POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De commissie-Bakker uit 2008 voorspelde voor de nabije toekomst structurele krapte op de arbeidsmarkt (vergrijzing). Zo zouden er tot 2015 zeshonderdduizend nieuwe banen ontstaan en daarbovenop 2,6 miljoen banen die vervangen moeten worden. De huidige regering ontwikkelt ook beleid op basis van dit rapport. Bijvoorbeeld het optrekken van de AOW-leeftijd of bezuinigingen op gesubsidieerde arbeid. Het idee is dat straks iedereen nodig is en daarom ook ouderen en mensen met arbeidshandicap dan makkelijk aan het werk komen. De voorspelling voor 2015 komt alvast niet uit aldus bijzonder hoogleraar Paul de Beer en hij betwijfelt of er überhaupt wel structurele krapte op de arbeidsmarkt komt. Ook het CPB is kritisch. Hieronder het artikel.
Ontwikkelt de huidige regering terecht beleid met het idee dat er straks sprake is van structurele krapte op de arbeidsmarkt?quote:07-03-2012
Krapte op de arbeidsmarkt
Niet iedereen is nodig
Werkloze zestigers, solliciterende schoolverlaters, mensen met een vlekje: ze hoeven niet te treuren. Ondanks miljardenbezuinigingen is er binnenkort werk voor iedereen – beweert de regering. Maar wat nu als dat een mythe is?
Door Reinier Bijman en Koen Haegens
Gaat het in 2015 gebeuren, of in 2020, of zijn we anno 2012 al getuige van krapte op de arbeidsmarkt? Alle jaartallen, plus nog een rits andere, zijn de afgelopen tijd genoemd. Zoveel gegoochel met prognoses zou argwaan moeten wekken. Maar voor de Nederlandse regering staat het nog altijd als een paal boven water. Door de vergrijzing zullen er spoedig grote tekorten ontstaan op de arbeidsmarkt. Dan hoeft niemand meer langs de kant te staan. Op die hoopvol stemmende aanname rust het gehele regeringsbeleid. Het is het zoet na het zuur. Het wenkende perspectief in barre tijden. Hoeveel pijnlijke, nieuwe miljardenbezuinigingen er de komende maanden ook afgesproken worden, hoeveel ontslagen als gevolg daarvan ook zullen vallen – het geeft niet. Over een paar jaar is er werk voor iedereen. De hernieuwde recessie waarin Nederland verkeert, doet dat geloof ogenschijnlijk niet wankelen. Hoewel het Centraal Planbureau (CPB) inmiddels een stijging van de werkloosheid naar zes procent voorspelt, relativeerde minister Van Bijsterveldt vorige maand nog de dreigende ontslagen in het onderwijs. Zelfs áls dat zou gebeuren, zo meldde zij in de Volkskrant, is er nog geen sprake van een ramp. Vanaf 2015 stijgt immers het aantal onvervulde vacatures. Met hetzelfde argument werd eerder de verhoging van de pensioenleeftijd naar 67 jaar verdedigd. Dat werkgevers zelden ouderen aannemen, hoeft geen probleem te zijn, heette het. Want binnen afzienbare tijd is iedereen nodig. Of diegenen nou 30 of 65 jaar oud is. In het regeerakkoord tussen VVD en CDA wordt zelfs gesproken van ’een rechtstreeks verband tussen voldoende handen aan het bed straks en het besluit de AOW-leeftijd op te trekken nu’.
Zelfs de bezuinigingen op de gesubsidieerde arbeid en de sociale werkplaatsen laten zich op die manier verantwoorden. ‘Werkgevers zitten straks te springen om mensen, ook als ze een grotere afstand tot de arbeidsmarkt hebben zoals deze jongeren’, betoogde de verantwoordelijke staatssecretaris De Krom vorig jaar bij een werkbezoek aan een trainingscentrum in Amersfoort, waar probleemjeugd wordt voorbereid op een stage.
Navraag leert dat De Krom zich baseert op het rapport ver arbeidsparticipatie van de commissie-Bakker, Naar een toekomst die werkt. Het vaak aangehaalde document staat vol van de alarmerende cijfers – die in de oorspronkelijke bronnen overigens met de nodige slagen om de arm gepresenteerd worden. Tot 2040 neemt de beroepsbevolking met maar liefst één miljoen mensen af, stelt de commissie-Bakker niettemin vol overtuiging. Tegelijkertijd blijft de vraag naar arbeid fors groeien. Alleen al tot 2015 ontstaan zeshonderdduizend nieuwe banen. Daarbovenop komen nog eens 2,6 miljoen banen die vervangen moeten worden, omdat werknemers met pensioen gaan of arbeidsongeschikt worden. De conclusie van de commissie is dan ook glashelder: ‘We hebben de komende decennia iedereen nodig.’
Maar dat was in de zomer van 2008. Een paar maanden later ging aan de overkant van de oceaan de zakenbank Lehman Brothers failliet en raakte de wereldeconomie in het slop. Nederland heeft die crisis, zo bleek afgelopen week opnieuw uit de sombere cijfers van het CPB, nog altijd niet achter de rug. Deze hernieuwde tegenslag schopt alle prognoses voor de arbeidsmarkt danig in de war. ‘Van structurele krapte zal voorlopig in elk geval geen sprake zijn’, voorspelt CPB-arbeidsmarktspecialist Rob Euwals. ‘De werkloosheid loopt juist op’. Paul de Beer, bijzonder hoogleraar arbeidsverhoudingen aan de Universiteit van Amsterdam is dezelfde mening toegedaan. ‘Het enorme tekort aan arbeidskrachten in 2015 dat de commissie-Bakker voorspelde, komt in elk geval niet uit’, zegt hij. ‘Dat schuift op z’n minst enkele jaren door.’
De cijfers uit het rapport van de commissie-Bakker zijn dus achterhaald. Dat ze desondanks gebruikt worden ter onderbouwing van een omstreden maatregel als de bezuinigingen op de gesubsidieerde arbeid is vreemd. Maar dat is nog niet alles. Het blijkt niet alleen discutabel wanneer, maar zelfs óf de structurele krapte op de arbeidsmarkt zal intreden. Is het tekort aan arbeidskrachten werkelijk zo onvermijdelijk als de politiek suggereert?
Een van de mensen die hier niet aan twijfelt, is econoom Frank Cörvers van het Researchcentrum voor Onderwijs en Arbeidsmarkt in Maastricht. Hij trekt een vergelijking tussen de ontwikkelingen op de arbeidsmarkt en de klimaatverandering: ‘Dat de aarde opwarmt, betekend niet dat we nooit meer een strenge winter krijgen, zoals we dit jaar allemaal hebben kunnen merken. Maar het gebeurt minder vaak. Op dezelfde manier denk ik dat het met het toekomstige personeelstekorten gaat. Natuurlijk zal er ook de komende decennia soms werkloosheid zijn. Maar die periodes zullen korter duren. Omgekeerd geldt dat de periodes van krapte heftiger verlopen.’
