[Centraal] Vragen over de Islam #12

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 13:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

En nog steeds zitten we niet op 1 lijn. Nvm.

Sja, het ontgaat mij dus oprecht waar je nu precies heen wilt. Dat er een 'ware Islam' zou bestaan, en dat die eenduidig voorschrijft wat verdediging is?

Dat lijkt me onmogelijk om vol te houden. Twee moslims kunnen daar best iets anders onder verstaan en zich *beide* beroepen op de Islam.

En dan zeg ik als buitenstaander: ik heb geen objectieve criteria om te bepalen wie gelijk heeft. Over die 'ware Islam' heb ik geen oordeel, daar ik niet denk dat die uberhaupt bestaat. Ik kan mensen alleen beoordelen op wat ze doen en de argumenten die ze daarvoor hebben.

En zoals gezegd: het argument 'dat is mijn interpretatie van wat er in de Koran staat' is voor mij niet interessant. Dat kan men zelfs beter achterwege laten. Zelfs als de Koran op welk punt dan ook eenduidig te interpreteren is, dan nog blijft het de vraag waarom het zo interessant is dat het is opgeschreven.

Samengevat:

De stelling die aanleiding was voor deze discussie 'geweld is in de Islam alleen defensief' is niet eenduidig objectief te interpreteren. Er wordt nogal wat geweld uitgelegd in termen van 'verdediging' die wat mij betreft niets met verdediging te maken hebben. En ja, ook dat is subjectief.

[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 03-10-2012 13:57:53 ]

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 12:18 schreef Molurus het volgende:

[..]

'Defensief' is een nogal subjectief begrip.

Dat snap ik; maar zelfs dan hoe zit het dan daarmee als een moslim geen moslim meer wil zijn of hij homo is.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 12:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Combinatie van homofilie en afvalligheid of beiden apart?

Apart ja

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 14:06 schreef Zaibatsu01 het volgende:

[..]

Dat snap ik; maar zelfs dan hoe zit het dan daarmee als een moslim geen moslim meer wil zijn of hij homo is.

Ik denk dat zowel het verdedigen daarvan als het bestrijden daarvan kan worden uitgelegd als het verdedigen van de Islam.

Oke duidelijk dat bevestigd waar ik al aan dacht. Hoewel er dus eigenlijk geen geweld tegen homo's mag worden gebruikt nu omdat er geen Islamitische staat is; het is maar hoe je Saudie en Iran ziet?

Maar er is dus wel dwang in de Islam omdat bv. een afvallige vermoord wordt indien hij na bedenktijd alsnog geen moslim wil blijven? Hoe wordt dat gezien.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 13:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik had het hier heel duidelijk over beoordelen van iemands geloof, niet iemands wereldse daden, er zijn wel aangewezen autoriteiten in de Islam om te oordelen over maatschappelijke daden, maar niet of iemand wel of niet gelooft in Allah, hoe oprecht / vals dat is.

Kortom: geloven in 'een god' is buitengewoon subjectief. De uitleg van de koran daarmee ook. Gezaghebbende personen zijn ook van minimale betekenis, je besluit immers zelf of je daar waarde aan hecht.

quote:

De vraag is wmb: Wie is persoon X om te beoordelen of ik wel of niet oprecht in Allah geloof? Wie heeft hem op basis waarvan die autoriteit gegeven?

Goeie vraag, ik zou het niet weten. Maar daarmee zou je dus kunnen stellen dat iedere vermeende vorm van autoriteit een farce is.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 20:00 schreef Johnfuckinmayer het volgende:
Ik vraag me af of je donor mag zijn als moslim zijnde. Misschien wel omdat je je medemens moet helpen maar misschien ook niet omdat je terug naar Allah moet zoals je bent geschapen. Heeft iemand hier antwoord op + bronnen?

Orgaandonatie is niet verboden in de Islam, mits het de donor zelf niet schaadt. Hiermee bedoel ik dat de gezondheid van de donor hierdoor niet in levensgevaar mag komen. Na de dood mogen de organen sowieso gedoneerd worden.

Dit weekend overigens "islam is een sinaasappel" van Berger gelezen. Aanrader!

