenlijk hetzelfde? Zij betalen huur aan de verhuurder, die (een deel van) dat geld betaald om de hypotheek op dat huis te betalen, en dan nog wat extra want ze willen er uiteraard ook aan verdienen.
Ik geef niet af op het kopen van een huis, ik geef af op het blazen van zeepbellen op kosten van de samenleving.quote:Dus eigenlijk betaald Xeno niet alleen verkapt alsnog hypotheek, hij doet 't ook nog terwijl hij afgeeft op kopers en tegelijkertijd hetzelfde doet, en dan in verhouding nog eens meer betaald ook
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ja, dan ben je gewoon de eigenaar aan het spekken die daarmee de hypotheek (and then somequote:
[..]
Ligt eraan of er met eigen vermogen gekocht is door de eigenaar.
[..]
Mijn huis stamt uit 1980, waarschijnlijk gebouwd voor een appel en een ei, ik mag hopen dat ze ondertussen is afbetaald.... zo niet.... waar is dan al dat geld gebleven?
[..]
Ik geef niet af op het kopen van een huis, ik geef af op het blazen van zeepbellen op kosten van de samenleving.
) van zijn eigen huis/huizen betaald. Dus je betaald nog steeds hypotheek, alleen niet eens je eigen Ja, al afbetaald, maar nog steeds betaal jij een hoop aan een huis dat oud is en al lang afbetaald, maar nog steeds moet je betalen.
Breitling - Instruments for Professionals
En het liefst wil je die zeepbel volledig ten koste van de samenleving zomaar laten klappen, dat gaat nog meer ten koste van de samenleving.quote:
Ik geef niet af op het kopen van een huis, ik geef af op het blazen van zeepbellen op kosten van de samenleving.
maar die krijgt er geen HRA subside voor en dat is nu het gekkequote:
Dus eigenlijk betaald Xeno niet alleen verkapt alsnog hypotheek, hij doet 't ook nog terwijl hij afgeeft op kopers en tegelijkertijd hetzelfde doet, en dan in verhouding nog eens meer betaald ook
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Kan ik me zelf dan ook een corporatiedirecteursalaris geven en een secretaresse op kosten van de staat ??quote:
[..]
Weet je wat de grap is die aftrek van jou pand vind al plaats alleen komt deze in de zakken van de vastgoed beheer organisatie uit.
Start zelf een HD9 vastgoedbeheer bv op en je kunt zo wat aftrekposten creeren.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Klinkt corrupt of niet? Dat aflossen en rente over een paar 100K per maand minder is dan huren en niks opbouwen. En nee de huurder betaalt geen hypotheek, die betaalt "geld"quote:
[..]
Ja, dan ben je gewoon de eigenaar aan het spekken die daarmee de hypotheek (and then some
Dus... ik ben geen vuige scheefhuurder die duizenden euro's subsidie ontvangt? Dus ik word overal dubbel en dwars anaal uitgewoond door huiseigenaren en verhuurdersquote:
Ja, dan ben je gewoon de eigenaar aan het spekken die daarmee de hypotheek (and then some
Ja, al afbetaald, maar nog steeds betaal jij een hoop aan een huis dat oud is en al lang afbetaald, maar nog steeds moet je betalen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Hoezo? Dat geld hebben die banksters gewoon verzonnen hoor.... is niet eens echt.quote:
[..]
En het liefst wil je die zeepbel volledig ten koste van de samenleving zomaar laten klappen, dat gaat nog meer ten koste van de samenleving.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
