NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: http://nos.nl/artikel/355(...)gen-homorechten.htmlquote:Slovenië stemt tegen homorechten
EU-lidstaat Slovenië heeft zich zondag in een referendum uitgesproken tegen meer rechten voor homostellen. Volgens de voorlopige uitslag stemde bijna 55 procent tegen de nieuwe wet.
Het voorstel was dat homoseksuele paren hun partnerschap mochten registreren. Ze zouden dan dezelfde rechten krijgen als getrouwde hetero's bij erfenissen en andere eigendomskwesties. Ook zouden homoparen het recht krijgen elkaars kinderen te adopteren.
De nieuwe familiewet was al goedgekeurd door het parlement, maar kan nu voorlopig niet worden ingevoerd. Vooral de Rooms-Katholieke Kerk en conservatieve partijen voerden campagne tegen meer rechten voor homo's. Een groep conservatieve organisaties verzamelden de handtekeningen om het referendum af te dwingen.
Stelling: Slovenië heeft het volste recht om zelf hun wetten te maken. Als dit soort onderwerpen gevoelig ligt en er zonodig een referendum over moet worden gehouden; prima.
Maar hoepel dan fijn op uit de EU. Trap ze eruit, dit soort landen, waar rechten van minderheden niet worden erkend. Voer maar fijn je homofobe, orthodox-religieuze agenda, maar niet als EU-lidstaat.
Maar als wij een wet maken waar in staat dat we boerka's niet tolereren, dan moet dat gewoon kunnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ho ho, de EU gaat er niemand uit trappen. Iedereen is welkom.quote:Op maandag 26 maart 2012 13:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Bron: http://nos.nl/artikel/355(...)gen-homorechten.html
Stelling: Slovenië heeft het volste recht om zelf hun wetten te maken. Als dit soort onderwerpen gevoelig ligt en er zonodig een referendum over moet worden gehouden; prima.
Maar hoepel dan fijn op uit de EU. Trap ze eruit, dit soort landen, waar rechten van minderheden niet worden erkend. Voer maar fijn je homofobe, orthodox-religieuze agenda, maar niet als EU-lidstaat.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ach, belangrijkste lid van de navo is ook gewoon anti-homo hoor. En die hebben wat meer te zeggen dan Slovenië.
Extreem scheve vergelijking gelukkig, anders had je zowaar een punt.quote:Op maandag 26 maart 2012 13:40 schreef Janneke141 het volgende:
Maar als wij een wet maken waar in staat dat we boerka's niet tolereren, dan moet dat gewoon kunnen.
Conscience do cost.
Je maakt een vergelijking die nergens op slaat. Een vergelijking die uitgaat van de (foute) veronderstelling dat we een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking zouden moeten toelaten in de westerse samenleving. Het verbieden van de Boerka belemmert op geen enkele wijze de rechten van moslims; temeer omdat het dragen van de boerka volgens de Koran niet verplicht is.quote:
Maar als wij een wet maken waar in staat dat we boerka's niet tolereren, dan moet dat gewoon kunnen.
De NAVO is wat anders dan de EU. De EU is een politieke, economische unie, met gezamenlijke (?) waarden, waaronder het Europees verdrag voor de rechten van de mens (EVRM).quote:
Ach, belangrijkste lid van de navo is ook gewoon anti-homo hoor. En die hebben wat meer te zeggen dan Slovenië.
Ik zou niet weten waarom. Hoe verwerpelijk ik het ook vind, de souvereiniteit hieromtrent is gewoon niet overgedragen aan de EU. Blijkbaar was dit bij toetreden ook geen punt (immers is er door dit referendum niets veranderd), dus ik zie geen problemen.
Slovenië mag toch zelf wel bepalen wat voor wetten ze wel of niet doorvoeren? Dit alles gebeurt dan ook nog eens door middel van een referendum, kunnen ze hier in Nederland nog wat van leren. Wat wilt OP dan wel? Een soort Verenigde Staten van Europa waar in alle "staten" dezelfde wetten gelden?
