F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Vergelijkingen of wetmatigheden uit de bijbel die wel handig zijn :)
Ik ben niet gelovig, maar wel gelovig (gereformeerd) opgevoed. En dan blijven je wel eens dingen bij. Zo is daar de 'gouden regel' maar die is al wat ouder is als de bijbel "wat gij niet wilt dat u geschied doe dat ook een ander niet" maar ook vergelijkingen als "je ziet wel de splinter in iemands anders oog maar niet de balk in je eigen" zijn toch wel dingen die mij vaak door het hoofd vliegen en eigenlijk prima maatstaven zijn om naar te leven.
Daarom dacht ik dat het misschien leuk zou zijn om hier wat quotes uit de bijbel te verzamelen die ook buiten de godsdienstige context nog hout snijden.
Daarom dacht ik dat het misschien leuk zou zijn om hier wat quotes uit de bijbel te verzamelen die ook buiten de godsdienstige context nog hout snijden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Men vergeet ook heel vaak dat veel normen en waarden die voor ons normaal zijn en de samenleving in goede banen leiden, gebaseerd zijn op onze Christelijk geschiedenis.
Men vergeet ook heel vaak dat veel normen en waarden door christenen gekaapt en ingelijfd in hun eigen curriculum zijn en de samenleving in goede banen leiden, doch gebaseerd zijn op een veel oudere menselijke traditie van moraliteit.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Van de tien geboden zijn (in de joodse telling) 6 en 8 t/m 10 ook wel okay 
Gij zult niet moorden.
Gij zult niet stelen.
Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
Gij zult niets begeren dat van uw naaste is.
Gij zult niet moorden.
Gij zult niet stelen.
Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
Gij zult niets begeren dat van uw naaste is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik deel deze meningquote:Op woensdag 21 maart 2012 12:18 schreef SpecialK het volgende:
Men vergeet ook heel vaak dat veel normen en waarden door christenen gekaapt en ingelijfd in hun eigen curriculum zijn en de samenleving in goede banen leiden, doch gebaseerd zijn op een veel oudere menselijke traditie van moraliteit.
Alleen is de bijbel dus een boek waar dit soort dingetjes vrij vroeg in opgeschreven zijn, en redelijk goed bewaard gebleven.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Really? Je mag niet begeren? Thoughtcrime?quote:Op woensdag 21 maart 2012 12:19 schreef Bosbeetle het volgende:
Van de tien geboden zijn (in de joodse telling) 6 en 8 t/m 10 ook wel okay
...
Gij zult niets begeren dat van uw naaste is.
Waarom vind jij dit een goede regel? Bijna alle menselijke vooruitgang komt voort uit een vorm van begeerte.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik zal wel ouderwets zijn maar ik jaloezie kwalijk, en ik was het liever niet.quote:
[..]
Really? Je mag niet begeren? Thoughtcrime?
Waarom vind jij dit een goede regel? Bijna alle menselijke vooruitgang komt voort uit een vorm van begeerte.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Begeerte is niet per se hetzelfde als jaloezie, he. Je kan die mooie grasmaaier van de buurman begeren. En gemotiveerd raken om er zelf een te gaan kopen. Doodzonde?quote:
[..]
Ik zal wel ouderwets zijn maar ik jaloezie kwalijk, en ik was het liever niet.
Als het gaat over vrouwen vind ik het nog vreemder. Alsof een vrouw een bezitting is.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Als je er zelf een gaat kopen dan begeer je de grasmaaier van je buurman niet dan begeer je een andere.quote:
[..]
Begeerte is niet per se hetzelfde als jaloezie, he. Je kan die mooie grasmaaier van de buurman begeren. En gemotiveerd raken om er zelf een te gaan kopen. Doodzonde?
Als het gaat over vrouwen vind ik het nog vreemder. Alsof een vrouw een bezitting is.
