quote:` De rechters in de zaak tegen Robert
M. mogen aanblijven.Het wrakingsverzoek
van de advocaten van M. is afgewezen.
De verdediging in de zedenzaak had het
wrakingsverzoek ingediend omdat de drie
rechters te veel aan de kant van de
misbruikslachtoffers zouden staan.Onder
meer de verruiming van het spreekrecht,
ook voor de ouders,stuitte de advocaten
tegen de borst.
De afwijzing van het wrakingsverzoek
betekent dat het proces tegen M. en
zijn man Richard van O. kan doorgaan
als gepland.Er zijn zo'n vijf weken
uitgetrokken voor de zaak.M. wordt
verdacht van misbruik van 67 kinderen.
quote:Op woensdag 14 maart 2012 09:45 schreef admiraal_anaal het volgende:
Hoppa en nu meteen op het krukje staan zodat het te gebruiken touw kunnen opmeten. Nog 5 weken duurt mij te lang en anders opsluiten en geen prive opsluiting maar gewoon in een grote groep
Dan is het goedquote:Op woensdag 14 maart 2012 09:56 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Maar ik zei het nog vriendelijk
In een grote groep sumo-worstelaars met baby-facesquote:Op woensdag 14 maart 2012 09:45 schreef admiraal_anaal het volgende:
Hoppa en nu meteen op het krukje staan zodat het te gebruiken touw kunnen opmeten. Nog 5 weken duurt mij te lang en anders opsluiten en geen prive opsluiting maar gewoon in een grote groep
In onze gevangenis ook wel. Ik maak me geen zorgen.quote:Op woensdag 14 maart 2012 10:25 schreef nummer_zoveel het volgende:
Goed zo!
Wat denkt die Robert M wel. Raakt ie gefrustreerd dat hij nu al een tijd geen kindertjes meer heeft aangeraakt ofzo?
Ziet zichzelf als slachtoffer, wtf.![]()
Hij mag blij zijn dat hij hier in Nederland mee is opgepakt, in andere landen weten ze wel raad met dit soort 'mensen'.
Die moeten ze echt nooit meer vrijlaten.
Nee hoor. Pedofielen zetten ze niet tussen de 'gewone' gevangenen.quote:Op woensdag 14 maart 2012 10:52 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
In onze gevangenis ook wel. Ik maak me geen zorgen.
Klopt. Pedo's komen bij de psycho's op de afdeling. Ik weet niet in hoeverre dat een verbetering is voor henquote:Op woensdag 14 maart 2012 10:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee hoor. Pedofielen zetten ze niet tussen de 'gewone' gevangenen.
quote:Op woensdag 14 maart 2012 11:21 schreef Knowledge_seeker het volgende:
Wat ik trouwens niet helemaal begrijp is waar hij nou precies van verdacht wordt.
http://www.rechtspraak.nl(...)s/QA%20zedenzaak.pdfquote:Het Openbaar Ministerie (OM) verdenkt Roberts M. van vele gevallen van seksueel binnendringen en ontuchtige handelingen. Daarbij zijn in totaal 67 jonge kinderen betrokken. Daarnaast verdenkt het OM Roberts M. van het vervaardigen en verspreiden van kinderpornografisch foto- en filmmateriaal van in totaal 32 kinderen. Tot slot verwijt het OM Roberts M. het medeplegen van bezit van ander kinderpornografisch materiaal.
Het OM verdenkt Richard van O., de echtgenoot van Roberts M., van zes strafbare feiten. In feit 1 wordt hem het plegen van ontuchtige handelingen bij een destijds vijftienjarig kind verweten. In feit 2 wordt hem verweten dat hij samen met zijn echtgenoot ontuchtige handelingen heeft gepleegd bij een kind, dan wel dat hij hieraan medeplichtig is geweest. In de feiten 3, 4 en 5 zijn de gevallen vermeld waarin Roberts M. zich mogelijk schuldig heeft gemaakt aan het seksueel misbruik van kinderen, waarbij Richard van O. mededaderschap dan wel medeplichtigheid wordt verweten.
Maar verkrachting is het ongewenst/gedwongen binnendringen van iemands lichaam. Dat kan dus al met een vinger zijn.quote:Op woensdag 14 maart 2012 11:34 schreef nummer_zoveel het volgende:
Volgens wikipedia is hij wel degelijk aangeklaagd voor verkrachting van kinderen.
Volgens "wikipedia" wordt er onder seksueel binnendringen het volgende verstaan:quote:Op woensdag 14 maart 2012 11:49 schreef Doodloper het volgende:
[..]
