NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Prima, het kan. Maar dat betekent niet dat de overheid geen geld moet steken in het behoud van natuur. Geweldig als weldoeners hun portemonnee trekken voor die doeleinden, maar het is in mijn optiek meer een en-en verhaal.quote:Op maandag 26 maart 2012 21:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Naardermeer
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah, de dooddoener van de week. We privatiseren het bos opdat de belastingen omlaag kunnen. Droom lekker verder.quote:Op maandag 26 maart 2012 21:23 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Zo erg is het niet om alles voor een groot deel door de markten te bepalen. Dat scheelt immers miljarden belastingsgeld wat weer kan resulteren in een lastenverlichting zodat de burger ook iets heeft aan zijn zuurverdiende centen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je weet waar het Naardermeer ligt hè?quote:Op maandag 26 maart 2012 21:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is al een hele vooruitgang vergeleken met de scepsis die ik net nog bespeurde.
Als je mij quote, quote dan mijn hele reply.quote:
[..]
Ah, de dooddoener van de week. We privatiseren het bos opdat de belastingen omlaag kunnen. Droom lekker verder.
quote:
[..]
Zo erg is het niet om alles voor een groot deel door de markten te bepalen. Dat scheelt immers miljarden belastingsgeld wat weer kan resulteren in een lastenverlichting zodat de burger ook iets heeft aan zijn zuurverdiende centen.
Hoewel ik niet kan inzien hoe een stuk bos kopen voor verbetering zorgt zie ik wel kansen voor het gevangeniswezen en de zorg bijvoorbeeld.
De kleine bedrijfjes houden zich aan die normen omdat de grote afnemers anders een ander bedrijf zocht wat wel volgens JIT normen kan en wil werken.quote:
[..]
Nee, daar komt het niet door. Het komt doordat de extra kosten van coordinatie kleiner zijn dan de voordelen van het hanteren van een logistiek model op basis van just-in-time en doordat bedrijven zich vaak in de productie van bepaalde onderdelen specialiseren. Met coordinatie kan een grotere winst verkegen worden dan zonder, en zo is het ook met natuur, één groot natuurgebied biedt meer waarde dan de som van kleine natuurgebiedjes samen.
Er is geen reden voor de eigenaar van lap grond A om mee te werken aan de plannen van lap Grond B zolang A en B genoeg geld hebben om niet samen te werken wegens verschillende ideeën over landbeheer.
Maar goed, hoe denk jij een bos rendabel te maken? Met visserij, jacht en het snijden van riet kom je er niet. Uiteindelijk zal dat betekenen dat Natura 2000 de prullenbak in gaat, bossen worden volgeknald met recreatiebedrijven en dat de bezoeker geld moet neertellen om het bos te bezoeken.quote:
[..]
Dat is al een hele vooruitgang vergeleken met de scepsis die ik net nog bespeurde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die hele kosten voor natuurbeheer stellen niet zoveel voor en worden bovendien ook nog deels privaat gesponsord.
Mensen zullen pas willen kopen als ze echt iets met die grond kunnen doen en dat wil je nu net niet. Op het moment dat zo'n bos geld moet opleveren zal het heel anders beheerd gaan worden. Dan gaat het uiteindelijk toch om efficiëntie en niet om schoonheid en natuurbehoud. Net als die lelijke naaldbossen op de Veluwe, waar rijen met dennen van dezelfde leeftijd staan in keurige rijen. Niks aan dus.
Mensen zullen pas willen kopen als ze echt iets met die grond kunnen doen en dat wil je nu net niet. Op het moment dat zo'n bos geld moet opleveren zal het heel anders beheerd gaan worden. Dan gaat het uiteindelijk toch om efficiëntie en niet om schoonheid en natuurbehoud. Net als die lelijke naaldbossen op de Veluwe, waar rijen met dennen van dezelfde leeftijd staan in keurige rijen. Niks aan dus.
The End Times are wild
En die private bedrijven geven het gratis weg? Het enige wat verranderd is de persoon aan wie je betaald, meer niet.quote:
[..]
Zo erg is het niet om alles voor een groot deel door de markten te bepalen. Dat scheelt immers miljarden belastingsgeld wat weer kan resulteren in een lastenverlichting zodat de burger ook iets heeft aan zijn zuurverdiende centen.
Hoewel ik niet kan inzien hoe een stuk bos kopen voor verbetering zorgt zie ik wel kansen voor het gevangeniswezen en de zorg bijvoorbeeld.