Ik heb althans altijd de regel beschouwd als iemand iets misgunnen, als in ik gun de buurman die grasmaaier niet ik wil hem zelf. Maar je hebt een punt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het boek waarvan ik denk dat het niet-gelovigen erg kan aanspreken, is het boek Prediker 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Het start met het begeren van de spullen van je buurman. het drijft je uiteindelijk om zelf actie te ondernemen en dat is of stelen of kopen.quote:
[..]
Als je er zelf een gaat kopen dan begeer je de grasmaaier van je buurman niet dan begeer je een andere.
Oh en dan nog de gouden regel. Een vrijbrief voor sadomasochisten (en die bestaan) om anderen pijn te doen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Men vergeet ook wel es dat het Christendom ook daadwerkelijk nieuwe normen en waarden naar voren heeft geschoven, die we tegenwoordig als vanzelfsprekend zienquote:
Men vergeet ook heel vaak dat veel normen en waarden door christenen gekaapt en ingelijfd in hun eigen curriculum zijn en de samenleving in goede banen leiden, doch gebaseerd zijn op een veel oudere menselijke traditie van moraliteit.
Zie b.v. dit werk van Alain Badiou.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Regels moet je lezen in de context. Als er iets is wat Jezus in het evangelie predikt, dan is het dat wel.quote:
Oh en dan nog de gouden regel. Een vrijbrief voor sadomasochisten (en die bestaan) om anderen pijn te doen.
Werkbare ethiek valt onmogelijk in 1 regeltje te samenvatten
Dat is ook een reden waarom in de Joodse traditie er een mondelinge Thora is ontstaan, waaruit o.a. de Talmoed is voortgekomen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Interessant. Heb je een voorbeeld van een originele christelijke gedachte uit het boek?quote:Op woensdag 21 maart 2012 12:25 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Men vergeet ook wel es dat het Christendom ook daadwerkelijk nieuwe normen en waarden naar voren heeft geschoven, die we tegenwoordig als vanzelfsprekend zien
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Volgens de Bijbel is jaloezie juist een goede eigenschap. Zelfs God, het summum van moraliteit voor Christenen, is immers een jaloers type - dat zegt hij zelf.quote:
[..]
Ik zal wel ouderwets zijn maar ik jaloezie kwalijk, en ik was het liever niet.
Het universalisme wat Paulus predikt in zijn brieven. Dat is ook de kerngedachte van het boekquote:
[..]
Interessant. Heb je een voorbeeld van een originele christelijke gedachte uit het boek?
In hoeverre dat "volkomen origineel" was, valt moeilijk te zeggen natuurlijk, maar het was in de Romeinse cultuur niet bepaald gangbaar. Daarbij, wat is "origineel" en waarom is dat zo belangrijk? Om met Prediker te spreken:Ik snap de kritiek van sommige mensen dat het Christendom ideeën heeft geleend nooit zo goed. Maakt dat ze minder waardevol? Of het nou origineel was of niet, Paulus heeft er een vuist voor gemaakt en zijn ideologie in daden omgezet. Of dat nou deels, gedeeltelijk of niet voortborduurt op oude ideeën vind ik alleen vanuit historisch perspectief interessant. En dan nog ten dele, want je kunt je afvragen hoeveel ideeën nou echt "origineel" zijn.quote:Er is niets nieuws onder de zon.
Wanneer men van iets zegt: Kijk, iets nieuws,
dan is het altijd iets dat er sinds lang vervlogen tijden is geweest.
In Starks Rise of Christianity kun je lezen waarom circa 70% van de vroege Christenen vrouwelijk waren: omdat het Christendom een ethiek en moraal naar voren schoof die voor vrouwen in de Romeinse en Griekse cultuur nogal wat voordelen opleverde. Dat met de komst van de kerk veel van die voordelen ook weer zijn vervlogen, is uitermate treurig
-edit: iemand had Prediker al gequote, zie ik
[ Bericht 7% gewijzigd door Haushofer op 21-03-2012 13:31:34 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Maar zijn er niet meerdere vormen van jaloezie?quote:
[..]
Ik zal wel ouderwets zijn maar ik jaloezie kwalijk, en ik was het liever niet.
ik bedoel je hebt de negatieve variant in de zin dat je en ander het licht in de ogen niet gunt, afgunst dus.
maar je hebt ook jaloezie in de zin van dat je bewonderend naar een ander kunt kijken en denken 'dat wil ik ook' daar lijkt me niets mis mee
even mijn eigen toevoeging uit Prediker:
nou klink dat redelijk depressief, alhoewel ik vind dat er ook grote waarheid in schuilt.quote:Alles is ijdelheid
2 IJdelheid der ijdelheden, zegt Prediker, ijdelheid der ijdelheden! Alles is ijdelheid! 3 Welk voordeel heeft de mens van al zijn zwoegen, waarmee hij zich aftobt onder de zon? 4 Het ene geslacht gaat en het andere geslacht komt, maar de aarde blijft altoos staan. 5 De zon komt op en de zon gaat onder en hijgend ijlt zij naar de plaats waar zij opkomt. 6 De wind gaat naar het zuiden en draait naar het noorden, aldoor draaiend gaat hij voort en op zijn kringloop keert de wind weer terug. 7 Alle beken stromen naar de zee, nochtans wordt de zee niet vol; naar de plaats waarheen de beken stromen, daarheen stromen zij altijd weer. 8 Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend; het oog wordt niet verzadigd van zien, en het oor wordt niet vervuld van horen. 9 Wat geweest is, dat zal er zijn, en wat gedaan is, dat zal gedaan worden; er is niets nieuws onder de zon. 10 Is er iets, waarvan men zegt: Ziehier, dat is nieuw – het was er al in verre tijden, die vóór ons waren. 11 Er is geen heugenis van de vorige tijden, en ook van de latere, die er zullen zijn, zal er geen heugenis wezen bij hen die nog later leven zullen.
Maar prediker kan ook heel positief zijn:
en die betekenisloosheid die tegelijkertijd ook heel bevrijdend kan zijn, is wat mij zo aanspreekt in Predikerquote:Wat bereik je met tobben en zwoegen? 10 Ik heb gemerkt dat God de mensen een zware en vermoeiende taak heeft opgelegd. 11 God heeft voor alles het juiste moment bepaald; wel heeft hij de mensen besef van tijd gegeven, maar ze zijn niet in staat om Gods doen en laten van het begin tot het eind te volgen. 12 Daarom lijkt het me het beste dat de mens vrolijk is en geniet van het leven. 13 Want als hij eet en drinkt en plezier heeft van zijn werk, is dat een geschenk van God.
Hij zegt dat hij een "eel kana' " is, een "ijverig God". Dat wordt vaak met "jaloers" vertaald, maar dat benadrukt vooral de negatieve connotatie.quote:Op woensdag 21 maart 2012 12:30 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Volgens de Bijbel is jaloezie juist een goede eigenschap. Zelfs God, het summum van moraliteit voor Christenen, is immers een jaloers type - dat zegt hij zelf.
Dat de oudtestamentische God nogal grillige trekken vertoont hoor je me trouwens niet ontkennen
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
idd, en daarom verschilt het ook zo ongelovelijk veel welke vertaling je pakt.quote:
[..]
Hij zegt dat hij een "eel kana' " is, een "ijverig God". Dat wordt vaak met "jaloers" vertaald, maar dat benadrukt vooral de negatieve connotatie.
Dat de oudtestamentische God nogal grillige trekken vertoont hoor je me trouwens niet ontkennen
ik heb bijvoorbeeld altijd gedacht bij 'ijdelheid der ijdelheiden' aan verwaande mensen.
maar nu ik wat research deed voor dit topic kom ik op een hele andere betekenis:
quote:ijdelheid der ijdelheden, ijdel betekent hier dus ijl en niet verwaand. Het gebruik van dit woord 'ijdel' was een poging om het Hebreeuwse 'hevel' te vertalen. Het heeft hier de betekenis ijl Het woord 'hevel' komt maar weinig voor in de Hebreeuwse Bijbel: ongeveer zeventig maal, waarvan achtendertig keer in Qohelet. Het is tevens de Hebreeuwse naam van het personage uit Genesis 4 dat wij als Abel kennen. Letterlijk betekent het 'damp' of 'wind' (cf. Js 57,13), dit slaat op de vluchtigheid van de wereld, in Prediker vaak gebruikt in combinatie met het woord 'leegte'.
ik vind beide vormen kwalijkquote:
[..]
Maar zijn er niet meerdere vormen van jaloezie?
ik bedoel je hebt de negatieve variant in de zin dat je en ander het licht in de ogen niet gunt, afgunst dus.
maar je hebt ook jaloezie in de zin van dat je bewonderend naar een ander kunt kijken en denken 'dat wil ik ook' daar lijkt me niets mis mee
oeh en die quote is eng, dat men dat toen al dacht, ik denk het nu en kende dat stuk niet... (althans het eerste gedeelte het tweede gedeelte vind ik dan weer vrij onzinnig om daar god bij te betrekken)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
geen idee wat je er in de praktijk mee bent maar ... staat letterlijk in OTquote:maria is bevrucht door haar trommelvlies om haar maagdenvlies te bewaren ...
Minds are like parachutes, they work best when open!
vind je het dan niet goed om te willen wat anderen ook hebben? of vind je het uberhaupt niet goed om te willen?quote:
dus dat je het puur hebt over de begeerte van iets wat je op dat moment nog niet bezit.
heb je een bijbelvers?quote:
[..]
geen idee wat je er in de praktijk mee bent maar ... staat letterlijk in OT
heb dit nog nog nooit gelezen, dus ben wel benieuwd nu haha
Dat eerste als ik iemand zie en dan denk ''dat wil ik ook' dat vind ik een verschrikkelijke gedachte...quote:
[..]
vind je het dan niet goed om te willen wat anderen ook hebben? of vind je het uberhaupt niet goed om te willen?
dus dat je het puur hebt over de begeerte van iets wat je op dat moment nog niet bezit.
Dat moet je toch niet willen...En misschien ook wel een beetje het laatste, je hebt wat je hebt en het is onzinnig om meer te willen.
ik ben denk ik echt te gereformeerd opgevoed 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
zoek maar eens op bevruchting trommelvlies mariaquote:
[..]
heb je een bijbelvers?
heb dit nog nog nooit gelezen, dus ben wel benieuwd nu haha
Dat soort pikante details haalden het nieuwe testament niet ... ah neen want daar moest andere onzin in die er initieel helemaal niet was ...
bv
http://www.pg-elst.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=484%3Aop-weg-naar-het-wonder-verkondiging-4-december&Itemid=114
http://bijbels.seniorennet.be/middagdienst/page96.html
exacte vers heb ik niet of zo ... ik heb het boek ook nooit gelezen ... geef geen ene f... om geloof vind persoonlijk dat mensen het geloof moeten gebruiken als een goede moraal en leidraad niet van kom we gaan met zijn alle op zondag wat samen een toneeltje spelen en kritiek hebben op iedereen die niet mee doet
Minds are like parachutes, they work best when open!
Ik vind dat niemand ook maar iets moet gebruiken als hij of zij dat niet wil.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ikzelf hanteer de regel ook wel eens op een negatieve manier... Als ikzelf iets niet fijn vind dan zal ik dat niet bij een andere doen, ookal vind die ander dat wel fijn en vraagt hij/zij erom.quote:
[..]
Oh en dan nog de gouden regel. Een vrijbrief voor sadomasochisten (en die bestaan) om anderen pijn te doen.
Daarom is deze regel ook meer een leidraad als het even niet duidelijk is welke actie wenselijk is, je even verplaatsen in de andere en dan alsnog een beslissing nemen aan de hand van je eigen gevoel.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik ben ook gereformeerd opgevoed, dus heb ook geleerd dat begeerte naar materiele zaken niet goed is.quote:
[..]
