NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Coordinatie hoeft niet perse probleem te zijn. In de autoindustrie is een hele kluwe bedrijfjes die onderdelen produceren. Toch is men in staat via het just-in-time principe auto's te bouwen, wat natuurlijk een enorme coordinatie vergt want productie en levering moeten goed op elkaar afgestemd worden. Maar die extra coordinatie is het waard omdat je enorm kunt besparen op logistiek kosten. Je schrijft zelf al dat de natuurwaarde van één groot gebied groter is dan van vele losse gebieden, dus in dat opzicht is er zeker ruimte voor het ontstaan coordinatie.quote:Op maandag 26 maart 2012 21:06 schreef LXIV het volgende:
Als je dat privaat laat doen dan is er natuurlijk geen sprake meer van een integraal beleid. Zo'n gebied van duizenden hectaren moet als geheel beheerd worden. Als iedereen met zijn stukje maar gaat doen wat hij denkt dat goed is komt er niks van terecht.
De meeste mensen die in de natuur komen behandelen die met respect. En hoe wil je dat gebied gaan afschermen? Met hekken? Met patrouilles? Zou dat allemaal niet meer kosten dan dat het oplevert. En wat nu als Pietje zijn lapje vrij toegankelijk maakt, Jantje 2 euro entree wil heffen en Keesje helemaal niemand op zijn terrein wil. Komen er dan overal hekken te staan, met verschillende tarieven? Ik denk niet dat de natuur er mooier op wordt!quote:
[..]
Dat hangt er maar vanaf, het verlies aan omzet doordat een natuurgebied niet afgeschermd wordt kan kleiner zijn dan de kosten van het afschermen van het natuurgebied. Het gaat vaak om omvangrijke terreinen dus dat kan best een rol spelen.
Qua natuur is het nu toch prima geregeld in Nederland? Al stelt het natuurlijk niet zo heel veel voor, maar goed. Juist omdat natuur vrij schaars is hier moeten we het koesteren!
The End Times are wild
Het is een goed idee als ze dit met ziekenhuizen zouden doen, ik denk dat daar veel meer goodwil voor is en dat is nu pas een echte bezuiniging.
dat komt omdat die kleine bedrijfjes produseren volgens exacte orders van de klant.quote:
[..]
Coordinatie hoeft niet perse probleem te zijn. In de autoindustrie is een hele kluwe bedrijfjes die onderdelen produceren. Toch is men in staat via het just-in-time principe auto's te bouwen, wat natuurlijk een enorme coordinatie vergt want productie en levering moeten goed op elkaar afgestemd worden. Je schrijft zelf al dat de natuurwaarde van één groot gebied groter is dan van vele losse gebieden, dus in dat opzicht is er zeker ruimte voor het ontstaan coordinatie.
Wie is die ene klant van eigenaren van verschillende stukje grond in dit geval?
alle natuur in Nederland is eigenlijk cultuurquote:
Dus het cultuur moet je behouden en de natuurlijk mag je verkankeren
Ik besef dat dit voorstel de natte droom is van elke rechtse, maar zullen we nou in godsnaam niet alles vermarkten? Het is al erg zet dat het marktfetisjisme vrijwel alle sectoren heeft besmet, maar kunnen we niet gewoon met zn allen wat miljoenen ophoesten om de natuur in stand te houden? Het feit dat je denkt in termen als omzet terwijl het over boompjes en plantjes hebben is al erg zat.quote:
[..]
Dat hangt er maar vanaf, het verlies aan omzet doordat een natuurgebied niet afgeschermd wordt kan kleiner zijn dan de kosten van het afschermen van het natuurgebied. Het gaat vaak om omvangrijke terreinen dus dat kan best een rol spelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Deels wel ja.quote:
[..]
alle natuur in Nederland is eigenlijk cultuur
Ook in moeilijke tijden.