Het ERVM staat los van de EU. Al ben je wel verplicht het te ratificeren als je lid wil worden. Dat hebben ze dus ook gedaan. De naleving daarvan ligt dan weer bij de Raad van Europa. Laat die ingrijpen als ze zich niet aan dit verdrag houden (ik heb geen idee of dat het geval is).
Ik maak mijn vergelijking om het punt te maken dat tolerantie nogal aan discussie onderhevig is. Je kan best wel beargumenteren dat je een minderheid rechten ontneemt of beperkt, in dit geval de minderheid van de boerkadraagsters. Of dat nu wel of niet in de koran staat is daarvoor natuurlijk niet relevant.quote:
[..]
Je maakt een vergelijking die nergens op slaat. Een vergelijking die uitgaat van de (foute) veronderstelling dat we een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking zouden moeten toelaten in de westerse samenleving. Het verbieden van de Boerka belemmert op geen enkele wijze de rechten van moslims; temeer omdat het dragen van de boerka volgens de Koran niet verplicht is.
Bepaalde rechten zijn in onze eigen beleving kennelijk wat logischer dan andere. In dit geval is een hele samenleving gevraagd naar hun beleving van tolerantie middels een referendum, en daar komt wat uit. Daar mag je inhoudelijk wat van vinden. Je mag ook vinden dat democratie nooit bedoeld is om een meerderheid de rechten van een minderheid te laten beperken, maar dat dat in beide voorbeelden gebeurt staat buiten kijf.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Slovenië mag zelf bepalen welke wetten ze wel en niet doorvoeren. Maar de EU zou dit soort staten als lid moeten weren. Het wordt eens tijd dat de discussie over EU-lidmaatschap zich niet alleen toespitst op financiële afspraken, maar juist ook op mensenrechtenkwesties.quote:
Slovenië mag toch zelf wel bepalen wat voor wetten ze wel of niet doorvoeren? Dit alles gebeurt dan ook nog eens door middel van een referendum, kunnen ze hier in Nederland nog wat van leren. Wat wilt OP dan wel? Een soort Verenigde Staten van Europa waar in alle "staten" dezelfde wetten gelden?
Je hoeft niet in elke staat dezelfde wetten te hebben. Maar mensenrechten moeten overal in de EU geborgd zijn. Het niet toekennen van rechten aan homo's is een mensenrechtenschending.
Dus de ambtenarij in Brussel moet meer te zeggen krijgen over dit soort dingen?quote:
[..]Maar hoepel dan fijn op uit de EU. Trap ze eruit, dit soort landen, waar rechten van minderheden niet worden erkend. Voer maar fijn je homofobe, orthodox-religieuze agenda, maar niet als EU-lidstaat.
Dus met uitzondering van de zes of acht landen in de wereld die een homohuwelijk hebben is iedereen zwaar de mensenrechten aan het schenden?quote:
[..]
Slovenië mag zelf bepalen welke wetten ze wel en niet doorvoeren. Maar de EU zou dit soort staten als lid moeten weren. Het wordt eens tijd dat de discussie over EU-lidmaatschap zich niet alleen toespitst op financiële afspraken, maar juist ook op mensenrechtenkwesties.
Je hoeft niet in elke staat dezelfde wetten te hebben. Maar mensenrechten moeten overal in de EU geborgd zijn. Het niet toekennen van rechten aan homo's is een mensenrechtenschending.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2012 14:20:23 ]
Wat is je mening over het EU-lidmaatschap van landen als Frankrijk, Duitsland en Groot-Brittannie die geen van allen het homohuwelijk hebben ingevoerd? Moeten zij ook uit de EU worden geschopt?quote:
[..]
Slovenië mag zelf bepalen welke wetten ze wel en niet doorvoeren. Maar de EU zou dit soort staten als lid moeten weren. Het wordt eens tijd dat de discussie over EU-lidmaatschap zich niet alleen toespitst op financiële afspraken, maar juist ook op mensenrechtenkwesties.