Klinkt interessant. Dank!

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 22:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Maurits?

Ja. Kwam em voor een paar euro tegen in een tweedehandswinkeltje, en heb em in een dag uitgelezen. Vooral de wederzijdse vooroordelen en de religieuze beleving van Syriers zijn erg interessant om te lezen.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 11:15 schreef Scabies het volgende:

[..]

Een sterk en mooi verhaal. Wellicht alleen maar sterk?
Want is er eigenlijk een reden vanuit de Koran om hadith te accepteren?

Gezien het feit dat er ook een stroming bestaat binnen de Islam die alleen de koran gebruikt en verder geen hadith vroeg ik me dit af.
Helemaal omdat men altijd zegt "van de Koran is geen letter gewijzigd", hoe toetst men dan hadith?

In de koran zijn vele bewijzen te vinden dat God het verbied om hadith’s en de herschreven boeken te accepteren als afkomstig van God. God heeft 4 boeken geopenbaard. De torah, bijbel, psalmen en Zijn laatste boek de koran ter bevestiging van de eerste 3 boeken. Omdat de eerste 3 boeken zijn herschreven door mensen en Zijn boodschap daarin niet meer klopt heeft Hij de koran geopenbaard ter bevestiging van de eerste 3 boeken, Hij beloofde daarbij dit laatste boek te beschermen tegen veranderingen. Doordat de koran niet verandert kan worden hebben mensen jaren na het overlijden van profeet Mohammed de hadith’s verzameld die nu naast de koran worden belijdt.
Doordat de hadith’s zijn ontstaan, zijn er ook verschillende stromingen ontstaan (ongeveer 73) en zo ook in andere religies.
In de koran zijn dus wel bewijzen te vinden dat hadith’s verboden zijn en er zijn geen bewijzen te vinden in de koran dat men hadith moet volgen naast de koran.
Er zijn zelfs hadith’s te vinden waarin staat dat hadith’s verboden zijn.
In de koran is te lezen dat profeet Mohammed alleen de koran verkondigde (bevestiging van de eerste 3 boeken), hij volgde zijn voorvaderen en heeft niks anders verkondigd. De meeste moslims lezen alleen de hadith’s in plaats van de koran omdat hen wordt geleerd dat de koran alleen aan de imam is om uit te leggen, dus moeilijk om zelf te begrijpen. Dat de hadith’s de uitleg is van de koran en dat de koran niet zonder hadith kan vanwege vele uitleg die volgens hun niet te vinden zijn in het boek. God zegt hierover dat hij de koran compleet heeft geopenbaard (alles staat erin) en makkelijk om zelf te lezen/leren, we hebben ook verstand gekregen. Dat we geen leiders mogen volgen en dat we zelf verantwoordelijk zijn. Als iemand iets vertelt moet je dit onderzoeken of het klopt, zelfs al krijg je verzen zoals ik hier doe dan moet je dit nakijken omdat het ook verdraait kan zijn. Ik heb mijn best gedaan om zoveel mogelijk te onderbouwen wat ik hier vertel zodat je ’t zelf kan nakijken.

De meesten volgen de imam en elkaar en lezen niet zelf waardoor zij niet weten wat de koran eigenlijk zelf zegt.

6.115 En het woord van uw Heer is in waarheid en rechtvaardigheid vervuld. Niemand kan Zijn woorden veranderen; Hij is de Alhorende, de Alwetende

Dezelfde boeken/boodschap aan alle profeten:

25.1. Gezegend is Hij, die de Forqaan (Koran, het onderscheid) aan Zijn dienaar heeft neder gezonden, opdat hij een waarschuwer moge zijn voor alle volkeren.

98.2. Een boodschapper van Allah, die aan hen de zuivere bladzijden voordroeg.
98.3. Waarin alle geschriften verzameld zijn.

42.13. Hij schreef u dezelfde godsdienst voor, die Hij aan Noach oplegden en die Wij bovendien aan u openbaren en die Wij Abraham, Mozes en Jezus oplegden: "Bevestigt deze godsdienst en weest er niet in verdeeld." Voor de afgodendienaren is dat moeilijk waartoe gij hen roept. Allah kiest voor Zich wie Hij wil en leidt hem die zich (in berouw) tot Hem wendt.

