Slovenië stemt tegen homorechten

quote:

Op maandag 26 maart 2012 14:23 schreef Ulx het volgende:
Wat is je mening over het EU-lidmaatschap van landen als Frankrijk, Duitsland en Groot-Brittannie die geen van allen het homohuwelijk hebben ingevoerd? Moeten zij ook uit de EU worden geschopt?

In beginsel wel ja. Al denk ik dat de rechten van homo's in die landen redelijk goed zijn geregeld, via geregistreerde partnerschappen en dergelijke. Daar waar dat niet het geval is, is actie nodig. En dan begin ik trouwens het liefst bij die landen waar zelfs de rechten voor geen meter zijn geregeld, of waar actieve discriminatie volop aan de orde is. Anders gezegd: homo's in Duitsland hebben echt een prettiger bestaan dan homo's in Polen.

Voor de goede orde: ik besef dat het een utopie is hoor. Als Nederland morgen die landen op de afwezigheid van het homohuwelijk aanspreekt, wordt Nederland recht in het gezicht uitgelachen. Prima. Maar laten we dan gewoon vaststellen dat de EU niet meer *is* en ook nooit meer zal worden dan een zuiver economische samenwerking. Kappen met die Europese Grondwet (cq. verdragen) en onzin als een vlag en volkslied. We zijn niet één volk en dat worden we ook niet....

quote:

Op maandag 26 maart 2012 14:48 schreef KabulCuisine het volgende:
Na homorechten komen pedorechten want aangeboren dus Slovenie heeft een punt.

Kan NL nog wat van leren. Polygamie verbieden, burka verbieden, moslims verbieden...

Ah, daar is -ie weer, de pedo-troefkaart.

Homorechten bestaan niet. Pedorechten ook niet. Je hebt wel mensenrechten. Homo's zijn mensen, hetero's ook. Ja, zelfs pedo's zijn mensen. Alleen hebben pedofielen behoefte aan seks met minderjarige (en derhalve wilsonbekwame) mensen, die we via wetten daartegen beschermen.

Maar elke pedo heeft als mens bepaalde rechten; dezelfde als jij en ik. Een pedo heeft alleen niet het recht om seks te hebben met minderjarigen. Jij evenmin.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2012 01:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik snap het echt niet. Hoe diep kan het je zitten dat je helemaal naar een stembureau gaat om tegen homorechten te stemmen. Ik heb werkelijk waar nooit in mijn hele leven 'last' gehad van homo's. Ja, misschien zie je wel eens 2 mannen zoenen. Serieus, who facking cares. Als je er niet op let zie je ze niet eens. Het komt op mij over als het echt actief bezig zijn met het lastig maken van andersmans levens die je niet kent. Kanslozer kan eigenlijk niet. Maarja het zal wel weer ergens met geloof te maken hebben.

Dat fascineert mij ook altijd. En ja, het heeft volop met religie en conservatisme te maken. Religieuze groeperingen, zoals de katholieke kerk, gingen voorop in het protest tegen de toekenning van gelijke rechten. Blijft een vreemd trekje van wezenlijke groepen gelovigen: zelf allerlei rechten opeisen en respect verlangen, maar omgekeerd anderen hun rechten niet toekennen en zelfs ontnemen.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2012 11:53 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het korte antwoord is: ja.

Maar waarom moeten Frankrijk, Duitsland en VK dan niet uit de EU worden gezet? Als Slovenië dat moet, zou elk ander land dat ook moeten. Ik begrijp dat er economische consequenties zijn, maar zijn die belangrijker?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2012 12:04 schreef KabulCuisine het volgende:

[..]

Duh, NL gaf zich al na een kwartier over aan de Duitsers
Niet voor niet durfde een generaal te beweren dat de Serven hun gang konden gaan vanwege NL flikkers in het leger

Volk van mietjes

Kun je nagaan hoe slap die Indonesiers waren dat ze zich 300 jaar door zo'n volk lieten koloniseren.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2012 04:23 schreef DrDentz het volgende:
Vraag me wel af waar die overdreven beschermingsdrang van veel Nederlanders nu vandaan komt, wie aan homo's komt komt opeens aan iedereen. Misschien omdat ze op die manier hun moslimhaat kunnen legitimeren.