Daar is niet iedereen het mee eens. Paul de Beer gelooft helemaal niet in een dreigende, structurele krapte.: ‘Stel je voor: een bedrijf heeft een vacature. Structurele krapte veronderstelt dat zo’n werkgever, als niemand zich meldt, jaar in jaar uit gaat zoeken naar een geschikte kandidaat. Alsof je met een blinddoek op lijft speuren naar personeel dat er niet is. Iedere ondernemer die werkelijk wat onderneemt, weet dat dit onzin is. Een bedrijf zal op zoek gaan naar andere strategieën.’ De Beer somt een aantal mogelijkheden op. Werk kan verplaatst worden naar het buitenland. Er worden Polen of Roemenen gehaald, of er wordt arbeidsbesparende technologie ingezet.
De Beer: ‘Ik ontken niet dat deze overgangsfase enige jaren kan duren. Maar dat is een tijdelijke krapte, net zoals we die in de jaren negentig al eens zagen. Geen structurele krapte.’
Hij krijgt bijval van CPB-onderzoeker Euwals. Toen minister Kamp vorig jaar op een congres over de arbeidsmarkt sprak van krapte rond 2020 – ‘bij de huidige economische groei’- baseerde hij zich volgens een woordvoerder op een rapport uit 2009 dat mede geschreven was door Euwals. Toch trekt deze heel andere conclusies: ‘Ten eerste: dat onderzoek ging alleen over de ontwikkeling van het arbeidsaanbod. Niet over de vraag naar arbeid.’ Maar, zo voegt Euwals eraan toe, dat is niet zijn belangrijkste bezwaar. ‘Bij het CPB geloven we niet zo heel erg in structurele krapte op de arbeidsmarkt. Kijk, als er krapte is, zullen de lonen stijgen. Of een deel van het werk wordt in plaats daarvan geautomatiseerd of verdwijnt naar het buitenland’. De arbeidsmarkt is kortom veel dynamischer dan we denken. Dat de oudere werklozen straks zonder moeite aan de bak komen, is dan ook allerminst vanzelfsprekend, meent Euwals: ‘Ook daar hebben we niet zo’n vertrouwen in. Een werkgever maakt een kosten-baten-analyse. Wil je als oudere opnieuw aan de slag komen, dan gaat dat in de toekomst heus niet vanzelf. Dan moet je je looneisen omlaag schroeven, of tijdelijke contracten of een zzp-constructie accepteren’.
Euwals erkent dat het probleem van personeelstekorten in de publieke sector lastiger is op te lossen. ‘Mensen vragen zich natuurlijk af wie straks de kinderen onderwijs geeft, of wie hen verzorgt wanneer ze oud zijn. Maar is het tekort aan leraren en verplegers een kwestie van krapte op de arbeidsmarkt? Of van te lage lonen? Ik den het laatste: het is bovenal een financieringsprobleem’. Dat gaat, nu er weer gepleit wordt voor een nullijn, ongetwijfeld tot lastige discussies leiden. Maar, zo stelt Euwals, doe niet alsof die onderwijzers of verplegers straks niet te vinden zijn. Als de burger maar bereid is de portemonnee te trekken om concurrerende lonen te betalen in de publieke sector.
‘Voor het eerst in de geschiedenis zullen er structureel minder mensen beschikbaar zijn om te werken dan er banen zijn,’ voorspelde de commissie-Bakker in 2008. Helemaal juist was dat toen al niet. Nog afgezien van de pestepidemie die halverwege de veertiende eeuw de Europese bevolking en daarmee ook het arbeidspersoneel decimeerde, kende Nederland ook in de jaren 60 een krappe arbeidsmarkt.
Toch zijn er voldoende redenen om aan te nemen dat het niet tot een herhaling komt. Paul de Beer wijst erop dat de huidige situatie totaal anders is.‘Nederland had toen nog een starre arbeidsmarkt. Er waren bijvoorbeeld genoeg vrouwen die konden werken. Maar in plaats daarvan werd nog liever gekozen voor gastarbeiders.’Wat wel weer bewijst dat zelfs in die starre arbeidsmarkt de vraag zich aanpaste aan het beperktere aanbod. ‘De textielindustrie en de scheepsbouw zijn in die jaren ook grotendeels naar het buitenland verplaatst. En de mijnen werden gesloten.’ Dat die maatregelen slechts beperkt effect hadden, lag volgens De Beer aan de florerende economie.‘De economie groeide jaarlijks met vijf procent. Dat was kortom een unieke situatie.’
Tegenwoordig is de arbeidsmarkt veel flexibeler. Bovendien verkeert Nederland, anders dan in de jaren zestig, in een economische neergang. Het ligt dan ook voor de hand dat de personeelstekorten, als ze überhaupt ontstaan, tijdelijk zullen zijn en beperkt tot specifieke sectoren, zoals de zorg, het onderwijs en sommige technische beroepen.
Maar vooralsnog kampt Nederland eerder met het omgekeerde. In plaats van te blijven praten over toekomstige krapte, ziet De Beer dan ook meer in maatregelen om de stijgende werkloosheid te bestrijden: werknemers bijscholen, tijdelijk gesubsidieerde banen, misschien zelfs weer arbeidstijdverkorting. Waarom de regering in plaats daarvan blijft hameren op een dreigende krapte? ‘Je weet natuurlijk nooit op het met opzet is,’begint de Beer voorzichtig.‘Maar ik heb soms het gevoel dat politici met opzet veel praten over wat zich op de lange termijn kán voordoen, om de aandacht af te leiden van de problemen op de korte termijn. Hoe je het ook wendt of keert: we kampen nu met relatief hoge werkloosheid. Maar daar hoor je niemand over’.
Er is nu al krapte in veel sectoren. Daarnaast wordt iedereen aangesteld met van die flexcontractjes en is het bijna onmogelijk om een vast contract binnen te slepen. 
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Kun ze niemand vinden of niemand vinden die het wil voor die arbeidsvoorwaarden.quote:Op donderdag 22 maart 2012 09:09 schreef Skv het volgende:
Er is nu al krapte in veel sectoren. Daarnaast wordt iedereen aangesteld met van die flexcontractjes en is het bijna onmogelijk om een vast contract binnen te slepen.
Ik krijg ook regelmatig 'geweldige oppertunities', maar moet dan wel 500-800 euro bruto inleveren, anderhalf uur meer per dag gaan reizen en de helft van mijn vrije dagen inleveren.
Dan krijg ik misschien wel weer een lease auto en 'uitdagend werk', maar dat laatste heb ik al en de eerste heb ik niet nodig omdat ik nu wel op de fiets naar mijn werk kan.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Denk wel dat het de arbeidsvoorwaarden zijn, want (in mijn sector) is er een achterlijk overschot aan arbeidskrachten, maar die vertikken het om te werken voor een hongerloontje zonder vakantiedagen, dertiende maand en zekerheid op de lange termijn.
Maar, nu ik er over nadenk, zal men uiteindelijk beseffen dat het nu niet beter gaat worden, waardoor er ineens een enorm overschot is aan gekwalificeerde arbeidskrachten. Dan heb je ineens een enorme ruimte op de arbeidsmarkt (ik zit in de publieke sector).
Maar, nu ik er over nadenk, zal men uiteindelijk beseffen dat het nu niet beter gaat worden, waardoor er ineens een enorm overschot is aan gekwalificeerde arbeidskrachten. Dan heb je ineens een enorme ruimte op de arbeidsmarkt (ik zit in de publieke sector).