5.46. En Wij deden Jezus, zoon van Maria in hun voetsporen treden, vervullende, hetgeen vóór hem in de Torah was (geopenbaard), en Wij gaven hem het Evangelie, dat licht en leiding bevatte, bevestigende hetgeen daarvóór in de Torah was en een leiding en een vermaning voor de godvrezenden.

5.47. En laat de mensen van het Evangelie richten naar hetgeen Allah daarin heeft geopenbaard en wie niet richten naar hetgeen Allah heeft geopenbaard, zijn de overtreders.

5.48. En Wij hebben u het Boek (de Koran) met de waarheid geopenbaard vervullende hetgeen daarvóór in het Boek (de Bijbel) was (verkondigd) en als bewaker daarover. Richt daarom tussen hen naar hetgeen Allah heeft geopenbaard en volg hun boze neigingen niet tegen de waarheid die tot u is gekomen. Voor iedereen bepaalden Wij een wet en een weg. En indien Allah had gewild zou Hij u allen tot één volk hebben gemaakt, maar Hij wenst u te beproeven met hetgeen Hij u heeft gegeven. Wedijvert dus met elkander in goede werken. Tot Allah zult gij allen terugkeren, dan zal Hij u datgene mededelen, waarover gij van mening verschilt.

2.41. En gelooft in hetgeen Ik heb geopenbaard, vervullende datgene, wat gij reeds bezit en weest niet de eersten, die het verwerpen, verruilt evenmin mijn tekenen voor geringe prijs en zoekt bescherming in Mij alleen.

6.92. En dit Boek vol zegeningen, hebben Wij geopenbaard, vervullende, hetgeen er aan voorafging, opdat gij de moeder der steden (Mekka) en wat er omheen is zoudt waarschuwen. En degenen die in het Hiernamaals geloven, geloven er in en zij waken over hun gebed.

Profeet Mohammed volgt zijn voorvaderen:

12.38. "En ik volg de godsdienst van mijn vaderen, Abraham, Izaak en Jacob. Het betaamt ons niet dat wij iets met God vereenzelvigen. Dit behoort tot God's genade voor ons en de mensheid, maar de meeste mensen zijn niet dankbaar."

16.123. Dan hebben Wij u (Mohammed) geopenbaard, "Volg de weg van Abraham, de oprechte, die geen afgodendienaar was."

4.26. Allah wenst u te onderrichten en te leiden naar de paden van degenen die vóór u waren en u Zijn barmhartigheid te betonen. Allah is Alwetend, Alwijs.

42.13. Hij schreef u dezelfde godsdienst voor, die Hij aan Noach oplegden en die Wij bovendien aan u openbaren en die Wij Abraham, Mozes en Jezus oplegden: "Bevestigt deze godsdienst en weest er niet in verdeeld." Voor de afgodendienaren is dat moeilijk waartoe gij hen roept. Allah kiest voor Zich wie Hij wil en leidt hem die zich (in berouw) tot Hem wendt.

Over handgeschreven boeken (herschreven boeken en hadith’s):

29.51. Is het niet genoeg voor hen dat Wij u het Boek hebben geopenbaard dat aan hen wordt voorgelezen? Voorwaar, hierin is barmhartigheid en aanzien voor een volk dat gelooft.

41.43. Er is niets tot u gezegd behalve hetgeen aan de boodschappers vóór u was gezegd. Uw Heer is de Heer der vergevensgezindheid en der pijnlijke straf.

2.79. Wee daarom degenen, die een boek met hun eigen handen schrijven en dan zeggen: "Dit is van Allah", opdat zij er een onwaardige prijs voor kunnen nemen. Wee hen dan, voor hetgeen hun handen schrijven en wee hen voor hetgeen zij verdienen.