[..]
http://www.rechtspraak.nl(...)s/QA%20zedenzaak.pdf
De juridische tenlastelegging kan ik niet vinden.
Dus dat kan nogal breed geïnterpreteerd worden. Maar voor de strafmaat lijkt het mij een rol spelen of het binnendringen met de hand of leuter gebeurd. In het laatste geval lijkt mij er sprake van een veel ernstiger delict.quote:"Verkrachting is het ongewenst seksueel binnendringen van het lichaam door een ander. De precieze juridische definitie van de term verschilt per land.[1]
Bij dit seksueel binnendringen (seksuele penetratie) gaat het niet alleen om het gedwongen ondergaan van een geslachtsgemeenschap. Een verkrachting kan ook het ongewenst binnendringen zijn in anus of mond. De penetratie hoeft niet per se met de penis te worden uitgevoerd: binnendringen met vingers, voorwerpen of tong (tongzoenen) kan verkrachting opleveren.[2]."
Daarom zocht ik ook de juridische tenlastelegging, die is een stuk exacter.quote:Op woensdag 14 maart 2012 11:57 schreef Knowledge_seeker het volgende:
[..]
Volgens "wikipedia" wordt er onder seksueel binnendringen het volgende verstaan:
[..]
Dus dat kan nogal breed geïnterpreteerd worden.
Inderdaad, een gedwongen tongzoen is al verkrachting.quote:Op woensdag 14 maart 2012 11:57 schreef Knowledge_seeker het volgende:
Dus dat kan nogal breed geïnterpreteerd worden.
Ik denk dat het met de vinger binnendringen van de anus van een kind onder de twee net zo ernstig is als het binnendingen met een leuter van een volwassen anus.quote:Op woensdag 14 maart 2012 11:57 schreef Knowledge_seeker het volgende:
Dus dat kan nogal breed geïnterpreteerd worden. Maar voor de strafmaat lijkt het mij een rol spelen of het binnendringen met de hand of leuter gebeurd. In het laatste geval lijkt mij er sprake van een veel ernstiger delict.
Maar zou een kind van onder de 2 dit zijn hele leven herinneren? En daar later psychisch nog ernstig onder lijden?quote:Op woensdag 14 maart 2012 12:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik denk dat het met de vinger binnendringen van de anus van een kind onder de twee net zo ernstig is als het binnendingen met een leuter van een volwassen anus.
Ik geloof ook niet dat de strafmaat hiervoor minder zal zijn.
Dat weet ik. Maar aangezien maanden geleden in het nieuws was dat de recherce en politiemensen die al die beelden, foto's en filmpjes moesten onderzoeken er zelf heel geschokt door waren ga ik er van uit dat dit wel wat verder gaat dan een vinger in de anus.quote:Op woensdag 14 maart 2012 11:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar verkrachting is het ongewenst/gedwongen binnendringen van iemands lichaam. Dat kan dus al met een vinger zijn.
Niet dat het dat minder erg maakt, maar even om duidelijk te maken dat voor verkrachting niet per se een leuter nodig is.
Bewust waarschijnlijk niet.quote:Op woensdag 14 maart 2012 12:10 schreef Knowledge_seeker het volgende:
[..]
Maar zou een kind van onder de 2 dit zijn hele leven herinneren? En daar later psychisch nog ernstig onder lijden?
Klopt. Misschien horen we over twintig jaar een paar slachtoffers en hoe het ze verder is vergaan. Denk dat ze het ooit toch van hun ouders te horen krijgen. Je zult als je rond die tijd als peuter in Amsterdam hebt gewoond misschien later toch vragen aan je ouders of jij niet een van hun was.quote:Op woensdag 14 maart 2012 12:18 schreef Klummie het volgende:
[..]
Bewust waarschijnlijk niet.
Onbewust kan dit heel goed leiden tot een eindeloze reeks van gedrags- en ontwikkelingsstoornissen. Niet zo zeer vanwege de verkrachting zelf, maar meer omdat de vertrouwensbasis hiermee volledig weggeslagen is. Voorbeelden te over.
De uitdrukking "voor het leven getekend" is er niet voor niets.
De vroegste herinneringen van volwassenen komen van na hun derde of vierde levensjaar.quote:Op woensdag 14 maart 2012 12:10 schreef Knowledge_seeker het volgende:
[..]
Maar zou een kind van onder de 2 dit zijn hele leven herinneren? En daar later psychisch nog ernstig onder lijden?
