Maar iets wat niet te vermarkten is of geen geld oplevert, is nog niet per definitie waardeloos natuurlijk!!quote:Op maandag 26 maart 2012 21:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Visserij en riet snijden gaat inderdaad moeilijk in het bos, maar creatieve geesten kunnen daar misschien wel weer andere methoden voor bedenken. Ik vind het veel te ver gaan om natuur bij voorbaat af te doen als waardeloos en niet te vermarkten.
Maar je moet er toch wel iets mee kunnen, meer dan doorheen lopen. Want dat kun je nu ook. Dan heeft het geen meerwaarde om dat bos te bezitten.quote:Dat valt eenvoudig te voorkomen met sturing op het gebied van ruimtelijke ordening. Je kan niet zomaar alles gaan bouwen op grond die je eigendom is.
Precies. Hier in de omgeving stikt het van de zandverstuivingen. Met gemeenschapsgeld worden die in stand gehouden. Gebeurt er niks, dan worden die gebieden namelijk opgeslokt door het bos. En dat is zonde van zo'n uniek stukje natuur. Mooi dus dat de overheid daar geld in steekt.quote:Op maandag 26 maart 2012 21:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, zeker die recreatiebedrijven staan me tegen. Dan kun je gaan motorcrossen, met quads rondscheuren of op een Piet Plezier rondtoeren door het bos. Dat is nu net allemaal wat ik niet wil tegenkomen als ik naar buiten ga.
Laat het proletariaat lekker achter de buis op de bank zitten met een zak chips op zondagmiddag. Of naar Slagharen of de meubelboulevard gaan. Maar niet het bos in gaan!! Nu is daar rust, natuur en kun je er wandelen. Allemaal dingen die Henk en Ingrid gruwelijk saai vinden. Laten we dat alsjeblieft zo houden!
Dan kun je wel gaan discussieren hoe natuurlijk een zandverstuiving nog is als zij kunstmatig in stand gehouden wordt, maar goed.quote:Op maandag 26 maart 2012 21:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Precies. Hier in de omgeving stikt het van de zandverstuivingen. Met gemeenschapsgeld worden die in stand gehouden. Gebeurt er niks, dan worden die gebieden namelijk opgeslokt door het bos. En dat is zonde van zo'n uniek stukje natuur. Mooi dus dat de overheid daar geld in steekt.
In principe zijn zandverstuivingen ook natuurlijk. Schaapjes houden deze gebieden bosvrij. Maar het onderhouden van schaapskuddes kost ook weer geld. En die doen natuurlijk aan fondsenwerving, maar dat is in de meeste gevallen simpelweg niet genoeg. Daarbij helpen bosbeheerders een handje omdat de schaapjes de klus niet in hun uppie kunnen klaren. Dan moeten er meer zijn, maar dat wil men ook weer niet hebben.quote:Op maandag 26 maart 2012 21:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan kun je wel gaan discussieren hoe natuurlijk een zandverstuiving nog is als zij kunstmatig in stand gehouden wordt, maar goed.
Gelukkig woon ik ook in een gebied met heel veel natuur om me heen. En ieder weekeinde ben ik daar weer heel blij mee. Precies met de situatie zoals zij nu is.
De vossen, hermelijn, uil en das overleggen met de kleine beestjes over wat ze gaan etenquote:
Driewerf hoera. Hekken en eentreepoortjes om natuurgebieden.quote:Op maandag 26 maart 2012 21:40 schreef Resistor het volgende:
[..]
De vossen, hermelijn, uil en das overleggen met de kleine beestjes over wat ze gaan eten
Maar natuur is prima commercieel te gebruiken: groot stuk bos, hek er omheen, voor een paar euro mag je er doorheen lopen, 1 bedrijf heeft het alleenrecht op jagen (maar wel op zo'n manier dat er structureel meer wild bij komt, en er uiteindelijk ieder jaar dus iets meer geschoten kan worden), zorgt dat er geen stropers aan het werk kunnen gaan, mag bomen omhakken voor het hout... Ik zie geen probleem.