Dat terwijl sinds jaar of twintig juist het beleid wordt gevoerd dat de natuur zoveel mogelijk zijn gang moet gaan. Maar goed, dat levert natuurlijk niet veel op.quote:
Die hele kosten voor natuurbeheer stellen niet zoveel voor en worden bovendien ook nog deels privaat gesponsord.
Mensen zullen pas willen kopen als ze echt iets met die grond kunnen doen en dat wil je nu net niet. Op het moment dat zo'n bos geld moet opleveren zal het heel anders beheerd gaan worden. Dan gaat het uiteindelijk toch om efficiëntie en niet om schoonheid en natuurbehoud. Net als die lelijke naaldbossen op de Veluwe, waar rijen met dennen van dezelfde leeftijd staan in keurige rijen. Niks aan dus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Visserij en riet snijden gaat inderdaad moeilijk in het bos, maar creatieve geesten kunnen daar misschien wel weer andere methoden voor bedenken. Ik vind het veel te ver gaan om natuur bij voorbaat af te doen als waardeloos en niet te vermarkten.quote:
Maar goed, hoe denk jij een bos rendabel te maken? Met visserij, jacht en het snijden van riet kom je er niet.
Dat valt eenvoudig te voorkomen met sturing op het gebied van ruimtelijke ordening. Je kan niet zomaar alles gaan bouwen op grond die je eigendom is.quote:Uiteindelijk zal dat betekenen dat Natura 2000 de prullenbak in gaat, bossen worden volgeknald met recreatiebedrijven en dat de bezoeker geld moet neertellen om het bos te bezoeken.
Wat bedoel je precies aangezien ik heb aangegeven dat zaken zoals natuur moeilijk te verkopen is omdat je er totaal niets mee kan doen.quote:
[..]
En die private bedrijven geven het gratis weg? Het enige wat verranderd is de persoon aan wie je betaald, meer niet.
Ja, zeker die recreatiebedrijven staan me tegen. Dan kun je gaan motorcrossen, met quads rondscheuren of op een Piet Plezier rondtoeren door het bos. Dat is nu net allemaal wat ik niet wil tegenkomen als ik naar buiten ga.quote:
[..]
Maar goed, hoe denk jij een bos rendabel te maken? Met visserij, jacht en het snijden van riet kom je er niet. Uiteindelijk zal dat betekenen dat Natura 2000 de prullenbak in gaat, bossen worden volgeknald met recreatiebedrijven en dat de bezoeker geld moet neertellen om het bos te bezoeken.
Laat het proletariaat lekker achter de buis op de bank zitten met een zak chips op zondagmiddag. Of naar Slagharen of de meubelboulevard gaan. Maar niet het bos in gaan!! Nu is daar rust, natuur en kun je er wandelen. Allemaal dingen die Henk en Ingrid gruwelijk saai vinden. Laten we dat alsjeblieft zo houden!
The End Times are wild
Maar we moeten op voorhand wel weten wat we moeten voorstellen bij dat vermarkten. Niet dat je op een dag wakker wordt en er plots entreegeld wordt geheven bij de ingang van het bos.quote:
[..]
Visserij en riet snijden gaat inderdaad moeilijk in het bos, maar creatieve geesten kunnen daar misschien wel weer andere methoden voor bedenken. Ik vind het veel te ver gaan om natuur bij voorbaat af te doen als waardeloos en niet te vermarkten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar iets wat niet te vermarkten is of geen geld oplevert, is nog niet per definitie waardeloos natuurlijk!!quote:
[..]
Visserij en riet snijden gaat inderdaad moeilijk in het bos, maar creatieve geesten kunnen daar misschien wel weer andere methoden voor bedenken. Ik vind het veel te ver gaan om natuur bij voorbaat af te doen als waardeloos en niet te vermarkten.
Maar je moet er toch wel iets mee kunnen, meer dan doorheen lopen. Want dat kun je nu ook. Dan heeft het geen meerwaarde om dat bos te bezitten.quote:Dat valt eenvoudig te voorkomen met sturing op het gebied van ruimtelijke ordening. Je kan niet zomaar alles gaan bouwen op grond die je eigendom is.
The End Times are wild
Precies. Hier in de omgeving stikt het van de zandverstuivingen. Met gemeenschapsgeld worden die in stand gehouden. Gebeurt er niks, dan worden die gebieden namelijk opgeslokt door het bos. En dat is zonde van zo'n uniek stukje natuur. Mooi dus dat de overheid daar geld in steekt.quote:
[..]