Je hoeft niet in elke staat dezelfde wetten te hebben. Maar mensenrechten moeten overal in de EU geborgd zijn. Het niet toekennen van rechten aan homo's is een mensenrechtenschending.
De landen die je noemt kennen wel een geregistreerd partnerschap voor homoparen al verschilt het per land wat hierbij de regels zijn. Landen als Italië en Griekenland kennen dit niet.quote:
[..]
Wat is je mening over het EU-lidmaatschap van landen als Frankrijk, Duitsland en Groot-Brittannie die geen van allen het homohuwelijk hebben ingevoerd? Moeten zij ook uit de EU worden geschopt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar geen volledig huwelijk dus geen gelijke rechten. Moeten Duitsland, Frankrijk en het VK dan net als Slovenie uit de EU worden gezet?quote:
[..]
De landen die je noemt kennen wel een geregistreerd partnerschap voor homoparen al verschilt het per land wat hierbij de regels zijn. Landen als Italië en Griekenland kennen dit niet.
Moeten zij weten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hoe meer zielen hoe meer vreugd.quote:Op maandag 26 maart 2012 14:22 schreef 100% Tukker het volgende:
[..]
Uiteraard. Hoe meer onderdanen, hoe meer geld in het EU-laatje...
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ook Slovenië kende al een geregistreerd partnerschap, echter met beperkte rechten. De nu afgeschoten wet zou aan het geregistreerde partnerschap dezelfde rechten toekennen als aan het huwelijk, met uitzondering van adoptierechten.quote:
[..]
De landen die je noemt kennen wel een geregistreerd partnerschap voor homoparen al verschilt het per land wat hierbij de regels zijn. Landen als Italië en Griekenland kennen dit niet.
Als je je dat afvraagt moet je de post van Ulx nog even lezen.quote:
Wat doet een dergelijk land in godsnaam in de EU vraag ik me dan af.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je elk intolerant land uit de EU wil schoppen, hou je bijna geen landen meer over. En dat zit 'm niet eens enkel in de wetgeving.
Na homorechten komen pedorechten want aangeboren dus Slovenie heeft een punt.
Kan NL nog wat van leren. Polygamie verbieden, burka verbieden, moslims verbieden...
Kan NL nog wat van leren. Polygamie verbieden, burka verbieden, moslims verbieden...
quote:
Na homorechten komen pedorechten want aangeboren dus Slovenie heeft een punt.
Kan NL nog wat van leren. Polygamie verbieden, burka verbieden, moslims verbieden...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Alsof het gaat om 'fijne landen', het gaat de EU er (helaas) om dat er zoveel mogelijk landen bij komen.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik denk dat dit een onderwerp is dat bij een groot deel van de Sloveense bevolking leidt tot schouderophalen. Het raakt immers slechts een beperkte groep mensen. Daarentegen is een minderheid van 30-40% van de bevolking sterk tegen deze wet. In de peilingen stond het "Ja"-kamp ook ruim voor.
Deze onverschilligheid zou de zeer lage opkomst verklaren, in combinatie met het lenteweer van afgelopen zondag. Als er dan ook nog een referendumwet is, die geen rekening houdt met lage opkomsten, leidt dat tot dit soort uitslagen.
Deze onverschilligheid zou de zeer lage opkomst verklaren, in combinatie met het lenteweer van afgelopen zondag. Als er dan ook nog een referendumwet is, die geen rekening houdt met lage opkomsten, leidt dat tot dit soort uitslagen.
Alsof dat de enige reden is dat er homorechten zijn.quote:
Na homorechten komen pedorechten want aangeboren dus Slovenie heeft een punt.
Kan NL nog wat van leren. Polygamie verbieden, burka verbieden, moslims verbieden...
In de Balkan is het hele homo onderwerp overigens nog steeds een heikel punt, getuige ook die recente gay pride gathering in Kroatie, die stuitte ook op nogal wat verzet. Echt schokkend nieuws is dit dus niet.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Eindelijk een medestander in mijn streven naar een polygame hoeksteen der samenleving!quote:
[..]