Wat echt natuurlijk is of niet maakt mij eigenlijk ook niet zoveel uit hoor. Wat dat betreft ben ik geen fundamentalist. In Nederland is alle natuur in meerdere of mindere mate kunstmatig. Zo struikel je hier over de Schotse hooglanders. Zelfs als ik door het dorp heen naar het station fiets kom ik die al tegen. In een weitje. Met gele oormerken. Natuurlijk? Nee. Leuk? Kwestie van smaak. Ik stoor me daar niet aan.quote:Op maandag 26 maart 2012 21:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In principe zijn zandverstuivingen ook natuurlijk. Schaapjes houden deze gebieden bosvrij. Maar het onderhouden van schaapskuddes kost ook weer geld. En die doen natuurlijk aan fondsenwerving, maar dat is in de meeste gevallen simpelweg niet genoeg. Daarbij helpen bosbeheerders een handje omdat de schaapjes de klus niet in hun uppie kunnen klaren. Dan moeten er meer zijn, maar dat wil men ook weer niet hebben.
Ik hou me in.quote:Op maandag 26 maart 2012 21:31 schreef LXIV het volgende:
Wat is dit trouwens een beschaafde discussie voor een PVV-gerelateerd topic!
Mensen zouden niet gemeenschappelijk erfgoed moeten claimen en misbruiken voor hun eigen gewin. We laten het toch ook niet toe dat bedrijven mensen laten betalen om hun lucht in te ademen?quote:Op maandag 26 maart 2012 21:40 schreef Resistor het volgende:
[..]
De vossen, hermelijn, uil en das overleggen met de kleine beestjes over wat ze gaan eten
Maar natuur is prima commercieel te gebruiken: groot stuk bos, hek er omheen, voor een paar euro mag je er doorheen lopen, 1 bedrijf heeft het alleenrecht op jagen (maar wel op zo'n manier dat er structureel meer wild bij komt, en er uiteindelijk ieder jaar dus iets meer geschoten kan worden), zorgt dat er geen stropers aan het werk kunnen gaan, mag bomen omhakken voor het hout... Ik zie geen probleem.
Breng ze niet op ideeen, gek!quote:Op maandag 26 maart 2012 21:43 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Mensen zouden niet gemeenschappelijk erfgoed moeten claimen en misbruiken voor hun eigen gewin. We laten het toch ook niet toe dat bedrijven mensen laten betalen om hun lucht in te ademen?
Gelukkig zijn echte homo-economicussen zeldzaam.quote:Op maandag 26 maart 2012 21:38 schreef Zith het volgende:
Prima, verkoop het! Dan kan ik genieten van de positieve externaliteiten zonder mee te betalen daaraan
Natuurlijk is er ook 'natuur' in de bewoonde gebieden. Daar is toch ook niks mis mee? Maar het gevoel van vrijheid dat ik heb op de Kampina of in de Drunense duinen heb ik niet als ik door een woonwijk loop.quote:Op maandag 26 maart 2012 21:56 schreef Resistor het volgende:
We 'leggen' ook 'natuur'gebieden aan. Net als dat we dierentuinen bouwen.
Weiland? hup, wat graafmachines er doorheen, alles omploegen, vogels weg... en het dan gek vinden dat er zo weinig grutto's meer zijn.
Dat zie ik hier in Arkemheem ook: in de normale weilanden zitten veel meer vogels dan in de natuurgebieden.
Jaren staat er bij een natuur-achtig gebiedje een ooievaarsnest, geen ooievaar te zien.
Boerderij tegenover zet een nest op de hooiberg: meteen ooievaars, en die trekken zich echt niets aan van de drukte op de boerderij. Zelfde in Rotterdam, Kleinpolderplein-overschie, een ooievaarsnest boven een drukke weg en spoorlijn.
Ik ben zelf niet zo'n 'puur' natuurliefhebber: ik zit liever met een hengel op een boot eetbare vis te vangen dan duf door een verrekijker te kijken naar vogels die je toch niet kan eten, ik zie liever houtwallen tussen de weilanden waar insecteneters in zitten dan een gegraven muggenpoel waar omheen niets gebeurt.
Natuur moet in dienst van de mens staan, de mens is er niet voor de natuur.
Er is natuur genoeg, je moet het alleen weten te vinden. Boomklevers en spechten in de tuin (gewone woonwijk), ik zie reeën vlak bij de bebouwde kom van Amersfoort (naar rechts kijken als je over de Bunschoterstraat bijna de Eem over gaat), en zo zijn er wel veel meer dingen die ik zie en anderen niet. Ik zie dagelijks op verschillende plekken zilverreigers in de weilanden,
Goh, nooit geweten dat de De Utrechtse Heuvelrug aan de A15 lag.quote:Op maandag 26 maart 2012 20:23 schreef Lydiaverdernix het volgende:
Staatsbosbeheer doet toch best nuttige dingen of niet dan? Ook bijvoorbeeld het bijhouden van De Utrechtse Heuvelrug zodat niet de hele A15 vol met takken ligt na de eerste herfststorm.