Aangezien dit topic niet draait om een officieel Nederlands standpunt en omdat ik TS ben, zal ik me deze opmerking maar persoonlijk aantrekken.

Ik heb niet de behoefte om bepaalde groepen overdreven te beschermen. Ik heb behoefte aan naleving van mensenrechten. Als overtuigd atheïst zie ik nog TE vaak dat gelovigen erin slagen om via wet- en regelgeving van alles aan andere mensen op te leggen, of hun rechten te beperken. Ik ben daar fel op tegen en beschouw het als discriminatie op basis van artikel 1 in onze Grondwet.

Ik ben geen moslimhater en evenmin een christenhater. Ik ageer wél tegen het feit dat veel gelovigen zichzelf allerlei rechten en privilléges toe-eigenen, maar anderen juist hun rechten willen ontnemen. Hoe kun je als moslim in Nederland respect voor jouw geloofsoveruiging en -beleving verwachten (en zelfs eisen), als je zelf andere groepen, bijvoorbeeld homo's, vrouwen of ongelovigen, discrimineert? En zo kun je legio voorbeelden invullen. En ja, daarbij erken ik de godsdienstvrijheid. Maar die is nog TE vaak een excuus om de rechten van andere mensen te beperken. Het eigenbelang komt op de eerste plaats: mensen moeten en zullen zich gedragen naar de religieuze leer. Zelfs in het seculiere Nederland wordt nog van alles opgelegd op basis van religieuze beginselen; in Europa is het nog erger. Ik ageer daartegen; daar zit de drijfveer.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2012 12:06 schreef Ulx het volgende:
Maar waarom moeten Frankrijk, Duitsland en VK dan niet uit de EU worden gezet? Als Slovenië dat moet, zou elk ander land dat ook moeten. Ik begrijp dat er economische consequenties zijn, maar zijn die belangrijker?

Ik wil best serieus met je discussiëren, maar dan moet je niet de essentie van mijn antwoord wegknippen en onjuiste suggesties doen.

In de praktijk winnen de economische consequenties het trouwens altijd van de mensenrechten. En daarin is Nederland ook uitermate hypocriet. Zo gingen we in 1978 vrolijk naar het WK Voetbal in Argentinië, maar was de toenmalige landbouwminister 24 jaar later ineens niet welkom op de bruiloft van zijn dochter in Nederland. Ook heeft Nederland deelgenomen aan de Olympische Spelen in China.

In de praktijk komen mensenrechten altijd pas op het tweede of derde plan. Wat ik net aangeef (en waar je niet op ingaat), is dat ik zeg: prima, maar probeer het dan ook niet via verdragen te regelen en wek niet de schijn dat de EU gezamenlijke waarden kent, die in een soort "Grondwet" moeten zijn verankerd. Allemaal onzin.

ALs Slovenie zou stemmen voor inperking van de rechten had Elfletterig misschien een punt, maar de situatie daar is ongewijzigd. Had men geen referendum gehouden had hij er niets over gezegd.

Slovenie voldoet nog steeds gewoon aan de eisen die zijn gesteld aan het respecteren van de mensenrechten.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2012 12:17 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik wil best serieus met je discussiëren, maar dan moet je niet de essentie van mijn antwoord wegknippen en onjuiste suggesties doen.

In de praktijk winnen de economische consequenties het trouwens altijd van de mensenrechten. En daarin is Nederland ook uitermate hypocriet. Zo gingen we in 1978 vrolijk naar het WK Voetbal in Argentinië, maar was de toenmalige landbouwminister 24 jaar later ineens niet welkom op de bruiloft van zijn dochter in Nederland. Ook heeft Nederland deelgenomen aan de Olympische Spelen in China.

In de praktijk komen mensenrechten altijd pas op het tweede of derde plan. Wat ik net aangeef (en waar je niet op ingaat), is dat ik zeg: prima, maar probeer het dan ook niet via verdragen te regelen en wek niet de schijn dat de EU gezamenlijke waarden kent, die in een soort "Grondwet" moeten zijn verankerd. Allemaal onzin.

Wat is dat voor een onzin? Dus elke keer dat een EU-land een wet aanneemt die in een aantal andere landen niet werd aangenomen of omgekeerd is dat een bewijs dat de EU hypocriet bezig is? Zo lust ik er ook nog wel een.