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Uiteraard niet. De VVD en de huidige regering streeft naar een behoorlijk werkloosheid zoals ze sinds WOII altijd gedaan hebben. Werknemers moeten zo hard mogelijke concurreren met elkaar, dat drukt de loonkosten en laat ze harder voor jouw geld werken.quote:
Ontwikkelt de huidige regering terecht beleid met het idee dat er straks sprake is van structurele krapte op de arbeidsmarkt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bakker wil graag dat er teveel arbeidskrachten zijn zodat hij te lage lonen kan blijven betalen.
Zijn vriendjes in het bedrijfsleven en in de politiek zijn heel blij met Bakker dus Bakker weet dat hij zeer gewild is in die wereld met zijn mentaliteit.
De gewone burger is de klos maar dat is kennelijk bijzaak.
Zijn vriendjes in het bedrijfsleven en in de politiek zijn heel blij met Bakker dus Bakker weet dat hij zeer gewild is in die wereld met zijn mentaliteit.
De gewone burger is de klos maar dat is kennelijk bijzaak.
Tja als zo'n commissie zo'n crisis niet voorziet dan komt dat rapport ook niet uit. Daar hoef je geen hoogleraar voor te zijn.
Verder is het veelal koffiedik kijken. Wel is het zo dat de ouderen blijven consumeren en hun pensioenen uit blijven geven ook al werken ze niet meer. Zodoende blijft er vraag naar arbeid om aan de wensen van de oudjes te blijven voldoen.
Automatiseren en outsourcen kan ook maar beperkt. Veel werk kun je gewoon niet outsourcen en automatiseren. Als je nog veel zou kunnen verplaatsen dan zou dat vermoedelijk al wel gedaan zijn.
Bovendien maakt Paul de Beer een denkfout die wel meer sociaaldemocraten maken. Wanneer je banen je overbodig maakt kan het geld dat dat werk kost in nieuwe dingen gestoken worden die ook weer mankracht kosten. We zitten ook niet met grote groepe werklozen sinds er machines bestaan.
Werkloosheid zal wel nooit verdwijnen. Dat is in principe ook niet zo heel erg mits je voorkomt dat groepen mensen echt structureel werkloos raken.
Verder is het veelal koffiedik kijken. Wel is het zo dat de ouderen blijven consumeren en hun pensioenen uit blijven geven ook al werken ze niet meer. Zodoende blijft er vraag naar arbeid om aan de wensen van de oudjes te blijven voldoen.
Automatiseren en outsourcen kan ook maar beperkt. Veel werk kun je gewoon niet outsourcen en automatiseren. Als je nog veel zou kunnen verplaatsen dan zou dat vermoedelijk al wel gedaan zijn.
Bovendien maakt Paul de Beer een denkfout die wel meer sociaaldemocraten maken. Wanneer je banen je overbodig maakt kan het geld dat dat werk kost in nieuwe dingen gestoken worden die ook weer mankracht kosten. We zitten ook niet met grote groepe werklozen sinds er machines bestaan.
Werkloosheid zal wel nooit verdwijnen. Dat is in principe ook niet zo heel erg mits je voorkomt dat groepen mensen echt structureel werkloos raken.
quote:
Uiteraard niet. De VVD en de huidige regering streeft naar een behoorlijk werkloosheid zoals ze sinds WOII altijd gedaan hebben. Werknemers moeten zo hard mogelijke concurreren met elkaar, dat drukt de loonkosten en laat ze harder voor jouw geld werken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In het artikel staat een goed punt: er worden wel meer banen aangeboden, maar als deze vacatures langdurig niet vervuld kunnen worden zal de potentiële werkgever alternatieven gaan zoeken. Waaronder MOE-landers. Maar ook verplaatsing van productie, machine inzetten, enz.
Om zoveel mogelijk mensen aan het werk te krijgen zal met name aan de onderkant van de arbeidsmarkt wat moeten veranderen. Het minimumloon kan niet echt omlaag omdat mensen rond moeten blijven komen. Maar het aantal uur werken per week kan natuurlijk makkelijk naar 45 uur. Dat is al 12,5% extra tov 40 uur werken. Flauwekul als 4*9 uur werken fulltime noemen moet sowieso afgelopen zijn.
Daarnaast de arbeidsmarkt flexibiliseren in die zin dat contracten eenvoudiger verbroken kunnen worden. Niet voor de werkgevers, maar voor de werknemers die thans nog geen vast contract hebben. Einde aan de tweedeling waar de oudere werknemers vaste contracten hebben en de jongere werknemers tijdelijke contracten.
Meer druk op het zelf vinden van een baan. Langdurigheidstoeslag is een totaal verkeerde prikkel. Laat iedereen die werkzoekend is zich na 6 maanden zoeken gewoon in de ochtend melden bij de gemeente voor klusjes, of een sollicitatieuitnodiging, of een opleiding, of... whatever. Maar dwing mensen om iedere ochtend zich te melden. Daarmee houden ze ritme, je maakt zwartwerken vanuit de uitkering bijzonder lastig en je prikkelt mensen om aan de slag te gaan.
Er zijn kansen genoeg om meer mensen aan het werk te krijgen. Die moet je benutten, want die kansen blijven niet eeuwig komen.
Om zoveel mogelijk mensen aan het werk te krijgen zal met name aan de onderkant van de arbeidsmarkt wat moeten veranderen. Het minimumloon kan niet echt omlaag omdat mensen rond moeten blijven komen. Maar het aantal uur werken per week kan natuurlijk makkelijk naar 45 uur. Dat is al 12,5% extra tov 40 uur werken. Flauwekul als 4*9 uur werken fulltime noemen moet sowieso afgelopen zijn.
Daarnaast de arbeidsmarkt flexibiliseren in die zin dat contracten eenvoudiger verbroken kunnen worden. Niet voor de werkgevers, maar voor de werknemers die thans nog geen vast contract hebben. Einde aan de tweedeling waar de oudere werknemers vaste contracten hebben en de jongere werknemers tijdelijke contracten.
Meer druk op het zelf vinden van een baan. Langdurigheidstoeslag is een totaal verkeerde prikkel. Laat iedereen die werkzoekend is zich na 6 maanden zoeken gewoon in de ochtend melden bij de gemeente voor klusjes, of een sollicitatieuitnodiging, of een opleiding, of... whatever. Maar dwing mensen om iedere ochtend zich te melden. Daarmee houden ze ritme, je maakt zwartwerken vanuit de uitkering bijzonder lastig en je prikkelt mensen om aan de slag te gaan.
Er zijn kansen genoeg om meer mensen aan het werk te krijgen. Die moet je benutten, want die kansen blijven niet eeuwig komen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja dat is ook maar beperkt mogelijk. Veel kun je niet automatiseren en moet gewoon binnen onze landsgrenzen plaatsvinden.quote:
In het artikel staat een goed punt: er worden wel meer banen aangeboden, maar als deze vacatures langdurig niet vervuld kunnen worden zal de potentiële werkgever alternatieven gaan zoeken. Waaronder MOE-landers. Maar ook verplaatsing van productie, machine inzetten, enz.
Als bepaalde functies langdurig niet vervuld kunnen worden kan het ook tot een faillissement komen. Dat is natuurlijk ook een mogelijkheid.quote:
Ja dat is ook maar beperkt mogelijk. Veel kun je niet automatiseren en moet gewoon binnen onze landsgrenzen plaatsvinden.
Wat daar ook van moge zijn: je zal toch alles moeten doen om te zorgen dat het potentieel zoveel mogelijk wordt benut.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Uiteraard, daar ben ik het wel mee eens. Al hoort daar dan ook bij dat men moet willen investeren in mensen. Dus ook mensen die wellicht niet aan alle 20 functie-eisen voldoen.
Maar ik maak me niet zoveel zorgen over de hoeveelheid banen. Zeker niet omdat de ouderen graag arbeid terug willen voor hun uitgegegeven pensioengeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 23-03-2012 09:49:43 ]
Maar ik maak me niet zoveel zorgen over de hoeveelheid banen. Zeker niet omdat de ouderen graag arbeid terug willen voor hun uitgegegeven pensioengeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 23-03-2012 09:49:43 ]
Ik maak mij niet zo zeer druk over het aantal banen, maar over een mismatch tussen banen en werkzoekenden. Die mismatch zal er altijd zijn, maar die moet je zo klein mogelijk houden en de mismatch mag nooit bestaan uit "ik vind dat ik er dan te weinig extra voor krijg ten opzichte van niets doen".
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee klopt maar ook niet
"Oei we kunnen toch echt geen Hbo'er aannemen op deze Mbo-functie want dat vinden we overgekwalificeerd." en "Iemand van 50 vinden we hoe dan ook oninteressant en die nemen we niet aan"
"Oei we kunnen toch echt geen Hbo'er aannemen op deze Mbo-functie want dat vinden we overgekwalificeerd." en "Iemand van 50 vinden we hoe dan ook oninteressant en die nemen we niet aan"
Juist met meer flexibiliteit ten aanzien van arbeidscontracten geef je de werkgevers wat meer vertrouwen om iemand aan te nemen die niet geheel in het plaatje past.quote:
Nee klopt maar ook niet
"Oei we kunnen toch echt geen Hbo'er aannemen op deze Mbo-functie want dat vinden we overgekwalificeerd." en "Iemand van 50 vinden we hoe dan ook oninteressant en die nemen we niet aan"
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Mwa die flexibiliteit is er toch voor een deel al. je kunt iemand nu gewoon een flexcontract aanbieden om te proeven. Bevalt ie niet dan knikker je hem er zo weer uit.
Ik ben overigens in principe ook wel voor het hervormen van de arbeidsmarkt want het statische denken in 40 jaar bij een baas is wel uit de tijd. Bovendien worden nieuwkomers benadeeld.
Maar dat is niet genoeg. Er moet ook een bepaalde mentaliteit bij zowel werknemers, werkgevers als bij de overheid flink veranderen. Want het is niet zozeer wetgeving die in de weg zit maar een hele starre kortzichtige manier van denken. En dat is moeilijk aan te pakken natuurlijk.
Ik ben overigens in principe ook wel voor het hervormen van de arbeidsmarkt want het statische denken in 40 jaar bij een baas is wel uit de tijd. Bovendien worden nieuwkomers benadeeld.
Maar dat is niet genoeg. Er moet ook een bepaalde mentaliteit bij zowel werknemers, werkgevers als bij de overheid flink veranderen. Want het is niet zozeer wetgeving die in de weg zit maar een hele starre kortzichtige manier van denken. En dat is moeilijk aan te pakken natuurlijk.
Voor de goede orde: ik denk dat wij het grotendeels met elkaar eens zijn.quote:
Mwa die flexibiliteit is er toch voor een deel al. je kunt iemand nu gewoon een flexcontract aanbieden om te proeven. Bevalt ie niet dan knikker je hem er zo weer uit.
Ik ben overigens in principe ook wel voor het hervormen van de arbeidsmarkt want het statische denken in 40 jaar bij een baas is wel uit de tijd. Bovendien worden nieuwkomers benadeeld.
Maar dat is niet genoeg. Er moet ook een bepaalde mentaliteit bij zowel werknemers, werkgevers als bij de overheid flink veranderen. Want het is niet zozeer wetgeving die in de weg zit maar een hele starre kortzichtige manier van denken. En dat is moeilijk aan te pakken natuurlijk.
Het veranderen van denken bij werkgevers moet volgens mij natuurlijk komen en niet afgedwongen (dat kan nl. niet...). Werkgevers die veel geld kwijt zijn geweest om iemand die er met de pet naar gooide eruit te krijgen worden gewoon minder makkelijk met het aannemen van mensen.
Wat ik zie overigens is dat werkgevers doorgaans redelijke eisen stellen. Werknemers ook. Mensen die maar geen baan kunnen krijgen willen nog wel eens onredelijke eisen stellen, net als werkgevers die niemand kunnen vinden...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Bij de postbezorgers, bouwvakkers en schoonmakers is er echt iets heel anders aan de hand: machtsmisbruik. De werkgevers maken er misbruik van dat deze mensen maar bij een paar bedrijven kunnen solliciteren voor een beperkt aantal functies. In die sectoren worden mensen massaal ontslagen om ze vervolgens onder veel slechtere arbeidsvoorwaarden te laten werken. Sympathiek.quote:Het veranderen van denken bij werkgevers moet volgens mij natuurlijk komen en niet afgedwongen (dat kan nl. niet...). Werkgevers die veel geld kwijt zijn geweest om iemand die er met de pet naar gooide eruit te krijgen worden gewoon minder makkelijk met het aannemen van mensen.
Enige dwang is dus nodig!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Onzin. Je bent waard wat je waard bent en bij eenvoudig werk (een goede bouwvakker is wel wat waard en die kan ook best wat vragen, maar je hebt natuurlijk ook functies in de bouw die weinig vragen) is dat niet zo heel veel.quote:
Bij de postbezorgers, bouwvakkers en schoonmakers is er echt iets heel anders aan de hand: machtsmisbruik. De werkgevers maken er misbruik van dat deze mensen maar bij een paar bedrijven kunnen solliciteren voor een beperkt aantal functies. In die sectoren worden mensen massaal ontslagen om ze vervolgens onder veel slechtere arbeidsvoorwaarden te laten werken. Sympathiek.
Enige dwang is dus nodig!
Het minimumloon is dan eigenlijk al hoog zat, maar er moet ogv CAO's al meer betaald worden dan dat.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
O ja, jij wilde inhoudelijk discussieren deze week. Hoewel deze post een verbetering is ten opzichte van je gebruikelijke niveau ben ik nog steeds niet onder de indruk van je inhoud.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als jij inhoudsloos post, dan moet je niet verwachten dat de ander daar enige inhoud tegenover zal zetten.quote:
O ja, jij wilde inhoudelijk discussieren deze week. Hoewel deze post een verbetering is ten opzichte van je gebruikelijke niveau ben ik nog steeds niet onder de indruk van je inhoud.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Tja je kunt eenvoudig iemand aannemen op een basis waarmee je hem zo weer kwijt bent. Als je er wantrouwig in bent kun je nieuwe mensen gewoon een flexcontract aanbieden en op uitzendbasis. Laag risico, flexibeler kan zo ongeveer niet dus wat wil je nog meer? En toch worden bepaalde groepen ook niet op die basis aangenomen.quote:
[..]
Voor de goede orde: ik denk dat wij het grotendeels met elkaar eens zijn.
Het veranderen van denken bij werkgevers moet volgens mij natuurlijk komen en niet afgedwongen (dat kan nl. niet...). Werkgevers die veel geld kwijt zijn geweest om iemand die er met de pet naar gooide eruit te krijgen worden gewoon minder makkelijk met het aannemen van mensen.
Er is dus nog een mentaliteitsprobleem. Dat kun je moeilijk met maatregelen aanpakken. Maar wellicht eens een hoop mensen de spiegel voorhouden lijkt me geen slecht plan.
Misschien is het probleem niet eens de werkgevers zelf. Bij kleinere bedrijven waar de eigenaar het personeelsbeleid zelf doet heb ik meestal een minder kortzichtig personeelsbeleid gezien dan bij grote jongens die een HR-afdeling hebben. Die hebben vaak zelf de flexibiliteit van een kluisdeur.quote:Wat ik zie overigens is dat werkgevers doorgaans redelijke eisen stellen. Werknemers ook. Mensen die maar geen baan kunnen krijgen willen nog wel eens onredelijke eisen stellen, net als werkgevers die niemand kunnen vinden...
Er is natuurlijk ook een groep die vaste contracten wil en bij aflopende contracten al snel gaan solliciteren. Er is dus weldegelijk behoefte aan iets van een tussenvorm. Niet alleen bij werkgevers...quote:
Tja je kunt eenvoudig iemand aannemen op een basis waarmee je hem zo weer kwijt bent. Als je er wantrouwig in bent kun je nieuwe mensen gewoon een flexcontract aanbieden en op uitzendbasis. Laag risico, flexibeler kan zo ongeveer niet dus wat wil je nog meer? En toch worden bepaalde groepen ook niet op die basis aangenomen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nu worden werknemers na drie tijdelijke contracten eruit gegooid omdat men een vast contract toch net een stapje te ver vindt gaan voor een 21-jarige vakkenvuller. Dat is een voorbeeld van de discrepantie tussen mogelijke contracten en een groot gat in de verplichtingen van een flexwerker t.o.v. een vaste werknemer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat voor een toegevoegde waarde tov een 17 jarige vakkenvuller heb je dan.quote:
Nu worden werknemers na drie tijdelijke contracten eruit gegooid omdat men een vast contract toch net een stapje te ver vindt gaan voor een 21-jarige vakkenvuller. Dat is een voorbeeld van de discrepantie tussen mogelijke contracten en een groot gat in de verplichtingen van een flexwerker t.o.v. een vaste werknemer.
Ik kan me voorstellen dat een supermarkt wel een paar meewerkend voormannen (m\v) heeft lopen om de jongere vakkenvullers aan te sturen, in te werken.
Die zullen ouder zijn en een vast contract hebben.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Verdiep je eerst eens in de materie, zelfs het minimummaandloon krijgt een deel van hen niet.quote:Onzin. Je bent waard wat je waard bent en bij eenvoudig werk (een goede bouwvakker is wel wat waard en die kan ook best wat vragen, maar je hebt natuurlijk ook functies in de bouw die weinig vragen) is dat niet zo heel veel.
Het minimumloon is dan eigenlijk al hoog zat, maar er moet ogv CAO's al meer betaald worden dan dat.
Verder vind ik het maar slap gelul.
Je bent waard wat je waard bent. Maar ondertussen die mensen de kans afpakken om zichzelf te scholen. Dat schiet lekker op zo. Zie hier wat je krijgt als het aan rechts Nederland ligt: slavenarbeid zonder enige hoop om je ooit omhoog te werken.
Beste mensen, denk na voordat je weer op de VVD stemt. Iedereen kan op een gegeven moment de lul zijn, dat hangt echt niet alleen van je capaciteiten af.
Dat is dus precies het probleem! Het is in de praktijk vaak een nogal eenzijdige flexibiliteit waar de werknemer niets beter van is geworden, op een uitzondering na.quote:Bij kleinere bedrijven waar de eigenaar het personeelsbeleid zelf doet heb ik meestal een minder kortzichtig personeelsbeleid gezien dan bij grote jongens die een HR-afdeling hebben. Die hebben vaak zelf de flexibiliteit van een kluisdeur.
De machtspositie van de werknemers is niet gelijk aan die van de werkgever, de werkgever heeft hooguit wat later een nieuwe werknemer als hij niet instemt, de werknemer heeft geen brood op de plank als hij niet instemt. De overheid mag best wat meer oog hebben voor deze kwetsbare positie van veel werknemers. We hebben ons wat teveel in de luren laten leggen door vertegenwoordigers van werkgevers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Soms zijn de 17-jarigen zelf de teamleiders.quote:
[..]
Wat voor een toegevoegde waarde tov een 17 jarige vakkenvuller heb je dan.
Ik kan me voorstellen dat een supermarkt wel een paar meewerkend voormannen (m\v) heeft lopen om de jongere vakkenvullers aan te sturen, in te werken.
Die zullen ouder zijn en een vast contract hebben.
Dat zijn niet altijd 30+ers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ken het geneuzel over stuksloon wel. Ik ben er alleen niet zo van onder de indruk.quote:
Verdiep je eerst eens in de materie, zelfs het minimummaandloon krijgt een deel van hen niet.
Dat mag.quote:Verder vind ik het maar slap gelul.
Iedereen kan in zijn vrije tijd zichzelf bijscholen. Voor veel mensen is dat overigens vrij onzinnig, want niet iedereen is geschikt om zichzelf op te werken. Er zijn nu eenmaal mensen die alleen maar ongeschoold werk aankunnen. Niets mis mee, maar dat mag je best beseffen.quote:Je bent waard wat je waard bent. Maar ondertussen die mensen de kans afpakken om zichzelf te scholen. Dat schiet lekker op zo.
Slavenarbeid... over slap gelul gesproken...quote:Zie hier wat je krijgt als het aan rechts Nederland ligt: slavenarbeid zonder enige hoop om je ooit omhoog te werken.
Nee, alles is altijd toeval...quote:Beste mensen, denk na voordat je weer op de VVD stemt. Iedereen kan op een gegeven moment de lul zijn, dat hangt echt niet alleen van je capaciteiten af.
Zijn de uitkeringen afgeschaft?quote:Dat is dus precies het probleem! Het is in de praktijk vaak een nogal eenzijdige flexibiliteit waar de werknemer niets beter van is geworden, op een uitzondering na.
De machtspositie van de werknemers is niet gelijk aan die van de werkgever, de werkgever heeft hooguit wat later een nieuwe werknemer als hij niet instemt, de werknemer heeft geen brood op de plank als hij niet instemt.
Werknemers die echt wat kunnen hebben een prima machtspositie.quote:De overheid mag best wat meer oog hebben voor deze kwetsbare positie van veel werknemers. We hebben ons wat teveel in de luren laten leggen door vertegenwoordigers van werkgevers.
Werknemers die geen donder kunnen krijgen in NL nog steeds een heel aardig inkomen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Leg mij eens uit waar iemand 4750 Euro per jaar vandaan moet halen voor een deeltijdopleiding.quote:Iedereen kan in zijn vrije tijd zichzelf bijscholen. Voor veel mensen is dat overigens vrij onzinnig, want niet iedereen is geschikt om zichzelf op te werken.
Zie je nu wel het probleem? Enerzijds onderbetaald, anderzijds niet de kans krijgen om een opleiding te volgen omdat je ook nog een 3000 Euro extra moeten betalen? Dan ben je de facto een slaaf aangezien er geen uitweg is uit het onderbetaalde baantje. Sommige mensen noemen dat onfatsoenlijk of onbeschoft.
Kom jij maar eens rond van minder dan 700 Euro na aftrek ziektekostenverzekering. Een werknemer zal dan nog liever onderbetaald worden. Ik hoop dat ook jij inziet dat de machtspositie tussen werknemer en werkgever zeer ongelijk is, zeker in het geval van een laaggeschoolde werknemer.quote:Zijn de uitkeringen afgeschaft?
Vakbonden en de overheid kunnen de scherpe randjes hiervan afhalen, helaas laat de overheid dat steeds meer na.
Ga jij maar eens een paar jaar als thuishulp, poetsman of als postbezorger werken. Eens kijken of dat jij het nog zo aardig vindt.quote:Werknemers die geen donder kunnen krijgen in NL nog steeds een heel aardig inkomen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe realistisch is het voor een schoonmaker om een Universitaire studie te volgen? Kom op nou toch!quote:
Leg mij eens uit waar iemand 4750 Euro per jaar vandaan moet halen voor een deeltijdopleiding.
Zie je nu wel het probleem? Enerzijds onderbetaald, anderzijds niet de kans krijgen om een opleiding te volgen omdat je ook nog een 3000 Euro extra moeten betalen? Dan ben je de facto een slaaf aangezien er geen uitweg is uit het onderbetaalde baantje. Sommige mensen noemen dat onfatsoenlijk of onbeschoft.
Nog afgezien van het feit dat jij een loopje pleegt te nemen met de feiten... met minimumloon kun je prima rondkomen (bron: Nibud).quote:Kom jij maar eens rond van minder dan 700 Euro na aftrek ziektekostenverzekering.
Heb je wel eens gehoord van MKB?quote:Een werknemer zal dan nog liever onderbetaald worden. Ik hoop dat ook jij inziet dat de machtspositie tussen werknemer en werkgever zeer ongelijk is, zeker in het geval van een laaggeschoolde werknemer.
Verder had ik iets gezegd over een werknemer die wat kan. Goed personeel is goud waard. Je hebt pas echt last van slechte machtsverhoudingen als je geen meerwaarde hebt voor het bedrijf. Hetgeen meestal het gevolg is van een gebrekkige inzet. Want ook als je beperkte capaciteiten hebt kun je met de handjes laten wapperen heel belangrijk zijn.
Vakbonden zijn redelijk overbodig geworden. Ondergegaan aan eigen succes. Niet voor niets zijn steeds meer werknemers helemaal niet aangesloten bij de bonden.quote:Vakbonden en de overheid kunnen de scherpe randjes hiervan afhalen, helaas laat de overheid dat steeds meer na.
Ik heb schoonmaakwerk gedaan. Niets mis mee. Eerlijk en noodzakelijk werk. Maar ook werk wat iedere domme lul kan die gezond is van lijf en leden en dus prima betaald met minimumloon en ze krijgen dus zelfs meer (want CAO).quote:Ga jij maar eens een paar jaar als thuishulp, poetsman of als postbezorger werken. Eens kijken of dat jij het nog zo aardig vindt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Die doppen hun eigen boontjes, in goede tijden is dat dikke leaseauto,quote:
Vakbonden zijn redelijk overbodig geworden. Ondergegaan aan eigen succes. Niet voor niets zijn steeds meer werknemers helemaal niet aangesloten bij de bonden.
elk jaar flinke bonus en salarisschaal erbij.
In de praktijk blijkt het erg lastig om als vakman van 45+ met 25 jaar ervaring in een ten dode opgeschreven bedrijfstak in een andere richting werk te vinden.
Postbezorger blijkt de slechtstbetaalde baan van Nederland te zijn. De salarissen zijn geen cent hoger dan het wettelijk minimumjeugdloon. Boven de 23 krijg je na twee dienstjaren een fractie meer dan het wettelijk minimumloon. Het minimumloon in juli 2008 was 1356,60 euro.
Bron salaristabel: CAO TNT Post, 2008.
Het volwassen minimumloon vanaf 18 jaar of een zeer forse verhoging van de jeugdlonen zou de leeftijdsdiscriminatie al heel wat kunnen verminderen.
Bron salaristabel: CAO TNT Post, 2008.
Het volwassen minimumloon vanaf 18 jaar of een zeer forse verhoging van de jeugdlonen zou de leeftijdsdiscriminatie al heel wat kunnen verminderen.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Bezuinigen op kleren, op televisie, op vakantie, op hun auto, op hun hobbies.quote:
[..]
Leg mij eens uit waar iemand 4750 Euro per jaar vandaan moet halen voor een deeltijdopleiding.
Zie je nu wel het probleem? Enerzijds onderbetaald, anderzijds niet de kans krijgen om een opleiding te volgen omdat je ook nog een 3000 Euro extra moeten betalen? Dan ben je de facto een slaaf aangezien er geen uitweg is uit het onderbetaalde baantje. Sommige mensen noemen dat onfatsoenlijk of onbeschoft.
Een slaaf, helemaal kolder. Je wilt je graag ontwikkelen, je hebt zelf baat bij je scholing, dus je moet er zelf voor betalen.
En die mensen wilden zich massaal laten omscholen?quote:Kom jij maar eens rond van minder dan 700 Euro na aftrek ziektekostenverzekering. Een werknemer zal dan nog liever onderbetaald worden. Ik hoop dat ook jij inziet dat de machtspositie tussen werknemer en werkgever zeer ongelijk is, zeker in het geval van een laaggeschoolde werknemer.
Vakbonden en de overheid kunnen de scherpe randjes hiervan afhalen, helaas laat de overheid dat steeds meer na.
[..]
Ga jij maar eens een paar jaar als thuishulp, poetsman of als postbezorger werken. Eens kijken of dat jij het nog zo aardig vindt.
Of alleen cursussen als het ze niets kost?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is niet de schuld van de werkgever, noch de afwezigheid van vakbonden.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 21:55 schreef Piet_Piraat het volgende:
In de praktijk blijkt het erg lastig om als vakman van 45+ met 25 jaar ervaring in een ten dode opgeschreven bedrijfstak in een andere richting werk te vinden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Post is ook een relikwie.quote:
Postbezorger blijkt de slechtstbetaalde baan van Nederland te zijn. De salarissen zijn geen cent hoger dan het wettelijk minimumjeugdloon. Boven de 23 krijg je na twee dienstjaren een fractie meer dan het wettelijk minimumloon. Het minimumloon in juli 2008 was 1356,60 euro.
[ afbeelding ]
Bron salaristabel: CAO TNT Post, 2008.
Het volwassen minimumloon vanaf 18 jaar of een zeer forse verhoging van de jeugdlonen zou de leeftijdsdiscriminatie al heel wat kunnen verminderen.
Zeg nou zelf, de post bezorgen, hoor je daarvoor meer te krijgen dan het WML?
Je weet hoeveel cent een postzegel kost, hoeveel brieven kan je verwerken per uur?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er is dan ook erg weinig kunde voor nodig...quote:
Postbezorger blijkt de slechtstbetaalde baan van Nederland te zijn.
Denk daar nu eens wat langer over na...quote:De salarissen zijn geen cent hoger dan het wettelijk minimumjeugdloon. Boven de 23 krijg je na twee dienstjaren een fractie meer dan het wettelijk minimumloon.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Gezien je eerdere reacties: kies je de kant van de werkgever?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 22:03 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Post is ook een relikwie.
Zeg nou zelf, de post bezorgen, hoor je daarvoor meer te krijgen dan het WML?
Je weet hoeveel cent een postzegel kost, hoeveel brieven kan je verwerken per uur?
De postsector is een krimpende sector, en doordat de privatisering er zo snel doorheen is gedrukt, zijn de arbeidsomstandigheden slecht geworden. Ik ben zaterdagbesteller (=postbode) geweest. Dat was nog in de goede oude tijd en met sorteren, maar het betaalde (toen ik 20 jaar was) wel (ruim) 140% van het minimumloon voor die leeftijd.
Een vakkenvuller krijgt 120% van het minimum(jeugd)loon, dus meer dan een postbezorger.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Je ziet mij nergens beweren dat een vakkenvuller meer moet verdienen dan een postbezorger. Een burgerflipper bij de McDonalds verdient ook het minimum(jeugd)loon en het is geen kwestie van kanten kiezen, maar de postmarkt is gewoon onder druk komen te staan.quote:
[..]
Gezien je eerdere reacties: kies je de kant van de werkgever?
De postsector is een krimpende sector, en doordat de privatisering er zo snel doorheen is gedrukt, zijn de arbeidsomstandigheden slecht geworden. Ik ben zaterdagbesteller (=postbode) geweest. Dat was nog in de goede oude tijd en met sorteren, maar het betaalde (toen ik 20 jaar was) wel (ruim) 140% van het minimumloon voor die leeftijd.
Een vakkenvuller krijgt 120% van het minimum(jeugd)loon, dus meer dan een postbezorger.
Dat heeft niet uitsluitend te maken met een privatisering, ook de algemene macro-economische omstandigheden zijn veranderd. Was er 20 jaar geleden e-mail? Konden we toen 80% van de post ook electronisch bezorgen? Hoeveel duurder zijn postzegels geworden, hoeveel is het loon en de overhead gestegen en hoeveel minder is de consument bereid te betalen voor een briefje in de bus sinds 1990?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Voor HBO-opleidingen geldt hetzelfde probleem. Er zullen heus wel aardig wat schoonmakers, bouwvakkers, postbezorgers en wijkverpleegsters zijn die dat kunnen. Is het al eens bij je opgekomen dat ze het werk helemaal niet vervelend vonden totdat ze ineens onder veel slechtere arbeidsvoorwaarden moesten werken?quote:Hoe realistisch is het voor een schoonmaker om een Universitaire studie te volgen? Kom op nou toch!
1. Ik neem geen loopje met de feiten, met een bijstandsuitkering houd je na aftrek van de ziektekostenverzekering nog iets minder dan 700 Euro over, als je de aanvullende ziektekostenverzekering laat zitten dan zit je misschien nog net boven de 700 Euro. Deze opmerking van jou toont aan hoe weinig jij je hebt verdiept in deze groep mensen.quote:Nog afgezien van het feit dat jij een loopje pleegt te nemen met de feiten... met minimumloon kun je prima rondkomen (bron: Nibud).
Loop volgende week maar eens het gemeentehuis binnen en vraag het aan de medewerkers daar.
2. Jij neemt hier een loopje met de feiten want jij begon hier over de bijstand als iets waar de werknemer op terug zou kunnen vallen als hij wurgcontracten niet aanvaardt en nu heb jij het over het minimumloon waar wij het helemaal niet over hadden (in dat specifieke stukje van onze reacties).
Als die banen voor het oprapen zouden liggen dan zouden niet zoveel Nederlanders nu gedupeerd zijn met wurgcontracten.quote:Heb je wel eens gehoord van MKB?
En de rest mag stikken?quote:Verder had ik iets gezegd over een werknemer die wat kan.
Bovendien kunnen die mensen wel iets, alleen al het feit dat ze week in week uit dat werk blijven doen dwingt toch enig respect af. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik zou er niet vrolijk van worden om dit jarenlang te moeten doen. Zat mensen die een ton per jaar krijgen kunnen niet zoveel, kwestie van vriendjespolitiek en zo. Dan denk ik bijvoorbeeld aan bestuurders. Ook voor tal van gewone beroepen mag je je afvragen of dat die mensen zoveel kunnen. Met alle respect voor deze beroepsgroepen maar ik ben nu niet onder de indruk van het werk van notarissen en advocaten, toch hebben die absurd hoge uurlonen.
Het is de combinatie van vraag, aanbod en eenzijdigheid die bepalen of dat je de lul bent. Een ingenieur komt weg met eenzijdig zijn, een wiskundige, een natuurkundige, een geoloog, een jurist enzovoorts ook. Voor het soort beroepen waar wij het hier over hebben is dat anders, zij kunnen niet zomaar even overstappen naar een ander vak na jarenlang dat ene vak uitgevoerd te hebben.
Zelfs Jort Kelder, die toch een behoorlijk liberale rakker is als voormalig hoofdredacteur van het blad Quote (achterban: VVD-stemmers) steunt en publique de actie van de schoonmakers.
Nog maar een keer (de volgende keer ga ik mezelf citeren): de wurgcontracten van de laatste jaren tonen aan dat vakbonden nog steeds broodnodig zijn.quote:Vakbonden zijn redelijk overbodig geworden. Ondergegaan aan eigen succes. Niet voor niets zijn steeds meer werknemers helemaal niet aangesloten bij de bonden.
Hoe hoger de werkeloosheid hoe meer ze nodig zullen zijn. Dat is iets van alle tijden! Het is een logisch gevolg van het verschil in machtspositie tussen de werkgever en de werknemer. Bij een lage werkeloosheid is dat verschil kleiner, bij een hoge werkeloosheid is dat verschil groter.
Iedereen die een beetje verstand heeft van onderhandelen zal dat beamen. En nogmaals, die werkgever heeft weinig te vrezen bij het niet tekenen van een contract, hooguit maakt hij iets minder winst, de werknemer daarentegen zou zomaar eens niet zijn woning, scholing, hobbies enzovoorts kunnen betalen, een heel ander verhaal.
Fair enough dat je geen bijzonder talent nodig hebt voor dat werk al is de werkdruk tegenwoordig wel moordend. Dat wil toch niet zeggen dat je die werknemers als grof vuil moet behandelen?quote:Ik heb schoonmaakwerk gedaan. Niets mis mee. Eerlijk en noodzakelijk werk. Maar ook werk wat iedere domme lul kan die gezond is van lijf en leden en dus prima betaald met minimumloon en ze krijgen dus zelfs meer (want CAO).
Jij kreeg tenminste nog minimumloon en voor jou was het slechts een bijbaantje, nietwaar? Beeld je eens in dat het een vaste baan is en dat jij letter vandaag niet weet of dat jij morgen moet werken. Enkel uitbetaling bij werk, dat kan 40 uur per week zijn maar het kan ook 20 uur per week zijn, je kan er geen langetermijnplannen op maken.
Het minimumloon is te laag maar dat is een andere discussie. Het minste waar die mensen toch recht op hebben, voor mij als sociaal bewogen mens, is werkzekerheid voor de lange termijn bij goed functioneren.
Ik heb ook laaggeschoold werk verricht als bijbaantje, dat is echt iets anders dan het 40 uur per week doen, jaar in jaar uit, elk jaar minder krijgen, geen ziektedagen, dertiende maand enz. krijgen en dan ook nog eens grote werkonzekerheid hebben en zomaar ineens voor 0 uren per week ingehuurd kunnen worden (nulurencontract).
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 23-03-2012 22:42:18 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is het gevolg van veranderingen en op die manier zijn er in het verleden en nog steeds veel overbodige werknemers in een uitkering terecht gekomen.quote:
[..]
Dat is niet de schuld van de werkgever, noch de afwezigheid van vakbonden.
Het begon ooit met de WAO.
GSbrdr, de post is inderdaad een verhaal apart, iets wat iedereen wel kon zien aankomen. De bouw. Misschien? Al denk ik dat de marges aan de bovenkant altijd nog behoorlijk ruim zijn. Schoonmakers en thuishulpen worden gewoon uitgebuit. Niets slechte markt maar omdat het kan. Omdat er een paar grote uitzendbureaus voor schoonmakers zijn ontstaan die steevast worden ingehuurd omdat die uitzendbureaus een lage prijs afdwingen. Ten koste van wat...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij hebt gemakkelijk praten. In de praktijk houd je echt niet 400 Euro per maand over voor alleen het collegegeld al, bovendien zijn de kosten per student vermoedelijk veel lager dan dat, zeker voor een doorsneeopleiding zoals rechten, CE enzovoorts.quote:Bezuinigen op kleren, op televisie, op vakantie, op hun auto, op hun hobbies.
Een slaaf, helemaal kolder. Je wilt je graag ontwikkelen, je hebt zelf baat bij je scholing, dus je moet er zelf voor betalen.
Dat je een klotebaan hebt en dan ook nog eens in een paar jaar tijd je loon zo drastisch ziet verlagen, een grote werkonzekerheid krijgt enzovoorts is al erg genoeg, die mensen vastzetten in zulke banen door hen het studeren onmogelijk te maken, dat is onmenselijk. Een fatsoenlijk mens doet zoiets niet. En ja, hiermee stel ik dat behoorlijk wat VVD'ers en CDA'ers onfatsoenlijke mensen zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De marges zijn krap mede door de enorme overhead aan managers en ander aansturend personeel, alles moet snel en liefst met zo goedkoop mogelijke uitvoerenden.
Dat de kwaliteit van afgeleverde product dan afneemt is voorspelbaar.
Dat de kwaliteit van afgeleverde product dan afneemt is voorspelbaar.
De bouw is ook door de toegenomen globalisering veranderd. Kijk naar de mogelijkheden voor hoogwaardige prefab-bouw en de rechten die ook oost-europeanen hebben op een fatsoenlijke baan in Nederland, wat niet heeft bijgedragen aan een schaarste van ongeschoolde werknemers in de bouw.quote:
GSbrdr, de post is inderdaad een verhaal apart, iets wat iedereen wel kon zien aankomen. De bouw. Misschien? Al denk ik dat de marges aan de bovenkant altijd nog behoorlijk ruim zijn. Schoonmakers en thuishulpen worden gewoon uitgebuit. Niets slechte markt maar omdat het kan. Omdat er een paar grote uitzendbureaus voor schoonmakers zijn ontstaan die steevast worden ingehuurd omdat die uitzendbureaus een lage prijs afdwingen. Ten koste van wat...
Marges in de bovenkant zijn ruim, dat is correct. Maar ook die krimpen, architecten krijgen kleinere fees en voor de vastgoedjongens zijn de glorieuze cowboydagen wel een beetje voorbij. Schoonmakers en thuishulpen worden inderdaad onder druk gezet. Waardoor komt dat? Bezuinigingen bij kantoren, bezuinigingen bij de overheid. Iemand moet nu 3000 m2 schoonmaken in een uurtje, want het gaat de bedrijven die schoonmakers inhuren niet langer om kwalitatief goed werk, maar om bezuinigen op de schoonmaak.
Hecht ik daar een waardeoordeel aan? Nee.
Snap ik dat men wil bezuinigen op deze posten? Ja.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wie is men? Managers die elkaar in stand houden totdat er niets meer aan te sturen is buiten wat flexwerkers?quote:
Snap ik dat men wil bezuinigen op deze posten? Ja.
Andersom mag het ook niet zijn: we betalen absoluut niet meer dan de bodem in de markt anders loop ik mijn bonus mis.quote:
Ik maak mij niet zo zeer druk over het aantal banen, maar over een mismatch tussen banen en werkzoekenden. Die mismatch zal er altijd zijn, maar die moet je zo klein mogelijk houden en de mismatch mag nooit bestaan uit "ik vind dat ik er dan te weinig extra voor krijg ten opzichte van niets doen".
Ook dat gebeurt niet zelden.
Whatever...
Waarom zou je stellen dat VVD'ers en CDA'ers onfatsoenlijk zijn?quote:
[..]
Jij hebt gemakkelijk praten. In de praktijk houd je echt niet 400 Euro per maand over voor alleen het collegegeld al, bovendien zijn de kosten per student vermoedelijk veel lager dan dat, zeker voor een doorsneeopleiding zoals rechten, CE enzovoorts.
Dat je een klotebaan hebt en dan ook nog eens in een paar jaar tijd je loon zo drastisch ziet verlagen, een grote werkonzekerheid krijgt enzovoorts is al erg genoeg, die mensen vastzetten in zulke banen door hen het studeren onmogelijk te maken, dat is onmenselijk. Een fatsoenlijk mens doet zoiets niet. En ja, hiermee stel ik dat behoorlijk wat VVD'ers en CDA'ers onfatsoenlijke mensen zijn.
Studeren is voor grote groepen mensen makkelijker geweest dan ooit. Aanvullende beurzen, leningen, 4 jaar toeslag op het MBO en 4 jaar stufi op het HBO. De rek is er wel een beetje uit. Zit je nu vast in een klotebaan, zoals jij het zo netjes noemt, dan heb je echt echt echt, als je de hersens hebt gehad voor je 24e, de kansen gehad slimmere beslissingen te nemen. Op een gegeven moment kan je de zwakkeren en de armeren niet meer emanciperen, dan zijn de marginale kosten hoger dan de opbrengsten van deze paar extra studenten.
Iemand met een bijstanduitkering zou volgens jou het hoger collegegeld moeten kunnen betalen?
Waarom dan? Een 25+er, want jonger krijg je die bijstandsuitkering niet, moet nog beginnen met zijn studie, maar loopt dan te zeuren over onrecht omdat hij van zijn uitkering geen collegegeld kan betalen. Excusez-moi, maar 7 tot 9 jaar niets doen en dan ineens het recht op een studie opeisen vanuit een uitkeringspositie, dat kan er maar matig in bij mij. Ga dan maar eerst een baan zoeken, laat zien dat je wil werken en kan werken, wellicht is er een werkgever die in je wil investeren. Misschien ook niet, pech, verkeerde keuzes en een individueel probleem, geen onmenselijke of onfatsoenlijke politiek hoor
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De controllers van bedrijven die de uitgaven onder controle moeten houden.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 22:57 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Wie is men? Managers die elkaar in stand houden totdat er niets meer aan te sturen is buiten wat flexwerkers?
Dat kunnen ze beter op extern ingehuurd personeel doen, zoals schoonmakers, dan de eigen werknemers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
