NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nederlandse jongeren zouden tot hun 23ste jaar verplicht naar school moeten als zij nog geen zogeheten startkwalificatie hebben, vindt de Rotterdamse onderwijswethouder Hugo de Jonge (CDA).
Hij zou daar graag mee willen experimenteren in Rotterdam-Zuid, zo schrijft hij in een brief aan minister Marja van Bijsterveldt-Vliegenthart van Onderwijs.
Aanleiding
Directe aanleiding voor deze maatregel is de aanpak van het aantal voortijdige schoolverlaters. In Rotterdam stagneerde de daling afgelopen schooljaar, terwijl De Jonge juist met maatregelen de aanval op het vroegtijdig schoolverlaten had geopend.
In de brief pleit de wethouder voor andere maatregelen, omdat 'als er geen mogelijkheid komt tot handhaving van de kwalificatieplicht boven de 18 jaar, de effecten op daling van de cijfers marginaal blijven'. Jongeren mogen pas van school als zij een startkwalificatie van minimaal vwo, havo of mbo-niveau 2 hebben.
Experimenten
Hij wil experimenteren in wijken in Rotterdam Zuid omdat die deel uitmaken van het nationale programma Kwaliteitssprong Zuid. Deze wijken moeten op verschillende terreinen weer beter leefbaar worden gemaakt. Ook relatief veel jongeren daar moeten weer terug naar school of gaan werken.
'Het probleem van voortijdig schoolverlaten is vooral een probleem van de leerlingen die 18 jaar en ouder zijn. Bijna 80 procent van de voortijdige schoolverlaters in onze stad was in het schooljaar 2010/2011 ouder dan 18 jaar. De huidige doelstelling is om landelijk het aantal voortijdige schoolverlaters terug te brengen tot 25.000. Om dat te halen, moeten we fors extra maatregelen nemen.'
Geen dwangmiddelen
Om het verzuim van die groep aan te pakken, heeft de wethouder geen dwangmiddelen. 'De afname van het voortijdig schoolverlaten in deze leeftijdsgroep is teleurstellend laag: bij de 18-jarigen was dat een schamele 1,1 procent, bij de 19-jarigen 4,2 procent. Terwijl we bij 16- en 17-jarigen het aantal uitvallers zagen verminderen met respectievelijk 37 procent en 47 procent.'
Bron
Ik vind dit een slecht idee. Je kan iemand wel dwingen op een bepaalde plek te gaan zitten, maar niet dwingen om te leren. Waar geen wil is, is geen weg...
Je moet zorgen dat vroegtijdig school verlaten nare gevolgen heeft voor je, zodat je nog wel eens nadenkt voordat je opgeeft.
Hij zou daar graag mee willen experimenteren in Rotterdam-Zuid, zo schrijft hij in een brief aan minister Marja van Bijsterveldt-Vliegenthart van Onderwijs.
Aanleiding
Directe aanleiding voor deze maatregel is de aanpak van het aantal voortijdige schoolverlaters. In Rotterdam stagneerde de daling afgelopen schooljaar, terwijl De Jonge juist met maatregelen de aanval op het vroegtijdig schoolverlaten had geopend.
In de brief pleit de wethouder voor andere maatregelen, omdat 'als er geen mogelijkheid komt tot handhaving van de kwalificatieplicht boven de 18 jaar, de effecten op daling van de cijfers marginaal blijven'. Jongeren mogen pas van school als zij een startkwalificatie van minimaal vwo, havo of mbo-niveau 2 hebben.
Experimenten
Hij wil experimenteren in wijken in Rotterdam Zuid omdat die deel uitmaken van het nationale programma Kwaliteitssprong Zuid. Deze wijken moeten op verschillende terreinen weer beter leefbaar worden gemaakt. Ook relatief veel jongeren daar moeten weer terug naar school of gaan werken.
'Het probleem van voortijdig schoolverlaten is vooral een probleem van de leerlingen die 18 jaar en ouder zijn. Bijna 80 procent van de voortijdige schoolverlaters in onze stad was in het schooljaar 2010/2011 ouder dan 18 jaar. De huidige doelstelling is om landelijk het aantal voortijdige schoolverlaters terug te brengen tot 25.000. Om dat te halen, moeten we fors extra maatregelen nemen.'
Geen dwangmiddelen
Om het verzuim van die groep aan te pakken, heeft de wethouder geen dwangmiddelen. 'De afname van het voortijdig schoolverlaten in deze leeftijdsgroep is teleurstellend laag: bij de 18-jarigen was dat een schamele 1,1 procent, bij de 19-jarigen 4,2 procent. Terwijl we bij 16- en 17-jarigen het aantal uitvallers zagen verminderen met respectievelijk 37 procent en 47 procent.'
Bron
Ik vind dit een slecht idee. Je kan iemand wel dwingen op een bepaalde plek te gaan zitten, maar niet dwingen om te leren. Waar geen wil is, is geen weg...
Je moet zorgen dat vroegtijdig school verlaten nare gevolgen heeft voor je, zodat je nog wel eens nadenkt voordat je opgeeft.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Gewoon opleiden tot vakmensen ga toch weg met die theoretische benadering dat ze MBO2 of havo niveau moeten hebben. Veel bedrijven zitten te wachten op vakmensen niet op mensen die met veel moeite hun theorie gehaald hebben, maar beter in die tijd tot volwaardige vakman opgeleid zouden kunnen zijn.
Is dat dan eigenlijk ook geen dwang?quote:Op maandag 19 maart 2012 09:49 schreef DS4 het volgende:
Ik vind dit een slecht idee. Je kan iemand wel dwingen op een bepaalde plek te gaan zitten, maar niet dwingen om te leren. Waar geen wil is, is geen weg...
Je moet zorgen dat vroegtijdig school verlaten nare gevolgen heeft voor je, zodat je nog wel eens nadenkt voordat je opgeeft.
The colour of her eyes were the colour of insanity
Anders gewoon het leger in met zulk soort lui.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Vroegtijdig schoolverlaten heeft ook nare gevolgen. Echter hebben de meeste die dat toch doen het op dat moment niet door maar pas 5/10 jaar later.
Mijn neefje is met zijn zestiende van school gegaan. Totaal geen studietype, maar een keiharde werker. Had men hem verplicht om nog jaren ongelukkig in de schoolbanken te zitten, was hij daar doodongelukkig geworden. Dat motiveert ook niet echt, gok ik.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Aub niet, laat ze zich maar nuttig maken met papier prikken of in een bejaardentehuis.quote:Op maandag 19 maart 2012 09:56 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Anders gewoon het leger in met zulk soort lui.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
MBO-2 is niet echt een theoretische opleiding. Zo wordt je bijv. opgeleid tot schoonmaker, helpende in de zorg, hovenier of bloemiste. Een beetje basiskennis en daarna mag je gaan stage lopen.quote:
Gewoon opleiden tot vakmensen ga toch weg met die theoretische benadering dat ze MBO2 of havo niveau moeten hebben. Veel bedrijven zitten te wachten op vakmensen niet op mensen die met veel moeite hun theorie gehaald hebben, maar beter in die tijd tot volwaardige vakman opgeleid zouden kunnen zijn.
Er zou ingezet moeten worden op het op school houden van scholieren, ipv het terugsturen. Mijn broertje (19) had het in zijn kop gehaald om van school te gaan, maar niemand van school of leerplichtinstanties was bereid om eens een serieus gesprek met hem te voeren, dus nu is hij stratenmaker, hoezee
Zolang je nog bij je pa op zolder kan wonen en elke dag kan blowen merk je er weinig van dat het niet afmaken van een mbo opleiding wat boeit. Wel zin om te xbox'n, geen zin om te leren.
Totdat je 25 bent, eindelijk door je ouders de straat op geschopt wordt en je er achter komt dat je compleet kansloos in het leven staat. Een beroep heb je nooit geleerd, een uitkering krijg je nog niet en de huur betalen blijkt ook waanzinnig prijzig te zijn. Het leven is dan opeens een factor zwaarder geworden dan het had hoeven zijn.
Bij immigrantengezinnen waarvan de kinderen drop outs zijn is het nog een stuk erger. Die mensen spreken vaak ook geen goed Nederlands, hebben vaak ook geen sterk sociaal vangnet via familie en vrienden, als het tegenzit is er ook nog eens sprake van een strafblad etc. Dat is een recept voor een criminele carrière in de marge.
Totdat je 25 bent, eindelijk door je ouders de straat op geschopt wordt en je er achter komt dat je compleet kansloos in het leven staat. Een beroep heb je nooit geleerd, een uitkering krijg je nog niet en de huur betalen blijkt ook waanzinnig prijzig te zijn. Het leven is dan opeens een factor zwaarder geworden dan het had hoeven zijn.