Bron: http://nos.nl/artikel/355(...)gen-homorechten.html
Stelling: Slovenië heeft het volste recht om zelf hun wetten te maken. Als dit soort onderwerpen gevoelig ligt en er zonodig een referendum over moet worden gehouden; prima.
Maar hoepel dan fijn op uit de EU. Trap ze eruit, dit soort landen, waar rechten van minderheden niet worden erkend. Voer maar fijn je homofobe, orthodox-religieuze agenda, maar niet als EU-lidstaat.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Homofilie is niet eens aangeboren dus waar hebben we het over.quote:
[..]
Alsof dat de enige reden is dat er homorechten zijn.
Hou het godverdomme in de slaapkamer en douw het niet door de strot van anderen in.
Wut?quote:
[..]
Homofilie is niet eens aangeboren dus waar hebben we het over.
Hou het godverdomme in de slaapkamer en douw het niet door de strot van anderen in.
Nigga ga met je rotirolletje spelen hoor
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Das best veel...quote:Op maandag 26 maart 2012 14:19 schreef freako het volgende:
Hou bij dit nieuwsbericht wel even in de gaten dat de opkomst een gigantische 30% was.
Ik snap het echt niet. Hoe diep kan het je zitten dat je helemaal naar een stembureau gaat om tegen homorechten te stemmen.
Ik heb werkelijk waar nooit in mijn hele leven 'last' gehad van homo's. Ja, misschien zie je wel eens 2 mannen zoenen. Serieus, who facking cares. Als je er niet op let zie je ze niet eens. Het komt op mij over als het echt actief bezig zijn met het lastig maken van andersmans levens die je niet kent. Kanslozer kan eigenlijk niet. Maarja het zal wel weer ergens met geloof te maken hebben.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Als de bevolking er geen trek in heeft dan houd het gewoon op. Dat heet nu eenmaal democratie, het zou juist erg ondemocratisch zijn om tegen de wil van het volk en alleen om de EU te pleasen er gewoon doorgegaan word met pro-homo wetgeving.
Wat iemand anders al aangaf, daar zou Nederland nog een hoop van kunnen leren.
Wat iemand anders al aangaf, daar zou Nederland nog een hoop van kunnen leren.
Die Slovenen moeten gewoon allemaal eens flink in hun anus genaaid worden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Zo, niet een beetje hardleers? Iedere keer als er zo'n reli- dat non-argument naar voren schuift wordt deze vakkundig afgeknald door er even fijntjes op te wijzen dat bij homo's nog altijd ts handelingsbekwame individuen gaat. En toch blijft men het proberen dat achterhaalde dogma te verkopenquote:
Na homorechten komen pedorechten want aangeboren dus Slovenie heeft een punt.
Kan NL nog wat van leren. Polygamie verbieden, burka verbieden, moslims verbieden...
.[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 27-03-2012 12:31:16 ]
Vraag me wel af waar die overdreven beschermingsdrang van veel Nederlanders nu vandaan komt, wie aan homo's komt komt opeens aan iedereen. Misschien omdat ze op die manier hun moslimhaat kunnen legitimeren.
Mheh, ook Bible Belters krijgen het in dezen er gewoon van langs. Zoek maar eens in andere draadjes waarin soortgelijke discussies liepen naar onze local neoconservatieve yanks.
Homo is geen keuze, een burqa dragen wel.quote:
[..]
Ik maak mijn vergelijking om het punt te maken dat tolerantie nogal aan discussie onderhevig is. Je kan best wel beargumenteren dat je een minderheid rechten ontneemt of beperkt, in dit geval de minderheid van de boerkadraagsters. Of dat nu wel of niet in de koran staat is daarvoor natuurlijk niet relevant.