Dat eerste als ik iemand zie en dan denk ''dat wil ik ook' dat vind ik een verschrikkelijke gedachte...
En misschien ook wel een beetje het laatste, je hebt wat je hebt en het is onzinnig om meer te willen.
Maar ik heb geen probleem met begeerte naar immateriele zaken zoals liefde wijsheid en moed.
maar ontopic, ik vond nog een hele mooie leefregel:
vind die wel heel mooi, als je helpt doe je dat omdat je wil helpen niet om er zelf eer voor te claimen want dan doe je het dus alleen maar voor jezelf.quote:1 ‘Denk erom dat u Gods wil niet doet om op te vallen bij de mensen. Want dan zal uw Vader in de hemel u er niet voor belonen. 2 Als u iemand in nood helpt, bazuin het dan niet rond in de synagogen en op straat, zoals schijnheilige mensen doen om door andere mensen geëerd te worden. Ik verzeker u: zij hebben hun loon al ontvangen. 3 Maar wanneer ú iemand in nood helpt, zorg dan dat uw linkerhand niet weet wat uw rechterhand doet. 4 Uw hulp blijft dan verborgen. En uw Vader, die ziet wat verborgen is, zal u belonen.’
hmmm kan het echt nergens vinden in de bijbel.quote:
[..]
zoek maar eens op bevruchting trommelvlies maria
Dat soort pikante details haalden het nieuwe testament niet ... ah neen want daar moest andere onzin in die er initieel helemaal niet was ...
bv
http://www.pg-elst.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=484%3Aop-weg-naar-het-wonder-verkondiging-4-december&Itemid=114
http://bijbels.seniorennet.be/middagdienst/page96.html
exacte vers heb ik niet of zo ... ik heb het boek ook nooit gelezen ... geef geen ene f... om geloof vind persoonlijk dat mensen het geloof moeten gebruiken als een goede moraal en leidraad niet van kom we gaan met zijn alle op zondag wat samen een toneeltje spelen en kritiek hebben op iedereen die niet mee doet
de links die je geeft, geven ook niet aan waar het dan in de bijbel zou staan.
als je zoekt op google dan zijn de 1e 2 resultaten van fok dat zegt ook al genoeg lijkt me.
Wat mijn houding tegenover het geloof betreft, ik ben gereformeerd opgevoed maar ben zoekende en inmiddels er van overtuigd dat ik mijn hele leven zoekende zal bijven hehe
voor mij is het zoals jouw ondertitel zegt: Minds are like parachutes, they work best when open!
Ik heb dat onderscheid niet zo.... ik ken de begeerte wel maar voel me daar niet goed bij.quote:
[..]
Ik ben ook gereformeerd opgevoed, dus heb ook geleerd dat begeerte naar materiele zaken niet goed is.
Maar ik heb geen probleem met begeerte naar immateriele zaken zoals liefde wijsheid en moed.
maar ontopic, ik vond nog een hele mooie leefregel:
[..]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Havel haveliem, hakol havelquote:
[..]
idd, en daarom verschilt het ook zo ongelovelijk veel welke vertaling je pakt.
ik heb bijvoorbeeld altijd gedacht bij 'ijdelheid der ijdelheiden' aan verwaande mensen.
maar nu ik wat research deed voor dit topic kom ik op een hele andere betekenis:
[..]
Misschien ken je deze van Aart Schippers:
Kun je ook prima lezen zonder kennis van het Hebreeuws, mochten mensen dat een belemmering vinden.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat staat inderdaad niet in de bijbel. Het is een opvatting van latere theologen gebaseerd op het idee dat Jezus het "vleesgeworden Woord" van God is; vandaar dat de "bevruchting" plaatsvindt op het moment dat Gabriël tot Maria spreekt. Het is dus niet helemaal wat het lijkt, van een penetratie in seksuele zin is hier geen sprake.quote:
[..]
hmmm kan het echt nergens vinden in de bijbel.
de links die je geeft, geven ook niet aan waar het dan in de bijbel zou staan.
als je zoekt op google dan zijn de 1e 2 resultaten van fok dat zegt ook al genoeg lijkt me.
Wat mijn houding tegenover het geloof betreft, ik ben gereformeerd opgevoed maar ben zoekende en inmiddels er van overtuigd dat ik mijn hele leven zoekende zal bijven hehe
voor mij is het zoals jouw ondertitel zegt: Minds are like parachutes, they work best when open!
Ja, en dit is dus afkomstig uit het Egyptische dodenboek en niet uit de Bijbel, Mozes heeft dat alleen maar overgenomen uit een bepaald specifieke lijst van regels om naar te leven, voordat men naar het hiernamaals zou gaan in het oude Egypte.quote:
Van de tien geboden zijn (in de joodse telling) 6 en 8 t/m 10 ook wel okay
Gij zult niet moorden.
Gij zult niet stelen.
Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
Gij zult niets begeren dat van uw naaste is.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
En daarom staat het niet meer in de bijbelquote:
[..]
Ja, en dit is dus afkomstig uit het Egyptische dodenboek en niet uit de Bijbel, Mozes heeft dat alleen maar overgenomen uit een bepaald specifieke lijst van regels om naar te leven, voordat men naar het hiernamaals zou gaan in het oude Egypte.
Het maakt me niet uit waar het oorspronkelijk instaat en wie wat bedacht heeft, dit topic ging over sommige handige wetmatigheden die in de bijbel staan... Ik ben niet opgevoed met het egyptische dodenboek maar wel met de bijbel... dus vandaar dat ik stukjes bijbel eerder parraat heb dan die uit het egyptische dodenboek
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee sorry, schrijffout van mij, het staat natuurlijk wel in de bijbel, maar de oorsprong ligt dus niet in de bijbel of in het christendom.quote:
[..]
En daarom staat het niet meer in de bijbel
Het maakt me niet uit waar het oorspronkelijk instaat en wie wat bedacht heeft, dit topic ging over sommige handige wetmatigheden die in de bijbel staan... Ik ben niet opgevoed met het egyptische dodenboek maar wel met de bijbel... dus vandaar dat ik stukjes bijbel eerder parraat heb dan die uit het egyptische dodenboek
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
maar er is alleen zo weinig aan te doen de gedachte komt wel als een ander iets heeft wat voor jouw begeerlijk is. Het is enkel hoe je er mee omgaat, dat een deel van je onderbewustzijn met die gedachte aankomt kan je bewuste en daardoor jouw verantwoordelijke deel van je bewustzijn weer niks aan doen.quote:
[..]
Dat eerste als ik iemand zie en dan denk ''dat wil ik ook' dat vind ik een verschrikkelijke gedachte...
quote:En misschien ook wel een beetje het laatste, je hebt wat je hebt en het is onzinnig om meer te willen.
Serieus, dat klinkt als nogal twijfelachtige speculatie... Naar wat ik altijd heb begrepen wordt zelfs de historiciteit van de Mozesfiguur betwijfeld, laat staan dat men zou weten waar hij zijn geboden vandaan haalde. Waar heb je die informatie vandaan, als ik vragen mag?quote:
[..]
Ja, en dit is dus afkomstig uit het Egyptische dodenboek en niet uit de Bijbel, Mozes heeft dat alleen maar overgenomen uit een bepaald specifieke lijst van regels om naar te leven, voordat men naar het hiernamaals zou gaan in het oude Egypte.
De user ATON die hier op dit subforum actief is, hij gaf mij een link waar toch wel zeer sterke overeenkomsten te zien waren tussen de 10 geboden en een passage uit het Egyptische dodenboek.quote:
[..]
Serieus, dat klinkt als nogal twijfelachtige speculatie... Naar wat ik altijd heb begrepen wordt zelfs de historiciteit van de Mozesfiguur betwijfeld, laat staan dat men zou weten waar hij zijn geboden vandaan haalde. Waar heb je die informatie vandaan, als ik vragen mag?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ach, het verhaal van Mozes in zijn mandje op de Nijl heeft ook waarschijnlijk enige inspiratie geput uit het verhaal van Horus in zijn mandje op de Nijlquote:
[..]
De user ATON die hier op dit subforum actief is, hij gaf mij een link waar toch wel zeer sterke overeenkomsten te zien waren tussen de 10 geboden en een passage uit het Egyptische dodenboek.
Maar in hoeverre is dat verhaal gebaseerd op een authentieke Egyptische mythe? Ik kan hier in elk geval niets over een mandje op de Nijl terugvinden. Het verhaal van Sargon van Akkad, die door zijn moeder in een mandje wordt gelegd en aan de Eufraat wordt toevertrouwd, is beter te verifiëren (bron). Dit verhaal lijkt sterk op dat van Mozes, maar het komt uit Mesopotamië, niet Egypte.quote:
[..]
Ach, het verhaal van Mozes in zijn mandje op de Nijl heeft ook waarschijnlijk enige inspiratie geput uit het verhaal van Horus in zijn mandje op de Nijl
Oké, ik zal eens zien of ik die link kan vinden.quote:
[..]
De user ATON die hier op dit subforum actief is, hij gaf mij een link waar toch wel zeer sterke overeenkomsten te zien waren tussen de 10 geboden en een passage uit het Egyptische dodenboek.
Ik dacht reeds deze " Ontkennende biecht " van 42 vragen ergens gedeponeerd te hebben. Deze ontkennende biecht is te vergelijken met de 10 geboden uit de Bijbel en afkomstig uit het boek ' Reu Nu Pert Em Hru ( Boek van het overdag verschijnen )quote:
[..]
De user ATON die hier op dit subforum actief is, hij gaf mij een link waar toch wel zeer sterke overeenkomsten te zien waren tussen de 10 geboden en een passage uit het Egyptische dodenboek.
Gij zult niet moorden.: 4 Ik heb geen moord gepleegd; ik heb niemand gedeerd.
Gij zult niet stelen.: 3 Ik heb niet gestolen.
Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.: 13 Ik heb niet gelasterd ( tegen iemand ).
8 Ik heb geen onwaarheden gesproken.
Gij zult niets begeren dat van uw naaste is.: 20 Ik heb andermans vrouw niet bezoedeld.
En wat Mozes betreft: Dit is een fictief personage waar men memorabele feiten heeft onder gebracht, beginnende met Ahmose ( 1570-1550 v.C.) met de vlucht van de Hyksos door de rietzee en eindigd met Horemheb (1348-1335bv.C.) en met de hoofdpersonage Amenhotep IV ( Achnaton 1367-1361 v.C.) Bij deze laatste hebben ze het rietenmandjes-verhaal aan verbonden van Sargon van Akkad na de ballingschap in Babylon. Er zitten wel meerdere zulke ' vondelingen ' in de geschiedenis en de truc bij uitstek om een herkomst te maskeren, zoals bij Sargon. Ook dit Mozes-epos en zijn geschiedkundige reconstructie heb ik hier ook al ergens uitgeschreven en ga dit daarom niet meer herhalen.
Goed punt!quote:
[..]
Begeerte is niet per se hetzelfde als jaloezie, he. Je kan die mooie grasmaaier van de buurman begeren. En gemotiveerd raken om er zelf een te gaan kopen. Doodzonde?
Als het gaat over vrouwen vind ik het nog vreemder. Alsof een vrouw een bezitting is.
Vrouwen zijn (in de bijbel)ook bezit van mannen en lager in rang. Minder rechten.
Dus omdat ook de Egyptenaren niet mochten stelen, doden of overspel plegen zou Mozes zijn Tien Geboden uit Egypte hebben overgenomen? Dat zijn nogal algemeen klinkende bepalingen, niet? En de andere volkeren van die tijd, mochten die al die dingen dan wel doen?quote:
[..]