3.71. O, mensen van het Boek, waarom verwart gij de waarheid met de leugen en verbergt de waarheid tegen beter weten in?

2.42 En vermeng de waarheid niet met de onwaarheid, noch verbergt de waarheid tegen beter weten in.

3.60. De waarheid is van uw Heer, behoort daarom niet tot degenen, die twijfelen.

45.6. Dit zijn de tekenen van Allah, die wij naar waarheid aan u voordragen. In welk woord buiten Allah en Zijn tekenen zullen zij dan geloven?

Hadith spreekt over hadith:

Abi Sa'id Al Khudri, moge God tevreden zijn over hem, heeft gezegd: "De gezant van God heeft gezegd, moge God hem vrede en zegeningen geven: "Schrijf niets op over mij. Wie iets anders opschrijft dan de Koran moet het vernietigen."
Ahmad Boek 1 blz 171 en Sahih Abu Muslim

Abd Al MuTallib Bin Abd Allah heeft gezegd: "Zaid Bin Thabit, moge God tevreden over hem zijn, trad binnen bij Mu'awwiyah, moge God tevreden over hem zijn, en hij (Zaid) vertelde hem (Mu'awwiyah) een hadith, waarop hij (Mu'awwiyah) het bevel gaf aan iemand om het op te schrijven. Toen zei Zaid: "De gezant van God, moge God hem vrede en zegeningen geven, heeft het verboden om zijn hadith te laten opschrijven," waarop het werd vernietigd."
Ahmad Boek 1 blz 192

Profeet Mohammed waarschuwt alleen met de koran (GEEN HADITH’S):

55.1. De Barmhartige
55.2. Heeft de Koran onderwezen.

29.51. Is het niet genoeg voor hen dat Wij u het Boek hebben geopenbaard dat aan hen wordt voorgelezen? Voorwaar, hierin is barmhartigheid en aanzien voor een volk dat gelooft.

7.204. En wanneer de Koran wordt voorgedragen, luistert er naar en weest stil, opdat u barmhartigheid moge geschieden.

21.45. Zeg: "Ik waarschuw u slechts door Openbaring." Doch de doven horen de roep niet wanneer zij worden gewaarschuwd.

46.9. Zeg: "Ik ben geen nieuwe boodschapper, noch weet ik wat met u of mij zal geschieden. Ik volg alleen hetgeen mij is geopenbaard, en ik ben slechts een duidelijke waarschuwer."

18.27. En verkondig hetgeen u door Uw Heer is geopenbaard in het Boek. Er is niemand, die Zijn woorden kan veranderen en gij zult geen toevlucht vinden buiten Hem.

Met deze verzen hieronder vertelt God ons hoe ernstig het is als de profeet iets anders had verteld dan Zijn boodschap. De profeet verkondigde alleen de boodschap van God, als hij iets anders verkondigde dan Zijn boodschap, zou God dit hebben gedaan met hem wat Hij vertelt in deze verzen:

69.43. Het is een Openbaring van de Heer der werelden.
69.44. En indien hij enige woorden in Onze naam had uitgedacht,
69.45. Dan zouden Wij hem zeker bij de rechter hand hebben gegrepen.
69.46. En daarna zijn levensader hebben afgesneden,
69.47. En geen uwer zou ons van hem hebben kunnen tegenhouden.
69.48. Voorwaar, het is een vermaning voor de godvrezenden.

Deze vers hieronder geeft aan dat Mohammed verdriet heeft dat zijn volk de koran heeft verlaten. God zegt tegen Mohammed dat zij hem niet ontkennen maar de verzen van God. Dit blijkbaar omdat moslims de hadith’s lezen in de plaats van de koran.

25.30 En de boodschapper zal zeggen: "O, mijn Heer, mijn volk heeft deze Koran verzaakt!"
6.33. Wij weten zeer goed dat hetgeen zij zeggen u verdriet doet, doch zij verloochenen u (profeet) niet, maar het zijn de tekenen van Allah die de boosdoeners verwerpen.

Koran is compleet, gedetailleerd, alles staat erin (geen hadih’s nodig):

12.1. Alif Laam Raa. Dit zijn de verzen van het Boek, dat ALLES VERKLAART:

54.53. EN ALLES, GROOT OF KLEIN, IS NEDERGESCHREVEN!

7.52 En Wij hebben hun voorzeker een Boek gebracht, dat Wij met kennis hebben GEDETAILLEERD, als leiding en barmhartigheid voor een volk dat gelooft.