Bepaalde rechten zijn in onze eigen beleving kennelijk wat logischer dan andere. In dit geval is een hele samenleving gevraagd naar hun beleving van tolerantie middels een referendum, en daar komt wat uit. Daar mag je inhoudelijk wat van vinden. Je mag ook vinden dat democratie nooit bedoeld is om een meerderheid de rechten van een minderheid te laten beperken, maar dat dat in beide voorbeelden gebeurt staat buiten kijf.
Kromme vergelijking dus.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
En niet alle homo's zitten daar op te wachten kan ik wel zeggen.quote:
Vraag me wel af waar die overdreven beschermingsdrang van veel Nederlanders nu vandaan komt, wie aan homo's komt komt opeens aan iedereen. Misschien omdat ze op die manier hun moslimhaat kunnen legitimeren.
quote:
[..]
Homofilie is niet eens aangeboren dus waar hebben we het over.
Hou het godverdomme in de slaapkamer en douw het niet door de strot van anderen in.
Niet te geloven he, dat mensen dit nog denken anno 2012. Kijk dat je dit 60jr geleden dacht oke, maar man kom op
Hoe dom kun je zijn 
Veel plezier in de kerk weer zondag...
Dat heb ik niet zo gesteld. Het maakt me niet zo gek veel uit hoe je het regelt. Zie het maar als een vereniging met een ledenbestand en bepaalde huisregels. Dan zal er ook iemand moeten toezien op naleving van die regels. Of het de secretaris is of een ander bestuurslid, boeit niet echt.quote:
Dus de ambtenarij in Brussel moet meer te zeggen krijgen over dit soort dingen?
Kortom: desnoods is het de ambtenarij in Brussel die meer te zeggen krijgt over dit soort zaken; het zal me een zorg zijn. Waar het om gaat, is dat de EU gezamenlijk gedeelde waarden zou moeten hebben en uitdragen wat mensenrechten betreft. Zo niet, prima, maar laten we dan de boel weer deels aftuigen en terugbrengen naar een puur economische samenwerking. Waarom zouden we in vredesnaam in politiek opzicht met conservatieve Balkan-landen willen samenwerken, als daar compleet andere waarden overheersen dan hier? Wat is het nut?
Was me ontgaan, maar ik leid uit de berichtgeving af dat de familiewet (die de genoemde rechten beter zou regelen) nu wel van de baan is.quote:
Hou bij dit nieuwsbericht wel even in de gaten dat de opkomst een gigantische 30% was.
Het korte antwoord is: ja.quote:
Dus met uitzondering van de zes of acht landen in de wereld die een homohuwelijk hebben is iedereen zwaar de mensenrechten aan het schenden?
Het wat langere antwoord: Waar het om gaat is, dat de Europese Unie bepaalde uitgangspunten kent, op het punt van discriminatie en (gelijke) rechten. De uitgangspunten van de EU zijn niet dezelfde als die van de staat Iran (om maar eens een land te noemen). Daar zijn redenen voor. We willen namelijk met elkaar een unie zijn. Het zou toch een rare boel worden als morgen België gaat verkondigen dat ze alle negers het land uitzetten, omdat ze bruin zijn. Dan hebben we toch een probleem? Als land A zus doet en land B doet zo, dan zijn we toch niet werkelijk een unie?
Natuurlijk: je kunt ook andersom redeneren. We hadden ook vooraf kunnen afspreken dat homo's verder geen rechten hebben.... - maar dat hebben we niet afgesproken. Is meer iets voor een Arabische Unie, zo'n afspraak...
De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens lijkt mij de meest wezenlijke graadmeter om discriminerende wetgeving te toetsen. Als homo's bepaalde rechten worden ontzegd, is er sprake van discriminatie. Landen die geen homohuwelijk hebben (en dat zijn er inderdaad nogal wat) zijn landen waar de scheiding tussen kerk en staat niet goed is geregeld en waar er per saldo dus ruimte is voor discriminatie; met religieuze opvattingen (plus een religieuze eigendomsclaim op het instituut huwelijk) als fundament.
|
|
