Nu zijn er al verschillende mensen die roepen dat Robert M. de doodstraf moet krijgen, dat hij gecastreerd moet worden of dat hij gemarteld moet worden.
Dat vind ik toch wel wonderlijk. Zit er notabele een professional te broeden op de straf die deze vriendelijke vriend moet krijgen, loopt half Nederland al op de zaken vooruit. Dat vind ik vreemd. We leven hier toch in een rechtsstaat waarin we met elkaar hebben afgesproken dat iedereen een eerlijk proces krijgt, wat diegene ook gedaan heeft? We hebben ook met elkaar afgesproken dat we de doodstraf niet meer opleggen. Het recht op leven is verankerd in onze grondwet, maar boze huismoeders en PVV'ers willen in hun woede opeens bloed zien. Heel jammer, want juist omdat we zulke mooie rechtsregels hebben is dit een mooi en beschaafd land. Laten we dat vooral zo houden, en laat de veroordeling van Robert M. maar fijn over aan de rechters die er verstand van hebben.
Klacht: PVV'ers, verontruste huismoeders, niet-rationele mensen, en mensen die voor de doodstraf en marteling zijn.
Groetjes!
Daarna niet meer verder gelezen.
Jammer, want het is naar mijn idee een goed betoog.quote:Op dinsdag 20 maart 2012 18:15 schreef rosepetals het volgende:
''Toch wel een beetje''
Daarna niet meer verder gelezen.
Bagatelliserend begin in ieder geval.quote:
[..]
Jammer, want het is naar mijn idee een goed betoog.
Nee, ik wil de rechtsstaat beschermen.quote:
TS is een pedo die zijn mede-pedo's wil beschermen
Daarna niet meer verder gelezen.
Jij bent de tokkie hier.
wat is dat met mensen die het recht in eigen hand willen nemen? die klagen zeker ook, net zoals human rights watch, dat er wreedheden in een oorlog zijn begaan?
Wat een onzin. Hoe vreselijk de misdaad ook is, je hebt nooit het recht om iemands leven te beëindigen.quote:
Robert M verdedigen.
Jij bent de tokkie hier.
Je mag er wel wat minder nonchalant over praten trouwens. 'Jammer' voor die kinderen?quote:
Laat er geen misverstand bestaan, zoals gezegd vind ik het ook jammer voor die kinderen die in hun prille jeugd met zo'n kinderliefhebber zijn opgescheept. En ik vind ook dat deze man veroordeeld moet worden en een gepaste straf moet krijgen. Maar bovenal vind ik dat een rechter deze straf moet bepalen, en niet het volk.
quote:Op dinsdag 20 maart 2012 18:22 schreef Sanddr het volgende:
[..]
Wat een onzin. Hoe vreselijk de misdaad ook is, je hebt nooit het recht om iemands leven te beëindigen.
Maar ja, meningen zijn meningen en er over praten zal niks veranderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nestalgie op 20-03-2012 18:30:36 ]
Komt er op neer dat mensen die Robert M verdedigen zich zelf niet in het slachtoffer kunnen verplaatsen. Dood wensen is en blijft een impuls reactie maar hem na een aantal jaar terug in de samenleving laten is ook ziek en kan je gewoon echt niet doen. Keuze tussen levenslang en vrijwillig ter dood gebracht worden lijkt me een mooie middenweg. Als hij nog met zichzelf kan leven zie ik ook niet waarom hij weer veilig zou kunnen zijn.
quote:
Op zich wel eens met het betoog en daar wil ik nog aan toevoegen dat ik types die vinden dat andere criminelen in de gevangenis hun rechtsgevoel maar even aan zo'n man duidelijk moeten maken net zo kwalijk vind.
Handig martelen, hoe doe je dat?quote:Op dinsdag 20 maart 2012 18:25 schreef Nestalgie het volgende:
Oneens, als ik die kerel op straat zie lopen zal ik hem hard handig martelen.
Die man gaat echt wel een langdurig traject in hoor.quote:
Alvast een samenvatting van dit topic: Robert M. misbruikte kind van slechts 19 dagen oud!
Komt er op neer dat mensen die Robert M verdedigen zich zelf niet in het slachtoffer kunnen verplaatsen. Dood wensen is en blijft een impuls reactie maar hem na een aantal jaar terug in de samenleving laten is ook ziek en kan je gewoon echt niet doen. Keuze tussen levenslang en vrijwillig ter dood gebracht worden lijkt me een mooie middenweg. Als hij nog met zichzelf kan leven zie ik ook niet waarom hij weer veilig zou kunnen zijn.
Wat mooi gezegd.quote:
Alvast een samenvatting van dit topic: Robert M. misbruikte kind van slechts 19 dagen oud!
Komt er op neer dat mensen die Robert M verdedigen zich zelf niet in het slachtoffer kunnen verplaatsen. Dood wensen is en blijft een impuls reactie maar hem na een aantal jaar terug in de samenleving laten is ook ziek en kan je gewoon echt niet doen. Keuze tussen levenslang en vrijwillig ter dood gebracht worden lijkt me een mooie middenweg. Als hij nog met zichzelf kan leven zie ik ook niet waarom hij weer veilig zou kunnen zijn.
Met alle gereedschappen in een heuptasje natuurlijk.quote:
[..]
Handig martelen, hoe doe je dat?
Ik vraag me af hoeveel mensen daadwerkelijk opnieuw de fout in gegaan zijn. Blijft gewoon een groot risico en nee ik vind dat mensen zoals Robert M gewoon afgeschreven zijn voor deze samenleving. Hard maar het is toch echt zo als je kijkt naar de hoeveelheid schade die hij al heeft aangericht. Zoiets kan je gewoon niet opnieuw toelaten. Hij maakt hele families kapot hiermee.quote:
[..]
Die man gaat echt wel een langdurig traject in hoor.
En het IS al een keer opnieuw toegelaten.quote:
[..]
Ik vraag me af hoeveel mensen daadwerkelijk opnieuw de fout in gegaan zijn. Blijft gewoon een groot risico en nee ik vind dat mensen zoals Robert M gewoon afgeschreven zijn voor deze samenleving. Hard maar het is toch echt zo als je kijkt naar de hoeveelheid schade die hij al heeft aangericht. Zoiets kan je gewoon niet opnieuw toelaten. Hij maakt hele families kapot hiermee.
Ik zou kunnen zeggen: vreselijk, ongehoord, duivels of ten hemel schreiend, maar het blijft een ver van mijn bed show. Ik vind het dus oprecht erg en jammer voor die kinderen.quote:
[..]
Je mag er wel wat minder nonchalant over praten trouwens. 'Jammer' voor die kinderen?
Dat valt dan weer best tegen volgens mij. Ik weet niet wat de eis nou was, maar volgens mij was het niet heel hoog.quote:
[..]
Die man gaat echt wel een langdurig traject in hoor.
Die man gaat echt wel in de gaten gehouden worden hoor.quote:
[..]
Dat valt dan weer best tegen volgens mij. Ik weet niet wat de eis nou was, maar volgens mij was het niet heel hoog.
Waarom boeit het je iets? Donder op met die gast en zorg dat het niet meer gebeurd. Besteed de tijd en aandacht liever aan de familie.quote:
De doodstraf is te mild voor M. , een marteling lijkt me iets beter.
En als jij nu eens wordt verdacht van een (ernstig) strafbaar feit? Mogen ze jou dan ook martelen?quote:
De doodstraf is te mild voor M. , een marteling lijkt me iets beter.
Als iemand zoveel kinderen verkracht wel ja.quote:
[..]
En als jij nu eens wordt verdacht van een (ernstig) strafbaar feit? Mogen ze jou dan ook martelen?
Hoe kan jij er zo over praten?
Wacht maar op de dag dat jij kinderen hebt, kijk dan hoe cool je er dan over praat wanneer het met één van jou kinderen gebeurt.
Ik stel voor dat we menselijkheid gaan definiëren op zulk een manier dat o.a. kinderverkrachters niet in de definitie passen. Het mooie hiervan is dat als iemand zich onmenselijk opstelt hij ook onmenselijk behandeld mag worden.
Of mijn persoonlijke favoriet, verklaar zo iemand vogelvrij. Zet hem buiten de wet. Hij kan dan mooi zijn eigen boontjes doppen in de wereld en als iemand toevallig hem wil gebruiken om een huis tuin en keukengalg te testen, tja dat is dan totaal en alleen zijn probleem.
Oh enne, niets hiervan komt voort uit wat voor emotie dan ook. Het voor eeuwig geestelijk beschadigen van een kind wat verwerkt wordt in de enige basis van zijn enige leven kan in mijn rationele hoofd nooit gecompenseerd worden met welke straf dan ook. Al martel je zo iemand 100 jaar dan nog verbleekt het bij de schade die zo iemand bij kinderen heeft toegebracht.
quote:
Ik vind de doodstraf niet genoeg voor Robert M. Gewoon een levenslange gevangenisstraf zonder zicht op vroegtijdige vrijlating ook al gedraagt hij zich nog zo goed. En monster al deze meneer verdient geen tweede kans.
Een 'verdachte' is wel even wat anders dan een zeden delinquent.quote:
[..]
En als jij nu eens wordt verdacht van een (ernstig) strafbaar feit? Mogen ze jou dan ook martelen?
Zou wat zijn, als we allemaal uit emotie gingen handelen. Zo werkt het in een rechsstaat nu eenmaal niet.quote:
[..]
Als iemand zoveel kinderen verkracht wel ja.
Hoe kan jij er zo over praten?
Wacht maar op de dag dat jij kinderen hebt, kijk dan hoe cool je er dan over praat wanneer het met één van jou kinderen gebeurt.
Verdachtquote:
[..]
En als jij nu eens wordt verdacht van een (ernstig) strafbaar feit? Mogen ze jou dan ook martelen?
Meerdere bekentenissen maakt meer dan 'verdacht' !
Maar die gaat nog een mooi leven tegemoet achter de tralies.. met bubba.
Als ik ooit iets zou doen als wat M. heeft gedaan, dan vind ik wel dat ik een marteling of doodstraf verdien.quote:
[..]
En als jij nu eens wordt verdacht van een (ernstig) strafbaar feit? Mogen ze jou dan ook martelen?
Dat is allemaal heel leuk en creatief natuurlijk maar in de realiteit schiet je daar geen flikker mee op. Alleen maar kans dat het nog een keer gebeurd. Er moet gewoon vanaf zijn arrestatie tot zijn dood voor gezorgd worden dat het niet meer kan gebeuren met alle mogelijkheden van dien. Hij heeft al zoveel schade aangericht dat het geen ene reet meer boeit wat die doet. Hem laten lijden heeft dus ook geen zin want of hij er nou van leert of niet, hij is al lang afgeschreven.quote:
Ik heb geen aandeel gehad in de afspraken van de rechtstaat, grondwet etc. Ik ben toevallig hier geboren en kan rekenen op veel gezeik als ik me niet aan die opgelegde afspraken hou.
Ik stel voor dat we menselijkheid gaan definiëren op zulk een manier dat o.a. kinderverkrachters niet in de definitie passen. Het mooie hiervan is dat als iemand zich onmenselijk opstelt hij ook onmenselijk behandeld mag worden.
Of mijn persoonlijke favoriet, verklaar zo iemand vogelvrij. Zet hem buiten de wet. Hij kan dan mooi zijn eigen boontjes doppen in de wereld en als iemand toevallig hem wil gebruiken om een huis tuin en keukengalg te testen, tja dat is dan totaal en alleen zijn probleem.
Oké maar ik wed dat er op een verkrachting sws wel een jaar of 2 zit.quote:Op dinsdag 20 maart 2012 18:34 schreef .unity het volgende:
[..]
Zou wat zijn, als we allemaal uit emotie gingen handelen. Zo werkt het in een rechsstaat nu eenmaal niet.
Hij heeft zoveel kinderen verkracht dat het wel moet uitkomen op levenslang.
Van mij mag ie op slot.
Klinkt alsof het enigste dat dan nog nut heeft is hem als een voorbeeld gebruiken. Dan heeft zijn lijden ineens een doel.quote:
[..]
Dat is allemaal heel leuk en creatief natuurlijk maar in de realiteit schiet je daar geen flikker mee op. Alleen maar kans dat het nog een keer gebeurd. Er moet gewoon vanaf zijn arrestatie tot zijn dood voor gezorgd worden dat het niet meer kan gebeuren met alle mogelijkheden van dien. Hij heeft al zoveel schade aangericht dat het geen ene reet meer boeit wat die doet. Hem laten lijden heeft dus ook geen zin want of hij er nou van leert of niet, hij is al lang afgeschreven.
Volgens mij snap jij niet helemaal hoe een straf wordt bepaald.quote:
[..]
Oké maar ik wed dat er op een verkrachting sws wel een jaar of 2 zit.
Hij heeft zoveel kinderen verkracht dat het wel moet uitkomen op levenslang.
Dat is waar.quote:
[..]
Klinkt alsof het enigste dat dan nog nut heeft is hem als een voorbeeld gebruiken. Dan heeft zijn lijden ineens een doel.
Schaf dan gewoon het hele wetboek af. Want wat heeft het nog voor bestaansrecht als het niet voor iedereen geldt?quote:
Ik heb geen aandeel gehad in de afspraken van de rechtstaat, grondwet etc. Ik ben toevallig hier geboren en kan rekenen op veel gezeik als ik me niet aan die opgelegde afspraken hou.
Ik stel voor dat we menselijkheid gaan definiëren op zulk een manier dat o.a. kinderverkrachters niet in de definitie passen. Het mooie hiervan is dat als iemand zich onmenselijk opstelt hij ook onmenselijk behandeld mag worden.
Of mijn persoonlijke favoriet, verklaar zo iemand vogelvrij. Zet hem buiten de wet. Hij kan dan mooi zijn eigen boontjes doppen in de wereld en als iemand toevallig hem wil gebruiken om een huis tuin en keukengalg te testen, tja dat is dan totaal en alleen zijn probleem.
Oh enne, niets hiervan komt voort uit wat voor emotie dan ook. Het voor eeuwig geestelijk beschadigen van een kind wat verwerkt wordt in de enige basis van zijn enige leven kan in mijn rationele hoofd nooit gecompenseerd worden met welke straf dan ook. Al martel je zo iemand 100 jaar dan nog verbleekt het bij de schade die zo iemand bij kinderen heeft toegebracht.
Jawel, zo gaat het niet, weet ik ook wel.quote:Op dinsdag 20 maart 2012 18:40 schreef .unity het volgende:
[..]
Volgens mij snap jij niet helemaal hoe een straf wordt bepaald.
Maar dat is wel wat hij verdiend.
Niet iedereen verdient het, dat is mijn punt. Er zou een grens moeten zijn die je kunt overschrijden met bepaalde wandaden wat je automatisch buiten de wet plaatst na veroordeling.quote:
[..]
Schaf dan gewoon het hele wetboek af. Want wat heeft het nog voor bestaansrecht als het niet voor iedereen geldt?
hij verdient een eerlijk proces, net als ieder ander persoon die iets verkeerds doet. Verder is het aan de rechter om te bepalen wat voor straf hij verdient, niet aan ons.quote:
[..]
Jawel, zo gaat het niet, weet ik ook wel.
Maar dat is wel wat hij verdiend.
Het concept van rechtvaardigheid uit zich in de noodzaak van eerlijke processen. Bij bepaalde zaken is het naar mijn mening wel zo dat als bewezen is dat de meeste gruwelijk daden zijn gepleegd je achteraf zou kunnen zeggen dat de dader een eerlijk proces niet eens verdiende. Maarja dat kan alleen achteraf natuurlijk.quote:
[..]
hij verdient een eerlijk proces, net als ieder ander persoon die iets verkeerds doet. Verder is het aan de rechter om te bepalen wat voor straf hij verdient, niet aan ons.
Zeker waar dat er een proces moet komen. Maar helaas weten we allemaal dat zijn straf niet lang genoeg zal zijn er dus altijd de grote mogelijkheid blijft bestaan dat hij het weer doet. En dat komt dan bovenop het verdriet wat de familie en het slachtoffer zelf nog hebben. Dat is gewoon te veel en kan je niet toelaten.quote:
[..]
hij verdient een eerlijk proces, net als ieder ander persoon die iets verkeerds doet. Verder is het aan de rechter om te bepalen wat voor straf hij verdient, niet aan ons.
Dus moet hij maar dood?quote:
[..]
Zeker waar dat er een proces moet komen. Maar helaas weten we allemaal dat zijn straf niet lang genoeg zal zijn er dus altijd de grote mogelijkheid blijft bestaan dat hij het weer doet. En dat komt dan bovenop het verdriet wat de familie en het slachtoffer zelf nog hebben. Dat is gewoon te veel en kan je niet toelaten.
Achterlijke paradox natuurlijk trouwens. Bij een oneerlijk proces kan ook een vreselijk iemand vrijuit gaan. Ik had gewoon mijn smoel moeten houden.quote:
[..]
Het concept van rechtvaardigheid uit zich in de noodzaak van eerlijke processen. Bij bepaalde zaken is het naar mijn mening wel zo dat als bewezen is dat de meeste gruwelijk daden zijn gepleegd je achteraf zou kunnen zeggen dat de dader een eerlijk proces niet eens verdiende. Maarja dat kan alleen achteraf natuurlijk.
Of levenslang. Wat hij zelf het liefste heeft. Zo lang het maar niet weer kan gebeuren want dat gaat het hoogstwaarschijnlijk.quote:
gewoon dood das ook nog een economisch veel voordeliger.quote:
Deze pedo kost ons 400 euro pd als hij in de TBS zit
Goed idee, aangezien dat ook betekent dat die persoon niet meer veroordeeld kan worden voor misdaden die hij daarna begaat.quote:
[..]
Niet iedereen verdient het, dat is mijn punt. Er zou een grens moeten zijn die je kunt overschrijden met bepaalde wandaden wat je automatisch buiten de wet plaatst na veroordeling.
ga weg jij, tokkie.quote:
[..]
gewoon dood das ook nog een economisch veel voordeliger.
Deze pedo kost ons 400 euro pd als hij in de TBS zit
levenslang zou ik idd ook wel een gepaste straf vinden. sowieso komt hij er met de doodstraf wel makkelijk mee weg.quote:
[..]
Of levenslang. Wat hij zelf het liefste heeft. Zo lang het maar niet weer kan gebeuren want dat gaat het hoogstwaarschijnlijk.
Klopt. Je kunt hem meteen afmaken zonder veroordeling of wettelijke gevolgen voor jezelf. Enjoy!quote:
[..]
Goed idee, aangezien dat ook betekent dat die persoon niet meer veroordeeld kan worden voor misdaden die hij daarna begaat.
Ik snap dat je zulke personen pijn gunt ik zou hetzelfde willen maar het heeft geen zin meer is wat ik wil zeggen. Als het maar niet meer gebeurd.quote:
[..]
levenslang zou ik idd ook wel een gepaste straf vinden. sowieso komt hij er met de doodstraf wel makkelijk mee weg.
Gevaarlijke bewering mafkees.quote:
TS probeert pedo's te beschermen , GADVERDAMME
Doodstraf lijkt mij het goedkoopst zal niet meer als een paar duizend euro kostenquote:
Ik vraag me trouwens echt af wat het verschil in kosten is tussen levenslang gevangenis, een flink aantal jaren tbs en ter dood veroordeling. Ik weet dat het laatste niet mogelijkheid is maar puur voor de informatie.
Kogels kosten geen honderden euro's
quote:
hier ben ik het wel mee eensquote:
Ik vraag me trouwens echt af wat het verschil in kosten is tussen levenslang gevangenis, een flink aantal jaren tbs en ter dood veroordeling. Ik weet dat het laatste niet mogelijkheid is maar puur voor de informatie.
[..]
Ik snap dat je zulke personen pijn gunt ik zou hetzelfde willen maar het heeft geen zin meer is wat ik wil zeggen. Als het maar niet meer gebeurd.
Zo leek mij dat ook ja, maar gisteren zei iemand dat dit niet zo was maar ik had daar geen antwoord meer op gekregen.quote:
[..]
Doodstraf lijkt mij het goedkoopst zal niet meer als een paar duizend euro kosten
Kogels kosten geen honderden euro's
Ja ook leuk als hij daarbij nog 10 mensen met hem meeneemt.quote:
[..]
Klopt. Je kunt hem meteen afmaken zonder veroordeling.
Niemand kan zich in een 19 dagen oud kind inleven hoor.quote:
Alvast een samenvatting van dit topic: Robert M. misbruikte kind van slechts 19 dagen oud!
Komt er op neer dat mensen die Robert M verdedigen zich zelf niet in het slachtoffer kunnen verplaatsen. Dood wensen is en blijft een impuls reactie maar hem na een aantal jaar terug in de samenleving laten is ook ziek en kan je gewoon echt niet doen. Keuze tussen levenslang en vrijwillig ter dood gebracht worden lijkt me een mooie middenweg. Als hij nog met zichzelf kan leven zie ik ook niet waarom hij weer veilig zou kunnen zijn.
Het gaat niet alleen om het kind. Had ik al uitgelegd in eerdere posts.quote:
[..]
Niemand kan zich in een 19 dagen oud kind inleven hoor.
Edit oh ik zie dat ik enkelvoud had gebruikt ja.
Slachtoffers
Daarom, zodra hij veroordeelt is met als vonnis het buiten de wet gesteld worden, zorgen dat je meteen klaarstaat met je favoriete stuk gereedschap bij de artiesten uitgang!quote:
[..]
Ja ook leuk als hij daarbij nog 10 mensen met hem meeneemt.
Grote kans zal het wel dringen zijn trouwens of achter aansluiten in de rij.
Hoezo niet als hij eenmaal is veroordeeld in hoger beroep kan hij nooit meer in beroep gaan daardoor is het ook niet nodig om het zoals in de VS (daar kunnen ze tig keer in beroep)hem in leven te houden.quote:
[..]
Zo leek mij dat ook ja, maar gisteren zei iemand dat dit niet zo was maar ik had daar geen antwoord meer op gekregen.
Het vonnis kunnen ze dan snel uitvoeren
Ja economisch goedkoper maar wel de makkelijke uitweg. Vind ik ook altijd zo vervelend van mensen die eerst hun gezin afslachten en dan "de hand.. aan zichzelf slaan" kom op, dat is toch flauwquote:
[..]
gewoon dood das ook nog een economisch veel voordeliger.
Deze pedo kost ons 400 euro pd als hij in de TBS zit
Dus kunnen we beter wat willen doen aan die kosten van 400 euro pd. Dat kan vast wel goedkoper, zou misschien net zo veel mogen kosten als wat een gepensioneerde per maand krijgt. Inkrimpen die hap
Daarom hebben we hier een rechtsstaat zodat mensen in die situatie niet voor eigen rechter gaan spelen.quote:
[..]
Als iemand zoveel kinderen verkracht wel ja.
Hoe kan jij er zo over praten?
Wacht maar op de dag dat jij kinderen hebt, kijk dan hoe cool je er dan over praat wanneer het met één van jou kinderen gebeurt.
Het is niet zozeer het ter dood brengen zelf dat veel geld kost, het is meer dat er in geval van doodstraf vaak meer mogelijkheden zijn om door te blijven procederen om te voorkomen dat mensen onschuldig de dood in worden gejaagd (wat overigens alsnog gebeurt). Daarom zegt men dus dat in een beschaafd land de doodstraf meer kost dan levenslang.quote:
[..]
Zo leek mij dat ook ja, maar gisteren zei iemand dat dit niet zo was maar ik had daar geen antwoord meer op gekregen.
Klinkt als een waterdicht plan.quote:
[..]
Daarom, zodra hij veroordeelt is met als vonnis het buiten de wet gesteld worden, zorgen dat je meteen klaarstaat met je favoriete stuk gereedschap bij de artiesten uitgang!
Grote kans zal het wel dringen zijn trouwens of achter aansluiten in de rij.
Het is niet aan mij om het volledig hier uit te werken maar ik zie jou niet echt met een inhoudelijke opmerking komen. Wat kan ik nou met een reactie als dit?quote:
Wat ze ook gedaan hebben, die gasten daar accepteren dat niet.
Dat doet niemand.
Ach in deze situatie zal dat niet zo zijn.quote:
[..]
Het is niet zozeer het ter dood brengen zelf dat veel geld kost, het is meer dat er in geval van doodstraf vaak meer mogelijkheden zijn om door te blijven procederen om te voorkomen dat mensen onschuldig de dood in worden gejaagd (wat overigens alsnog gebeurt). Daarom zegt men dus dat in een beschaafd land de doodstraf meer kost dan levenslang.
Nederland.quote:Op dinsdag 20 maart 2012 18:58 schreef Travel. het volgende:
En volgende vraag, wie gaat dat uitvoeren?
denk dat hij helaas redelijk beveiligd daar wordtquote:
In de gevangenis wordt hij toch wel anaal gebroken.
Wat ze ook gedaan hebben, die gasten daar accepteren dat niet.
Dat doet niemand.
Zo werkt het niet in Nederlandse gevangenissen.quote:
In de gevangenis wordt hij toch wel anaal gebroken.
Wat ze ook gedaan hebben, die gasten daar accepteren dat niet.
Dat doet niemand.
Net zoveel als ik kan met stom gelul over het buiten de wet plaatsen van mensen. Wetten zijn er juist om te bepalen wat wel en niet mag en te bepalen wat er gebeurt met overtreders. Je kan best binnen de wet vastleggen dat je doodstraffen of zelfs lijfstraffen uitdeelt, maar iemand buiten de wet plaatsen en vervolgens op straat gooien is gewoon te idioot voor woorden. Wat nou als die persoon de eerste 3 mensen die hem proberen te vermoorden zelf vermoord? Dat beschouwen we maar "collateral damage"?quote:
[..]
Het is niet aan mij om het volledig hier uit te werken maar ik zie jou niet echt met een inhoudelijke opmerking komen. Wat kan ik nou met een reactie als dit?
Als je niet de mogelijkheid geeft tot langer door procederen zal de doodstraf inderdaad goedkoper zijn. Alleen dan kan je je nog afvragen of je het risico wil lopen dat je onschuldigen de dood in jaagt.quote:
[..]
Ach in deze situatie zal dat niet zo zijn.
En terecht.quote:
[..]
Zo werkt het niet in Nederlandse gevangenissen.
ipadsquote:
TS heeft in de tijd dat deze topic is geopend al 2 kinderen misbruikt
topics openen en kinderen........ tegelijkHet is dus apple zijn schuld verdummele
Dat is dan het risico van die 3 mensen zelf.quote:
[..]
Net zoveel als ik kan met stom gelul over het buiten de wet plaatsen van mensen. Wetten zijn er juist om te bepalen wat wel en niet mag en te bepalen wat er gebeurt met overtreders. Je kan best binnen de wet vastleggen dat je doodstraffen of zelfs lijfstraffen uitdeelt, maar iemand buiten de wet plaatsen en vervolgens op straat gooien is gewoon te idioot voor woorden. Wat nou als die persoon de eerste 3 mensen die hem proberen te vermoorden zelf vermoord? Dat beschouwen we maar "collateral damage"?
Maargoed er is altijd wel iets te bedenken om zoiets te voorkomen. Geef hem betonnen schoenen en smijt hem daarna op straat? Smijt hem naakt in een kooi op straat? Kom op beetje creatiever meedenken mag wel!
was er maar een wet tegen dit soort vrouwen en het rood verfen van je haar....
Ze willen hem dood omdat ze willen dat het niet nog een keer kan gebeuren. Om eerlijk te zijn denk ik niet dat het iemand van hier echt uitmaakt wat er met Robert M gebeurd, zolang het maar niet nog een keer kan gebeuren. Voor de familie en het slachtoffer zelf ja maak hem dood dat is al een hele last van hun schouders. Alsnog zal het jaren duren voor ze maar het idee ok nu kan hij echt nooit meer iemand kwaad doen zal al wat schade herstellen.quote:
Ik snap ook niet dat mensen Robert M. zo graag dood willen. Hij wil zelf of dood of kinderen misbruiken, dus dan is gevangenisstraf erger voor hem.
Dan ben je bijna net zo pervers bezig als Robert M. zelf.quote:
[..]
Dat is dan het risico van die 3 mensen zelf.
Maargoed er is altijd wel iets te bedenken om zoiets te voorkomen. Geef hem betonnen schoenen en smijt hem daarna op straat? Smijt hem naakt in een kooi op straat? Kom op beetje creatiever meedenken mag wel!
En precies dat risico proberen we zoveel mogelijk weg te nemen door middel van onze wetgeving. Je kan ook gewoon alle wetboeken verbranden en aankondigen dat vanaf nu het recht van de sterkste geldt natuurlijk. Dan gaan we even kijken of de mensen die het hardst staan te roepen zich ook daadwerkelijk tot de sterksten mogen rekenen.quote:
[..]
Dat is dan het risico van die 3 mensen zelf.
Maargoed er is altijd wel iets te bedenken om zoiets te voorkomen. Geef hem betonnen schoenen en smijt hem daarna op straat? Smijt hem naakt in een kooi op straat? Kom op beetje creatiever meedenken mag wel!
Daar zou ik misschien nog wel wat lol in kunnen hebben.
Bijna inderdaad maar verre van helemaal. Hij begon hequote:
[..]
Dan ben je bijna net zo pervers bezig als Robert M. zelf.
En daarna begon jij, dus dan beland je zelf ook in het beklaagdenbankje.quote:
[..]
Bijna inderdaad maar verre van helemaal. Hij begon he
Ook een hele goede oplossing. Maar genoeg?quote:
ik ben voor castratie van die man. klaar. opgelost.
Appels en peren.quote:
[..]
En precies dat risico proberen we zoveel mogelijk weg te nemen door middel van onze wetgeving. Je kan ook gewoon alle wetboeken verbranden en aankondigen dat vanaf nu het recht van de sterkste geldt natuurlijk. Dan gaan we even kijken of de mensen die het hardst staan te roepen zich ook daadwerkelijk tot de sterksten mogen rekenen.
Daar zou ik misschien nog wel wat lol in kunnen hebben.
Waarom?quote:
precies. nog wat straf voor de vorm ende boetedoening. klaar.quote:
Dat zijn allebei vruchten inderdaad.quote:
Euh, ik had het over hem buiten de wet zetten he. Geen beklaagdenbankje voor mij dankuvriendelijk.quote:
[..]
En daarna begon jij, dus dan beland je zelf ook in het beklaagdenbankje.
Ja maar voor de familie genoeg? Zouden zij daar mee kunnen leven als hij nog rond loopt en ze komen hem tegen bijvoorbeeld?quote:
[..]
precies. nog wat straf voor de vorm ende boetedoening. klaar.
Ik heb het over 1 aanpassing en meneer begint over het net zo goed verbranden van heel het wetboek en overgaan op het recht van de sterkste. Kom nou.quote:
En waarom zouden we jou daarna ook niet buiten de wet zetten. Na een uitzondering volgen er meerderen.quote:
[..]
Euh, ik had het over hem buiten de wet zetten he. Geen beklaagdenbankje voor mij dankuvriendelijk.