39.27. En voorzeker, Wij hebben ALLERLEI GELIJKENISSEN voor de mensen in deze Koran vermeld, opdat zij er lering uit trekken.

Koran is makkelijk om zelf te lezen/leren,God heeft de mens verstand gegeven (GEEN LEIDERS NODIG VOOR UITLEG):

54.17 En Wij hebben inderdaad de Koran gemakkelijk gemaakt ter vermaning. Is er iemand die er lering uit trekt?

6.126. En dit is het rechtleidende pad van uw Heer. Wij hebben de tekenen inderdaad verduidelijkt voor een volk dat er lering uit wil trekken.

39.27. En voorzeker, Wij hebben allerlei gelijkenissen voor de mensen in deze Koran vermeld, opdat zij er lering uit trekken.

20.113. Aldus hebben Wij het (Boek) als een duidelijke Koran nedergezonden en Wij hebben daarin duidelijk waarschuwingen herhaaldelijk uiteengezet, opdat men (God) moge vrezen en opdat het tot nadenken moge brengen.

Volg geen leiders & de meesten op aarde:

7.3 Volg dan hetgeen aan jullie is neergezonden van jullie Heer en volg buiten Hem geen leiders. Weinig is het dat jullie je laten vermanen.

6.116. En als gij het merendeel dergenen die op aarde zijn, volgt, zullen zij u van Allah's weg doen afdwalen. Zij volgen slechts vermoedens en zij doen niets dan gissen.

10.36. En de meesten hunner volgen niets dan vermoeden. Voorzeker vermoeden baat niet tegen de waarheid. Waarlijk, Allah weet goed wat zij doen.

Op de Dag de Oordeels over leiders:

2.166. Wanneer de leiders hun volgelingen zullen verzaken en de straf zullen bemerken en al hun banden zullen worden verbroken,
2.167. Zullen de volgelingen zeggen: "Indien wij slechts terug konden keren, zouden wij hen verzaken, zoals zij ons hebben verzaakt". Zo zal Allah aan hen hun werken tonen tot wroeging en zij zullen het Vuur niet kunnen ontkomen.

33.67. En zij zullen zeggen: "onze Heer, wij gehoorzaamden onze leiders en onze grote mannen maar zij deden ons van de rechte weg afdwalen.

39.3. Ziet, aan Allah alleen komt oprechte gehoorzaamheid toe. En degenen, die naast Hem anderen als beschermers nemen, zeggende: "Wij aanbidden dezen slechts opdat zij ons in Allah's nabijheid brengen." Voorzeker, Allah zal onder hen uitspraak doen betreffende datgene waarin zij verschillen. Voorwaar, Allah leidt een ondankbare leugenaar niet.

Beetje offtopic, maar er was een topic over verschillen/overeenkomsten tussen sjiieten en sunnieten.. waar is dat topic heen?

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2012 10:30 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Beetje offtopic, maar er was een topic over verschillen/overeenkomsten tussen sjiieten en sunnieten.. waar is dat topic heen?

Wat is het verschil tussen soennieten en sjiieten ?
Wat is het verschil tussen soennieten en sjiieten ? #2

Dank je.

Nog een keer ik.

Tattooages.. zijn ze verboden voor moslims? Klopt het dat je abdest niet wordt 'goedgekeurd'?

quote:

Op maandag 29 oktober 2012 23:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Voor Soenieten wel, zonder enig twijfel. Sjieten verschillen er nogal van mening, ook is het belangrijk wat voor tat.

Vertel me meer over de sjieten, haha.
Hoezo 'wat voor tat'? Of je nou een puntje laat zetten of een portret, je versiert je lichaam..

quote:

Op maandag 29 oktober 2012 23:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Van wat ik heb gezien is het zo dat namen van de profeten en de sjietische imams etc wel eens voorkwam, wat niet erg aangeraden is als je bijvoorbeeld naar de wc gaat.

Ja, ik ken mensen die 'hz. Ali' en/of een zulfikar als tat hebben. Dat mag wel?