Nee, daar komt het niet door. Het komt doordat de extra kosten van coordinatie kleiner zijn dan de voordelen van het hanteren van een logistiek model op basis van just-in-time en doordat bedrijven zich vaak in de productie van bepaalde onderdelen specialiseren. Met coordinatie kan een grotere winst verkegen worden dan zonder, en zo is het ook met natuur, één groot natuurgebied biedt meer waarde dan de som van kleine natuurgebiedjes samen.quote:
dat komt omdat die kleine bedrijfjes produseren volgens exacte orders van de klant.
Wie is die ene klant van eigenaren van verschillende stukje grond in dit geval?
Als het aan de VVD ligt zou zelfs de buitenlucht nog uitgebaat worden. Iedereen aan het werk om te mogen ademen.
We mogen nog blij zijn dat de PVV geen verzoek indient om accijns te heffen op
vers zuurstof
vers zuurstof
Ook in moeilijke tijden.
Dus alleen omdat het niet in jouw denkkader past vind je het een slecht idee? Ik heb al een aantal redenen aangevoerd die doen vermoeden dat het beeld helemaal niet zo zwart wit is en dat al het natuurbeheer onder de vlag van een overheid zou moeten vallen. De Hoge Veluwe en het Naardermeer zijn zelfs als privaat initiatief ontstaan.quote:
Ik besef dat dit voorstel de natte droom is van elke rechtse, maar zullen we nou in godsnaam niet alles vermarkten? Het is al erg zet dat het marktfetisjisme vrijwel alle sectoren heeft besmet, maar kunnen we niet gewoon met zn allen wat miljoenen ophoesten om de natuur in stand te houden? Het feit dat je denkt in termen als omzet terwijl het over boompjes en plantjes hebben is al erg zat.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Naardermeer
quote:Aan het begin van de 20e eeuw liet de gemeente Amsterdam haar oog vallen op het gebied. Het zou zijn gaan dienen als vuilstortplaats, ware het niet dat daar veel verzet tegen bestond. Voor de natuurliefhebbers Jac. P. Thijsse en Eli Heimans was het plan de aanleiding om de Vereniging tot Behoud van Natuurmonumenten in Nederland op te richten. De vereniging kocht het gebied voor ƒ 155.000,-; de rente op de daartoe afgesloten lening werd terugbetaald met de opbrengsten uit jacht, visserij en het snijden van riet.
En omdat het uitstekend in jouw denkkader past vind je het een goed idee? Ik vind het simpelweg een overbodig voorstel. Ik zie gewoonweg niet in wat er mis is met dat de overheid geld steekt in de natuur. Gemeenten en organisaties zoals Staatsbosheer steken nu gemeenschapsgeld in het onderhouden van natuurgebieden. Dat vind ik prima en ik vind het helemaal niet erg dat mijn belastingcenten daarvoor gebruikt worden.quote:
[..]
Dus alleen omdat het niet in jouw denkkader past vind je het een slecht idee? Ik heb al een aantal redenen aangevoerd die doen vermoeden dat het beeld helemaal niet zo zwart wit is en dat al het natuurbeheer onder de vlag van een overheid zou moeten vallen. De Hoge Veluwe en het Naardermeer zijn zelfs als privaat initiatief ontstaan.
Men zoekt een oplossing voor een niet-bestaand probleem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo erg is het niet om alles voor een groot deel door de markten te bepalen. Dat scheelt immers miljarden belastingsgeld wat weer kan resulteren in een lastenverlichting zodat de burger ook iets heeft aan zijn zuurverdiende centen.quote:
[..]
Ik besef dat dit voorstel de natte droom is van elke rechtse, maar zullen we nou in godsnaam niet alles vermarkten? Het is al erg zet dat het marktfetisjisme vrijwel alle sectoren heeft besmet, maar kunnen we niet gewoon met zn allen wat miljoenen ophoesten om de natuur in stand te houden? Het feit dat je denkt in termen als omzet terwijl het over boompjes en plantjes hebben is al erg zat.