Dat is wel een logisch gevolg. Je begeeft je dan op een hellend vlak.quote:
[..]
Ik heb het over 1 aanpassing en meneer begint over het net zo goed verbranden van heel het wetboek en overgaan op het recht van de sterkste. Kom nou.
mja, dat kun je op geen enkele manier garanderen, met welke straf dan ook. 'vinden ze het genoeg'. ik denk nooit.quote:
[..]
Ja maar voor de familie genoeg? Zouden zij daar mee kunnen leven als hij nog rond loopt en ze komen hem tegen bijvoorbeeld?
Zucht. Als je iemand buiten de wet zet kan je zelf ook niet veroordeelt worden voor wat je diegene ook aandoet. Dat is het hele idee.quote:
[..]
En waarom zouden we jou daarna ook niet buiten de wet zetten. Na een uitzondering volgen er meerderen.
Sorry? Welk hellend vlak? 1 aanpassing zorgt meteen voor een hellend vlak? Alsof het wetboek nu perfect is. Laat me niet lachen (serieus, doet pijn).quote:
[..]
Dat is wel een logisch gevolg. Je begeeft je dan op een hellend vlak.
je hebt duidelijk nog nooit een slachtoffer van kinder misbruik ontmoet huhquote:
Eens met de ts. Blijf me erover verbazen hoeveel mensen schreeuwen ''hij moet gemarteld worden, hij moet dood, blabla''. Ik vind wel dat de de ts wat minder nonchalant hierover mag praten als in ''jammer voor die kinderen''. Al zullen kinderen van negentien dagen er later geen last van hebben en waarschijnlijk oudere kinderen ook niet, zich niks herinneren maar het idee alleen al dat iemand zoiets doet.
Of kaas gegeten van de psychische en emotionele ontwikkeling van een mens.quote:
[..]
je hebt duidelijk nog nooit een slachtoffer van kinder misbruik ontmoet huh
Jij gaat iemand 'buiten de wet veroordelen'. De wet die we nu hebben voldoet dan blijkbaar niet meer, anders zou je die persoon niet buiten de wet veroordelen. De kans bestaat dan dat je andere gevallen ook buiten de wet gaat veroordelen. Wie bepaald wanneer je iemand buiten de wet gaat beoordelen? Wat gaat er met diegenen gebeuren? Dat weet je niet, want er zijn geen wetten voor. Kortom, je kan je wetboek dan wel weggooien, want je rechtssysteem werkt dan niet meer.quote:
[..]
Sorry? Welk hellend vlak? 1 aanpassing zorgt meteen voor een hellend vlak? Alsof het wetboek nu perfect is. Laat me niet lachen (serieus, doet pijn).
Beweerde jij net niet dat het volgens jou niemand echt uitmaakt wat er met hem gebeurd, maar dat het ze er vooral om gaat dat het niet nog eens gebeurd? Dat gaat niet echt samen met deze post vind ik.quote:
[..]
Ja maar voor de familie genoeg? Zouden zij daar mee kunnen leven als hij nog rond loopt en ze komen hem tegen bijvoorbeeld?
Je zegt net zelf dat je het wel best vind als iemand die buiten de wet geplaatst is eerst 3 die hem willen vermoorden vermoord. Als dat geen recht van de sterkste is weet ik het ook niet meer.quote:
[..]
Ik heb het over 1 aanpassing en meneer begint over het net zo goed verbranden van heel het wetboek en overgaan op het recht van de sterkste. Kom nou.
wetten zijn geen statisch gegeven. ze veranderen door de tijd heen. niets om je druk om te maken.quote:
[..]
Jij gaat iemand 'buiten de wet veroordelen'. De wet die we nu hebben voldoet dan blijkbaar niet meer, anders zou je die persoon niet buiten de wet veroordelen. De kans bestaat dan dat je andere gevallen ook buiten de wet gaat veroordelen. Wie bepaald wanneer je iemand buiten de wet gaat beoordelen? Wat gaat er met diegenen gebeuren? Dat weet je niet, want er zijn geen wetten voor. Kortom, je kan je wetboek dan wel weggooien, want je rechtssysteem werkt dan niet meer.
Dat is normaal en goed, maar het wil nog niet zeggen dat mensen buiten de wet om moeten worden veroordeeld.quote:
[..]
wetten zijn geen statisch gegeven. ze veranderen door de tijd heen. niets om je druk om te maken.
moeten alle gehandicapten dan maar geruimd worden omdat ze misschien ooit een keer in de fout gaan?
niemand kan in zijn hoofd kijken, en het blijft ook een mens, wat een stel tokkies daar dan van vinden laat mij een beetje koud
neemt niet weg dat het verschrikkelijk is wat hij heeft gedaan
Jawel. Ik ken één persoon zelfs als de beste. Sommige mensen kunnen zich echt niets meer herinneren terwijl het toch heeft plaatsgevonden en hebben daar verder ook geen last van. Dat heb ik zelf meegemaakt.quote:
[..]
je hebt duidelijk nog nooit een slachtoffer van kinder misbruik ontmoet huh
nee. en dat accepteren als maatschappij is natuurlijk suf. het recht in eigen hand nemen is een keuze en gebeurt natuurlijk vaak genoeg.quote:
[..]
Dat is normaal en goed, maar het wil nog niet zeggen dat mensen buiten de wet om moeten worden veroordeeld.
Helemaal eens met dagdag.quote:
Wie zegt dat deze robert m helemaal psychisch in orde was?
moeten alle gehandicapten dan maar geruimd worden omdat ze misschien ooit een keer in de fout gaan?
niemand kan in zijn hoofd kijken, en het blijft ook een mens, wat een stel tokkies daar dan van vinden laat mij een beetje koud
neemt niet weg dat het verschrikkelijk is wat hij heeft gedaan
zo denk ik er ook over. Mensen die tot zoiets in staat zijn zijn per definitie ziek in hun hoofd imo.De criteria heb ik nog niet uitgewerkt. Het is dan ook een Fok! topic en geen voorstel voor de politiek.quote:
[..]
Jij gaat iemand 'buiten de wet veroordelen'. De wet die we nu hebben voldoet dan blijkbaar niet meer, anders zou je die persoon niet buiten de wet veroordelen. De kans bestaat dan dat je andere gevallen ook buiten de wet gaat veroordelen. Wie bepaald wanneer je iemand buiten de wet gaat beoordelen? Wat gaat er met diegenen gebeuren? Dat weet je niet, want er zijn geen wetten voor. Kortom, je kan je wetboek dan wel weggooien, want je rechtssysteem werkt dan niet meer.
Enne, in zekere zin behoort het dan juist ook tot de wet. Als de wet zo in elkaar steekt dat je vogelvrij verklaard wordt na veroordeling na bepaalde daden dan is dat ook een onderdeel van de wet. Dat de mate van straf en uitvoering daarvan door wie dan ook bepaald mag worden voor die dader is dan dus ook in zekere zin een onderdeel van de wet.
je kunt het je niet herinneren? goed dat je dat dan nog net wel weetquote:Op dinsdag 20 maart 2012 19:22 schreef Cher- het volgende:
[..]
Jawel. Ik ken één persoon zelfs als de beste. Sommige mensen kunnen zich echt niets meer herinneren terwijl het toch heeft plaatsgevonden en hebben daar verder ook geen last van. Dat heb ik zelf meegemaakt.
en fijn dat jij meteen jezelf ziet als iedereen. ik zou eens wat studies ernaar lezen als ik jou was, krijg je een wat normaler beeld misschien.Ik zal een beetje gaan liggen lullen tegen iemand die me woorden in de mond gaat leggen.quote:
Je zegt net zelf dat je het wel best vind als iemand die buiten de wet geplaatst is eerst 3 die hem willen vermoorden vermoord. Als dat geen recht van de sterkste is weet ik het ook niet meer.
Ik heb niet gezegd dat ik het best vind, ik heb gezegd dat het het risico is van die mensen. Dat impliceert niet dat ik het best vind. Tot ziens.
Je zou het tot wet kunnen uitwerken, maar vogelvrijverklaring strookt niet met de rechtsstaat.quote:
[..]
De criteria heb ik nog niet uitgewerkt. Het is dan ook een Fok! topic en geen voorstel voor de politiek.
Enne, in zekere zin behoort het dan juist ook tot de wet. Als de wet zo in elkaar steekt dat je vogelvrij verklaard wordt na veroordeling na bepaalde daden dan is dat ook een onderdeel van de wet. Dat de mate van straf en uitvoering daarvan door wie dan ook bepaald mag worden voor die dader is dan dus ook in zekere zin een onderdeel van de wet.
Nog niet, er is altijd hoop.quote:
[..]
Je zou het tot wet kunnen uitwerken, maar vogelvrijverklaring strookt niet met de rechtsstaat.
actie reactie. geldt voor alles waarbij je anderen wat aandoet.quote:
[..]
Ik zal een beetje gaan liggen lullen tegen iemand die me woorden in de mond gaat leggen.
Ik heb niet gezegd dat ik het best vind, ik heb gezegd dat het het risico is van die mensen. Dat impliceert niet dat ik het best vind. Tot ziens.
Vogelvrijverklaring i.c.m. het recht op leven?!quote:
Of ben je tegen de rechtsstaat?
Ik praat niet over mezelf. Ik ken een man die seksueel is misbruikt door zijn eigen vader. Hij was heel klein. Hij kan zich daar niets van herinneren maar weet dat het is gebeurd aangezien dat de reden is geweest dat zijn ouders toentertijd (en dat was een schande) uit elkaar zijn gegaan. Die man is nu inmiddels 49 jaar en hij heeft echt nergens last van. Blijkbaar werkt het bij iedereen anders. Ik zeg niet dat iedereen zo functioneert. Je kan er last van hebben maar het kan blijkbaar ook niet.quote:
[..]
je kunt het je niet herinneren? goed dat je dat dan nog net wel weet
ja. je kunt iemand doodmaken en dat niemand hem mist. dat kan. maakt het nog niet goed he!quote:Op dinsdag 20 maart 2012 19:27 schreef Cher- het volgende:
[..]
Ik praat niet over mezelf. Ik ken een man die seksueel is misbruikt door zijn eigen vader. Hij was heel klein. Hij kan zich daar niets van herinneren maar weet dat het is gebeurd aangezien dat de reden is geweest dat zijn ouders toentertijd (en dat was een schande) uit elkaar zijn gegaan. Die man is nu inmiddels 49 jaar en hij heeft echt nergens last van. Blijkbaar werkt het bij iedereen anders. Ik zeg niet dat iedereen zo functioneert. Je kan er last van hebben maar het kan blijkbaar ook niet.
Ik zei: "niemand hier" volgens mijquote:
[..]
Beweerde jij net niet dat het volgens jou niemand echt uitmaakt wat er met hem gebeurd, maar dat het ze er vooral om gaat dat het niet nog eens gebeurd? Dat gaat niet echt samen met deze post vind ik.
Je accepteert dat risico dus wel, dat is wmb hetzelfde als het wel best vinden.quote:
[..]
Ik zal een beetje gaan liggen lullen tegen iemand die me woorden in de mond gaat leggen.
Ik heb niet gezegd dat ik het best vind, ik heb gezegd dat het het risico is van die mensen. Dat impliceert niet dat ik het best vind. Tot ziens.
Met onze huidige wetten proberen we namelijk het recht van de sterkste te voorkomen terwijl in jouw idee je het juist in de hand werkt. Vervolgens ga je roepen dat dit een FOK!topic is, anderen het maar goed moeten uitwerken en ik wel een beetje creatief mag zijn.
Beter plaatsen ze mensen als jij buiten het stemrecht.Ik heb je post teruggelezen en je hebt gelijk. Maar vind jij dan dat wat de familie genoeg straf vindt mee moet spelen bij de veroordeling van criminelen?quote:
[..]
Ik zei: "niemand hier" volgens mij
Wanneer de doodstraf gelegaliseerd wordt kunnen we én een rechtstaat hebben én Robert M. ophangen! Lijkt je dat niks?quote:
[..]
Nee, ik wil de rechtsstaat beschermen.
Dit inderdaad. Daarom vind ik de doodstraf in deze ongepast. Levenslang vind ik beter aangezien ik echt niet geloof dat hij beter wordt.quote:
[..]
Helemaal eens met dagdag.
Als het zeker is dat hij het niet nog een keer kan doen dan mogen ze natuurlijk niet boven de wet iemand ombrengen dat spreekt voor zich, anders ook niet natuurlijk. Maar ik zou het zelf denk ik niet erg vinden bij Robert M, dat zeg ik wel gewoon eerlijk.quote:
[..]
Ik heb je post teruggelezen en je hebt gelijk. Maar vind jij dan dat wat de familie genoeg straf vindt mee moet spelen bij de veroordeling van criminelen?
Kan ik me voorstellen, maar in principe zou ik het ook niet erg vinden als iemand die mijn TV steelt omgelegd wordt. Maar ik ben wel blij dat dat nog steeds niet mag.quote:
[..]
Als het zeker is dat hij het niet nog een keer kan doen dan mogen ze natuurlijk niet boven de wet iemand ombrengen dat spreekt voor zich, anders ook niet natuurlijk. Maar ik zou het zelf denk ik niet erg vinden bij Robert M, dat zeg ik wel gewoon eerlijk.
Ik kan die vergelijking niet maken.quote:
[..]
Kan ik me voorstellen, maar in principe zou ik het ook niet erg vinden als iemand die mijn TV steelt omgelegd wordt. Maar ik ben wel blij dat dat nog steeds niet mag.
quote:
[..]
Kan ik me voorstellen, maar in principe zou ik het ook niet erg vinden als iemand die mijn TV steelt omgelegd wordt. Maar ik ben wel blij dat dat nog steeds niet mag.
Wat is deze. Mijn iPhone is laatst gestolen. Ik wens de dader niet dood. Ik hoop dat hij z.s.m. een baantje vindt om zelf een iPhone te regelen.
quote:
[..]
Wat is deze. Mijn iPhone is laatst gestolen. Ik wens de dader niet dood. Ik hoop dat hij z.s.m. een baantje vindt om zelf een iPhone te regelen.
quote:
Ik heb geen aandeel gehad in de afspraken van de rechtstaat, grondwet etc. Ik ben toevallig hier geboren en kan rekenen op veel gezeik als ik me niet aan die opgelegde afspraken hou.
Ik stel voor dat we menselijkheid gaan definiëren op zulk een manier dat o.a. kinderverkrachters niet in de definitie passen. Het mooie hiervan is dat als iemand zich onmenselijk opstelt hij ook onmenselijk behandeld mag worden.
Of mijn persoonlijke favoriet, verklaar zo iemand vogelvrij. Zet hem buiten de wet. Hij kan dan mooi zijn eigen boontjes doppen in de wereld en als iemand toevallig hem wil gebruiken om een huis tuin en keukengalg te testen, tja dat is dan totaal en alleen zijn probleem.
Oh enne, niets hiervan komt voort uit wat voor emotie dan ook. Het voor eeuwig geestelijk beschadigen van een kind wat verwerkt wordt in de enige basis van zijn enige leven kan in mijn rationele hoofd nooit gecompenseerd worden met welke straf dan ook. Al martel je zo iemand 100 jaar dan nog verbleekt het bij de schade die zo iemand bij kinderen heeft toegebracht.
Nou het gaat ook niet echt om de vergelijking tussen het stelen van een tv en het misbruiken van kinderen. Ik wil slechts aangeven dat als iets dichtbij komt een straf al snel niet genoeg is. Daarom vind ik het uitgangspunt dat het gewoon niet meer moet gebeuren een mooie en een uitgangspunt dat een straf het slachtoffer, familie van het slachtoffer of de bevolking moet bevredigen juist kwalijk.quote:
[..]
Ik kan die vergelijking niet maken.
Ik heb een hele mooie tv.quote:
[..]
Wat is deze. Mijn iPhone is laatst gestolen. Ik wens de dader niet dood. Ik hoop dat hij z.s.m. een baantje vindt om zelf een iPhone te regelen.
Ik wil hem ook niet als attractie gebruiken. Dat heb ik ook niet gezegd, enkel leerzaam maar dat in de praktijk zie ik ook nog niet snel gebeuren. Ik blijf ook verder bij mijn eerdere standpunten weet ook niet zo goed wat ik nog kan toevoegen.quote:
[..]
Nou het gaat ook niet echt om de vergelijking tussen het stelen van een tv en het misbruiken van kinderen. Ik wil slechts aangeven dat als iets dichtbij komt een straf al snel niet genoeg is. Daarom vind ik het uitgangspunt dat het gewoon niet meer moet gebeuren een mooie en een uitgangspunt dat een straf het slachtoffer, familie van het slachtoffer of de bevolking moet bevredigen juist kwalijk.
Uit principe kun je zeggen dat de doodstraf verkeerd is omdat niemand het recht heeft het leven van een ander te nemen, behalve 'God'. Laat de ironie zijn dat juist de landen die religieus relatief sterk geëngageerd zijn, de landen zijn die doodstraffen opleggen (VS, Islamitische landen ed). Maar dat is een andere interessante discussie.
Eenzelfde verdedigbare principe is een oog om oog een tand om tand. Er is fundamenteel niets mis met een gelijke straf voor de dader. Is dit dan plots niet meer beschaafd? Waarom zou het niet?
Waarom de haast Pavlovachtige filosofie hanteren dat je als beschaving, rechtstaat en wat dies meer zij altijd toleranter moet zijn dan de dader? Om hieraan überhaupt de term 'beschaafd' te ontlenen?
Iemand die zich inhumaan opstelt tegen zijn medemens mag mijn inziens met gelijke waarden behandeld worden, en nee, dat zijn geen onderbuikgevoelens, maar gevoelens van een fundamentele -misschien zelfs primitieve- gelijkheid.
Na een eerlijk proces mag Robert M. van mij dan ook tot in de eeuwigheid gemarteld worden. Dát is een straf die zijn daden past. Het schrikwekkende karakter van een dergelijke straf doet toekomstige pedoseksuelen misschien wel 2 keer nadenken voordat zij een dergelijke daad begaan.
Robert M. kent klaarblijkelijk geen psychische pijn. Laat hem dan kennis maken met lichamelijke pijn.
My 2 cents...
Wauwquote:
Nee, ik ben tegen de doodstraf.quote:
[..]
Wanneer de doodstraf gelegaliseerd wordt kunnen we én een rechtstaat hebben én Robert M. ophangen! Lijkt je dat niks?
Martelen is in strijd met het algemene mensenrechtenverdrag van de VN. Daar gaan we dus maar niet aan beginnen, dan is het eind zoek.quote:
Ik snap de discussie hier niet zo goed. Niemand beweert dat hij geen recht heeft op een eerlijk proces. Er zijn alleen mensen die hem graag veroordeeld willen zien tot een doodstraf. Dat is hun mening en -in zulke schrijnende gevallen- een hele begrijpelijke. TS maakt mijns inziens de denkfout om het voor de doodstraf zijn gelijk te stellen met 'tegen een beschaving' zijn wat impliceert dat landen die nog de doodstraf opleggen minder beschaafd zijn dan landen die dat niet doen.
Uit principe kun je zeggen dat de doodstraf verkeerd is omdat niemand het recht heeft het leven van een ander te nemen, behalve 'God'. Laat de ironie zijn dat juist de landen die religieus relatief sterk geëngageerd zijn, de landen zijn die doodstraffen opleggen (VS, Islamitische landen ed). Maar dat is een andere interessante discussie.
Eenzelfde verdedigbare principe is een oog om oog een tand om tand. Er is fundamenteel niets mis met een gelijke straf voor de dader. Is dit dan plots niet meer beschaafd? Waarom zou het niet?
Waarom de haast Pavlovachtige filosofie hanteren dat je als beschaving, rechtstaat en wat dies meer zij altijd toleranter moet zijn dan de dader? Om hieraan überhaupt de term 'beschaafd' te ontlenen?
Iemand die zich inhumaan opstelt tegen zijn medemens mag mijn inziens met gelijke waarden behandeld worden, en nee, dat zijn geen onderbuikgevoelens, maar gevoelens van een fundamentele -misschien zelfs primitieve- gelijkheid.
Na een eerlijk proces mag Robert M. van mij dan ook tot in de eeuwigheid gemarteld worden. Dát is een straf die zijn daden past. Het schrikwekkende karakter van een dergelijke straf doet toekomstige pedoseksuelen misschien wel 2 keer nadenken voordat zij een dergelijke daad begaan.
Robert M. kent klaarblijkelijk geen psychische pijn. Laat hem dan kennis maken met lichamelijke pijn.
My 2 cents...
De zin van tot in eeuwigheid martelen zie ik niet in.quote:
Ik snap de discussie hier niet zo goed. Niemand beweert dat hij geen recht heeft op een eerlijk proces. Er zijn alleen mensen die hem graag veroordeeld willen zien tot een doodstraf. Dat is hun mening en -in zulke schrijnende gevallen- een hele begrijpelijke. TS maakt mijns inziens de denkfout om het voor de doodstraf zijn gelijk te stellen met 'tegen een beschaving' zijn wat impliceert dat landen die nog de doodstraf opleggen minder beschaafd zijn dan landen die dat niet doen.
Uit principe kun je zeggen dat de doodstraf verkeerd is omdat niemand het recht heeft het leven van een ander te nemen, behalve 'God'. Laat de ironie zijn dat juist de landen die religieus relatief sterk geëngageerd zijn, de landen zijn die doodstraffen opleggen (VS, Islamitische landen ed). Maar dat is een andere interessante discussie.
Eenzelfde verdedigbare principe is een oog om oog een tand om tand. Er is fundamenteel niets mis met een gelijke straf voor de dader. Is dit dan plots niet meer beschaafd? Waarom zou het niet?
Waarom de haast Pavlovachtige filosofie hanteren dat je als beschaving, rechtstaat en wat dies meer zij altijd toleranter moet zijn dan de dader? Om hieraan überhaupt de term 'beschaafd' te ontlenen?
Iemand die zich inhumaan opstelt tegen zijn medemens mag mijn inziens met gelijke waarden behandeld worden, en nee, dat zijn geen onderbuikgevoelens, maar gevoelens van een fundamentele -misschien zelfs primitieve- gelijkheid.
Na een eerlijk proces mag Robert M. van mij dan ook tot in de eeuwigheid gemarteld worden. Dát is een straf die zijn daden past. Het schrikwekkende karakter van een dergelijke straf doet toekomstige pedoseksuelen misschien wel 2 keer nadenken voordat zij een dergelijke daad begaan.
Robert M. kent klaarblijkelijk geen psychische pijn. Laat hem dan kennis maken met lichamelijke pijn.
My 2 cents...
Op de eerste plaats denk ik dat dit geen enkel preventief effect zal hebben. Hooguit dat soortgelijke lieden nóg sluwer en omzichtiger worden. Ook wat Robert M. betreft maakt het feitelijk niks uit of we hem nu in één keer een kogel door zijn kop jagen of nog 40 jaar gaan martelen. Uiteindelijk gaat hij toch dood.
Ok, maar het kan in ieder geval binnen een wettelijk kader gebeuren. Als je daar voor bent dan.quote:
Dat klopt.quote:
[..]
Ok, maar het kan in ieder geval binnen een wettelijk kader gebeuren. Als je daar voor bent dan.
niet,quote:
We hebben ook met elkaar afgesproken dat we de doodstraf niet meer opleggen.
Voor sommige misdrijfen kunnen ze best de doodstrafopleggen inplaatst van 5 jaar in de cel een geldsommetje betalen en dan weer verder gaan met wat je eerst deed.
Het is niet meer nodig. Hij bestaat al niet meer voor ons. Hij mag kiezen tussen gewoon snel en effectief dood gaan of wegrotten op een cel met alleen de primaire levensbehoeften zonder aandacht. Zoals iemand al zei: uiteindelijk gaat hij toch dood. Waarom niet gewoon snel wegwerken dat is voor iedereen beter. Hij telt niet meer vind ik.quote:
Ik snap de discussie hier niet zo goed. Niemand beweert dat hij geen recht heeft op een eerlijk proces. Er zijn alleen mensen die hem graag veroordeeld willen zien tot een doodstraf. Dat is hun mening en -in zulke schrijnende gevallen- een hele begrijpelijke. TS maakt mijns inziens de denkfout om het voor de doodstraf zijn gelijk te stellen met 'tegen een beschaving' zijn wat impliceert dat landen die nog de doodstraf opleggen minder beschaafd zijn dan landen die dat niet doen.
Uit principe kun je zeggen dat de doodstraf verkeerd is omdat niemand het recht heeft het leven van een ander te nemen, behalve 'God'. Laat de ironie zijn dat juist de landen die religieus relatief sterk geëngageerd zijn, de landen zijn die doodstraffen opleggen (VS, Islamitische landen ed). Maar dat is een andere interessante discussie.
Eenzelfde verdedigbare principe is een oog om oog een tand om tand. Er is fundamenteel niets mis met een gelijke straf voor de dader. Is dit dan plots niet meer beschaafd? Waarom zou het niet?
Waarom de haast Pavlovachtige filosofie hanteren dat je als beschaving, rechtstaat en wat dies meer zij altijd toleranter moet zijn dan de dader? Om hieraan überhaupt de term 'beschaafd' te ontlenen?
Iemand die zich inhumaan opstelt tegen zijn medemens mag mijn inziens met gelijke waarden behandeld worden, en nee, dat zijn geen onderbuikgevoelens, maar gevoelens van een fundamentele -misschien zelfs primitieve- gelijkheid.
Na een eerlijk proces mag Robert M. van mij dan ook tot in de eeuwigheid gemarteld worden. Dát is een straf die zijn daden past. Het schrikwekkende karakter van een dergelijke straf doet toekomstige pedoseksuelen misschien wel 2 keer nadenken voordat zij een dergelijke daad begaan.
Robert M. kent klaarblijkelijk geen psychische pijn. Laat hem dan kennis maken met lichamelijke pijn.
My 2 cents...
jounquote:Op dinsdag 20 maart 2012 20:02 schreef De_Dakgoot het volgende:
Tevens wil je dat die gast van joun geld in luxe in de gevangenis verblijft?
Preventief heeft al dat heksenjacht imo ook juist een omgekeerd preventief gevolg, want denk dat het belangrijk is dat pedofielen hulp durven zoeken.quote:
[..]
De zin van tot in eeuwigheid martelen zie ik niet in.
Op de eerste plaats denk ik dat dit geen enkel preventief effect zal hebben. Hooguit dat soortgelijke lieden nóg sluwer en omzichtiger worden. Ook wat Robert M. betreft maakt het feitelijk niks uit of we hem nu in één keer een kogel door zijn kop jagen of nog 40 jaar gaan martelen. Uiteindelijk gaat hij toch dood.
quote:
Oké. Ik wil nog even aanstippen dat ik het onderscheid tussen pedofielen en pedoseksuelen zeer belangrijk vind en dat die eerste groep makkelijk hulp kan vinden. Die heksenjachttaferelen zorgen er voor dat pedofielen minder gauw hulp durven zoeken en daardoor eerder pedoseksueel worden.
Absolute zekerheid bestaat niet.quote:
Van mij hoeft hij niet gemarteld te worden, maar ik zou graag absolute zekerheid willen dat de man nooit of te nimmer meer in de buurt van kinderen kan komen.
Momenteel niet nee. Het kan wel.quote:
Tuurlijk wel het is alleen afgeschaft.quote:
Mijn betoog gaat dieper dan 'het mag niet' maar probeert de vraag te stellen: waarom mag dat niet?quote:
[..]
Martelen is in strijd met het algemene mensenrechtenverdrag van de VN. Daar gaan we dus maar niet aan beginnen, dan is het eind zoek.
Wat is er niet billijk aan iemand tot bloedens toe anaal verkrachten als diegene dat anderen heeft aangedaan. Uit een filosofisch standpunt kun je de meest perfecte straf zien als het slachtoffer worden van je eigen daden. Nu kan dat helaas niet, maar je komt akelig dichtbij als je dezelfde daden door anderen laat uitvoeren.
Wat is hier fundamenteel gezien mis mee? Het is niet menselijk zulke gruweldaden te verrichten op basis van lust. Het is maar al te menselijk om wraak te nemen. Waarom kruipen we hiervoor weg? Bang om de mens in jezelf te zien? Of misschien bang om te genieten van iemand die helse pijnen ondergaat...
In plaats van te martelen zou je beter daar iets aan kunnen gaan doen. Dat is effectiever.quote:
[..]
Preventief heeft al dat heksenjacht imo ook juist een omgekeerd preventief gevolg, want denk dat het belangrijk is dat pedofielen hulp durven zoeken.
[..]
Helemaal mee eens.quote:
Robert M. is een man die kinderen heeft misbruikt. Dat is natuurlijk best wel vervelend. Alhoewel Robert er vast van heeft kunnen genieten, zijn de kinderen in dit verhaal toch een beetje de dupe geworden van Robert's seksuele driften. Hier waren meerdere mensen het mee eens, en daarom staat onze 'kindervriend' nu voor de rechter die zal gaan beoordelen welke consequenties meneer M. zal moeten ondervinden naar aanleiding van zijn handelen.
Nu zijn er al verschillende mensen die roepen dat Robert M. de doodstraf moet krijgen, dat hij gecastreerd moet worden of dat hij gemarteld moet worden.
Dat vind ik toch wel wonderlijk. Zit er notabele een professional te broeden op de straf die deze vriendelijke vriend moet krijgen, loopt half Nederland al op de zaken vooruit. Dat vind ik vreemd. We leven hier toch in een rechtsstaat waarin we met elkaar hebben afgesproken dat iedereen een eerlijk proces krijgt, wat diegene ook gedaan heeft? We hebben ook met elkaar afgesproken dat we de doodstraf niet meer opleggen. Het recht op leven is verankerd in onze grondwet, maar boze huismoeders en PVV'ers willen in hun woede opeens bloed zien. Heel jammer, want juist omdat we zulke mooie rechtsregels hebben is dit een mooi en beschaafd land. Laten we dat vooral zo houden, en laat de veroordeling van Robert M. maar fijn over aan de rechters die er verstand van hebben.
Klacht: PVV'ers, verontruste huismoeders, niet-rationele mensen, en mensen die voor de doodstraf en marteling zijn.
Groetjes!
En dan heb je diezelfde tokkies en verontruste huismoeders die verontwaardig en boos zijn op de cultuur in landen als Iran, Irak, Afghanistan, waar ze mensen gewoon ophangen,onthoofden,stenigen,etc.
Maar vervolgens wel hier de doodstraf weer willen toestaan.
Ik heb ooit eens gelezen dat een rechter in één of ander Zuid-Amerikaans land één of andere massamoordenaar/verkrachter ter dood had veroordeeld, omdat dit de absolute eis was van de vele nabestaanden. De rechter voegde hier wel aan toe dat de doodstraf wel moest worden uitgevoerd door één van die nabestaanden. Nooit geweten of het vonnis ook werkelijk is uitgevoerd.quote:Op dinsdag 20 maart 2012 20:07 schreef starla het volgende:
[..]
Mijn betoog gaat dieper dan 'het mag niet' maar probeert de vraag te stellen: waarom mag dat niet?
Wat is er niet billijk aan iemand tot bloedens toe anaal verkrachten als diegene dat anderen heeft aangedaan. Uit een filosofisch standpunt kun je de meest perfecte straf zien als het slachtoffer worden van je eigen daden. Nu kan dat helaas niet, maar je komt akelig dichtbij als je dezelfde daden door anderen laat uitvoeren.
Wat is hier fundamenteel gezien mis mee? Het is niet menselijk zulke gruweldaden te verrichten op basis van lust. Het is maar al te menselijk om wraak te nemen. Waarom kruipen we hiervoor weg? Bang om de mens in jezelf te zien? Of misschien bang om te genieten van iemand die helse pijnen ondergaat...
Als ik de vader zou zijn van één van de slachtoffertjes die Robert M. gemaakt heeft, zou ik daar, denk ik, toch niet heel veel moeite mee hebben zo'n dergelijk vonnis zelf uit te voeren. Maar zeker weten doe ik het niet.
Daarom vind ik ook: laat hem kiezen tussen wegrotten of gelijk weg te gaan. Iemand tegen zijn zin in leven houden is namelijk erger dan hem gelijk vermoorden. Hij zal nooit boeten voor die schade wat hij de slachtoffers heeft aangedaan. Ik vind dat wel een menselijke keuze om hem dat voor te leggen. Voor hem verandert er niks, anderen schrikken af en dan komen we op het probleem dat Chai hierboven uitlegd. Hij zal nooit meer iemand kwaad doen, waarom die moeite om hem pijn te doen? Daar worden mensen alleen maar eng van. Het moet effectief zijn. Met zekerheid.quote:
[..]
Mijn betoog gaat dieper dan 'het mag niet' maar probeert de vraag te stellen: waarom mag dat niet?
Wat is er niet billijk aan iemand tot bloedens toe anaal verkrachten als diegene dat anderen heeft aangedaan. Uit een filosofisch standpunt kun je de meest perfecte straf zien als het slachtoffer worden van je eigen daden. Nu kan dat helaas niet, maar je komt akelig dichtbij als je dezelfde daden door anderen laat uitvoeren.
Wat is hier fundamenteel gezien mis mee? Het is niet menselijk zulke gruweldaden te verrichten op basis van lust. Het is maar al te menselijk om wraak te nemen. Waarom kruipen we hiervoor weg? Bang om de mens in jezelf te zien? Of misschien bang om te genieten van iemand die helse pijnen ondergaat...
Daar is van alles mis mee. Je verlaagt je tot het niveau van de dader, je bent zelf dus geen haar beter. Een straf moet proportioneel en treffend zijn, maar wel humaan. Zij zijn beesten, wij blijven mensen.quote:
[..]
Mijn betoog gaat dieper dan 'het mag niet' maar probeert de vraag te stellen: waarom mag dat niet?
Wat is er niet billijk aan iemand tot bloedens toe anaal verkrachten als diegene dat anderen heeft aangedaan. Uit een filosofisch standpunt kun je de meest perfecte straf zien als het slachtoffer worden van je eigen daden. Nu kan dat helaas niet, maar je komt akelig dichtbij als je dezelfde daden door anderen laat uitvoeren.
Wat is hier fundamenteel gezien mis mee? Het is niet menselijk zulke gruweldaden te verrichten op basis van lust. Het is maar al te menselijk om wraak te nemen. Waarom kruipen we hiervoor weg? Bang om de mens in jezelf te zien? Of misschien bang om te genieten van iemand die helse pijnen ondergaat...
Tevens, wie zegt dat Robert M. kinderen tot bloedens toe anaal heeft verkracht? Of is dat een aanname van je?
Met een kogel is zo'n kerel in één keer van zijn eigen probleem af. Vind ik niet minder humaan dan levenslang opsluiten.
Wanneer je als beul een misdadiger ter dood brengt verlaag je jezelf nog niet tot het niveau van de misdadiger zelf.quote:
[..]
Daar is van alles mis mee. Je verlaagt je tot het niveau van de dader, je bent zelf dus geen haar beter.
Wat je doet is niet uit eigenbelang, het is volgens de wet en jouw 'slachtoffer' is niet onschuldig. Ik vind niet dat je dit zo gemakkelijk kunt vergelijken.
Ik heb het nu over het 'tot bloedens toe verkrachten' van de dader, niet over een executie.quote:
[..]
Wanneer je als beul een misdadiger ter dood brengt verlaag je jezelf nog niet tot het niveau van de misdadiger zelf.
Wat je doet is niet uit eigenbelang, het is volgens de wet en jouw 'slachtoffer' is niet onschuldig. Ik vind niet dat je dit zo gemakkelijk kunt vergelijken.
Ok. Ik heb al mijn bedenkingen bij mensen die daar over fantaseren. Dat komt ook niet uit de lucht vallen, denk ik dan.quote:
[..]
Ik heb het nu over het 'tot bloedens toe verkrachten' van de dader, niet over een executie.
Een gijzelnemer mag je dus niet gevangen zetten?quote:
[..]
Daar is van alles mis mee. Je verlaagt je tot het niveau van de dader, je bent zelf dus geen haar beter.
Een dief mag je geen boete opleggen?
Etc
Inderdaad. Dat mensen voor een doodstraf zijn (binnen de rechtsstaat) kan ik inkomen, maar dat gaat veel te ver...quote:
[..]
Ok. Ik heb al mijn bedenkingen bij mensen die daar over fantaseren. Dat komt ook niet uit de lucht vallen, denk ik dan.
Sterker nog, de rechtbank heeft de macht iemand te gijzelen.quote:
[..]
Een gijzelnemer mag je dus niet gevangen zetten?
Een dief mag je geen boete opleggen?
Etc
Heb ik dat gezegd? Je trekt mijn verhaal uit z'n verband.quote:
[..]
Een gijzelnemer mag je dus niet gevangen zetten?
Een dief mag je geen boete opleggen?
Etc
Nee jij zegt dat als je iemand met gelijke munt terugbetaald, je je verlaagt tot zijn niveau. Ergo: een gijzelnemer mag je dan volgens jou niet gevangen nemen, want dan verlaag je je tot zijn niveau.quote:
[..]
Heb ik dat gezegd? Je trekt mijn verhaal uit z'n verband.
Die hele stelling van je klopt dus niet.
Ik heb niet gezegd dat je niet met gelijke munt mag terug mag betalen, ik heb gezegd dat je je niet mag verlagen tot het niveau van de dader en dat een straf proportioneel maar humaan moet zijn.quote:
[..]
Nee jij zegt dat als je iemand met gelijke munt terugbetaald, je je verlaagt tot zijn niveau. Ergo: een gijzelnemer mag je dan volgens jou niet gevangen nemen, want dan verlaag je je tot zijn niveau.
Die hele stelling van je klopt dus niet.
Je spreekt jezelf tegen zoals hofstadtgruppe terecht opmerkt.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat je niet met gelijke munt mag terug mag betalen, ik heb gezegd dat je je niet mag verlagen tot het niveau van de dader en dat een straf proportioneel maar humaan moet zijn.
Kan gebeuren. Ik heb mijn standpunt duidelijk gemaakt denk ik.quote:
[..]
Je spreekt jezelf tegen zoals hofstadtgruppe terecht opmerkt.
Dus mag je nooit hetzelfde doen.quote:
[..]
ik heb gezegd dat je je niet mag verlagen tot het niveau van de dader
Iemand gijzelen en iemand als straf opsluiten is (in mijn ogen) niet hetzelfde.quote:
[..]
Dus mag je nooit hetzelfde doen.
Dus een seriemoordenaar execturen is ook niet hetzelfde?quote:
[..]
Iemand gijzelen en iemand als straf opsluiten is (in mijn ogen) niet hetzelfde.
Enig verschil natuurlijk dat je in die landen om de raarste dingen al de doodstraf krijgt.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
En dan heb je diezelfde tokkies en verontruste huismoeders die verontwaardig en boos zijn op de cultuur in landen als Iran, Irak, Afghanistan, waar ze mensen gewoon ophangen,onthoofden,stenigen,etc.
Maar vervolgens wel hier de doodstraf weer willen toestaan.
Hij heeft een seksuele stoornis, dat is "best wel" vervelend voor hem maar ter bescherming van kinderen zou hij niet meer de kans mogen krijgen om in herhaling te vallen.
Dat die persoon er niks aan kan doen betekend niet dat hij maar vrij rond mag lopen, psychotische moordenaars kunnen in principe ook niks aan hun drang doen, maar zijn wel een gevaar voor de samenleving en moeten dus uit die samenleving gehaald worden ter bescherming van zichzelf en anderen.quote:
Wie zegt dat deze robert m helemaal psychisch in orde was?
moeten alle gehandicapten dan maar geruimd worden omdat ze misschien ooit een keer in de fout gaan?
niemand kan in zijn hoofd kijken, en het blijft ook een mens, wat een stel tokkies daar dan van vinden laat mij een beetje koud
neemt niet weg dat het verschrikkelijk is wat hij heeft gedaan
Ik kan de drang naar de doodstraf ook wel begrijpen, dan ben je er immers vanaf, hoef je er als slachtoffer en familie en als maatschappij niet meer mee geconfronteerd te worden, zolang Robert M. nog leeft blijft hij in het nieuws komen en is er geen echte afsluiting tot hij aan natuurlijke oorzaak aan zijn einde komt.
Nogmaals, ik ben ook niet voor de doodstraf, maar kan wel begrijpen dat mensen er voor zijn.
[ Bericht 16% gewijzigd door snakelady op 21-03-2012 02:50:43 ]
Hier stopte ik met lezen.quote:
Dat toontjequote:
Robert M. is een man die kinderen heeft misbruikt. Dat is natuurlijk best wel vervelend. Alhoewel Robert er vast van heeft kunnen genieten, zijn de kinderen in dit verhaal toch een beetje de dupe geworden van Robert's seksuele driften. Hier waren meerdere mensen het mee eens, en daarom staat onze 'kindervriend' nu voor de rechter die zal gaan beoordelen welke consequenties meneer M. zal moeten ondervinden naar aanleiding van zijn handelen.
Ben je lid van Martijn of zo
Inb4 levenslangs is geen levenslang in Nederland, dat is in Amerika zo.
Voor status. De kans dat hun kinderen misbruikt worden nemen ouders graag voor lief zolang ze maar mooi kunnen wonen en regelmatig op vakantie kunnen gaan.quote:
Wat ik eigenlijk niet begrijp is die ouders, een baby van 19 dagen gewoonweg dumpen, waarom neem je dan überhaupt kinderen?
We hebben het ook niet meer over homo's "genezen", ofzo.
Pedo's genezen ook niet. Dus als iemand een kind misbruikt heeft, vermoed ik dat de kans op recidivisme zeer hoog is. Ik vind mezelf een redelijk persoon, maar persoonlijk vind ik de doodstraf een mogelijke straf voor een pedofiel.
Jij vindt de doodstraf passen bij een daad die voortvloeit uit een geaardheid waar een persoon zelf niet voor gekozen heeft?quote:
Tja.... weet je wat het is met pedo's? Ze gaan niet genezen. Daar moeten we het met z'n allen over eens worden, denk ik.
We hebben het ook niet meer over homo's "genezen", ofzo.
Pedo's genezen ook niet. Dus als iemand een kind misbruikt heeft, vermoed ik dat de kans op recidivisme zeer hoog is. Ik vind mezelf een redelijk persoon, maar persoonlijk vind ik de doodstraf een mogelijke straf voor een pedofiel.
Toch is er een verschil tussen pedofielen en pedoseksuelen.quote:
Tja.... weet je wat het is met pedo's? Ze gaan niet genezen. Daar moeten we het met z'n allen over eens worden, denk ik.
We hebben het ook niet meer over homo's "genezen", ofzo.
Pedo's genezen ook niet. Dus als iemand een kind misbruikt heeft, vermoed ik dat de kans op recidivisme zeer hoog is. Ik vind mezelf een redelijk persoon, maar persoonlijk vind ik de doodstraf een mogelijke straf voor een pedofiel.
Er zijn echt wel pedofielen die hun seksuele voorkeur niet praktiseren en die ook zorgen dat ze uit de buurt blijven van kinderen, maar daar hoor je natuurlijk niets van.
Voor de duidelijkheid (dank @Chai), ik heb het dus over iemand die gestoord is, en kinderen verkracht. Zoals Robert M.quote:Op woensdag 21 maart 2012 15:49 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Jij vindt de doodstraf passen bij een daad die voortvloeit uit een geaardheid waar een persoon zelf niet voor gekozen heeft?
Ja, ik vind de doodstraf daar bij passen. Er is een zeer hoge kans op recidivisme, en het lijkt me stug dat het "te genezen" is. Er zijn genoeg voorbeelden.
Het alternatief is levenslang. Maar dat schiet ook niet op.
Voor de duidelijkheid, ik heb eerlijk gezegd helemaal geen oordeel over kinderporno. Waar iemand van loopt te geilen achter z'n PC'tje... tja... geen last van.
Maar de herhaaldelijk, en gestoorde, praktizeerder, ik weet eerlijk gezegd gewoon geen beter alternatief dan doodstraf. Genezen is waarschijnlijk toch onmogelijk.
Wie bepaalt dat we niet het recht hebben om iemand zijn leven te ontnemen? Dat tuig dat zichzelf verheven voelt boven het volk?
Het is hetzelfde tuig dat de mond altijd vol heeft over de democratie en rechtsstaat. Laat ze maar een referendum uitschrijven over de doodstraf. Wedden dat de doodstraf bij een meerderheid die voor is nog niet terugkomt?
Ja doei. Maak er maar een nieuw topic voor aanquote:
Kindertjes spelen niet vrijwillig mee in die kinderpornofilms. Daarnaast kunnen die films weer aanzetten tot bepaald gedrag.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid, ik heb eerlijk gezegd helemaal geen oordeel over kinderporno. Waar iemand van loopt te geilen achter z'n PC'tje... tja... geen last van.
Maar de herhaaldelijk, en gestoorde, praktizeerder, ik weet eerlijk gezegd gewoon geen beter alternatief dan doodstraf. Genezen is waarschijnlijk toch onmogelijk.
Ik kan me nog een tv uitzending herinneren waarin een pedofiel die in de bajes zat gevraagd had om een penis amputatie. Hij was bang dat als hij weer in de fout zou gaan zodra hij weer vrij kwam. De rechter verbood dit echter en bij ziekenhuizen kon hij met dit verzoek ook niet terecht.quote:
Tja.... weet je wat het is met pedo's? Ze gaan niet genezen. Daar moeten we het met z'n allen over eens worden, denk ik.
We hebben het ook niet meer over homo's "genezen", ofzo.
Pedo's genezen ook niet. Dus als iemand een kind misbruikt heeft, vermoed ik dat de kans op recidivisme zeer hoog is. Ik vind mezelf een redelijk persoon, maar persoonlijk vind ik de doodstraf een mogelijke straf voor een pedofiel.
Geen flauw idee of hij het uiteindelijk zelf heeft gedaan.
Het is een discussie die ik niet ga voeren. Ik vind bezit gewoon geen probleem, dat is alles.quote:
[..]
Kindertjes spelen niet vrijwillig mee in die kinderpornofilms. Daarnaast kunnen die films weer aanzetten tot bepaald gedrag.
wat dus aangeeft dat het misschien toch wel een 'ziekte' isquote:
[..]
Ik kan me nog een tv uitzending herinneren waarin een pedofiel die in de bajes zat gevraagd had om een penis amputatie. Hij was bang dat als hij weer in de fout zou gaan zodra hij weer vrij kwam. De rechter verbood dit echter en bij ziekenhuizen kon hij met dit verzoek ook niet terecht.
Geen flauw idee of hij het uiteindelijk zelf heeft gedaan.
moet je daar dan de doodstraf voor geven
Mooie vergelijking. Een ongeneeslijke geestesziekte. Het hoeft niet eens de "doodsstraf" te heten, maar gewoon "in laten slapen", net als een hond die ooit bloed heeft geproeft en niet meer te vertrouwen is.quote:
[..]
wat dus aangeeft dat het misschien toch wel een 'ziekte' is
moet je daar dan de doodstraf voor geven
Gelukkig bepalen we in nederland niet wie mag leven en wie niet.quote:
[..]
Mooie vergelijking. Een ongeneeslijke geestesziekte. Het hoeft niet eens de "doodsstraf" te heten, maar gewoon "in laten slapen", net als een hond die ooit bloed heeft geproeft en niet meer te vertrouwen is.
Het is onmenselijk om een doodstraf uit te voeren op mensen die iets hebben gedaan waar ze misschien helemaal geen controle over hebben
zoals ik al zei, moet je dan ook alle mensen die je niet aan staat maar gewoon lekker in laten slapen
Kunnen de gevangenissen ook dicht, want stel je voor dat iemand na zoveel jaar vrijkomt en het weer gaat doen
Krijgen we een beetje idee van een oorlog in vorige eeuw
Ik wil jullie later nog wel eens horen als jullie kinderen misbruikt worden.
Zijn jouw kinderen door hem misbruikt dan?quote:
Mensen die tegen de doodstraf van deze man zijn
Ik wil jullie later nog wel eens horen als jullie kinderen misbruikt worden.
quote:
Mensen die tegen de doodstraf van deze man zijn
Ik wil jullie later nog wel eens horen als jullie kinderen misbruikt worden.
Ik heb niet eens kinderen. Maar als ik ze ooit krijg en ze worden misbruikt, de dader komt er niet levend vanaf in ieder geval.quote:
[..]
Zijn jouw kinderen door hem misbruikt dan?
Dus jij vindt dat de slachtoffers mogen bepalen wat er met de dader gebeurd? Mooie rechtsstaat krijgen we danquote:
Mensen die tegen de doodstraf van deze man zijn
Ik wil jullie later nog wel eens horen als jullie kinderen misbruikt worden.
.Robert M wil zelf dood of kinderen misbruiken, dus je geeft hem juist zijn zin dan.quote:
Mensen die tegen de doodstraf van deze man zijn
Ik wil jullie later nog wel eens horen als jullie kinderen misbruikt worden.
Heeft hij dat gezegd ja?quote:
[..]
Robert M wil zelf dood of kinderen misbruiken, dus je geeft hem juist zijn zin dan.
Ik zeg niet dat ze dat mogen, maar ik zou het zelf wel doen. Ik heb het er wel voor over om een paar jaar te zitten, die gozer is dan in ieder geval opgeruimd.quote:
[..]
Dus jij vindt dat de slachtoffers mogen bepalen wat er met de dader gebeurd? Mooie rechtsstaat krijgen we dan
Ja. Hij heeft ook op het punt gestaan zelfmoord te plegen.quote:
Dan verdient hij de dood inderdaad niet nee.quote:
[..]
Ja. Hij heeft ook op het punt gestaan zelfmoord te plegen.
SPOILER
Hebben ze wel heel netjes in spiegelbeeld gedaan en leuk dat ze daarna nog dat rode kruis en de gordijnen op het raam hebben geverfd.quote:
Hier wonen tokkiesSPOILER[ afbeelding ]
En aangezien de TT zegt dat enkel Tokkies de doodstraf willen voor Meneer M.
Dacht ik, ik deel dit even
Doe niet zo dramatisch. Ik zeg gewoon dat een aantal verkrachtende pedoseksuelen ongeneeslijk is, en dat die de doodstraf verdienen. En jij trekt dat door naar ALLE recidiverende criminelen.quote:
[..]
moet je dan ook alle mensen die je niet aan staat maar gewoon lekker in laten slapen
Kunnen de gevangenissen ook dicht, want stel je voor dat iemand na zoveel jaar vrijkomt en het weer gaat doen
Reductio ad absurdum. Zoek het even op. En doe het nooit meer.
Gewoon laten omleggen zo'n psychopaat.Altijd datzelfde non-argument. "Wacht maar tot je zelf kinderen hebt!" Alsof een mogelijke gebeurtenis in de toekomst voor mij een reden is om nu een bepaalde mening te hebben?quote:
Mensen die tegen de doodstraf van deze man zijn
Ik wil jullie later nog wel eens horen als jullie kinderen misbruikt worden.
... Wat is er precies zo "gewoon" aan iemand laten omleggen?quote:Op woensdag 21 maart 2012 22:42 schreef DutchSpike het volgende:
Dat die ouders gewoon wachten op die rechtzaak enzo. Serieus?
En wie gaat dat betalen?quote:
Waarom nou doodstraf? Levenslang in de bak, dan heeft hij tenminste nog een kutleven voordat hij doodgaat.
Spuitje, kartonnen doos van Vadertje Staat en afvoeren naar de Avira.
De 0,00000000000000000000000000000000000000000000000001%quote:
Van jouw salaris. Dus geen probleem.