In deze tijd niets, het gaat vooral alleen nog maar om kaalmaaien en kaalkappen, dat levert alleen maar dikke sommen geld op, biomassa en massa's hout.quote:Hoeveel wordt er eigenlijk jaarlijks besteed aan natuur door de verschillende overheden?
Staatsbosbeheer heeft tot op heden niets goeds gedaan voor de natuur (het is niet meer staatsbosbeheer van weleer), meer dan helft natuur is verdwenen sinds de jaren vijftig. Maar als het om bezuinigen gaat kan men beter eens beginnen met die dure en slurpende zware 4wd jeeps en boswachterauto's af te schaffen die de bosbeheerders kregen. Levert enorm veel op.quote:Ik vraag me af of de Nederlandse burgers vrijwillig een dergelijke bedrag (miljoenen/miljarden?) wil ophoesten. Alleen de kosten van Staatsbosbeheer zijn dan al ca. 150 miljoen jaarlijks en hun projecten betalen ze zelf maar deels, de rest komt van andere overheden.
Ik weet niet over welke zandverstuiving je het hebt. Maar de drunense duinen zijn bijvoorbeeld helemaal niet natuurlijk ontstaan maar door de ontbossing in de middeleeuwen. Om nu de zandverstuivingen in stand te houden dat is gecultiveerde natuur. Verder grazen schapen niet genoeg af om oprukkende boompjes tegen te houden en de zandverstuiving te behouden.quote:Op maandag 26 maart 2012 21:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In principe zijn zandverstuivingen ook natuurlijk. Schaapjes houden deze gebieden bosvrij. Maar het onderhouden van schaapskuddes kost ook weer geld. En die doen natuurlijk aan fondsenwerving, maar dat is in de meeste gevallen simpelweg niet genoeg. Daarbij helpen bosbeheerders een handje omdat de schaapjes de klus niet in hun uppie kunnen klaren. Dan moeten er meer zijn, maar dat wil men ook weer niet hebben.
dat idee had ik ook al. Leuk, de macht van een organisatie breken maar wat win je er mee?quote:Op dinsdag 27 maart 2012 08:49 schreef fruityloop het volgende:
Ze krijgen 90 miljoen per jaar van de overheid, wat op een overheidsbudget van ~200 miljard een komma in de voetnoot, een scheet in een tornado, een weet ik wat voor klein iets is. Laten ze deze moeite steken in het verlagen van de staatsschuld, daar gaat 15 à 20 miljard per jaar achteraan.
Met die 90 miljoen faciliteren ze ~1000 fulltime werkplekken, 150 miljoen bezoeken per jaar, onderhouden ze duizenden kilometers wandel, fiets en ruiterpaden, en weet ik wat niet meer.
Al met al klinkt het iig als een organisatie die niet overmatig veel vet op de botten heeft?
Zetels. Natuurbehoud is links-elitair en dat willen Henk en Ingrid niet meer, zegt Geert en dus komen ze dan met zoiets op de proppen.quote:Op dinsdag 27 maart 2012 08:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
dat idee had ik ook al. Leuk, de macht van een organisatie breken maar wat win je er mee?
Misschien leuk voor de secundaire arbeidsvoorwaarden. Laptop en telefoon van de zaak, lease auto en 13 bomen.quote:Op dinsdag 27 maart 2012 09:11 schreef Haifisch het volgende:
Gewoon laptop grond van 30 bij 30 cm, 30 euro, leuke adellijke titel erbij
En die 150 miljoen bezoeken per jaar? Komen die alleen van links-elitair? Wij komen nog wel es in een staatsbosbeheer gebied, sterker nog, 2 straten verderop staan we er al in eentje, en ik zie er toch verdacht veel pvv-stemmers lopen....quote:Op dinsdag 27 maart 2012 08:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zetels. Natuurbehoud is links-elitair en dat willen Henk en Ingrid niet meer, zegt Geert en dus komen ze dan met zoiets op de proppen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |