De koningin heeft immers haar handtekening gezet voor een kabinet van VVD en CDA met gedoogsteun van PVV.
Nu Brinkman niet meer bij de PVV zit heeft het kabinet inclusief PVV geen meerderheid meer. Dat Brinkman zegt het kabinet te blijven steunen is leuk, maar snijdt volgens mij geen hout.
Als de steun van Brinkman wat waard zou zijn, dan zou de steun van iedere partij kunnen (waarom partij Brinkman wel en bv. SGP niet?)
Maar als er buiten verkiezingstijd om (en buiten goedkeuring van de koningin wat dat betreft) gespeeld kan worden met kabinetsformaties, wat is dan nog het nut van elke vier jaar verkiezingen en coalitiebesprekingen na verkiezingstijd?
Kabinet is VVD + CDA
Nee. Verkiezingen zijn alleen een verplichting als de Kamer ontbonden is. En dat is de Tweede Kamer niet.quote:Op woensdag 21 maart 2012 14:02 schreef P8 het volgende:
Nu Brinkman de PVV heeft verlaten vraag ik me af of verkiezingen niet een verplichting zijn.
De Koningin zet geen handtekeningen onder coalitieakkoordenquote:De koningin heeft immers haar handtekening gezet voor een kabinet van VVD en CDA met gedoogsteun van PVV.
Dat kan ook. Zolang het kabinet het vertrouwen heeft van de Kamer (en dat is nog steeds het geval), blijft het zitten. Het idee van de gedoogconstructie is ook dat er met wisselende meerderheden gewerkt kan worden.quote:Nu Brinkman niet meer bij de PVV zit heeft het kabinet inclusief PVV geen meerderheid meer. Dat Brinkman zegt het kabinet te blijven steunen is leuk, maar snijdt volgens mij geen hout.
Als de steun van Brinkman wat waard zou zijn, dan zou de steun van iedere partij kunnen (waarom partij Brinkman wel en bv. SGP niet?)
Eens in de vier jaar verplicht verversen van de Kamer.quote:Maar als er buiten verkiezingstijd om (en buiten goedkeuring van de koningin wat dat betreft) gespeeld kan worden met kabinetsformaties, wat is dan nog het nut van elke vier jaar verkiezingen en coalitiebesprekingen na verkiezingstijd?
Men heeft ook niet gekozen voor een kabinet, men heeft gekozen voor een bepaalde politicus of partij.
En het lijkt mij zelfs redelijk onwenselijk om op dit moment binnen onze economie te gaan schuiven met een kabinet en hun zetels (ook al ben ik compleet tegen dit kabinet).
Dus het is de gedoogconstructie die het kabinet nu redt?quote:
Dat kan ook. Zolang het kabinet het vertrouwen heeft van de Kamer (en dat is nog steeds het geval), blijft het zitten. Het idee van de gedoogconstructie is ook dat er met wisselende meerderheden gewerkt kan worden.
Stel dat de PVV er echt in had gezeten en Brinkman was er dan uitgestapt, wat was dan het verschil geweest met de huidige situatie?
Waarom was het dan anders met Balkenende II?quote:Op woensdag 21 maart 2012 14:23 schreef teamlead het volgende:
Zolang een meerderheid in de Kamer die club niet naar huis stuurt, mag Mark blijven lachen
Had deze val voorkomen kunnen worden als een andere partij (van in dit geval minimaal 4 zetels) was opgestaan en steun had betuigd?quote:De bewindslieden van D66 dienden hun ontslag in, waardoor het kabinet de parlementaire meerderheid verloor en demissionair werd.
Bij het kabinet. Als vier ministers er mee kappen kan je spreken van een val van het kabinet. Dit kabinet was bij het aantreden al een minderheidscoalitie.quote:
Wil je dan zo vriendelijk zijn te vertellen waar de klepel hangt?
Daarnaast verandert de houding van Brinkman ook niet t.o.v. dit kabinet, enkel de PVV is de kliek waar hij niet meer mee door één deur kan. Dat maakt voor de uitvoerbaarheid van plannen uit het regeer- en gedoogakkoord ook wel verschil.
Ja en nee.quote:
[..]
Dus het is de gedoogconstructie die het kabinet nu redt?
Ja, omdat zonder het gedogen van de PVV het kabinet sowieso niet meer het vertrouwen heeft van de Kamer. En zonder vertrouwen van de Kamer geen regering.
Nee, omdat nergens op papier staat dat er een regeringsakkoord (en/of een gedoogakkoord) moet zijn om te kunnen regeren.
Geen verschil. Het gaat erom of de meerderheid in de Kamer nog het vertrouwen heeft in de regering. Hoe dat geformaliseerd wordt maakt weinig uit.quote:Stel dat de PVV er echt in had gezeten en Brinkman was er dan uitgestapt, wat was dan het verschil geweest met de huidige situatie?
Totdat een motie van wantrouwen is aangenomen, overleeft het kabinet de schisma binnen de PVV.
Dat had gekund. Waarschijnlijker was het dan geweest dat het kabinet z'n ontslag had ingediend, waarna er zou worden geconcludeerd dat CDA en VVD maar eens met die derde partij moesten gaan praten om een nieuw kabinet op te tuigen. Het tussentijds inwisselen van een coalitiepartner na een val van het kabinet is nogal ongebruikelijk, maar het is al eens eerder gebeurd, in 1965.quote:
Had deze val voorkomen kunnen worden als een andere partij (van in dit geval minimaal 4 zetels) was opgestaan en steun had betuigd?
Maar goed, een minderheidskabinet zoals het er nu zit is ook niet echt zo'n baken van stabiliteit dat een demissionaire regering zo'n enorme achteruitgang is.quote:
Zolang de rest van de kamer er geen probleem van maakt kan dit kabinet gewoon blijven zitten.
En het lijkt mij zelfs redelijk onwenselijk om op dit moment binnen onze economie te gaan schuiven met een kabinet en hun zetels (ook al ben ik compleet tegen dit kabinet).
Het kabinet (qua zetels) van nu is (vooralsnog) exact hetzelfde als vorige week. Dat Brinkman uit de PVV is zegt niets over het feit dat zijn zetel voor dit kabinet gaat.quote:
[..]
Maar goed, een minderheidskabinet zoals het er nu zit is ook niet echt zo'n baken van stabiliteit dat een demissionaire regering zo'n enorme achteruitgang is.
Toch maar weer eens melden dat het kabinet een motie van wantrouwen naast zich neer kan leggen.quote:
Geen verschil. Het gaat erom of de meerderheid in de Kamer nog het vertrouwen heeft in de regering. Hoe dat geformaliseerd wordt maakt weinig uit.
Ook al is die aangenomen met 75% van de kamerzetels.
Het kabinet in zijn geheel of de bewindslieden individueel zijn niet verplicht hun ontslag aan te bieden aan het staatshoofd. Men kan blijven zitten .
Het is de koning(in) die de ministers benoemt en ontslaat, niet de Tweede Kamer.
Maar als het kabinet een aangenomen motie van wantrouwen negeert dan zit het land in een constitutionele crisis.
De kamer en delen van de publieke opinie gaan eisen dat de grondwet veranderd wordt en dat niet langer de koning(in) de ministers benoemt en ontslaat.
Dit kan ook het einde van de showmonarchie betekenen.
Viva La Republique... Allons enfants de la patrie..................
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 22-03-2012 11:19:34 ]
En er is geen meerderheid in de 2e kamer om het kabinet naar huis te sturen.quote:
Een kabinet valt alleen voortijdig als het vertrouwen wordt opgezegd.
Totdat een motie van wantrouwen is aangenomen, overleeft het kabinet de schisma binnen de PVV.
Ook al wil links ons dat graag laten geloven...
Wie is die meneer 'links' ?quote:
[..]
En er is geen meerderheid in de 2e kamer om het kabinet naar huis te sturen.
Ook al wil links ons dat graag laten geloven...
En wat zei die meneer dan letterlijk. ?
Ik heb niks gelezen over die meneer die zei dat er nu een meerderheid is die een motie van wantrouwen gaat aannemen ?
Alle partijen ter linkerzijde excl. de SGP begonnen te roeptoeteren om nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Wie is die meneer 'links' ?
En wat zei die meneer dan letterlijk. ?
Ik heb niks gelezen over die meneer die zei dat er nu een meerderheid is die een motie van wantrouwen gaat aannemen ?
[ Bericht 19% gewijzigd door du_ke op 22-03-2012 23:40:07 ]
Links had het over een plakbandcoalitie en schreeuwde over nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Wie is die meneer 'links' ?
En wat zei die meneer dan letterlijk. ?
Ik heb niks gelezen over die meneer die zei dat er nu een meerderheid is die een motie van wantrouwen gaat aannemen ?
Dat is geen meneer links, het is de politieke beschrijving van het socialistische, sociaal-democratische of sociaal-liberale deel van de tweede kamer die nu toetert dat een afscheiding van een politieke partij, hetgeen Brinkman deed, meteen ook zijn consequenties zou hebben voor de rechtsgeldigheid van dit kabinet. Loos gelul in de ruimte.
[ Bericht 16% gewijzigd door du_ke op 22-03-2012 23:40:33 ]
Dat was geen geschreeuw . Dat werd op normale debattoon gezegd.quote:
[..]
Links had het over een plakbandcoalitie en schreeuwde over nieuwe verkiezingen.
Maar niemand zei dat er nu een kamermeerderheid was voor een motie van wantrouwen.
Ook was er geen poging om de hele publieke opinie van gans Nederland dat te doen laten geloven.
Maar als een aantal linkse kamerleden iets zeggen dan is het nog absurd om daar de hele groep 'links' verantwoordelijk voor te stellen.
Ik wees er even op dat die homogene meneer links niet bestaat.
Ik heb zoiets (er is een kamermeerderheid voor die motie) niet gedacht , niet geschreven en ik zag het niet eens op fok staan door maar 1 links iemand.
Blijf die oogkleppen maar lekker dicht houden. Het draagvlak onder de bevolking is totaal weg, en dat zal alleen nog maar meer afnemen in de komende tijd...quote:
[..]
Links had het over een plakbandcoalitie en schreeuwde over nieuwe verkiezingen.
Dat is geen meneer links, het is de politieke beschrijving van het socialistische, sociaal-democratische of sociaal-liberale deel van de tweede kamer die nu toetert dat een afscheiding van een politieke partij, hetgeen Brinkman deed, meteen ook zijn consequenties zou hebben voor de rechtsgeldigheid van dit kabinet. Loos gelul in de ruimte.
Jij representeert de bevolking?quote:
[..]
Blijf die oogkleppen maar lekker dicht houden. Het draagvlak onder de bevolking is totaal weg, en dat zal alleen nog maar meer afnemen in de komende tijd...
Of een clubje dat sowieso al tegen Bruin-I was?
Hoe meet jij dat draagvlak? Via Maurice de Hond? Lekker betrouwbaar allemaal.quote:
[..]
Blijf die oogkleppen maar lekker dicht houden. Het draagvlak onder de bevolking is totaal weg, en dat zal alleen nog maar meer afnemen in de komende tijd...
In een democratie meten we dat draagvlak eens in de vier jaar.
Het wordt ook steeds moeilijker daadkrachtig de noodzakelijke hervormingen door te voeren die ons land nu hard nodig heeft.
En dan bedoel ik niet 130 km en dubbele paspoorten, die gaan ons niet uit de crisis helpen.
Dan bezuinig je goed. Als men er niets van zou merken doe je iets verkeerd.quote:
[..]
Blijf die oogkleppen maar lekker dicht houden. Het draagvlak onder de bevolking is totaal weg, en dat zal alleen nog maar meer afnemen in de komende tijd...
Verder kan jij de rambam krijgen.
De SGP is volgens jou een linkse partij?quote:Alle partijen ter linkerzijde excl. de SGP begonnen te roeptoeteren om nieuwe verkiezingen.
Op het gebied van "de allerzwaksten" wel ja. Christelijk geneuzel. Ging erom dat men massaal loopt te roeptoeteren om nieuwe verkiezingen. Ofzo.quote:
[..]
De SGP is volgens jou een linkse partij?
Overigens snap ik de roep om groei wel (uiteraard), maar zie nog geen concrete voorbeelden van hoe dat nou moet.
Gelul, Erik. Ja, de SGP bekommert zich om de allerzwaksten, maar zij tracht die mensen te 'redden' met rechtse middelen.quote:
[..]
Op het gebied van "de allerzwaksten" wel ja. Christelijk geneuzel. Ging erom dat men massaal loopt te roeptoeteren om nieuwe verkiezingen. Ofzo.
Overigens snap ik de roep om groei wel (uiteraard), maar zie nog geen concrete voorbeelden van hoe dat nou moet.
Boeiend. Voltallige oppositie loopt te mekkeren, SGP niet. Daar ging het om.quote:
[..]
Gelul, Erik. Ja, de SGP bekommert zich om de allerzwaksten, maar zij tracht die mensen te 'redden' met rechtse middelen.
Verder zijn het bazen want de tent blijft zo overeind.
Ja, natuurlijk loopt de SGP niet te zaniken. Die hebben godverdomme nog nooit zoveel macht gehad als nu.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 12:51 schreef eriksd het volgende:
[..]
Boeiend. Voltallige oppositie loopt te mekkeren, SGP niet. Daar ging het om.
Verder zijn het bazen want de tent blijft zo overeind.
Je bent gewoon jaloers. Lekker voor je.quote:
[..]
Ja, natuurlijk loopt de SGP niet te zaniken. Die hebben godverdomme nog nooit zoveel macht gehad als nu.
Mensen van de SGP: stug blijven steunen hoor.
Ach, het zal mij verder ook een zorg zijn. Ik hoop dat die Henk en Ingrid helemaal naar de tering worden bezuinigd. Dat Henk straks zelfs geen centen meer heeft om zwerverbier te kopen.quote:
[..]
Je bent gewoon jaloers. Lekker voor je.
Mensen van de SGP: stug blijven steunen hoor.
Ik hoop het ookquote:
[..]
Ach, het zal mij verder ook een zorg zijn. Ik hoop dat die Henk en Ingrid helemaal naar de tering worden bezuinigd. Dat Henk straks zelfs geen centen meer heeft om zwerverbier te kopen.
.Maar wat doet dit kabinet dan precies fout?
Goed, ik ben geen expert, maar naar wat ik heb begrepen mogen er wel wat ingrepen plaatsvinden mbt bijvoorbeeld de AOW, HRA en WW.quote:
[..]
Ik hoop het ook
Maar wat doet dit kabinet dan precies fout?
En verder hekel ik dit kabinet vooral vanwege de sneue wetjes. Boerkaverbod, dubbele nationaliteit, enz.
Ah. Dus je hekelt politiek.quote:
[..]
Goed, ik ben geen expert, maar naar wat ik heb begrepen mogen er wel wat ingrepen plaatsvinden mbt bijvoorbeeld de AOW, HRA en WW.
En verder hekel ik dit kabinet vooral vanwege de sneue wetjes. Boerkaverbod, dubbele nationaliteit, enz.
Nee, dat is een lekker plan. Al die 50+ figuren vliegen de laan uit, hangen in een kortere en lagere WW, om daarna naar de bijstand afgevoerd te worden, waar ze nog langer mogen genieten van 800 bruto per maand omdat de AOW leeftijd omhoog gaat. Lekker shit dus.quote:
[..]
Goed, ik ben geen expert, maar naar wat ik heb begrepen mogen er wel wat ingrepen plaatsvinden mbt bijvoorbeeld de AOW, HRA en WW.
En verder hekel ik dit kabinet vooral vanwege de sneue wetjes. Boerkaverbod, dubbele nationaliteit, enz.
En dan heb je nog aan de andere kant van die marktidioten als GS. Dat wilde ik even kwijt.
Dit kabinet laat de zwakkeren betalen voor de crisis en houd de veroorzakers uit de wind.quote:
Maar wat doet dit kabinet dan precies fout?
Retorisch geneuzelquote:
[..]
Dit kabinet laat de zwakkeren betalen voor de crisis en houd de veroorzakers uit de wind.
[ Bericht 2% gewijzigd door Voorschrift op 23-03-2012 13:24:12 ]
Hou je klep of zet eens een nieuwe plaat op.quote:
[..]
Dit kabinet laat de zwakkeren betalen voor de crisis en houd de veroorzakers uit de wind.
Dat mag ook. Maar jouw mening haalt geen anderen over op de SP te stemmen.quote:
Zolang dit oneerlijke kabinet aan de macht blijft zal ik mijn ongenoegen blijven uiten. Vrijheid van meningsuiting.
Want je roept slechts in de ruimte zonder alternatieven aan te dragen.
Dat mag. Maar continu in herhaling vallen met die goedkope SP retoriek... kom zelf eens met oplossingen dan.quote:
Zolang dit oneerlijke kabinet aan de macht blijft zal ik mijn ongenoegen blijven uiten. Vrijheid van meningsuiting.
Kunnen we niet weer werkverschaffingsprojecten opzetten
Obama toont aan: Overheidsingrijpen loont
Er moeten staatsbanken komen
De politiek moet hedgefunds stevig aan banden leggen
Achterhaald, onhaalbaar en achterhaald.
Heb je nu werkelijk het economisch benul van een kersepit?
quote:
staatsbanken, bankbelasting en werkverschaffingsprojecten.
Achterhaald, onhaalbaar en achterhaald.
Heb je nu werkelijk het economisch benul van een kersepit?
En Griekenland, met een veel te groot overheidsapparaat, waar plaats je dat? Het geld moet toch ergens vandaan komen, en de overheid verdient niets.quote:
Het dogmatisch neoliberale dingen wil inderdaad niet aan dingen die niet in het ingesleten plaatje passen. Maar dat dogmatisme is failliet. Dat zie je wel nu dat beleid voor een nog slechtere economie zorgt.
En ook werkverschaffingsprojecten leveren wat op. Meer dan dat je mensen doelloos laat rondzweven.
Concreet? Waar denk je dat de centen vandaan komen? Het maken van paspoorten? Ambtenaren kosten alleen maar geld hé.quote:
Een beetje investeren in reguleren van het systeem levert al snel miljarden op omdat de hele misstanden dan eindelijk de kop in gedrukt kunnen worden en crises als deze voorkomen worden. En ik denk dat staatsbanken ook heel winstgevend kunnen zijn.
En ook werkverschaffingsprojecten leveren wat op. Meer dan dat je mensen doelloos laat rondzweven.
Dus banken maken winst, maar staatsbanken kunnen dat beter?!
Je post tegen een muur...quote:
Staatsbanken kunnen heel winstgevend zijn?
Dus banken maken winst, maar staatsbanken kunnen dat beter?!
Heb maar een nieuw topicje geopend zodat VS niet boos wordt.quote:
[..]
Concreet? Waar denk je dat de centen vandaan komen? Het maken van paspoorten? Ambtenaren kosten alleen maar geld hé.
Oh dat was niet tegen jou gericht, maar verder goed plan hoor.quote:
[..]
Heb maar een nieuw topicje geopend zodat VS niet boos wordt.
Commerciele banken hebben geen verantwoording naar de maatschappij toe. Hun enigste doel is winst want privaat bedrijf. Met een staatsbank is dat wellicht anders?quote:
Staatsbanken kunnen heel winstgevend zijn?
Dus banken maken winst, maar staatsbanken kunnen dat beter?!