Hoewel ik niet kan inzien hoe een stuk bos kopen voor verbetering zorgt zie ik wel kansen voor het gevangeniswezen en de zorg bijvoorbeeld.
Prima, het kan. Maar dat betekent niet dat de overheid geen geld moet steken in het behoud van natuur. Geweldig als weldoeners hun portemonnee trekken voor die doeleinden, maar het is in mijn optiek meer een en-en verhaal.quote:Op maandag 26 maart 2012 21:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Naardermeer
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah, de dooddoener van de week. We privatiseren het bos opdat de belastingen omlaag kunnen. Droom lekker verder.quote:
[..]
Zo erg is het niet om alles voor een groot deel door de markten te bepalen. Dat scheelt immers miljarden belastingsgeld wat weer kan resulteren in een lastenverlichting zodat de burger ook iets heeft aan zijn zuurverdiende centen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je weet waar het Naardermeer ligt hè?quote:Op maandag 26 maart 2012 21:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is al een hele vooruitgang vergeleken met de scepsis die ik net nog bespeurde.
Als je mij quote, quote dan mijn hele reply.quote:
[..]
Ah, de dooddoener van de week. We privatiseren het bos opdat de belastingen omlaag kunnen. Droom lekker verder.
quote:
[..]
Zo erg is het niet om alles voor een groot deel door de markten te bepalen. Dat scheelt immers miljarden belastingsgeld wat weer kan resulteren in een lastenverlichting zodat de burger ook iets heeft aan zijn zuurverdiende centen.
Hoewel ik niet kan inzien hoe een stuk bos kopen voor verbetering zorgt zie ik wel kansen voor het gevangeniswezen en de zorg bijvoorbeeld.
De kleine bedrijfjes houden zich aan die normen omdat de grote afnemers anders een ander bedrijf zocht wat wel volgens JIT normen kan en wil werken.quote:
[..]
Nee, daar komt het niet door. Het komt doordat de extra kosten van coordinatie kleiner zijn dan de voordelen van het hanteren van een logistiek model op basis van just-in-time en doordat bedrijven zich vaak in de productie van bepaalde onderdelen specialiseren. Met coordinatie kan een grotere winst verkegen worden dan zonder, en zo is het ook met natuur, één groot natuurgebied biedt meer waarde dan de som van kleine natuurgebiedjes samen.
Er is geen reden voor de eigenaar van lap grond A om mee te werken aan de plannen van lap Grond B zolang A en B genoeg geld hebben om niet samen te werken wegens verschillende ideeën over landbeheer.
Maar goed, hoe denk jij een bos rendabel te maken? Met visserij, jacht en het snijden van riet kom je er niet. Uiteindelijk zal dat betekenen dat Natura 2000 de prullenbak in gaat, bossen worden volgeknald met recreatiebedrijven en dat de bezoeker geld moet neertellen om het bos te bezoeken.quote:
[..]
Dat is al een hele vooruitgang vergeleken met de scepsis die ik net nog bespeurde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die hele kosten voor natuurbeheer stellen niet zoveel voor en worden bovendien ook nog deels privaat gesponsord.
Mensen zullen pas willen kopen als ze echt iets met die grond kunnen doen en dat wil je nu net niet. Op het moment dat zo'n bos geld moet opleveren zal het heel anders beheerd gaan worden. Dan gaat het uiteindelijk toch om efficiëntie en niet om schoonheid en natuurbehoud. Net als die lelijke naaldbossen op de Veluwe, waar rijen met dennen van dezelfde leeftijd staan in keurige rijen. Niks aan dus.
Mensen zullen pas willen kopen als ze echt iets met die grond kunnen doen en dat wil je nu net niet. Op het moment dat zo'n bos geld moet opleveren zal het heel anders beheerd gaan worden. Dan gaat het uiteindelijk toch om efficiëntie en niet om schoonheid en natuurbehoud. Net als die lelijke naaldbossen op de Veluwe, waar rijen met dennen van dezelfde leeftijd staan in keurige rijen. Niks aan dus.