In Ierland is abortus nauwelijks toegestaan, laat staan euthanasie. Dan ga je toch ook niet roepen dat de EU niet werkt en dat er helemaal geen gezamelijke waarden zijn tussen al die landen enzovoort enzovoort? Dat slaat helemaal nergens op.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2012 12:20 schreef Ulx het volgende:
ALs Slovenie zou stemmen voor inperking van de rechten had Elfletterig misschien een punt, maar de situatie daar is ongewijzigd. Had men geen referendum gehouden had hij er niets over gezegd.

Slovenie voldoet nog steeds gewoon aan de eisen die zijn gesteld aan het respecteren van de mensenrechten.

Slovenië was voornemens om homo's dezelfde rechten toe te kennen als getrouwde hetero's. Dat is wat die familiewet zou regelen. Onder druk van religieuze groeperingen heeft de bevolking dat in een referendum verworpen. En uit de berichtgeving leid ik af dat de wet daardoor niet wordt ingevoerd.

Per saldo betekent dat dus dat de rechten van homo's achtergesteld blijven en dat er dus geen sprake is van gelijke rechten. En dat is dus heel wat anders dan wat de EU zichzelf ten doel stelt: http://ec.europa.eu/justi(...)ophobia/index_en.htm

quote:

Op dinsdag 27 maart 2012 12:29 schreef Ulx het volgende:
In Ierland is abortus nauwelijks toegestaan, laat staan euthanasie. Dan ga je toch ook niet roepen dat de EU niet werkt en dat er helemaal geen gezamelijke waarden zijn tussen al die landen enzovoort enzovoort? Dat slaat helemaal nergens op.

Dat roep ik wel. En het slaat wel ergens op. En het raakt ook nog eens de kern van wat er mis is met de Europese Unie: we zijn niet werkelijk een unie, we hebben niet werkelijk gedeelde waarden. We zijn tot op het bot toe verdeeld over tal van onderwerpen. Van mij mag dat hoor, maar pretendeer dan vooral niet meer te zijn dan een zuiver economische unie (of beter gezegd: samenwerking).

quote:

Op dinsdag 27 maart 2012 12:35 schreef Gabriel-Omar-Batistuta het volgende:
Imam elfletterig. _________________!

Ik heb veel termen naar mijn hoofd geslingerd gekregen de afgelopen jaren, maar "imam" is nieuw. Ik gaf slechts aan wat algemene kennis is, namelijk dat de koran nergens het dragen van een boerka verplicht stelt, dus dat moslima's die dat toch doen, zich niet op hun geloof kunnen beroepen als hen dat verboden wordt. Dat verbod is namelijk geen aantasting van hun religieuze vrijheid.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2012 12:37 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat roep ik wel. En het slaat wel ergens op. En het raakt ook nog eens de kern van wat er mis is met de Europese Unie: we zijn niet werkelijk een unie, we hebben niet werkelijk gedeelde waarden. We zijn tot op het bot toe verdeeld over tal van onderwerpen. Van mij mag dat hoor, maar pretendeer dan vooral niet meer te zijn dan een zuiver economische unie (of beter gezegd: samenwerking).

Hoezo? Jij woont in Nederland. Ik woon in Nederland. Ik heb gelijk. Jij hebt ongelijk. Dus we zijn verdeeld.

Zullen we dan maar ophouden te refereren aan Nederland als een land en het maar zien voor wat het is? Een verzameling losse individuen?

Als je de discussies van een paar jaar terug over homo's en adoptie zoals ze in Nederland waren terugleest verschilde de mening van de gemiddelde Henk en Ingrid ook niet veel met die van de gemiddelde Sloveen. Ik denk ook niet dat die mening erg anders is geworden alleen maar omdat de elite niet naar het gewone hardwerkende volk luisterde en het er alsnog doordrukte.

Gebruik de zoek maar van dit forum. Er zijn flink wat topics over.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2012 14:07:23 ]

quote:

Op dinsdag 27 maart 2012 14:03 schreef KabulCuisine het volgende:
Zonder homorechten hadden we bijvoorbeeld nooit Robert M. in NL kunnen hebben.

Zonder immigratie ook niet, hij is van Letse afkomst.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2012 14:13:29 ]