Bij immigrantengezinnen waarvan de kinderen drop outs zijn is het nog een stuk erger. Die mensen spreken vaak ook geen goed Nederlands, hebben vaak ook geen sterk sociaal vangnet via familie en vrienden, als het tegenzit is er ook nog eens sprake van een strafblad etc. Dat is een recept voor een criminele carrière in de marge.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De overheid moet dus de opvoeding gaan verzorgenquote:
[..]
MBO-2 is niet echt een theoretische opleiding. Zo wordt je bijv. opgeleid tot schoonmaker, helpende in de zorg, hovenier of bloemiste. Een beetje basiskennis en daarna mag je gaan stage lopen.
Er zou ingezet moeten worden op het op school houden van scholieren, ipv het terugsturen. Mijn broertje (19) had het in zijn kop gehaald om van school te gaan, maar niemand van school of leerplichtinstanties was bereid om eens een serieus gesprek met hem te voeren, dus nu is hij stratenmaker, hoezee
. Wanneer je broertje al niets van je ouders aanneemt waarom zou hij dat wel van derden doen.En niets mis met stratenmakers, die hebben we ook nodig in de maatschappij.
Op zich een goed idee om vakmensen op te leiden, maar de vraag is of deze schoolverlaters daar trek in hebben. Misschien wel, want als hetgeen wordt voorgeschotelt niet tot de interesses behoort is de motivatie natuurlijk snel weg...quote:
Gewoon opleiden tot vakmensen ga toch weg met die theoretische benadering dat ze MBO2 of havo niveau moeten hebben. Veel bedrijven zitten te wachten op vakmensen niet op mensen die met veel moeite hun theorie gehaald hebben, maar beter in die tijd tot volwaardige vakman opgeleid zouden kunnen zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
wat is er mis met stratenmaker?quote:
[..]
MBO-2 is niet echt een theoretische opleiding. Zo wordt je bijv. opgeleid tot schoonmaker, helpende in de zorg, hovenier of bloemiste. Een beetje basiskennis en daarna mag je gaan stage lopen.
Er zou ingezet moeten worden op het op school houden van scholieren, ipv het terugsturen. Mijn broertje (19) had het in zijn kop gehaald om van school te gaan, maar niemand van school of leerplichtinstanties was bereid om eens een serieus gesprek met hem te voeren, dus nu is hij stratenmaker, hoezee
Als je het een beetje slim aanpakt kun je een aardig zakcentje bijverdienen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Nee. Je mag best kiezen voor schoolverlaten, maar accepteer dan wel dat je een leven krijgt met rotwerk voor weinig geld.quote:
Is dat dan eigenlijk ook geen dwang?
Ik weet wel een alternatief: gewoon melden bij het gemeentehuis in de vroege ochtend en kijken of er een klusje is. Er is altijd wel een stoep te vegen lijkt mij zo.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ach, alsof dit ooit gaat werken. Mensen die niet willen leren doen dat ook niet, laat de scholen nou maar gewoon concentreren op de mensen die het wél willen.
Ongeschoold werk betekent niet automatisch klotewerk en/of slecht betaald werk.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee, je moet natuurlijk de mogelijkheid krijgen om een andere route uit te stippelen. Als je op je 18e wil gaan ondernemen: heel goed. Wel even een ondernemingsplan opstellen natuurlijk.quote:Op maandag 19 maart 2012 10:00 schreef Copycat het volgende:
Mijn neefje is met zijn zestiende van school gegaan. Totaal geen studietype, maar een keiharde werker. Had men hem verplicht om nog jaren ongelukkig in de schoolbanken te zitten, was hij daar doodongelukkig geworden. Dat motiveert ook niet echt, gok ik.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is toch een heel nuttig beroep?quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
quote:
Anders gewoon het leger in met zulk soort lui.
Een goede stratenmaker kan idd een goede pot verdienen, zeker als hij het sierbestraters-vak ook beheert ! Beetje beunen in villawijken en kantoorparken.
Een van de redenen dat ik wel iets zie in je melden voor klusjes... Naast dat dit vooruitzicht de lust om te stoppen snel zal doen verdwijnen bereid het je in ieder geval voor op een werkend leven.quote:
Zolang je nog bij je pa op zolder kan wonen en elke dag kan blowen merk je er weinig van dat het niet afmaken van een mbo opleiding wat boeit. Wel zin om te xbox'n, geen zin om te leren.
Totdat je 25 bent, eindelijk door je ouders de straat op geschopt wordt en je er achter komt dat je compleet kansloos in het leven staat. Een beroep heb je nooit geleerd, een uitkering krijg je nog niet en de huur betalen blijkt ook waanzinnig prijzig te zijn. Het leven is dan opeens een factor zwaarder geworden dan het had hoeven zijn.
Bij immigrantengezinnen waarvan de kinderen drop outs zijn is het nog een stuk erger. Die mensen spreken vaak ook geen goed Nederlands, hebben vaak ook geen sterk sociaal vangnet via familie en vrienden, als het tegenzit is er ook nog eens sprake van een strafblad etc. Dat is een recept voor een criminele carrière in de marge.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En als hij vanaf zijn zestiende met veel plezier voor een baas wil gaan werken?quote:
Nee, je moet natuurlijk de mogelijkheid krijgen om een andere route uit te stippelen. Als je op je 18e wil gaan ondernemen: heel goed. Wel even een ondernemingsplan opstellen natuurlijk.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee, maar bij onwilligen natuurlijk wel... Dat is natuurlijk ook de probleemgroep waar men vanaf wil.quote:Op maandag 19 maart 2012 10:10 schreef Copycat het volgende:
Ongeschoold werk betekent niet automatisch klotewerk en/of slecht betaald werk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Vind ik ook goed. Wie zijn eigen broek ophoudt mag van mij de vinger aan vadertje staat tonen. Maar wie aan het infuus wil... die moet zich gaan schikken.quote:Op maandag 19 maart 2012 10:14 schreef Copycat het volgende:
En als hij vanaf zijn zestiende met veel plezier voor een baas wil gaan werken?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat doen wij nu met de wet WIJ (die binnenkort zal veranderen). Jongeren zonder diploma en uitzicht op een baan moeten tegen vergoeding vrijwillegerswerk doen zoals het uitmesten van stallen (in de landelijke gebieden) of het vegen van de straat (in stedelijke gemeentes). Anders wordt hun vergoeding stop gezet.quote:
[..]
Een van de redenen dat ik wel iets zie in je melden voor klusjes... Naast dat dit vooruitzicht de lust om te stoppen snel zal doen verdwijnen bereid het je in ieder geval voor op een werkend leven.
Als je in dit 'werk/leer traject' (je leert opstaan en op tijd op het werk verschijnen, thats it) terecht komt dan heb je rockbottom geraakt. En dat terwijl je eigenlijk in de bloei zit van je leven. Verplicht mensen dan lekker om weer terug naar school te gaan en een vak te leren. Desnoods op straffe met stokslagen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ze kunnen toch kiezen om op school te blijven?quote:
Dat doen wij nu met de wet WIJ (die binnenkort zal veranderen). Jongeren zonder diploma en uitzicht op een baan moeten tegen vergoeding vrijwillegerswerk doen zoals het uitmesten van stallen (in de landelijke gebieden) of het vegen van de straat (in stedelijke gemeentes). Anders wordt hun vergoeding stop gezet.
Als je in dit 'werk/leer traject' (je leert opstaan en op tijd op het werk verschijnen, thats it) terecht komt dan heb je rockbottom geraakt. En dat terwijl je eigenlijk in de bloei zit van je leven. Verplicht mensen dan lekker om weer terug naar school te gaan en een vak te leren. Desnoods op straffe met stokslagen.
School is niet voor iedereen de oplossing natuurlijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik denk dat je beter ervoor kan zorgen (stimuleren) dat jongeren ervoor kiezen om een vervolgopleiding te volgen dan het opleggen ervan.
Scholen zijn bevoegd om leerlingen weg te sturen als ze geen goede resultaten halen, stage verpesten of te weinig opkomen dagen (om welke reden dan ook). Het is niet zozeer de keuze van leerlingen hoe lang zij in een opleiding willen blijven hangen.quote:
[..]
Ze kunnen toch kiezen om op school te blijven?
School is niet voor iedereen de oplossing natuurlijk.
School is in zoverre een oplossing dat mensen er een diploma, stage en sociale contacten er aan over houden. Dat is al meer dan als je de dagen op zolder ('met je World of warcraft') of op straat ('met je bois') doorbrengt. Voor een paar tientjes in de week straten gaan vegen is ook geen oplossing. Kost de maatschappij een boel centjes en levert de persoon in kwestie weinig op.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En moeten de jongeren die vroeg aan de slag willen voor boeten?quote:
[..]
Nee, maar bij onwilligen natuurlijk wel... Dat is natuurlijk ook de probleemgroep waar men vanaf wil.
Zoals DS4 al zei; Als je wil kun je blijven, als je niet wil en je regelt je zaken is er niks aan de hand. Als je niet wil en je wil je hand ophouden dan heeft de voedende hand ook wat te vertellen over hoe jij je leven inricht.quote:
En moeten de jongeren die vroeg aan de slag willen voor boeten?
Als ik het goed begreep. Lijkt mij een meer dan prima oplossing. Niet meer dan logisch ook.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dit ja.quote:
Anders gewoon het leger in met zulk soort lui.
Of niet?
Ongemotiveerd hangen in de schoolbanken is natuurlijk ook onzinnig, dus de school mag eisen stellen wat mij betreft.quote:
Scholen zijn bevoegd om leerlingen weg te sturen als ze geen goede resultaten halen, stage verpesten of te weinig opkomen dagen (om welke reden dan ook). Het is niet zozeer de keuze van leerlingen hoe lang zij in een opleiding willen blijven hangen.
Ik kan mij niet voorstellen dat de maatschappij beter af is met iemand onwillig naar school te sturen ipv hem de plantsoenen bij te laten houden.quote:School is in zoverre een oplossing dat mensen er een diploma, stage en sociale contacten er aan over houden. Dat is al meer dan als je de dagen op zolder ('met je World of warcraft') of op straat ('met je bois') doorbrengt. Voor een paar tientjes in de week straten gaan vegen is ook geen oplossing. Kost de maatschappij een boel centjes en levert de persoon in kwestie weinig op.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Waarom niet?quote:
[..]
Aub niet, laat ze zich maar nuttig maken met papier prikken of in een bejaardentehuis.
Of worden er geen echte kerels meer gemaakt in het leger?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Nee. Zie mijn posts...quote:
En moeten de jongeren die vroeg aan de slag willen voor boeten?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En zo is het.quote:
Zoals DS4 al zei; Als je wil kun je blijven, als je niet wil en je regelt je zaken is er niks aan de hand. Als je niet wil en je wil je hand ophouden dan heeft de voedende hand ook wat te vertellen over hoe jij je leven inricht.
Als ik het goed begreep. Lijkt mij een meer dan prima oplossing. Niet meer dan logisch ook.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Naar ik begrepen heb worden er al heel lang geen echte kerels meer gemaakt in het leger.quote:
Waarom niet?
Of worden er geen echte kerels meer gemaakt in het leger?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Voor je 23e krijg je toch al geen bijstand en vanaf de 23e moet je elke werk accepteren als je kan werken van het uwv, dus dat gebeurd toch al. (beetje afhankelijk nog per gemeente)quote:
[..]
Een van de redenen dat ik wel iets zie in je melden voor klusjes... Naast dat dit vooruitzicht de lust om te stoppen snel zal doen verdwijnen bereid het je in ieder geval voor op een werkend leven.
Wat een klootzak is die Hugo zeg. Eens met TS. Gelukkig woon ik niet in Rotterdam, dus op mij heeft die meneer geen invloed.
Niet in Nederland nee..quote:
[..]
Naar ik begrepen heb worden er al heel lang geen echte kerels meer gemaakt in het leger.
Dat is wel te zien aan de oorlogen waar Nederland een rol van "betekenis" in heeft geleverd....
Iemand 5 jaar inactief laten zorgt ervoor dat de kansen van die persoon enorm dalen.quote:
Voor je 23e krijg je toch al geen bijstand en vanaf de 23e moet je elke werk accepteren als je kan werken van het uwv, dus dat gebeurd toch al. (beetje afhankelijk nog per gemeente)
Dus van mij mag je tussen je 18-23 jaar kiezen: ofwel je regelt zelf iets (voorkeur), ofwel je gaat naar school, ofwel je gaat klusjes doen. En dat laatste, daar mag je dan best iets van 2,50 euro per uur voor krijgen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik vind niet dat je leerlingen tegen hun wil tot hun 23ste op school moet zitten. Behalve dat ze zelf niets mee opschieten, hebben ongemotiveerde leerlingen een slechte invloed op anderen, die hun resultaten en motivatie naar beneden halen.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Wat mij betreft gaan we ook extra bezuinigen op het leger, want als je iets doet moet je het goed doen en anders doe je het gewoon maar niet.quote:
Niet in Nederland nee..
Dat is wel te zien aan de oorlogen waar Nederland een rol van "betekenis" in heeft geleverd....
Dienstplicht stond iig gelijk aan verveling, zo is mij uit meerdere bronnen gebleken (ik ben er zelf middels inzet van advocaten uit kunnen blijven gelukkig).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Tegenwoordig is die rol overgenomen door de plantsoenendienst.quote:
[..]
Waarom niet?
Of worden er geen echte kerels meer gemaakt in het leger?
MBO Niveau 2 moet toch gewoon te halen zijn? Helemaal in een 1 dag naar school 4 dagen werken constructie. Mijn neef heeft dat ook gedaan (maar dan tot niveau 3 geloof ik) en die is nu bakker.
Hoeveel extra moeite is dat nou helemaal bovenop een gewone baan?
Hoeveel extra moeite is dat nou helemaal bovenop een gewone baan?
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
geen. maar waarom zou je dat mensen opdringen die ook gelukkig zijn in de baan die ze nu hebben? Dat je dit bij uitvreters doet, oke, maar de maatregel zoals die nu is, daar dupeer je ook genoeg mensen mee die gewoon een (slechte) baan hebben, en daar genoegen mee willen nemen. mogen ze dat niet zelf bepalen?quote:
MBO Niveau 2 moet toch gewoon te halen zijn? Helemaal in een 1 dag naar school 4 dagen werken constructie. Mijn neef heeft dat ook gedaan (maar dan tot niveau 3 geloof ik) en die is nu bakker.
Hoeveel extra moeite is dat nou helemaal bovenop een gewone baan?
Laffe huichelaar
je zou mensen niet voor minder dan minimumloon moeten laten werken. waarom heb je anders minimumloon?quote:
[..]
Iemand 5 jaar inactief laten zorgt ervoor dat de kansen van die persoon enorm dalen.
Dus van mij mag je tussen je 18-23 jaar kiezen: ofwel je regelt zelf iets (voorkeur), ofwel je gaat naar school, ofwel je gaat klusjes doen. En dat laatste, daar mag je dan best iets van 2,50 euro per uur voor krijgen.
Laffe huichelaar
Noem het een maatschappelijke stage en je bent klaar...quote:Op maandag 19 maart 2012 11:15 schreef timmmmm het volgende:
je zou mensen niet voor minder dan minimumloon moeten laten werken. waarom heb je anders minimumloon?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
en dat zou dus mi niet moeten. werken is werken. als je je eigen regels al gaat ontduiken, ben je slecht bezig.quote:
[..]
Noem het een maatschappelijke stage en je bent klaar...
Laffe huichelaar
Maar, prima, dan geef je ze minimum loon. Dat ligt iets hoger dan die ¤ 2,50. Maar is niet het punt.quote:
en dat zou dus mi niet moeten. werken is werken. als je je eigen regels al gaat ontduiken, ben je slecht bezig.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:
[..]
De overheid moet dus de opvoeding gaan verzorgen
En niets mis met stratenmakers, die hebben we ook nodig in de maatschappij.
Er is niks mis met stratenmaker zijn, maar het is best zonde om met je HAVO-intelligentie 8 maanden in het jaar met stenen te sjouwen, in de winter werkloos te zijn en misschien volgend jaar daadwerkelijk toe te komen aan echt straten, want hij heeft daarvoor geen opleiding gedaan, dus hij mag nu alleen maar zand scheppen.quote:
[..]
wat is er mis met stratenmaker?
Als je het een beetje slim aanpakt kun je een aardig zakcentje bijverdienen.
En tuurlijk neemt hij niets aan van mijn ouders, het joch is 19, vol in de puberteit, en dan lijkt 'al dat geld' dat hij gaat verdienen geweldig. Hij wordt nu ineens wel achtervolgd door leerplichtinstanties, omdat hij geen startkwalificatie heeft. Dan denk ik; had even vantevoren met die jongen gepraat, dan had je hem er waarschijnlijk van kunnen overtuigen dat die laatst 4 maanden tot het diploma de moeite waard zouden zijn. Maar nu wordt er weer een of ander geldverslindend traject opgestart voor hem
Mee eens, maar hoe pak je het probleem dan wél aan? Je kunt bakken met geld pompen in het opleiden van werkschuwe, slecht gemotiveerde jongeren. Dat is niet per definitie een slecht idee, maar het gaat de samenleving ongetwijfeld een boel geld kosten.quote:
Fascinerender vind ik het gebrek aan consequenties als je er een puinhoop van maakt. Natuurlijk: preventief beleid (dus jongeren op school houden) is beter, maar wat nu aan de orde is, is dat je kunt stoppen met school, werkloos thuis kunt gaan zitten en je hand kunt ophouden. Je krijgt een uitkering en als je het een beetje slim aanpakt, klus je wat bij. Je gaat een beetje zwartwerken. Of, als dat te lang duurt, je gaat het criminele pad op. En word je dan gepakt? Dan zijn de consequenties in Nederland beperkt. Straffen zijn laag, voorzieningen in gevangenissen prima.
Al met al is er nauwelijks een stok achter de deur. Wie de kantjes ervan afloopt, kan dat nagenoeg ongecorrigeerd en ongestraft doen. Daar zal toch iets aan moeten veranderen, desnoods door symptoombestrijding...
Wat doe je met hboers die op hun 17e de havo gehaald hebben en dus op hun 21e klaar zijn met hun studie?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is al zo, heb je wel eens het jeugdminimumloon bekeken... Dat is zo schandalig laag dat je daar toch echt niet voor wilt werken 40u pw.... Ook al heb je een IQ van een baksteen...quote:Je moet zorgen dat vroegtijdig school verlaten nare gevolgen heeft voor je, zodat je nog wel eens nadenkt voordat je opgeeft.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Beter lezen. Die jongeren beschikken namelijk over een startkwalificatie. Dit topic gaat over jongeren die geen startkwalificatie hebben (vrij vertaald: die zonder diploma van school gaan).quote:
Wat doe je met hboers die op hun 17e de havo gehaald hebben en dus op hun 21e klaar zijn met hun studie?
Ik vind het een prima plan. Het blijft toch uitproberen met dit soort zaken en Rotterdam heeft al vaker laten zien te denken aan onorthodoxe maatregelen, het gemeentebestuur is er in ieder geval actief mee bezig dan.
Maar wat si een startkwalificatie dan? Is dan MBO of hoger of is bv vwo of havo ook al een startkwalificatie? Wat gebeurt er met jongeren die na hun vwo eerst even een jaar willen werken voordat ze naar de universiteit gaan?quote:
[..]
Beter lezen. Die jongeren beschikken namelijk over een startkwalificatie. Dit topic gaat over jongeren die geen startkwalificatie hebben (vrij vertaald: die zonder diploma van school gaan).
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Soms moet je mensen tegen zichzelf in bescherming nemen. Stel dat je stratenmaker bent/wilt worden, dan kan je toch gewoon 2 jaar lang 1 dag per week naar school? Nieuwe technieken leren. Ben je op je 18e klaar en heb je een startkwalificatie.quote:
[..]
geen. maar waarom zou je dat mensen opdringen die ook gelukkig zijn in de baan die ze nu hebben? Dat je dit bij uitvreters doet, oke, maar de maatregel zoals die nu is, daar dupeer je ook genoeg mensen mee die gewoon een (slechte) baan hebben, en daar genoegen mee willen nemen. mogen ze dat niet zelf bepalen?
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
Een startkwalificatie is MBO niveau 2, havo of vwo. Jongeren die na het vwo een jaartje willen reizen lopen dus tegen geen enkel probleem aanquote:
[..]
Maar wat si een startkwalificatie dan? Is dan MBO of hoger of is bv vwo of havo ook al een startkwalificatie? Wat gebeurt er met jongeren die na hun vwo eerst even een jaar willen werken voordat ze naar de universiteit gaan?
.
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
Jij hebt ze zeker nog nooit zien hangen rondom de metrostations en andere plekken in de stad.quote:
Ik vind dit een slecht idee. Je kan iemand wel dwingen op een bepaalde plek te gaan zitten, maar niet dwingen om te leren. Waar geen wil is, is geen weg...
Je moet zorgen dat vroegtijdig school verlaten nare gevolgen heeft voor je, zodat je nog wel eens nadenkt voordat je opgeeft.
Die zijn totaal niet onder de indruk van nare gevolgen hoor, die moet je echt bij het handje nemen, in een klaslokaal zetten en stuk gereedschap in hun handen douwen.
Ik vind dan ook dat je voor die groep het minimumloon aan moet passen.quote:
[..]
je zou mensen niet voor minder dan minimumloon moeten laten werken. waarom heb je anders minimumloon?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Lees de op eens...quote:
Wat doe je met hboers die op hun 17e de havo gehaald hebben en dus op hun 21e klaar zijn met hun studie?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik zeg niet dat er niets moet gebeuren... Ik opper alternatieven...quote:
[..]
Jij hebt ze zeker nog nooit zien hangen rondom de metrostations en andere plekken in de stad.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Niet in de OP in ieder geval. Straffen gaat maar beperkt werken bij deze lieden omdat ze gewoon op straat blijven hangen als je ze straft. Ze gaan niet ineens werk zoeken of een opleiding volgen als je hun uitkering stop zet (daar denk ik aan bij 'nare gevolgen'). Het is kinderachtig, maar je moet ze van straat halen en dwingen om naar school te gaan. En als ze na een tijdje niet meer naar school komen moet de politie ze gewoon weer ophalen en naar school brengen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat er niets moet gebeuren... Ik opper alternatieven...
De zelfverklaarde liberalen laten zich weer van hun liberale kant zien?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ben niet voor dit plan.
Stimuleren wel, maar verplichten gaat niet werken, m.i.
Sowieso vind ik dat jongeren die nog bij de ouders wonen totaal GEEN bijstand moeten krijgen. Maar volgens mij is dat al zo of wordt dat zo.
En dan is het aan de ouders om de jongeren gewoon ook GEEN zakgeld te geven. Ben je als ouder ook niet verplicht. Eten en onderdak wel, maar zakgeld niet.
Dan kan hij kiezen: Of hij gaat naar school en krijgt stufi, óf hij zoekt een baantje, óf hij gaat op zichzelf wonen en vraagt bijstand aan, waarbij hij dan weer verplicht wordt tot een leer/werktraject, of hij teert op de zak van zijn ouders en heeft geen cent te makken.
Stimuleren wel, maar verplichten gaat niet werken, m.i.
Sowieso vind ik dat jongeren die nog bij de ouders wonen totaal GEEN bijstand moeten krijgen. Maar volgens mij is dat al zo of wordt dat zo.
En dan is het aan de ouders om de jongeren gewoon ook GEEN zakgeld te geven. Ben je als ouder ook niet verplicht. Eten en onderdak wel, maar zakgeld niet.
Dan kan hij kiezen: Of hij gaat naar school en krijgt stufi, óf hij zoekt een baantje, óf hij gaat op zichzelf wonen en vraagt bijstand aan, waarbij hij dan weer verplicht wordt tot een leer/werktraject, of hij teert op de zak van zijn ouders en heeft geen cent te makken.
Jij had nog niet gepost hoor...quote:
De zelfverklaarde liberalen laten zich weer van hun liberale kant zien?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik ben niet zo van de verplichtingen, alhoewel de leerplicht op zich een goed iets is. Het volgen van een opleiding is investeren in jezelf en hoort een eigen keuze te zijn. Ga je na je 18e diplomaloos van school, dan horen de gevolgen ook voor jezelf te zijn. Geen diploma, wel werk: niks aan de hand. Geen diploma, geen werk? ook geen bijstandsuitkering. Geen dwang, wel voldoende stok achter de deur.
[ Bericht 1% gewijzigd door Janneke141 op 19-03-2012 14:10:18 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Janneke141 op 19-03-2012 14:10:18 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En als je dan zonder diploma wel werk hebt (niets aan de hand toch?) en je raakt die baan kwijt, dan ook maar geen uitkering? Aparte redenering.quote:
Ik ben niet zo van de verplichtingen, alhoewel de leerplicht op zich een goed iets is. Het volgen van een opleiding is investeren in jezelf en hoort een eigen keuze te zijn. Ga je na je 18e diplomaloos van school, dan horen de gevolgen ook voor jezelf te zijn. Geen diploma, wel werk: niks aan de hand. Geen diploma, geen werk? ook geen uitkering. Geen dwang, wel voldoende stok achter de deur.
En wat te denken van de gehele groep zwakbegaafden (IQ van 70 - 85). Die groep kwam voorheen in aanmerking voor een WAJONG uitkering, maar ook dat is komen te vervallen. Zij moeten nu aan dezelfde voorwaarden voldoen als ieder ander. Ik zie zo iemand nog geen startkwalificatie behalen voor havo of MBO2 voor het 23e jaar. Mocht diegene dan ook nog eens alleenstaand ouder worden, dan geldt wederom die kwalificatieplicht tot het jongste kind de leeftijd van 5 jaar heeft bereikt. Tot je 40e gedwongen op school dan maar?
Het is niet altijd een kwestie van niet willen, maar ook wel eens van niet kunnen. Niet iedereen is even slim, en niet iedereen is lichamelijk en/of geestelijk even gezond. Ons sociale vangnet was er toch juist voor bedoeld om juist deze mensen in op te kunnen vangen? Nu lijkt het wel of ze juist daarvoor worden afgestraft.
Eens! Het probleem zit 'm ook niet in diegenen die liever willen werken en legaal geld verdienen. Die vinden vanzelf wel een baan. En vergeet niet, juist de harde werkers kunnen doorgroeien naar de status ondernemer.quote:
Zolang je nog bij je pa op zolder kan wonen en elke dag kan blowen merk je er weinig van dat het niet afmaken van een mbo opleiding wat boeit. Wel zin om te xbox'n, geen zin om te leren.
Totdat je 25 bent, eindelijk door je ouders de straat op geschopt wordt en je er achter komt dat je compleet kansloos in het leven staat. Een beroep heb je nooit geleerd, een uitkering krijg je nog niet en de huur betalen blijkt ook waanzinnig prijzig te zijn. Het leven is dan opeens een factor zwaarder geworden dan het had hoeven zijn.
Bij immigrantengezinnen waarvan de kinderen drop outs zijn is het nog een stuk erger. Die mensen spreken vaak ook geen goed Nederlands, hebben vaak ook geen sterk sociaal vangnet via familie en vrienden, als het tegenzit is er ook nog eens sprake van een strafblad etc. Dat is een recept voor een criminele carrière in de marge.
De luierikken komen vanzelf wel tot inkeer, zodra ze merken dat voor niets de zon opgaat en ook zij hun rekeningen moeten betalen, zonder uitkering uiteraard.
Het probleem zit 'm in die luie criminele hufters. Die zogenaamde hosselaars, die zonder te verblikken of te verblozen een juwelier overvallen en daarbij met grof geweld tekeer gaan. Zonder veel risico, want de pakkans is relatief klein en de straffen veel te laag, maar veel beloning, want snel veel geld en hoge status/roem onder matties.
Persoonlijk zie ik voor deze figuren slechts 2 mogelijk oplossingen: doodstraf of verbanning, waarbij ik de voorkeur geef aan het eerste. Ik ben écht helemaal klaar met die figuren. En imo valt met dergelijke lui helemaal NIETS te rehabiliteren, slechts te minimaliseren.
Als je werkt, bouw je WW-rechten op. Heb mijn post even aangepast.quote:
[..]
En als je dan zonder diploma wel werk hebt (niets aan de hand toch?) en je raakt die baan kwijt, dan ook maar geen uitkering? Aparte redenering.
Voor gehandicapten kan het uiteraard wat anders liggen, maar ook met een IQ van 80 kun je prima functioneren als bakker of schilder of fietsenmaker. Daar zijn MBO-2 opleidingen ook op gericht, praktische beroepen.quote:En wat te denken van de gehele groep zwakbegaafden (IQ van 70 - 85). Die groep kwam voorheen in aanmerking voor een WAJONG uitkering, maar ook dat is komen te vervallen. Zij moeten nu aan dezelfde voorwaarden voldoen als ieder ander. Ik zie zo iemand nog geen startkwalificatie behalen voor havo of MBO2 voor het 23e jaar. Mocht diegene dan ook nog eens alleenstaand ouder worden, dan geldt wederom die kwalificatieplicht tot het jongste kind de leeftijd van 5 jaar heeft bereikt. Tot je 40e gedwongen op school dan maar?
Het is niet altijd een kwestie van niet willen, maar ook wel eens van niet kunnen. Niet iedereen is even slim, en niet iedereen is lichamelijk en/of geestelijk even gezond. Ons sociale vangnet was er toch juist voor bedoeld om juist deze mensen in op te kunnen vangen? Nu lijkt het wel of ze juist daarvoor worden afgestraft.
En vwb die alleenstaande ouder: zo lust ik er nog wel een paar. Iets met eigen keuzes en zelf de gevolgen dragen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zie ik ook niet in wat ik zou moeten bijdragen aan een discussie over de keus tussen volwassenen straffen voor niet doen wat de staat het liefste heeft en verplichten te doen wat de staat het liefste heeft.quote:
Misschien is het wel weer eens een keer tijd voor een topic in de zin van "wat zou jij doen als je de Kim Jong Il van Nederland was?", zodat alle zelfverklaarde liberalen hun duistere behoeftes de vrije loop kunnen laten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mijn beste vriendje van vroeger heeft een IQ van onder de 80 en die heeft MBO niveau 2, timmerman.quote:
[..]
En wat te denken van de gehele groep zwakbegaafden (IQ van 70 - 85). Die groep kwam voorheen in aanmerking voor een WAJONG uitkering, maar ook dat is komen te vervallen. Zij moeten nu aan dezelfde voorwaarden voldoen als ieder ander. Ik zie zo iemand nog geen startkwalificatie behalen voor havo of MBO2 voor het 23e jaar. Mocht diegene dan ook nog eens alleenstaand ouder worden, dan geldt wederom die kwalificatieplicht tot het jongste kind de leeftijd van 5 jaar heeft bereikt. Tot je 40e gedwongen op school dan maar?
Niveau 2 is juist heel praktisch, en je kunt vaak 4 dagen werken en 1 dag naar school.
De helft van de mensen heeft een IQ van onder de 100, en er zijn net zoveel mensen met een IQ van tussen de 70-85 als er mensen zijn met een IQ tussen de 115-130. Het komt dus best vaak voor.
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
WW rechten gaan niet eeuwig door. Per gewerkt jaar bouw je 1 maand recht op WW op, daarna moet je een beroep doen op de bijstand.quote:
[..]
Als je werkt, bouw je WW-rechten op. Heb mijn post even aangepast.
[..]
Voor gehandicapten kan het uiteraard wat anders liggen, maar ook met een IQ van 80 kun je prima functioneren als bakker of schilder of fietsenmaker. Daar zijn MBO-2 opleidingen ook op gericht, praktische beroepen.
En vwb die alleenstaande ouder: zo lust ik er nog wel een paar. Iets met eigen keuzes en zelf de gevolgen dragen.
Natuurlijk kun je met een IQ van 80 prima werken (maar niet als bakker of schilder, en ook niet als fietsenmaker (tenzij jij een bandje plakken bedoelt). Maar je zou bijvoorbeeld prima kunnen werken als schoonmaker, oid. Maar met een IQ van 80 moet je toch met me eens zijn dat het behalen van een HAVO diploma of een MBO2 niet haalbaar zal zijn. Waarom dan die mensen lastig vallen met dergelijke eisen (want dat gebeurt nu al). Het werkt juist enorm demotiverend. Deze mensen willen juist vaak wel werken en leren, maar kunnen het eenvoudigweg niet.
Ook de sociale werkvoorziening (waar tot nu toe deze mensen vaak terecht konden) wordt hard aangepakt. Niet alleen zijn de regels aangescherpt (de groep met een IQ van 70-85 komt bijvoorbeeld niet meer in aanmerking, net als bijvoorbeeld mensen die als gevolg van een langdurig coma niet meer kunnen functioneren als voorheen), maar ook wordt hun loon teruggeschroefd naar het minimumloon (nu ligt dat gemiddeld op 120% van het minimumloon).
Het zijn dus niet zozeer de luiwammesen en de niksnutten die hier hard aangepakt worden, het is met name de zwakste groep (mensen met lichamelijke/geestelijke beperkingen, chronisch zieken) die het mes op de keel wordt gezet.
http://www.telegraaf.nl/b(...)le_werkplaats__.html
WW? En anders teer je op je ouders. Woon je zelfstandig, wel bijstand. Ben het wat dat betreft ook niet helemaal met Janneke eens. Die bijstand voor die leeftijd is al niet zo veel. Dat is al voldoende stok.quote:
En als je dan zonder diploma wel werk hebt (niets aan de hand toch?) en je raakt die baan kwijt, dan ook maar geen uitkering? Aparte redenering.
Deze groep kan vaak ook wel in de sociale werkplaats terecht.quote:En wat te denken van de gehele groep zwakbegaafden (IQ van 70 - 85). Die groep kwam voorheen in aanmerking voor een WAJONG uitkering, maar ook dat is komen te vervallen. Zij moeten nu aan dezelfde voorwaarden voldoen als ieder ander. Ik zie zo iemand nog geen startkwalificatie behalen voor havo of MBO2 voor het 23e jaar. Mocht diegene dan ook nog eens alleenstaand ouder worden, dan geldt wederom die kwalificatieplicht tot het jongste kind de leeftijd van 5 jaar heeft bereikt. Tot je 40e gedwongen op school dan maar?
Het is niet altijd een kwestie van niet willen, maar ook wel eens van niet kunnen. Niet iedereen is even slim, en niet iedereen is lichamelijk en/of geestelijk even gezond. Ons sociale vangnet was er toch juist voor bedoeld om juist deze mensen in op te kunnen vangen? Nu lijkt het wel of ze juist daarvoor worden afgestraft.
Verder wordt er vaak ook door de ouders te makkelijk het woord Wajong genoemd, nu.
"Och, hij hoeft geen opleiding te volgen, die krijgt straks toch Wajong!"
Heb ik dus letterlijk horen zeggen over een jongen met ADHD.
Dat is dus één van die dingen die zijn veranderd. Deze groep komt niet meer in aanmerking voor een plaats in de sociale werkvoorziening. En ook de WAJONG is niet meer toegankelijk voor deze groep.quote:
[..]
WW? En anders teer je op je ouders. Woon je zelfstandig, wel bijstand. Ben het wat dat betreft ook niet helemaal met Janneke eens. Die bijstand voor die leeftijd is al niet zo veel. Dat is al voldoende stok.
[..]
Deze groep kan vaak ook wel in de sociale werkplaats terecht.
Verder wordt er vaak ook door de ouders te makkelijk het woord Wajong genoemd, nu.
"Och, hij hoeft geen opleiding te volgen, die krijgt straks toch Wajong!"
Heb ik dus letterlijk horen zeggen over een jongen met ADHD.
ADHD heeft niets van doen met IQ.
Een Havo of MBO-2 diploma? Is ook wel te vergelijken, nietwaar?quote:
Maar met een IQ van 80 moet je toch met me eens zijn dat het behalen van een HAVO diploma of een MBO2 niet haalbaar zal zijn. Waarom dan die mensen lastig vallen met dergelijke eisen (want dat gebeurt nu al). Het werkt juist enorm demotiverend. Deze mensen willen juist vaak wel werken en leren, maar kunnen het eenvoudigweg niet.
Havo zit er met een iq van 80 niet in, nee. Daarvoor moet je toch wel een stukje boven de 100 zitten.
MBO-2 is echter goed te doen. Hulpkok bijvoorbeeld, helpende in de zorg, enz....
Maar jij wilt iemand die prima kan werken bij voorbaat al in de wajong wegzetten, omdat je het anders als 'lastig vallen' ziet?
Dan komen ze in de bijstand, als ze zelfstandig wonen, of voor kosten van de ouders, als ze nog thuis wonen.quote:
Dat is dus één van die dingen die zijn veranderd. Deze groep komt niet meer in aanmerking voor een plaats in de sociale werkvoorziening. En ook de WAJONG is niet meer toegankelijk voor deze groep.
Weet ik, maar ook die groep werd voorheen weggezet in de Wajong.quote:ADHD heeft niets van doen met IQ.
De jongen waar ik het over heb, heeft daarnaast suiker en was (strontverwend) niet te handhaven op een normale basisschool. Ging dus al gauw naar het speciaal onderwijs en vandaar naar de praktijkschool. Hij wordt binnenkort 18, maar een opleiding vonden zijn ouders niet nodig, want......wajong! En dat gaat dus straks niet door.
Nee hoor, dan begrijp jij helemaal niet wat ik schrijf. Nu is het zo, dat je tot je 18e jaar een startkwalificatie moet behalen (of wanneer je alleenstaand ouder bent met een kind jonger dan 5 jaar, ook dan geldt die verplichting tot het behalen van een startkwalificatie). Dat willen ze dus gaan oprekken naar 23 jaar. De startkwalificatie echter is bepaald op het behalen van een HAVO diploma of een MBO2. Beide zijn niet haalbaar voor iemand met een IQ van 70-85 (welke groep we tot nu toe als zwakbegaafd benoemden, en waarvoor we aparte voorzieningen hadden). In de praktijk zie je nu al gebeuren dat deze groep gedwongen wordt tot het behalen van die startkwalificatie, in eerste instantie vinden ze dat vaak maar wat fijn! Het geeft ze namelijk het idee dat ze net zoveel kunnen bereiken als wie dan ook in de maatschappij. Maar al snel blijkt dan, dat ze het allemaal niet aankunnen, maar dat ze wel onder druk worden gezet om het toch vooral maar te doen want anders wordt de uitkering stopgezet. Met als gevolg, dat het vaak toch al geringe zelfbeeld een flinke optater krijgt, depressieve gevoelens gaan opspelen, een verwijzing naar de GGZ volgt (shit, wordt ook niet meer vergoed, nog meer kopzorgen en de gestelde eisen blijven onverminderd). Misschien klinkt dit voor jou allemaal niet zo reëel, maar ik maak het in mijn directe omgeving al mee. Laat deze groep mensen gewoon werken in de beroepen die ze wel aankunnen.quote:
[..]
Een Havo of MBO-2 diploma? Is ook wel te vergelijken, nietwaar?
Havo zit er met een iq van 80 niet in, nee. Daarvoor moet je toch wel een stukje boven de 100 zitten.
MBO-2 is echter goed te doen. Hulpkok bijvoorbeeld, helpende in de zorg, enz....
Maar jij wilt iemand die prima kan werken bij voorbaat al in de wajong wegzetten, omdat je het anders als 'lastig vallen' ziet?
Ik zie wel meer rare dingen gebeuren in mijn omgeving. Zo heb ik een familielid van 60 jaar oud, altijd gewerkt als HBO werktuigbouwkundige, welke 5 jaar geleden werd wegbezuinigd. Het lukte niet om een andere baan te vinden. Sinds enkele maanden doet hij een beroep op de bijstand, dat is 650 ¤ voor een alleenstaande. Hij wordt nu gedwongen om een tegenprestatie te leveren. Dat is prima, niets mis mee. Ware het niet dat die tegenprestatie bestaat uit 32 uur per week schoffelen op de "Funny Farm" voor de gehele duur waarop hij een beroep doet op die bijstand. Hij is de enige daar die kerngezond is (lichamelijk en geestelijk), met een HBO diploma op zak en vele jaren werkervaring, en hij staat daar te schoffelen tussen mensen met veelal een psychiatrische problematiek of verslavingsproblematiek. Hij heeft het gevoel dat hij als een crimineel wordt behandeld. Maar ik durf te beweren dat criminelen minder hard worden gestraft. Die hoeven namelijk maar een paar weekjes te schoffelen, en niet voor onbepaalde tijd, 32 uur per week.
Er is iets mis gegaan in ons land en hoe wij met onze medemensen omgaan.
Dat jij als vertegenwoordiger van de linkervleugel van de SP voorstander bent van gratis geld geven zonder eisen te stellen snap ik wel hoor...quote:
Ik zie ik ook niet in wat ik zou moeten bijdragen aan een discussie over de keus tussen volwassenen straffen voor niet doen wat de staat het liefste heeft en verplichten te doen wat de staat het liefste heeft.
Misschien is het wel weer eens een keer tijd voor een topic in de zin van "wat zou jij doen als je de Kim Jong Il van Nederland was?", zodat alle zelfverklaarde liberalen hun duistere behoeftes de vrije loop kunnen laten.
Maar je moet liberalisme niet verwarren met gratis geld geven zonder eisen te stellen. Dat is nl. gewoon dom.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat jij een mening in een hokje moet plaatsen om niet in de war te raken is nog geen reden om dat dan ook nog eens verkeerd te doen.quote:
[..]
Dat jij als vertegenwoordiger van de linkervleugel van de SP voorstander bent van gratis geld geven zonder eisen te stellen snap ik wel hoor...
Van mij hoeven mensen die kunnen werken geen uitkering te krijgen of iets dergelijks, wel of geen diploma.quote:Maar je moet liberalisme niet verwarren met gratis geld geven zonder eisen te stellen. Dat is nl. gewoon dom.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, dat is leuk bij mensen die voldoen aan het plaatje van ''luie uitvreter'' (en dat zijn er minder dan je denkt).quote:
Ik ben niet zo van de verplichtingen, alhoewel de leerplicht op zich een goed iets is. Het volgen van een opleiding is investeren in jezelf en hoort een eigen keuze te zijn. Ga je na je 18e diplomaloos van school, dan horen de gevolgen ook voor jezelf te zijn. Geen diploma, wel werk: niks aan de hand. Geen diploma, geen werk? ook geen bijstandsuitkering. Geen dwang, wel voldoende stok achter de deur.
Ik neem mezelf als voorbeeld, ik ben manisch-depressief, en mijn eerste episoden begonnen tijdens mijn middelbare schooltijd. Ik heb daardoor nooit een MBO afgemaakt, en ben gaan werken omdat ik te onstabiel was om naar school te kunnen. Even ter referentie, mijn IQ is getest tijdens psychiatrisch onderzoek en is 118; HBO niveau dus. Ik kom ook uit een gezin van hoogopgeleiden.
Maar psychisch gezien, was het van mijn 16e tot mijn 22e een heel onstabiele periode waarin ik door mijn bipolaire stoornis niet kon werken, maar therapie volgde en bij tijd en wijle thuis zat. Nu behoor ik tot degenen die geen ''startkwalificatie'' hebben, en inmiddels verkeer ik niet meer in de positie dat naar school gaan makkelijk is. Mijn ouders willen me beiden niet in huis hebben door mijn psychische instabiliteit, en het is maar de vraag of ik een studie zou kunnen afmaken die vereist dat ik óf voltijd studeer óf voltijd werk. Beiden kan ik niet aan, ik werk momenteel 15 uur per week als postbezorger en dat is op het moment het maximum dat ik aan kan.
Maar in mijn geval, zou ik volgens jou dus maar op straat moeten zien hoe ik aan een inkomen kom, omdat ik geen startkwalificatie heb?
En ik ben niet de enige, ik denk dat mijn geval wel spreekt voor de mensen die met dit soort wetten tussen wal en schip terechtkomen.
quote:
[..]
Nee hoor, dan begrijp jij helemaal niet wat ik schrijf. Nu is het zo, dat je tot je 18e jaar een startkwalificatie moet behalen (of wanneer je alleenstaand ouder bent met een kind jonger dan 5 jaar, ook dan geldt die verplichting tot het behalen van een startkwalificatie). Dat willen ze dus gaan oprekken naar 23 jaar. De startkwalificatie echter is bepaald op het behalen van een HAVO diploma of een MBO2. Beide zijn niet haalbaar voor iemand met een IQ van 70-85 (welke groep we tot nu toe als zwakbegaafd benoemden, en waarvoor we aparte voorzieningen hadden). In de praktijk zie je nu al gebeuren dat deze groep gedwongen wordt tot het behalen van die startkwalificatie, in eerste instantie vinden ze dat vaak maar wat fijn! Het geeft ze namelijk het idee dat ze net zoveel kunnen bereiken als wie dan ook in de maatschappij. Maar al snel blijkt dan, dat ze het allemaal niet aankunnen, maar dat ze wel onder druk worden gezet om het toch vooral maar te doen want anders wordt de uitkering stopgezet. Met als gevolg, dat het vaak toch al geringe zelfbeeld een flinke optater krijgt, depressieve gevoelens gaan opspelen, een verwijzing naar de GGZ volgt (shit, wordt ook niet meer vergoed, nog meer kopzorgen en de gestelde eisen blijven onverminderd). Misschien klinkt dit voor jou allemaal niet zo reëel, maar ik maak het in mijn directe omgeving al mee. Laat deze groep mensen gewoon werken in de beroepen die ze wel aankunnen.
Ik zie wel meer rare dingen gebeuren in mijn omgeving. Zo heb ik een familielid van 60 jaar oud, altijd gewerkt als HBO werktuigbouwkundige, welke 5 jaar geleden werd wegbezuinigd. Het lukte niet om een andere baan te vinden. Sinds enkele maanden doet hij een beroep op de bijstand, dat is 650 € voor een alleenstaande. Hij wordt nu gedwongen om een tegenprestatie te leveren. Dat is prima, niets mis mee. Ware het niet dat die tegenprestatie bestaat uit 32 uur per week schoffelen op de "Funny Farm" voor de gehele duur waarop hij een beroep doet op die bijstand. Hij is de enige daar die kerngezond is (lichamelijk en geestelijk), met een HBO diploma op zak en vele jaren werkervaring, en hij staat daar te schoffelen tussen mensen met veelal een psychiatrische problematiek of verslavingsproblematiek. Hij heeft het gevoel dat hij als een crimineel wordt behandeld. Maar ik durf te beweren dat criminelen minder hard worden gestraft. Die hoeven namelijk maar een paar weekjes te schoffelen, en niet voor onbepaalde tijd, 32 uur per week.
Er is iets mis gegaan in ons land en hoe wij met onze medemensen omgaan.
blablablablablablablablablablablablablabla
Nog maar een keer dan.quote:
[..]
Dan komen ze in de bijstand, als ze zelfstandig wonen, of voor kosten van de ouders, als ze nog thuis wonen.
Als je met een IQ van 70-85 in de bijstand zit (want in de WAJONG) kun je niet meer terecht, dan worden er dezelfde eisen aan je gesteld, als wanneer je over een normaal IQ zou beschikken, en wanneer je daar niet aan kunt voldoen, dreigt de sanctie van het stopzetten van je uitkering.
Dat betekent, dat ook deze groep mensen gedwongen wordt tot het behalen van een startkwalificatie (HAVO of MBO2) tot het moment waarop het jongste kind 5 jaar oud is geworden. Daarna, zijn zij gedwongen tot het volgen van een leer/werk traject dan wel tot het leveren van een tegenprestatie voor de duur van hun uitkering. In mijn vorige schrijfsel liet ik al zien hoe zo'n tegenprestatie er in de praktijk uitziet (ook voor mensen met een normaal IQ).
Maar deze groep mensen kan meestal al helemaal niet geheel zelfstandig functioneren. Vaak zijn er dan al vele hulpverleners in zicht, vanuit allerlei instellingen om ze te begeleiden in de opvoeding van hun kinderen en om zelf het hoofd boven water te kunnen houden. Hoe moeten zij dan daarnaast ook nog eens aan al die andere eisen gaan voldoen op straffe van een sanctie? Daar help je toch mensen alleen maar verder mee in de problemen?
Joh, je bent zo extreem links als Rood_Verzet. Het enige verschil is dat jij er niet eerlijk over wil zijn.quote:
Dat jij een mening in een hokje moet plaatsen om niet in de war te raken is nog geen reden om dat dan ook nog eens verkeerd te doen.
En in hoeverre botst dat dan met de opvatting: als je aan het infuus wenst te hangen moeten er ook eisen gesteld worden?quote:Van mij hoeven mensen die kunnen werken geen uitkering te krijgen of iets dergelijks, wel of geen diploma.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
quote:
Anders gewoon het leger in met zulk soort lui.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Startkwalificatie is op middelbare schoolniveau inderdaad minimaal Havo en 18 jaar oud.quote:
Nee hoor, dan begrijp jij helemaal niet wat ik schrijf. Nu is het zo, dat je tot je 18e jaar een startkwalificatie moet behalen (of wanneer je alleenstaand ouder bent met een kind jonger dan 5 jaar, ook dan geldt die verplichting tot het behalen van een startkwalificatie). Dat willen ze dus gaan oprekken naar 23 jaar. De startkwalificatie echter is bepaald op het behalen van een HAVO diploma of een MBO2. Beide zijn niet haalbaar voor iemand met een IQ van 70-85 (welke groep we tot nu toe als zwakbegaafd benoemden, en waarvoor we aparte voorzieningen hadden).
Op beroepsonderwijs inderdaad minimaal MBO-2 en 18 jaar.
Waarom? Omdat je met een (maximum) vmbo-t diploma geen opleiding hebt waarmee je een baan kunt bemachtigen.
Met Havo kun je achter de kassa, met MBO-2 kun je in allerlei baantjes werken. En ja, ook met een iq van 80. Want je stroomt door naar het MBO-2 vanuit een vmbo basisberoeps. Dat is het laagste!
Nee, dan kun je ze inderdaad maar beter op voorhand wegzetten in de wajong!!quote:In de praktijk zie je nu al gebeuren dat deze groep gedwongen wordt tot het behalen van die startkwalificatie, in eerste instantie vinden ze dat vaak maar wat fijn! Het geeft ze namelijk het idee dat ze net zoveel kunnen bereiken als wie dan ook in de maatschappij. Maar al snel blijkt dan, dat ze het allemaal niet aankunnen, maar dat ze wel onder druk worden gezet om het toch vooral maar te doen want anders wordt de uitkering stopgezet. Met als gevolg, dat het vaak toch al geringe zelfbeeld een flinke optater krijgt, depressieve gevoelens gaan opspelen, een verwijzing naar de GGZ volgt (shit, wordt ook niet meer vergoed, nog meer kopzorgen en de gestelde eisen blijven onverminderd). Misschien klinkt dit voor jou allemaal niet zo reëel, maar ik maak het in mijn directe omgeving al mee.
Dat mogen ze toch ook!! Gaat erom dat als ze niet werken of al op voorhand zeggen dat niet te kunnen dat ze dan geen wajong krijgen, maar bijstand. (mits ze zelfstandig wonen)quote:Laat deze groep mensen gewoon werken in de beroepen die ze wel aankunnen.
Sorry, maar ik geloof hier niets van. 32 uur werken voor 650 euro? Welke gemeente is dat?quote:Ik zie wel meer rare dingen gebeuren in mijn omgeving. Zo heb ik een familielid van 60 jaar oud, altijd gewerkt als HBO werktuigbouwkundige, welke 5 jaar geleden werd wegbezuinigd. Het lukte niet om een andere baan te vinden. Sinds enkele maanden doet hij een beroep op de bijstand, dat is 650 ¤ voor een alleenstaande. Hij wordt nu gedwongen om een tegenprestatie te leveren. Dat is prima, niets mis mee. Ware het niet dat die tegenprestatie bestaat uit 32 uur per week schoffelen op de "Funny Farm" voor de gehele duur waarop hij een beroep doet op die bijstand. Hij is de enige daar die kerngezond is (lichamelijk en geestelijk), met een HBO diploma op zak en vele jaren werkervaring, en hij staat daar te schoffelen tussen mensen met veelal een psychiatrische problematiek of verslavingsproblematiek. Hij heeft het gevoel dat hij als een crimineel wordt behandeld. Maar ik durf te beweren dat criminelen minder hard worden gestraft. Die hoeven namelijk maar een paar weekjes te schoffelen, en niet voor onbepaalde tijd, 32 uur per week.
Er is iets mis gegaan in ons land en hoe wij met onze medemensen omgaan.
Weet je zeker dat dit niet 20 uur is met behoud van uitkering (dáár heb ik namelijk wel ooit van gehoord) en dat hij uit eigen beweging meer uren aanwezig is, om wat omhanden te hebben?
Tenzij hij voor die extra uren ook extra betaald krijgt. Dan kan het wel.
Maar jij wilt toch niet zeggen dat hij voor dat schoffelen een HBO-salaris zou moeten krijgen, wel?
Ze kunnen wel alleenstaand ouder zijn, want je schrijft 'tot het jongste kind 5 jaar oud is geworden', maar ze kunnen niet tuinieren, vakken vullen, afwassen, was opvouwen, strijken enz.... Ze kunnen wel een baby verzorgen, maar een bejaarde niet?quote:
[..]
Nog maar een keer dan.
Als je met een IQ van 70-85 in de bijstand zit (want in de WAJONG) kun je niet meer terecht, dan worden er dezelfde eisen aan je gesteld, als wanneer je over een normaal IQ zou beschikken, en wanneer je daar niet aan kunt voldoen, dreigt de sanctie van het stopzetten van je uitkering.
Dat betekent, dat ook deze groep mensen gedwongen wordt tot het behalen van een startkwalificatie (HAVO of MBO2) tot het moment waarop het jongste kind 5 jaar oud is geworden. Daarna, zijn zij gedwongen tot het volgen van een leer/werk traject dan wel tot het leveren van een tegenprestatie voor de duur van hun uitkering. In mijn vorige schrijfsel liet ik al zien hoe zo'n tegenprestatie er in de praktijk uitziet (ook voor mensen met een normaal IQ).
Maar deze groep mensen kan meestal al helemaal niet geheel zelfstandig functioneren. Vaak zijn er dan al vele hulpverleners in zicht, vanuit allerlei instellingen om ze te begeleiden in de opvoeding van hun kinderen en om zelf het hoofd boven water te kunnen houden. Hoe moeten zij dan daarnaast ook nog eens aan al die andere eisen gaan voldoen op straffe van een sanctie? Daar help je toch mensen alleen maar verder mee in de problemen?
Er zijn genoeg banen waarvoor je met een havo-diploma al onnodig hoog bent opgeleid. Als iemand tevreden is met dat werk en niet verder wil of kan leren, laat diegene dan lekker. Het alternatief is iemand tot zijn 23ste zich laten inschrijven op de middelbare school of het MBO en dwingen zich daar onder werktijd te gaan zitten vervelen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Gia, ik ken vele zwakbegaafden. Geen van hen was in staat om een VMBO diploma te behalen, laat staan een startkwalificatie HAVO of MBO2. Ze worden daar nu wel toe aangezet, en dat gaat beslist onder dwang vanuit de Sociale Dienst.
En wat dat familielid betreft, geloof het maar wel. Dat familielid is namelijk de vader van mijn kinderen. In Den Haag doen ze daar echt niet moeilijk over. En nee, daar krijgt hij niets extra voor betaald, en hij weet wel wat nuttigers te doen met die 32 uur per week dan schoffelen en harken.
Het is kortgezegd gewoon in strijd met hoe de wetgeving mbt tegensprestatie is bedoeld. Deze behoort namelijk niet langer te mogen duren dan enkele weken/maanden, slechts enkele uren per week te bedragen, en mag de kans op het vinden van betaald werk niet in de weg zitten. Toch gaven de Burgerraadslieden aan dat dit allemaal gewoon zou mogen en vond hij ook daar dus geen gehoor.
Dan zit er niets anders op dan toch maar al die uren te gaan schoffelen, want anders wordt zonder pardon je uitkering stopgezet.
En wat dat familielid betreft, geloof het maar wel. Dat familielid is namelijk de vader van mijn kinderen. In Den Haag doen ze daar echt niet moeilijk over. En nee, daar krijgt hij niets extra voor betaald, en hij weet wel wat nuttigers te doen met die 32 uur per week dan schoffelen en harken.
Het is kortgezegd gewoon in strijd met hoe de wetgeving mbt tegensprestatie is bedoeld. Deze behoort namelijk niet langer te mogen duren dan enkele weken/maanden, slechts enkele uren per week te bedragen, en mag de kans op het vinden van betaald werk niet in de weg zitten. Toch gaven de Burgerraadslieden aan dat dit allemaal gewoon zou mogen en vond hij ook daar dus geen gehoor.
Dan zit er niets anders op dan toch maar al die uren te gaan schoffelen, want anders wordt zonder pardon je uitkering stopgezet.
Nou, niet tegelijk in ieder geval.quote:
[..]
Ze kunnen wel alleenstaand ouder zijn, want je schrijft 'tot het jongste kind 5 jaar oud is geworden', maar ze kunnen niet tuinieren, vakken vullen, afwassen, was opvouwen, strijken enz.... Ze kunnen wel een baby verzorgen, maar een bejaarde niet?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Wat begrijp jij niet aan hulpverleners die moeten helpen bij de opvoeding van de kinderen (zoals ik al schreef)?quote:
[..]
Ze kunnen wel alleenstaand ouder zijn, want je schrijft 'tot het jongste kind 5 jaar oud is geworden', maar ze kunnen niet tuinieren, vakken vullen, afwassen, was opvouwen, strijken enz.... Ze kunnen wel een baby verzorgen, maar een bejaarde niet?
Als je je middelbare school afmaakt en dan besluit niet verder te leren, dan heet je in Nederland tegenwoordig ook al 'schoolverlater'?
Typische Nederlandse bemoeizucht...
Typische Nederlandse bemoeizucht...
Er is ook geen sollicitatieplicht voor alleenstaande ouders met kinderen onder de 5.quote:
[..]
Nou, niet tegelijk in ieder geval.
Als het kind naar school gaat, kunnen ze bepaalde werkzaamheden ook in loondienst doen.
Ik heb ooit, uit nood, bij een wasserette gewerkt. Bedrijfskleding opvouwen. Stompzinnig werk, maar dat kan echt iedereen. En er zijn meer van dat soort baantjes. Bij een hovenier plantjes verpotten, bijvoorbeeld. Vakken vullen in een supermarkt. Straten vegen, plantsoenen schoonmaken of aanharken. Er zijn voldoende baantjes waar je niet bij na hoeft te denken en die je met behoud van uitkering kunt doen (als tegenprestatie) of wellicht in loondienst.
Ik heb het idee dat dit niet het hele verhaal is. Als het in strijd is met de wetgeving, lijkt het mij niet dat je hiertoe gedwongen kunt worden.quote:
Het is kortgezegd gewoon in strijd met hoe de wetgeving mbt tegensprestatie is bedoeld. Deze behoort namelijk niet langer te mogen duren dan enkele weken/maanden, slechts enkele uren per week te bedragen, en mag de kans op het vinden van betaald werk niet in de weg zitten. Toch gaven de Burgerraadslieden aan dat dit allemaal gewoon zou mogen en vond hij ook daar dus geen gehoor.
Heeft je ex al eens overwogen om bureau rechtshulp in te schakelen?