The End Times are wild
En die private bedrijven geven het gratis weg? Het enige wat verranderd is de persoon aan wie je betaald, meer niet.quote:
[..]
Zo erg is het niet om alles voor een groot deel door de markten te bepalen. Dat scheelt immers miljarden belastingsgeld wat weer kan resulteren in een lastenverlichting zodat de burger ook iets heeft aan zijn zuurverdiende centen.
Hoewel ik niet kan inzien hoe een stuk bos kopen voor verbetering zorgt zie ik wel kansen voor het gevangeniswezen en de zorg bijvoorbeeld.
Dat terwijl sinds jaar of twintig juist het beleid wordt gevoerd dat de natuur zoveel mogelijk zijn gang moet gaan. Maar goed, dat levert natuurlijk niet veel op.quote:
Die hele kosten voor natuurbeheer stellen niet zoveel voor en worden bovendien ook nog deels privaat gesponsord.
Mensen zullen pas willen kopen als ze echt iets met die grond kunnen doen en dat wil je nu net niet. Op het moment dat zo'n bos geld moet opleveren zal het heel anders beheerd gaan worden. Dan gaat het uiteindelijk toch om efficiëntie en niet om schoonheid en natuurbehoud. Net als die lelijke naaldbossen op de Veluwe, waar rijen met dennen van dezelfde leeftijd staan in keurige rijen. Niks aan dus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Visserij en riet snijden gaat inderdaad moeilijk in het bos, maar creatieve geesten kunnen daar misschien wel weer andere methoden voor bedenken. Ik vind het veel te ver gaan om natuur bij voorbaat af te doen als waardeloos en niet te vermarkten.quote:
Maar goed, hoe denk jij een bos rendabel te maken? Met visserij, jacht en het snijden van riet kom je er niet.
Dat valt eenvoudig te voorkomen met sturing op het gebied van ruimtelijke ordening. Je kan niet zomaar alles gaan bouwen op grond die je eigendom is.quote:Uiteindelijk zal dat betekenen dat Natura 2000 de prullenbak in gaat, bossen worden volgeknald met recreatiebedrijven en dat de bezoeker geld moet neertellen om het bos te bezoeken.
Wat bedoel je precies aangezien ik heb aangegeven dat zaken zoals natuur moeilijk te verkopen is omdat je er totaal niets mee kan doen.quote:
[..]
En die private bedrijven geven het gratis weg? Het enige wat verranderd is de persoon aan wie je betaald, meer niet.
Ja, zeker die recreatiebedrijven staan me tegen. Dan kun je gaan motorcrossen, met quads rondscheuren of op een Piet Plezier rondtoeren door het bos. Dat is nu net allemaal wat ik niet wil tegenkomen als ik naar buiten ga.quote:
[..]
Maar goed, hoe denk jij een bos rendabel te maken? Met visserij, jacht en het snijden van riet kom je er niet. Uiteindelijk zal dat betekenen dat Natura 2000 de prullenbak in gaat, bossen worden volgeknald met recreatiebedrijven en dat de bezoeker geld moet neertellen om het bos te bezoeken.
Laat het proletariaat lekker achter de buis op de bank zitten met een zak chips op zondagmiddag. Of naar Slagharen of de meubelboulevard gaan. Maar niet het bos in gaan!! Nu is daar rust, natuur en kun je er wandelen. Allemaal dingen die Henk en Ingrid gruwelijk saai vinden. Laten we dat alsjeblieft zo houden!
The End Times are wild
Maar we moeten op voorhand wel weten wat we moeten voorstellen bij dat vermarkten. Niet dat je op een dag wakker wordt en er plots entreegeld wordt geheven bij de ingang van het bos.quote:
[..]
Visserij en riet snijden gaat inderdaad moeilijk in het bos, maar creatieve geesten kunnen daar misschien wel weer andere methoden voor bedenken. Ik vind het veel te ver gaan om natuur bij voorbaat af te doen als waardeloos en niet te vermarkten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
|
|