Ja, zeker die recreatiebedrijven staan me tegen. Dan kun je gaan motorcrossen, met quads rondscheuren of op een Piet Plezier rondtoeren door het bos. Dat is nu net allemaal wat ik niet wil tegenkomen als ik naar buiten ga.
Laat het proletariaat lekker achter de buis op de bank zitten met een zak chips op zondagmiddag. Of naar Slagharen of de meubelboulevard gaan. Maar niet het bos in gaan!! Nu is daar rust, natuur en kun je er wandelen. Allemaal dingen die Henk en Ingrid gruwelijk saai vinden. Laten we dat alsjeblieft zo houden!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan kun je wel gaan discussieren hoe natuurlijk een zandverstuiving nog is als zij kunstmatig in stand gehouden wordt, maar goed.quote:
[..]
Precies. Hier in de omgeving stikt het van de zandverstuivingen. Met gemeenschapsgeld worden die in stand gehouden. Gebeurt er niks, dan worden die gebieden namelijk opgeslokt door het bos. En dat is zonde van zo'n uniek stukje natuur. Mooi dus dat de overheid daar geld in steekt.
Gelukkig woon ik ook in een gebied met heel veel natuur om me heen. En ieder weekeinde ben ik daar weer heel blij mee. Precies met de situatie zoals zij nu is.
The End Times are wild
Prima, verkoop het! Dan kan ik genieten van de positieve externaliteiten zonder mee te betalen daaraan 
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
In principe zijn zandverstuivingen ook natuurlijk. Schaapjes houden deze gebieden bosvrij. Maar het onderhouden van schaapskuddes kost ook weer geld. En die doen natuurlijk aan fondsenwerving, maar dat is in de meeste gevallen simpelweg niet genoeg. Daarbij helpen bosbeheerders een handje omdat de schaapjes de klus niet in hun uppie kunnen klaren. Dan moeten er meer zijn, maar dat wil men ook weer niet hebben.quote:
[..]
Dan kun je wel gaan discussieren hoe natuurlijk een zandverstuiving nog is als zij kunstmatig in stand gehouden wordt, maar goed.
Gelukkig woon ik ook in een gebied met heel veel natuur om me heen. En ieder weekeinde ben ik daar weer heel blij mee. Precies met de situatie zoals zij nu is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De vossen, hermelijn, uil en das overleggen met de kleine beestjes over wat ze gaan etenquote:
Maar natuur is prima commercieel te gebruiken: groot stuk bos, hek er omheen, voor een paar euro mag je er doorheen lopen, 1 bedrijf heeft het alleenrecht op jagen (maar wel op zo'n manier dat er structureel meer wild bij komt, en er uiteindelijk ieder jaar dus iets meer geschoten kan worden), zorgt dat er geen stropers aan het werk kunnen gaan, mag bomen omhakken voor het hout... Ik zie geen probleem.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Driewerf hoera. Hekken en eentreepoortjes om natuurgebieden.quote:
[..]
De vossen, hermelijn, uil en das overleggen met de kleine beestjes over wat ze gaan eten
Maar natuur is prima commercieel te gebruiken: groot stuk bos, hek er omheen, voor een paar euro mag je er doorheen lopen, 1 bedrijf heeft het alleenrecht op jagen (maar wel op zo'n manier dat er structureel meer wild bij komt, en er uiteindelijk ieder jaar dus iets meer geschoten kan worden), zorgt dat er geen stropers aan het werk kunnen gaan, mag bomen omhakken voor het hout... Ik zie geen probleem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat echt natuurlijk is of niet maakt mij eigenlijk ook niet zoveel uit hoor. Wat dat betreft ben ik geen fundamentalist. In Nederland is alle natuur in meerdere of mindere mate kunstmatig. Zo struikel je hier over de Schotse hooglanders. Zelfs als ik door het dorp heen naar het station fiets kom ik die al tegen. In een weitje. Met gele oormerken. Natuurlijk? Nee. Leuk? Kwestie van smaak. Ik stoor me daar niet aan.quote:
[..]
In principe zijn zandverstuivingen ook natuurlijk. Schaapjes houden deze gebieden bosvrij. Maar het onderhouden van schaapskuddes kost ook weer geld. En die doen natuurlijk aan fondsenwerving, maar dat is in de meeste gevallen simpelweg niet genoeg. Daarbij helpen bosbeheerders een handje omdat de schaapjes de klus niet in hun uppie kunnen klaren. Dan moeten er meer zijn, maar dat wil men ook weer niet hebben.
The End Times are wild
Ik hou me in.quote:
Wat is dit trouwens een beschaafde discussie voor een PVV-gerelateerd topic!
|
|