Het betekent niet dat je met een kind van onder de drie maar kunt doen en laten wat je wilt. Alsof dat geen effect heeft op de verdere ontwikkeling. Want dat klopt echt niet.quote:Op woensdag 14 maart 2012 12:23 schreef eight het volgende:
[..]
De vroegste herinneringen van volwassenen komen van na hun derde of vierde levensjaar.
Misschien dus niet maar m.i. maakt dat het er niet minder erg op.
Dit soort taferelen zijn het product van een rechtsstaat waarin rechten van daders/verdachten buitensporig zwaar wegen. Gelukkig is de uitkomst de enig juiste: geen wraking, de zaak wordt gewoon hervat.quote:Op woensdag 14 maart 2012 10:25 schreef nummer_zoveel het volgende:
Goed zo!
Wat denkt die Robert M wel. Raakt ie gefrustreerd dat hij nu al een tijd geen kindertjes meer heeft aangeraakt ofzo?
Ziet zichzelf als slachtoffer, wtf.![]()
Hij mag blij zijn dat hij hier in Nederland mee is opgepakt, in andere landen weten ze wel raad met dit soort 'mensen'.
Die moeten ze echt nooit meer vrijlaten.
Is er OOIT iemand voor levenslang veroordeeld die geen moorden heeft gepleegd? Nee toch?quote:Op woensdag 14 maart 2012 12:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit soort taferelen zijn het product van een rechtsstaat waarin rechten van daders/verdachten buitensporig zwaar wegen. Gelukkig is de uitkomst de enig juiste: geen wraking, de zaak wordt gewoon hervat.
Ik snap niet dat iemand zich op partijdigheid of vooringenomenheid van rechters kan beroepen wanneer al als een paal boven water staat dat hij de dader is. Hij heeft 87 gevallen bekend en er zijn zelfs videobeelden beschikbaar waarop de praktijken zichtbaar zijn.
Graag vaart met die rechtszaak nu. Er is al genoeg tijd verspild aan deze zieke geest. Afhandelen en veroordelen; hopelijk levenslang, want dat is (binnen de grenzen van onze wet) de enig passende straf in een zaak als deze.
Jij zegt het.quote:Op woensdag 14 maart 2012 12:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Is er OOIT iemand voor levenslang veroordeeld die geen moorden heeft gepleegd? Nee toch?
Check het zelf:quote:Op woensdag 14 maart 2012 12:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Is er OOIT iemand voor levenslang veroordeeld die geen moorden heeft gepleegd? Nee toch?
Dan nog moet er een objectieve en neutrale rechter zijn die hem een straf oplegt.quote:Op woensdag 14 maart 2012 12:28 schreef Elfletterig het volgende:
Ik snap niet dat iemand zich op partijdigheid of vooringenomenheid van rechters kan beroepen wanneer al als een paal boven water staat dat hij de dader is. Hij heeft 87 gevallen bekend en er zijn zelfs videobeelden beschikbaar waarop de praktijken zichtbaar zijn.
Ik heb geen idee. Maar als hij TBS krijgt, kan dat wel steeds verlengd worden, levenslang.quote:Op woensdag 14 maart 2012 12:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Is er OOIT iemand voor levenslang veroordeeld die geen moorden heeft gepleegd? Nee toch?
Nou ja, de rechters gaan ook over de strafmaat natuurlijk. Dat iemand PROBEERT er zo gunstig mogelijk vanaf te komen is wel te begrijpen.quote:Op woensdag 14 maart 2012 12:28 schreef Elfletterig het volgende:
...
Ik snap niet dat iemand zich op partijdigheid of vooringenomenheid van rechters kan beroepen wanneer al als een paal boven water staat dat hij de dader is. Hij heeft 87 gevallen bekend en er zijn zelfs videobeelden beschikbaar waarop de praktijken zichtbaar zijn.
16 jaar cel maximaal, meer is niet mogelijk. Los van TBS of een andere maatregel dan, maar dat is geen straf (in juridische zin).quote:Graag vaart met die rechtszaak nu. Er is al genoeg tijd verspild aan deze zieke geest. Afhandelen en veroordelen; hopelijk levenslang, want dat is (binnen de grenzen van onze wet) de enig passende straf in een zaak als deze.
Dat is voor de slachtoffers erg vervelend, omdat ze dan na elke termijn weer onzeker zijn of hij wel of niet vrij komt.quote:Op woensdag 14 maart 2012 12:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik heb geen idee. Maar als hij TBS krijgt, kan dat wel steeds verlengd worden, levenslang.