Ik dacht reeds deze " Ontkennende biecht " van 42 vragen ergens gedeponeerd te hebben. Deze ontkennende biecht is te vergelijken met de 10 geboden uit de Bijbel en afkomstig uit het boek ' Reu Nu Pert Em Hru ( Boek van het overdag verschijnen )
Gij zult niet moorden.: 4 Ik heb geen moord gepleegd; ik heb niemand gedeerd.
Gij zult niet stelen.: 3 Ik heb niet gestolen.
Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.: 13 Ik heb niet gelasterd ( tegen iemand ).
8 Ik heb geen onwaarheden gesproken.
Gij zult niets begeren dat van uw naaste is.: 20 Ik heb andermans vrouw niet bezoedeld.
Het lijkt erop dat we hier weer eens te maken hebben met een heleboel speculatie op basis van wat oppervlakkige overeenkomsten.
De volgorde is wel ongeveer hetzelfde als in de 10 geboden....quote:
[..]
Dus omdat ook de Egyptenaren niet mochten stelen, doden of overspel plegen zou Mozes zijn Tien Geboden uit Egypte hebben overgenomen? Dat zijn nogal algemeen klinkende bepalingen, niet? En de andere volkeren van die tijd, mochten die al die dingen dan wel doen?
Het lijkt erop dat we hier weer eens te maken hebben met een heleboel speculatie op basis van wat oppervlakkige overeenkomsten.
En ook wel héél toevallig dat " Mozes " een Egyptenaar was. Ach, ik laat ze maar verder neuzelen.quote:
[..]
De volgorde is wel ongeveer hetzelfde als in de 10 geboden....
Het verbod op stelen komt in het Dodenboek in elk geval voor het verbod op moorden. En is het werkelijk zo verbluffend dat er in een lange lijst van (negatief geformuleerde) voorschriften enkele overeenkomsten met de Tien Geboden te vinden zijn?quote:
[..]
De volgorde is wel ongeveer hetzelfde als in de 10 geboden....
Ter vergelijking:
1. Tien Geboden:
2. Egyptische Dodenboek, versie 1:quote:Ik ben de Heer uw God
Gij zult geen andere goden hebben
Gij zult geen afgodsbeelden maken
Gij zult de naam van God niet misbruiken
Gedenk de sabbat en houd hem in ere
Eer uw moeder en vader
Gij zult niet doden (A)
Gij zult geen overspel plegen
Gij zult niet stelen (B)
Gij zult geen valse getuigenis afleggen
Gij zult de vrouw van uw medemens niet begeren
Gij zult het huis van uw medemens niet begeren.
3. Egyptische Dodenboek, versie 2:quote:I have done no falsehood.
I have not robbed.
I have not been rapacious.
I have not stolen. (B)
I have not killed men. (A)
I have not destroyed food-supplies.
I have done no crookedness.
I have not stolen the god’s-offerings.
I have not told lies.
I have not taken food.
I have not been sullen.
I have not transgressed.
I have not killed a sacred bull.
I have not committed perjury.
I have not stolen bread.
I have not eavesdropped.
I have not babbled.
I have not disputed except as concerned my own property.
I have not committed homosexuality...
(bron)
quote:I have not done crimes against people,
I have not mistreated cattle,
I have not sinned in the place of truth.
I have not known what should not be known,
I have not done any harm.
(...)
I have not blasphemed a god,
I have not robbed the poor. (B)
I have not done what the god abhors,
I have not maligned a servant to his master.
I have not caused pain,
I have not caused tears,
I have not killed,
I have not ordered to kill, (A)
I have not made anyone suffer.
I have not damaged the offerings in the temples,
...
(bron)
Een beetje skepsis kan geen kwaad.quote:
[..]
En ook wel héél toevallig dat " Mozes " een Egyptenaar was. Ach, ik laat ze maar verder neuzelen.
|
|
Vergelijkingen of wetmatigheden uit de bijbel die wel handig zijn :)