Hier zat ik dus ook nogal mee. Buiten het feit dat dit een misselijkmakend persoon is, verdiend ieder mens, hoe erg zijn daden ook zijn een eerlijk proces, hoe moeilijk dit vaak ook is en zal zijn. Ten eerste vind ik het apart dat de rechtbank de zeer recente jurisprudentie naast zich neer legt, en ten tweede zie ik het nu van het spreekrecht voor de ouders niet in.quote:Op woensdag 14 maart 2012 12:06 schreef cargawar het volgende:
In de Amsterdamse rechtzaak krijgen de ouders van de misbruikte kinderen spreekrecht, ondanks de (niet-bindende) uitspraak van de Hoge Raad dat alleen slachtoffers en nabestaanden spreekrecht mogen krijgen.
In Dordrecht werd gisteren tijdens een kinderverkrachtingszaak het verzoek tot spreekrecht door een moeder afgewezen, refererend aan diezelfde uitsraak van de Hoge Raad.
Op dit moment is dus de bizarre situatie ontstaan waarbij de ene rechtbank een uitspraak van het hoogste rechtsorgaan in ons land strikt hanteert en de andere rechtbank diezelfde uitspraak naast zich neerlegt. Het wrakingsverzoek van de advocaat van Mikelsons is dus mogelijk niet zo onterecht als de onderbuik van Nederland doet vermoeden. Of leest de Rechtbank Dordrecht de uitspraak van de Hoge Raad niet goed? Onduidelijkheid alom.
(BRON)
Als er, (gatver) niks kapot is, hoeft het kind er geen psychische klachten aan over te houden.quote:Op woensdag 14 maart 2012 12:10 schreef Knowledge_seeker het volgende:
Maar zou een kind van onder de 2 dit zijn hele leven herinneren? En daar later psychisch nog ernstig onder lijden?
quote:
Klopt ja, maar hij mag doorgaans wel na 2/3 naar huis als hij enkel celstraf krijgt, dus dan zou hij 10 jaar en 8 maanden krijgen.quote:Op woensdag 14 maart 2012 12:55 schreef DonJames het volgende:
16 jaar cel maximaal, meer is niet mogelijk. Los van TBS of een andere maatregel dan, maar dat is geen straf (in juridische zin).
Ja én?quote:Op woensdag 14 maart 2012 12:55 schreef _Michiel_ het volgende:
Dat is voor de slachtoffers erg vervelend, omdat ze dan na elke termijn weer onzeker zijn of hij wel of niet vrij komt.
Het gaat er ook niet om dat hier een monster terecht staat. Zoveel is duidelijk. Maar die kinderverkrachter in Dordrecht is net zo goed een monster. En dat meisje in Dordrecht is net zo goed verkracht. Die moeder had gewoon ook spreekrecht moeten krijgen. Of de rechtbank in Dordrecht had even moeten wachten op de uitspraak van de wrakingskamer of de rechtbank in Amsterdam had de uitspraak van de Hoge Raad in acht moeten nemen.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:00 schreef Allesiow het volgende:
[..]
Hier zat ik dus ook nogal mee. Buiten het feit dat dit een misselijkmakend persoon is, verdiend ieder mens, hoe erg zijn daden ook zijn een eerlijk proces, hoe moeilijk dit vaak ook is en zal zijn. Ten eerste vind ik het apart dat de rechtbank de zeer recente jurisprudentie naast zich neer legt, en ten tweede zie ik het nu van het spreekrecht voor de ouders niet in.
Het risico op soap-tafferelen ligt naar mijn mening op deze manier wel op de loer. De dossiers zullen alle vreselijke feiten en details aan het licht brengen. Het spreekrecht dat de ouders van de kinderen nu krijgen, is in mijn ogen aanleiding voor emotionele toestanden, die niet in de rechtszaal thuishoren.
Nogmaals, dit is absoluut geen verdediging van Robert M. want als mens gun je die man ook het ergste wat je maar kunt bedenken. Maar vanuit juridisch oogpunt, vind ik dat er wel wat haken en ogen aan de gang van zaken zit.
inderdaad zeer zieke geest, wat me erbaasd is dat hij dat zelf niet inzag en behandeling aanvroeg , dat had ik zeker gedaan als ik hem wasquote:Op woensdag 14 maart 2012 12:28 schreef Elfletterig het volgende:
Er is al genoeg tijd verspild aan deze zieke geest.
quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |