abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 12 maart 2012 @ 11:48:20 #1
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_109005138


Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.













Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Huizenmarkt Topic

Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  maandag 12 maart 2012 @ 11:53:18 #2
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_109005286
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 11:47 schreef iamcj het volgende:
deze leest toch niemand
:Y
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 12 maart 2012 @ 11:55:22 #3
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_109005331
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 11:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Ze mogen beide financieringsrente aftrekken, alleen mogen 'ze' ook alle andere kosten aftrekken, en de panden afschrijven. Mooi is dat toch, dubbelgesubsidideerd, en er nog geen brood in kunnen ontdekken.
Bouwen met geleend geld :')

Als pensioenfonds kan je toch gewoon huizen bouwen en verhuren met een mooi rendement? Lijkt mij een heel solide belegging :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_109005430
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 11:55 schreef ComplexConjugate het volgende:
Als pensioenfonds kan je toch gewoon huizen bouwen en verhuren met een mooi rendement? Lijkt mij een heel solide belegging :7
:? Iedereen weet toch dat van die investering minimaal 50% gaat verdampen?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_109005440
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 11:55 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Bouwen met geleend geld :')

Als pensioenfonds kan je toch gewoon huizen bouwen en verhuren met een mooi rendement? Lijkt mij een heel solide belegging :7
Kunnen ze beter een langlopende Nederlandse staatsobligatie kopen: levert meer op, en minder gezeik. Ze kunnen het ook aan mij lenen voor weinig, dan koop ik er wel een.... o, wacht :)
  maandag 12 maart 2012 @ 11:59:26 #6
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_109005447
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 11:55 schreef ComplexConjugate het volgende:
Als pensioenfonds kan je toch gewoon huizen bouwen en verhuren met een mooi rendement? Lijkt mij een heel solide belegging :7
Meer bouwen zorgt voor prijsdalingen, ze houden fictieve prijzen liever hoog.
censuur :O
pi_109006070
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 11:55 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Bouwen met geleend geld :')

Als pensioenfonds kan je toch gewoon huizen bouwen en verhuren met een mooi rendement? Lijkt mij een heel solide belegging :7
Pensioenfondsen mogen niet zelf ontwikkelen. Maar wie houdt jou en remco tegen om voor een appel en een ei huizen te gaan bouwen die jullie met dikke winsten kunnen gaan verhuren. Er zijn in dit topic een paar walstaande stuurlui aanwezig.
  maandag 12 maart 2012 @ 12:26:26 #8
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_109006194
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2012 12:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Pensioenfondsen mogen niet zelf ontwikkelen. Maar wie houdt jou en remco tegen om voor een appel en een ei huizen te gaan bouwen die jullie met dikke winsten kunnen gaan verhuren. Er zijn in dit topic een paar walstaande stuurlui aanwezig.
Ik ben niet zo van het besturen ik houd mij liever bezig met delegeren :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 12 maart 2012 @ 12:35:07 #9
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_109006426
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2012 12:21 schreef Basp1 het volgende:
Maar wie houdt jou en remco tegen om voor een appel en een ei huizen te gaan bouwen
De gemeente met het bestemmingsplan die eerst 800 euro per vierkante meter wil voor je een bouwvergunning krijgt?
censuur :O
pi_109006667
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 12:35 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

De gemeente met het bestemmingsplan die eerst 800 euro per vierkante meter wil voor je een bouwvergunning krijgt?
Ah krijgen nu weer de gemeentes de schuld terwijl we in dit topic al meermaals hebben laten zien dat er weldegelijk goedkopere grond in schubbekutteveen te koop is maar daar wil je dus niet bouwen. En hieruit blijkt dus dat locatie zelfs voor jou een selectief punt blijkt te zijn. Selectief in de zin van vergelijkingen willen maken met dunbevolkte regios en daaraan het niet causele verband te willen hangen dat je daarom in dichtbevolkte regios het ook voor die prijzen zou moeten kunnen realiseren.
  maandag 12 maart 2012 @ 14:50:24 #11
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_109011234
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2012 12:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ah krijgen nu weer de gemeentes de schuld terwijl we in dit topic al meermaals hebben laten zien dat er weldegelijk goedkopere grond in schubbekutteveen te koop is maar daar wil je dus niet bouwen. En hieruit blijkt dus dat locatie zelfs voor jou een selectief punt blijkt te zijn. Selectief in de zin van vergelijkingen willen maken met dunbevolkte regios en daaraan het niet causele verband te willen hangen dat je daarom in dichtbevolkte regios het ook voor die prijzen zou moeten kunnen realiseren.
Ja.... in die druk bevolkte regio's gaan de vierkante meterjes bouwgrond nog als warme broodjes over de toonbank :')
Het gaat nog wel even duren voordat de ambtelijke vastgoedspeculantjes gaan inzien dat het allemaal wel tegenvalt met de diepe zakken van de starters.... zelfs op die locaties waar iedereen wil wonen w/
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_109011429
Wel een aardig bericht om te volgen, in Amsterdam is er een particuliere investeerder over kop gegaan, op 100 woning/panden kwam beslag en de intentie is om dit allemaal leeg op de verkoopmarkt te brengen want leeg levert het nou eenmaal meer op, de sociale huurders gaan met de woonbond naar de rechter om dit te voorkomen.
Veel van die mensen staan niet ingeschreven bij woningnet dus dreigen op straat terecht te komen als zij verliezen.

Het zal mij benieuwen hoe dit gaat vorderen.
  maandag 12 maart 2012 @ 15:14:00 #13
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_109012250
leentokkies in Den Haag Iedereen met meer dan twee werkende hersencellen begrijpt dan ook wel waarom men niet zo graag aan de leensubsidie komt, snijden in eigen vlees is immers tegen de menselijke aard.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 12 maart 2012 @ 15:20:38 #14
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_109012543
Rentevasteperiode max.10 jaar.

Altijd leuk dubbele maandlasten straks. :W
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_109013334
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 15:14 schreef ComplexConjugate het volgende:
leentokkies in Den Haag Iedereen met meer dan twee werkende hersencellen begrijpt dan ook wel waarom men niet zo graag aan de leensubsidie komt, snijden in eigen vlees is immers tegen de menselijke aard.
En als je nog een derde werkende hersencel hebt trek je daar een conclusie uit.... ;)
pi_109013421
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2012 14:55 schreef WammesWaggel het volgende:
Wel een aardig bericht om te volgen, in Amsterdam is er een particuliere investeerder over kop gegaan, op 100 woning/panden kwam beslag en de intentie is om dit allemaal leeg op de verkoopmarkt te brengen want leeg levert het nou eenmaal meer op, de sociale huurders gaan met de woonbond naar de rechter om dit te voorkomen.
Veel van die mensen staan niet ingeschreven bij woningnet dus dreigen op straat terecht te komen als zij verliezen.

Het zal mij benieuwen hoe dit gaat vorderen.
Ik begrijp het niet helemaal. Hoe rijm ik 'particuliere investeerder' met 'sociale huurders'?

Op welk argument breekt koop huur? Ik ken er maar twee: bestemmingswijziging/algemeen belang en eigen gebruik. Hoe kunnen ze het dan leeg verkopen?

Verkopen aan iemand die het voor eigen gebruik nodig heeft kan natuurlijk wel. Maar dan nog moet ontbinding via de rechter, die de individuele belangen zal wegen. En ontbinding kan dan allen door kopende partij, niet de verkopende.

Dus ik begrijp niet helemaal hoe de feiten in elkaar zitten. Vaag?
pi_109019887
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 15:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Ik begrijp het niet helemaal. Hoe rijm ik 'particuliere investeerder' met 'sociale huurders'?

Op welk argument breekt koop huur? Ik ken er maar twee: bestemmingswijziging/algemeen belang en eigen gebruik. Hoe kunnen ze het dan leeg verkopen?
De grap is dat de exploitant geen toestemming van zijn hypotheekbank had om zijn panden te verhuren. Nogal raar want A) waar zou 'ie deze panden anders voor kopen en B) welke huisjesmelker is zo stom omdat niet goed te regelen?
  maandag 12 maart 2012 @ 18:58:06 #18
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_109020350
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 15:14 schreef ComplexConjugate het volgende:
leentokkies in Den Haag Iedereen met meer dan twee werkende hersencellen begrijpt dan ook wel waarom men niet zo graag aan de leensubsidie komt, snijden in eigen vlees is immers tegen de menselijke aard.
Een nette manier om over onze volksvertegenwoordigers te sprekem hoor. Het zou dit topic sterk verbeteren als je eens ophield iedereen te beledigen die het beter heeft dan jij, namelijk driekwart nederland.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_109020353
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 18:44 schreef dvr het volgende:

[..]

De grap is dat de exploitant geen toestemming van zijn hypotheekbank had om zijn panden te verhuren. Nogal raar want A) waar zou 'ie deze panden anders voor kopen en B) welke huisjesmelker is zo stom omdat niet goed te regelen?
Dat wordt een interessante uitspraak dan. Nieuwsgierig hoe zwaar de rechter onderzoeksplicht gaat aandikken als de huurders weten dat ze van een huisjesmelker huren.

Gokje: 6 maanden eerbiediging, en dan wieberen. Verhuiskosten voor rekening van de boedel.
pi_109020376
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2012 18:58 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Een nette manier om over onze volksvertegenwoordigers te sprekem hoor. Het zou dit topic sterk verbeteren als je eens ophield iedereen te beledigen die het beter heeft dan jij, namelijk driekwart nederland.
Ik vind dat je een beetje laag gaat zitten met je schatting :D
pi_109022026
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 18:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Dat wordt een interessante uitspraak dan. Nieuwsgierig hoe zwaar de rechter onderzoeksplicht gaat aandikken als de huurders weten dat ze van een huisjesmelker huren.
Ik denk dat die onderzoeksplicht eerder bij de bank ligt. Als professionele partij dient die te weten dat A) voor het betreffende soort panden in Amsterdam een verhuurplicht geldt en B) dat die panden nergens anders geschikt voor waren.

Bovendien, welke huurder krijgt inzage in de hypotheekacten van zijn huisbaas?
pi_109022374
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 19:36 schreef dvr het volgende:

[..]

Ik denk dat die onderzoeksplicht eerder bij de bank ligt. Als professionele partij dient die te weten dat A) voor het betreffende soort panden in Amsterdam een verhuurplicht geldt en B) dat die panden nergens anders geschikt voor waren.

Bovendien, welke huurder krijgt inzage in de hypotheekacten van zijn huisbaas?
Hypotheekakten zijn openbaar en in te zien in het kadaster. Ik ken de status van de verhuurder niet, maar als je van een huisjesmelker huurt, mag je wel wat meer op je hoede zijn, en wellicht op zijn minst vragen of hij het mag verhuren. En misschien is dat ook wel gebeurd.

Veel panden in A'dam, zeker als het hele panden zijn, worden gekocht om te splitsen of op te knappen. Wie weet wat de huisjesmelker heeft gezegd.

Lijkt me dat het maar net is hoe de feiten liggen, en hoe de rechter de belangen weegt. Dus ik denk compromis als in niet direct eruit en vergoeding voor kosten. Maar erg feitenafhankelijk.
pi_109032251
MIsschien dat jullie me kunnen helpen? Ik ben op zoek naar de prijsontwikkeling van 2onder1 kappers in de regio oost brabant van 2006 tot en met 2011. Bij voorkeur in procenten per jaar. Heeft iemand die gegevens paraat of kan iemand mij aangeven waar ik deze gegevens kan vinden?
Hoor ik die Griekse melodie...
  dinsdag 13 maart 2012 @ 03:07:39 #24
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_109039107
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_109039397
Super!
Hoor ik die Griekse melodie...
  dinsdag 13 maart 2012 @ 19:46:59 #26
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_109060559
tvp
pi_109136247


Dit hangt er vandaag dus nog :')
  donderdag 15 maart 2012 @ 20:08:15 #28
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_109141956
Waar hangt dat? Op een huis of bij een makelaar?

Hier in de wijk hangen er de laatste dagen plastic zakjes aan deurknoppen, afkomstig van een makelaar... Helemaal wanhopig aan het worden om hun provisies binnen te halen?
censuur :O
pi_109145235
Bij een huis, een onbewoonde hut.
Mooi wel hoor, als de vraagprijs de helft was zou ik een bod doen :P
pi_109145745
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2012 20:58 schreef WammesWaggel het volgende:
Mooi wel hoor, als de vraagprijs de helft was zou ik een bod doen :P
En met jou nog 50 anderen. Dan gaan jullie allemaal tegen elkaar opbieden en kom je uiteindelijk duurder uit dan de huidige vraagprijs. Snel kopen dus voor ze de vraagprijs halveren... :Y

:+
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_109147755
Wat zeg je, slaat 'ie door?
pi_109147841
Het komt er bij in de buurt :D
pi_109149748
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  donderdag 15 maart 2012 @ 22:29:31 #35
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_109151234
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2012 17:32 schreef WammesWaggel het volgende:
[ link | afbeelding ]

Dit hangt er vandaag dus nog :')
Wat staat er?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_109151655
quote:
5s.gif Op donderdag 15 maart 2012 22:29 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Wat staat er?
dun elfde van dun elfde, toch?

Gewoon een verkoper met humor. Moet ook wel met al die zuurpruimen die je over de vloer krijgt ;)
pi_109152048
quote:
Ik hoorde het ook.

Maar waarom nou weer 100.000 als hypotheekbedrag pakken, zo veel mensen hebben niet zo'n lage hypotheek ik wel, en als spaarhypotheek :P , als je bij voorbeeld 250.000 als voorbeeld pakt worden de bedragen al een stuk indrukwekkender, maar ook realistischer.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
  vrijdag 16 maart 2012 @ 08:13:35 #38
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_109158463
quote:
Niets nieuws toch? Ik heb nooit begrepen dat de overheid dit toestaat! 't Is keihard misbruik van de HRA en keiharde ontduiking van de vermogensrendementsheffing. Het lijkt me heel eenvoudig om dat met een wetje om zeep te helpen: per direct geen HRA meer over het spaardeel.
Zijn rekenvoorbeeld is wel leuk. En dat is precies de reden dat ik heel graag een hypotheek zou willen hebben, dat levert uiteindelijk netto geld op! Ik wil er op dit moment in dit land alleen geen huis bij...

quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2012 22:41 schreef Resistor het volgende:
Maar waarom nou weer 100.000 als hypotheekbedrag pakken, zo veel mensen hebben niet zo'n lage hypotheek ik wel, en als spaarhypotheek :P , als je bij voorbeeld 250.000 als voorbeeld pakt worden de bedragen al een stuk indrukwekkender, maar ook realistischer.
100k is makkelijker hoofdrekenen voor de luisteraar :)
censuur :O
  vrijdag 16 maart 2012 @ 08:17:24 #39
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_109158506
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 08:13 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

En dat is precies de reden dat ik heel graag een hypotheek zou willen hebben,

Remco begint meer en meer het licht te zien. 50 topics terug verklaarde hij nog dat iedereen met een hypotheek achterlijk en zwaar de lul was en dat huren helemaal de bom was. 2 topics terug had hij ontdekt dat sociale huur eigenlijk zwaar kut is en nu wil hij zelf ook graag een hypotheek. _O-
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  vrijdag 16 maart 2012 @ 08:19:06 #40
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_109158528
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 08:17 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Remco begint meer en meer het licht te zien. 50 topics terug verklaarde hij nog dat iedereen met een hypotheek achterlijk en zwaar de lul was en dat huren helemaal de bom was. 2 topics terug had hij ontdekt dat sociale huur eigenlijk zwaar kut is en nu wil hij zelf ook graag een hypotheek. _O-
Dit is niets nieuws (voor de oplettende lezer dan).
Het geeft hooguit aan hoe achterlijk hypotheken zijn in Nederland. En let wel: ik hoef er geen veel te duur en in waarde dalend huis bij, gewoon alleen de hypotheek! Ik verbaas me dat banken dat nog niet aanbieden zodat iedereen kan profiteren van volledige belastingvrijstelling.
censuur :O
  vrijdag 16 maart 2012 @ 09:45:18 #41
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109159810
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_in_het_rood__.html

quote:
vr 16 mrt 2012, 07:01 | lees voor
Student dieper in het rood
AMSTERDAM - Het aantal oud-studenten met een studieschuld hoger dan 100.000 euro is sterk gestegen.

Ook de gemiddelde schuld van studenten steeg in de afgelopen jaren flink. Studentenvakbond LSVb maakt zich ernstige zorgen.

„Een hoge studieschuld leidt tot grote problemen, bijvoorbeeld bij het afsluiten van een hypotheek”, zegt de studentenvakbond. De Dienst Uitvoering Onderwijs (DUO) vindt niet dat het lenen moeilijker gemaakt moet worden. „Lenen is een recht dat studenten hebben.”
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 16 maart 2012 @ 09:53:35 #42
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_109159986
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 08:17 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Remco begint meer en meer het licht te zien. 50 topics terug verklaarde hij nog dat iedereen met een hypotheek achterlijk en zwaar de lul was en dat huren helemaal de bom was. 2 topics terug had hij ontdekt dat sociale huur eigenlijk zwaar kut is en nu wil hij zelf ook graag een hypotheek. _O-
Bezitters van een spaarhypotheek zijn dus gewoon bewust heel asociaal bezig? Lekker volk dan dat zijn medeburger voor alles laat opdraaien :N
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_109160044
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 08:19 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dit is niets nieuws (voor de oplettende lezer dan).
Het geeft hooguit aan hoe achterlijk hypotheken zijn in Nederland. En let wel: ik hoef er geen veel te duur en in waarde dalend huis bij, gewoon alleen de hypotheek! Ik verbaas me dat banken dat nog niet aanbieden zodat iedereen kan profiteren van volledige belastingvrijstelling.
Het geeft aan hoe achterlijk spaarpolissen zijn. En gefeliciteerd Remco, je kunt/kon ook zo'n achterlijke spaarpolis aanschaffen zonder dat je een huis hebt. Stiekem vermoed ik dat je er ook één hebt :)
  vrijdag 16 maart 2012 @ 10:14:31 #44
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_109160462
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 09:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Het geeft aan hoe achterlijk spaarpolissen zijn. En gefeliciteerd Remco, je kunt/kon ook zo'n achterlijke spaarpolis aanschaffen zonder dat je een huis hebt. Stiekem vermoed ik dat je er ook één hebt :)
Het probleem zit hem natuurlijk in de wetgeving die dit mogelijk maakt, ik ben er een voorstander van dat deze problemen direct worden aangepakt. Dit kost de staat gewoon enorm veel geld, geld dat ze nu dus bij mensen ophalen die geen gebruik maken van de regeling. M.a.w.... mensen zoals ik die wel braaf het volle pond aan belastingen betalen en door hun asociale medeburgers zwaar benadeeld worden :7 :{ :|W :N
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_109160548
quote:
Arend van den Berg: vergeet koophuis: lang leve huren

Koopwoning of een huurhuis? De aanbidding van de eigen woning heeft voor grote problemen gezorgd.

Het kabinet Rutte neemt nog een paar maanden om een visie op de hypotheekrentefaftrek te formuleren. Intussen is overduidelijk dat de aanbidding van de koopwoning voor grote problemen heeft gezorgd. Huurhuizen houden mensen én de economie flexibel, stelt Arend van den Berg.

Arend van den Berg

Het kabinet Rutte broedt dezer dagen in het Catshuis op miljardenbezuinigingen om het begrotingstekort volgend jaar niet te laten ontsporen. En passant liet staatsecretaris Weekers van Financiën dinsdag weten, dat de regering nog een paar maanden nodig heeft om een visie op de woonmarkt te formuleren. Inclusief de toekomst van de hypotheekrenteaftrek.

Als er al iets gaat gebeuren aan de aanpak van woningsubsidies voor huiseigenaren, dan wordt dat dus zeker een lange-termijnoperatie. Gevoel van urgentie tonen Rutte en de zijnen in ieder geval niet.

Heilig huis
Hoe meer woningbezitters hoe beter, is tot nog toe de mantra van politici. "Eigen woningbezit is liberaal, sociaal en emanciperend." Zo staat het in het laatste verkiezingsprogramma van de VVD.

Als het aan de liberale partij ligt, moeten ook lagere en middeninkomens een huis kunnen kopen. Dat zou goed zijn omdat een eigen huis, in de woorden van de fractie, 'een eigen verantwoordelijkheid' geeft om zorg te dragen voor de instandhouding van het eigendom.

Met andere woorden: bezitters van een eigen woning zorgen beter voor hun huis dan huurders.

Die politiek breed gedragen liefde voor het koophuis bestaat al decennia in Nederland. Dat is gek, want elk bewijs voor de stelling dat kopers beter voor hun huis zorgen dan eigenaren van huurwoningen, ontbreekt. Er is geen enkele reden om eigenwoningbezit zwaar te subsidiëren.

Dat gaf nota bene een ambtelijke werkgroep in haar deelrapport over de woningmarkt drie jaar geleden al aan. Deze werkgroep moest in 2010 voor het toenmalige kabinet-Balkenende bezuinigingsvoorstellen doen.

Onderhoud eigen woning
Met enige moeite kun je één argument noemen ten voordele van koophuizen: als huiseigenaren hun bezit goed onderhouden, heeft dat een positief effect op hun wijk. (Maar als verhuurders hun bezit serieus nemen, zorgen ze ook voor goed onderhoud).

Er zijn dus geen harde redenen om miljarden subsidiegeld te sluizen naar de 3,9 miljoen bezitters van een koophuis. Jaarlijks ontvangen die ruim 15 miljard aan douceurtjes, zoals de hypotheekrenteaftrek en andere fiscale steun minus lasten zoals de overdrachtsbelasting.

De aanbidding van dat heilige huisje heeft ons echter opgezadeld met een reeks grote problemen. De hoge woningprijzen zijn genoegzaam bekend. Net als de torenhoge hypotheekschuldenberg van Nederland: 644 miljard euro halverwege 2011.

En we hebben in de VS gezien wat de desastreuze effecten zijn, als te veel mensen een huis kopen dat ze zich eigenlijk niet kunnen veroorloven.

Huren maakt flexibel
Het grote eigenwoningbezit leidt bovendien - in combinatie met de schaarste aan betaalbare huizen en de overdrachtsbelasting - tot een lagere dynamiek in de economie. Wie verhuist er nog voor zijn werk vanuit een koophuis? De keuze is dan gauw gemaakt: óf niet verhuizen en niet solliciteren op die leukere of betere baan óf langer forensen. Beide zijn allesbehalve ideaal.

Om nog maar te zwijgen over koophuisbezitters die hun relatie willen beëindigen. Voor menigeen is het koophuis een blok aan het been, dat verzuurde stellen belemmert om uit elkaar te gaan.

Neem dan huren: geen zorgen over groot onderhoud, een kapotte cv-ketel of een lekkende dakgoot. Geen huurwaardeforfait, opstalpremie of OZB. Geen vrees voor een aanstaande renteverhoging van de bank of lastige discussies omdat je toevallig zzp'er bent. Geen zweet in de oksels over een woningmarkt die inzakt. Makkelijk verhuizen: je kunt elke maand opzeggen. Het enige wat je mist is de mogelijkheid om je huis eens flink te verbouwen.

Uitgespaarde kosten
Misschien bouw je als huurder geen vermogen op. Daar staat tegenover dat als je al die kosten die de koophuisbezitter jaarlijks bovenop zijn hypotheek betaalt, apart zou zetten op een spaarrekening, je een behoorlijk kapitaal opbouwt: elk jaar 2.500 euro apart zetten, levert na 30 jaar 145.000 euro op bij een rente van 4 procent.

Huren is kortom handig. Zeker als starter op de arbeidsmarkt. Of als oudere die zijn koophuis van de hand doet en het geld gebruikt als aanvulling op het staatspensioen, een wereldreis of zorg op maat. Het wordt dus tijd voor eerherstel voor het huurhuis én de huurders.

Niet omdat de huurmarkt in Nederland zo ideaal is. Integendeel. Ook daar stromen de subsidies rijkelijk. En gezonde concurrentie tussen de almachtige woningcorporaties ontbreekt, zodat ze onvoldoende prikkels hebben om marktgericht te opereren. Met als grootste manco: het ontbreken van een middensegment van betaalbare huurwoningen op de vrije markt. Maar dat is een ander verhaal.

Huurhuizen houden mensen én de economie flexibel. Lang leve huren.

(Ikzelf ben overigens een tevreden bezitter van een eigen huis.)
http://www.z24.nl/analyse(...)lang_leve_huren.html

Leuk, maar niets nieuws onder de zon :)
pi_109160729
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 10:14 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Het probleem zit hem natuurlijk in de wetgeving die dit mogelijk maakt, ik ben er een voorstander van dat deze problemen direct worden aangepakt. Dit kost de staat gewoon enorm veel geld, geld dat ze nu dus bij mensen ophalen die geen gebruik maken van de regeling. M.a.w.... mensen zoals ik die wel braaf het volle pond aan belastingen betalen en door hun asociale medeburgers zwaar benadeeld worden :7 :{ :|W :N
Natuurlijk ligt het probleem elders, bij anderen, en over daar :)
Je hebt alle vrijheid ook een spaarpolis aan te schaffen.
Er zijn vast ook goedkopere alternatieven voor zelfkastijding.
  vrijdag 16 maart 2012 @ 10:34:01 #47
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109160991
quote]0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 10:17 schreef DRidder het volgende:

[..]

http://www.z24.nl/analyse(...)lang_leve_huren.html
[/quote]
quote:
Er zijn dus geen harde redenen om miljarden subsidiegeld te sluizen naar de 3,9 miljoen bezitters van een koophuis. Jaarlijks ontvangen die ruim 15 miljard aan douceurtjes, zoals de hypotheekrenteaftrek en andere fiscale steun minus lasten zoals de overdrachtsbelasting.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 16 maart 2012 @ 10:46:01 #48
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_109161361
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 09:53 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Bezitters van een spaarhypotheek zijn dus gewoon bewust heel asociaal bezig? Lekker volk dan dat zijn medeburger voor alles laat opdraaien :N
Net als de mensen die een huur en zorgtoeslag krijgen, lekker andere laten betalen voor hun huis en medische behoeften.
  vrijdag 16 maart 2012 @ 10:47:27 #49
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_109161403
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 10:14 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Het probleem zit hem natuurlijk in de wetgeving die dit mogelijk maakt, ik ben er een voorstander van dat deze problemen direct worden aangepakt. Dit kost de staat gewoon enorm veel geld, geld dat ze nu dus bij mensen ophalen die geen gebruik maken van de regeling. M.a.w.... mensen zoals ik die wel braaf het volle pond aan belastingen betalen en door hun asociale medeburgers zwaar benadeeld worden :7 :{ :|W :N
Al deze kromme regels moeten worden afgeschaft, het scheelt de overheid weer ambtenaren die het allemaal moeten administreren en de burger hoeft minder marge op complexe financiele producten te betalen. Een win win, alleen de banken moeten met minder winst genoegen nemen.
  vrijdag 16 maart 2012 @ 10:47:48 #50
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_109161409
dubbel
pi_109161452
quote:
[..]

[/quote]
Jammer alleen dat, ik zou haast zeggen zoals gebruikelijk, de gequote schrijver zijn feiten niet op een rij heeft:
http://www.rijksbegroting(...)/10/6/kst148806.html ; zie beantwoordign vraag 6,7,8, en dat is dan nog excl. overdrachtsbelasting en omzetbelasting en andere inverdieneffecten. 15 mrd? Amehoela.

quote:
n de Miljoenennota 2011 is de totale omvang van de derving ten gevolge van de fiscale behandeling van de eigen woning opgenomen in bijlage 5 in tabel 5.4.1. (Overzicht inkomstenbeperkende regelingen 20092015). Een uitsplitsing van deze bedragen voor 2010 en 2011 wordt hieronder gegeven. Overigens hangen ook de belastinguitgaven «aftrek wegens geen of geringe eigenwoningschuld» en «vrijstelling Kapitaalverzekering Eigen Woning» samen met de eigen woning. Het budgettair beslag van deze regelingen is te vinden in tabel 5.3.1. van de Miljoenennota.

bedragen in miljarden euros

2010

2011

hypotheekrenteaftrek

12,1

12,2

eigenwoningforfait

3,0

3,0

inkomstenbeperking eigen woning (hypotheekrente -/- EWF)

9,1

9,2
(sorry, ik krijg het het niet in een fraaie opmaak)
  vrijdag 16 maart 2012 @ 10:52:02 #52
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_109161523
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 10:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Natuurlijk ligt het probleem elders, bij anderen, en over daar :)
Je hebt alle vrijheid ook een spaarpolis aan te schaffen.
Er zijn vast ook goedkopere alternatieven voor zelfkastijding.
Ik wil gewoon dat de overheid stopt met zijn selectieve kortingsbeleid. Het is niet aan de overheid om te bepalen hoe mensen hun geld horen te besteden. De overheid mag wat mij betreft duidelijkheid scheppen over wat men wel of niet toelaat om om de markt verhandelt te worden, wat ze niet hoort te doen is een voorkeur uit te spreken of het ene product te bevoordelen boven een ander.

Je bent toch geen gelegenheidssocialist?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 16 maart 2012 @ 10:53:54 #53
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_109161579
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 10:46 schreef malleable het volgende:

Net als de mensen die een huur en zorgtoeslag krijgen, lekker andere laten betalen voor hun huis en medische behoeften.
Als de overheid zich niet zou bemoeien met de woningmarkt zou er geen eens huurtoeslag noodzakelijk zijn geweest. Zorgtoeslag is ook zo'n mooie uitvinding van de overheid, waarom niet gewoon iedereen dezelfde premie laten betalen? Er is immers al een werkgeversdeel dat inkomensafhankelijk is.... waarom altijd die ziekelijke drang om het zo complex te maken?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 16 maart 2012 @ 10:54:50 #54
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_109161611
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 10:47 schreef malleable het volgende:

[..]

Al deze kromme regels moeten worden afgeschaft, het scheelt de overheid weer ambtenaren die het allemaal moeten administreren en de burger hoeft minder marge op complexe financiele producten te betalen. Een win win, alleen de banken moeten met minder winst genoegen nemen.
QFT....

En niet alleen de banken maar ook de volkomen nutteloze laag met 'managers' en ander gespuis wat feitelijk niets toevoegt aan de daadwerkelijke dienstverlening.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 16 maart 2012 @ 11:03:27 #55
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_109161883
quote:
'Betalingsachterstanden stapelen zich op'

Een groeiend aantal consumenten heeft moeite met het betalen van rekeningen. Ruim 30 procent van de Nederlanders loopt achter met betalingen en ruim 70 procent heeft meerdere soorten schulden, blijkt uit onderzoek van het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud).
Consumenten staan niet alleen rood, ook automatische incasso's worden geweigerd en aanmaningen voor het betalen van de huur of hypotheek vallen op de deurmat. In 2009 had nog 56 procent van de mensen dergelijke problemen. De schulden lopen hierdoor in hoog tempo op, signaleert het instituut.
Niet alleen het aantal schulden is opgelopen, ook de hoogte van betalingsachterstanden is het afgelopen jaar verdubbeld. In 2010 had 4 procent een betalingsachterstand van 10.000 euro of meer. In 2011 was dat al 11 procent volgens de Monitor Betalingsachterstanden van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.
Het Nibud merkt dat consumenten het moeilijk vinden een uitweg te vinden voor hun betalingsachterstanden. Het instituut heeft daarom samen met de brancheorganisatie voor schuldhulpverlening en sociaal bankieren NVVK de gezamenlijke website zelfjeschuldenregelen.nl vernieuwd met een betaalplan en een ingevulde begroting. De organisaties hopen dat consumenten hierdoor sneller zelf aan de slag gaan om hun betalingsachterstand in te lopen.

bron: Telegraaf
Kortom... het word allemaal in rap tempo erger.... en dan moeten de echte bezuinigingen er nog aan komen.... het gaat echt een fantastische periode worden voor de deelnemers van het nationale piramidespel.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_109162230
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 10:52 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ik wil gewoon dat de overheid stopt met zijn selectieve kortingsbeleid. Het is niet aan de overheid om te bepalen hoe mensen hun geld horen te besteden. De overheid mag wat mij betreft duidelijkheid scheppen over wat men wel of niet toelaat om om de markt verhandelt te worden, wat ze niet hoort te doen is een voorkeur uit te spreken of het ene product te bevoordelen boven een ander.

Je bent toch geen gelegenheidssocialist?
Ow ja, instrumentalisme maakt het ingewikkeld, en tegelijkertijd is het een illusie om te denken dat het ooit verdwijnt, althans niet zolang we politieke partijen hebben die de wetten maken ipv bureaucraten.

Maar wat telkens in de discussie hier doorklinkt is niet zozeer bezwaar tegen instrumentalisme, maar tegen het feit dat iemand relatief minder profiteert dan een ander. Wat ben je dan? Een oportunistliberaal?

Ik werk wel met wat er is. Tegen de stroom in roeien wordt je vooral moe van, je kunt imho beter een beetje beter sturen en vooruitkijken :)
pi_109162259
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 11:03 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Kortom... het word allemaal in rap tempo erger.... en dan moeten de echte bezuinigingen er nog aan komen.... het gaat echt een fantastische periode worden voor de deelnemers van het nationale piramidespel.
Die iPad 2 toch maar niet in de prullebak gooien ten faveure van een iPad 3. Geen nieuwe smartfoon?

Wat wel zo is, en wat 'we' collectief vergeten zijn in de besteedmaatschappij is dat als je eenmaal schulden maakt die je niet kunt dragen, je er niet zomaar meer uitkomt zonder een duidelijke breuk in levensstijl/prioriteiten. Dat zal wel gaan veranderen. Wat zou prioriteit no. 1 zijn, denk je?
pi_109163288
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 11:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Die iPad 2 toch maar niet in de prullebak gooien ten faveure van een iPad 3. Geen nieuwe smartfoon?

Wat wel zo is, en wat 'we' collectief vergeten zijn in de besteedmaatschappij is dat als je eenmaal schulden maakt die je niet kunt dragen, je er niet zomaar meer uitkomt zonder een duidelijke breuk in levensstijl/prioriteiten. Dat zal wel gaan veranderen. Wat zou prioriteit no. 1 zijn, denk je?
Ik heb een iPad 2 & 3 sinds vanochtend. Geen idee welk prioriteit heeft als ik op Fok! moet.

Verzonden vanaf mijn iPad 3.

[ Bericht 2% gewijzigd door Terrorizer op 16-03-2012 11:57:51 ]
  vrijdag 16 maart 2012 @ 12:23:48 #59
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109164442
http://www.telegraaf.nl/b(...)uizen_in_slop__.html
quote:
vr 16 mrt 2012, 11:41 | lees voor
Huizenverkoop 18 procent gedaald
AMSTERDAM - De huizenmarkt blijft in mineur. Het aantal woningverkopen in februari lag 18,3 procent lager dan in hetzelfde kwartaal vorig jaar. Er wisselden vorige maand 7.805 woningen van eigenaar tegen 9.558 vorig jaar. De cijfers komen van het Kadaster.

Het verkoopcijfer van 7.805 ligt beduidend lager dan het gemiddelde over het afgelopen jaar. Dat lag op 10.061. Het aantal geregistreerde hypotheken was in februari een derde kleiner dan vorig jaar, meldt het Financieele Dagblad
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 16 maart 2012 @ 12:26:01 #60
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109164500
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 10:53 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Als de overheid zich niet zou bemoeien met de woningmarkt zou er geen eens huurtoeslag noodzakelijk zijn geweest. Zorgtoeslag is ook zo'n mooie uitvinding van de overheid, waarom niet gewoon iedereen dezelfde premie laten betalen? Er is immers al een werkgeversdeel dat inkomensafhankelijk is.... waarom altijd die ziekelijke drang om het zo complex te maken?
Ja om te laten denken dat het ingewikkeld is
gewon alle woonsubsidies, stimuleringen en heffingen afschaffen, zal de VVD vast wel voor zijn
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 16 maart 2012 @ 12:27:46 #61
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_109164568
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 11:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Ow ja, instrumentalisme maakt het ingewikkeld, en tegelijkertijd is het een illusie om te denken dat het ooit verdwijnt, althans niet zolang we politieke partijen hebben die de wetten maken ipv bureaucraten.
Dat vind ik wel een vrij behoorlijke fatalistische kijk op het systeem dino....

quote:
Maar wat telkens in de discussie hier doorklinkt is niet zozeer bezwaar tegen instrumentalisme, maar tegen het feit dat iemand relatief minder profiteert dan een ander. Wat ben je dan? Een oportunistliberaal?
Juist het idee achter het liberalisme is dat jezelf kan bepalen hoe je kan profiteren van de samenleving. Het uitgangspunt daarbij is dat iedereen dezelfde kansen heeft en dit d.m.v. vrije keuzen kan bereiken. Dat niet iedere keuze dezelfde kansen bied mag niet afhankelijk zijn van keuzes die de overheid reeds voor je gemaakt heeft.

quote:
Ik werk wel met wat er is. Tegen de stroom in roeien wordt je vooral moe van, je kunt imho beter een beetje beter sturen en vooruitkijken :)
Gebrek aan ambitie, principes en energie... het is een ziekte in de polder :Y
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 16 maart 2012 @ 12:28:58 #62
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_109164611
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 11:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Wat zou prioriteit no. 1 zijn, denk je?
Ik denk de Ipad... want zonder kan je niet leven... mensen geven dus minder uit aan wonen :D
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 16 maart 2012 @ 12:29:49 #63
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_109164649
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 12:26 schreef HD9 het volgende:

zal de VVD vast wel voor zijn
Dat zou je denken ja.... :')
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 16 maart 2012 @ 12:32:20 #64
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_109164733
Wist niet dat februari een kwartaal was. Telegraaf. :D
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_109165207
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 12:27 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Dat vind ik wel een vrij behoorlijke fatalistische kijk op het systeem dino....

hij lijkt het wel bijna eens te zijn met Carne Ross
behalve dan, dat die ook iets aandraagt waarvan hij denkt dat het een oplossing is
(en waarvan ik denk dat het nog best wel is zou kunnen werken als het zover kwam, wat het niet gaat komen omdat zoals Carne zelf al zecht de lobby powers steeds rijker worden en steeds meer lobby firepower krijgen, die firepower is exponentieel gegroeid sinds 2008)
  vrijdag 16 maart 2012 @ 14:11:57 #66
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109168049
http://www.telegraaf.nl/d(...)elen_zich_op___.html

quote:
vr 16 mrt 2012, 10:11 | 336 reacties
'Betalingsachterstanden stapelen zich op'
UTRECHT (AFN) - Een groeiend aantal consumenten heeft moeite met het betalen van rekeningen. Ruim 30 procent van de Nederlanders loopt achter met betalingen en ruim 70 procent heeft meerdere soorten schulden, blijkt uit onderzoek van het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud).

Consumenten staan niet alleen rood, ook automatische incasso's worden geweigerd en aanmaningen voor het betalen van de huur of hypotheek vallen op de deurmat.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 16 maart 2012 @ 14:13:43 #67
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_109168112
quote:
stond al 10 posts boven je. ;)
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  vrijdag 16 maart 2012 @ 14:29:12 #68
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_109168675
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 14:13 schreef Bayswater het volgende:

[..]

stond al 10 posts boven je. ;)
De kracht van reclame en voorlichting zit hem in de herhaling.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_109175403
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 14:29 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

De kracht van reclame en voorlichting zit hem in de herhaling.
Dus moeten we nogmaals zeggen dat een kwartaal geen maand is en er verder een stukje broddelwerk van de telegraaf geplaatst wordt. ;)
  vrijdag 16 maart 2012 @ 20:11:10 #70
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_109180586
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 10:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Natuurlijk ligt het probleem elders, bij anderen, en over daar :)
Je hebt alle vrijheid ook een spaarpolis aan te schaffen.
Er zijn vast ook goedkopere alternatieven voor zelfkastijding.
Kan je mij een linkje geven naar een bank die een spaarpolis aanbiedt waarbij ik met geleend geld en belastingvoordeel netto meer rente krijg dan het me kost? Dan wil ik graag direct een spaarpolis van zeg een miljard euro. Risicoloos voor de bank, omdat ze geen cent hoeven uit te geven, en keiharde gratis knaken voor mij!
Of kan dat toch alleen als je een huis hebt met vrijwel je hele hypotheek in een spaarpolis? :{w

quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 11:03 schreef ComplexConjugate het volgende:
"In 2010 had 4 procent een betalingsachterstand van 10.000 euro of meer. In 2011 was dat al 11 procent volgens de Monitor Betalingsachterstanden van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid."
Dat is bijna een verdrievoudiging van serieuze betalingsproblemen in slechts 1 jaar!
Ik ben heel benieuwd wat dit jaar gaat brengen... Op een bepaald moment zullen banken toch moeten beginnen met massale executieverkopen.
Nu gaat het over een "betalingsachterstand", maar de grote vraag is waar die betaling voor had moeten gebeuren. Is het een achterstand met de huur? Dan blijft het bij die achterstand van 10k. Of is het een achterstand met het betalen van de hypotheek(rente) of een andere lening? In dat geval staat er naast die achterstand ook nog een bedrag van enkele tot tientallen malen hoger open als totale schuld.
censuur :O
pi_109186869
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 20:11 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Kan je mij een linkje geven naar een bank die een spaarpolis aanbiedt waarbij ik met geleend geld en belastingvoordeel netto meer rente krijg dan het me kost? Dan wil ik graag direct een spaarpolis van zeg een miljard euro. Risicoloos voor de bank, omdat ze geen cent hoeven uit te geven, en keiharde gratis knaken voor mij!
Of kan dat toch alleen als je een huis hebt met vrijwel je hele hypotheek in een spaarpolis? :{w
Helaas pindakaas, dat kan met een hypotheek ook niet, en ook niet met enige andere lening. Fraus legis. Je moet de centjes zelf sparen, en het voordeel wat je daarmee krijgt is exact hetzelfde of dat je dat doet als huizenbezitter of huurder. Spaarpolissen worden dan ook niet gefinancieerd met een lening, spaarpolissen zijn gespaarde gelden, en het voordeel is voor eenieder gelijk. Ook voor jou.

quote:
Dat is bijna een verdrievoudiging van serieuze betalingsproblemen in slechts 1 jaar!
Ik ben heel benieuwd wat dit jaar gaat brengen... Op een bepaald moment zullen banken toch moeten beginnen met massale executieverkopen.
Nu gaat het over een "betalingsachterstand", maar de grote vraag is waar die betaling voor had moeten gebeuren. Is het een achterstand met de huur? Dan blijft het bij die achterstand van 10k. Of is het een achterstand met het betalen van de hypotheek(rente) of een andere lening? In dat geval staat er naast die achterstand ook nog een bedrag van enkele tot tientallen malen hoger open als totale schuld.
Ik sta ook drie euro rood op mijn lopende rekening, heb ik nou ook een betalingsachterstand? ;)
  zaterdag 17 maart 2012 @ 00:13:43 #72
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_109191242
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 22:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Ik sta ook drie euro rood op mijn lopende rekening, heb ik nou ook een betalingsachterstand? ;)
Je bent nu Aspirant-Griek ;)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_109191566
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 22:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik sta ook drie euro rood op mijn lopende rekening, heb ik nou ook een betalingsachterstand? ;)
Volgens mij bedoelen ze met betalingsachterstand eerder een achterstand in je betalingen en niet wat je saldo op je rekening is ;)
pi_109192958
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 00:23 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Volgens mij bedoelen ze met betalingsachterstand eerder een achterstand in je betalingen en niet wat je saldo op je rekening is ;)
We hebben nog even geduld nodig. Het volgende staat onder het persbericht van de nibud: * Dit cijfer is afkomstig uit het Nibud-onderzoek "Kans op geldproblemen" dat eind maart wordt gepubliceerd.
  zaterdag 17 maart 2012 @ 07:58:28 #75
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_109195559
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 22:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Helaas pindakaas, dat kan met een hypotheek ook niet, en ook niet met enige andere lening. Fraus legis. Je moet de centjes zelf sparen, en het voordeel wat je daarmee krijgt is exact hetzelfde of dat je dat doet als huizenbezitter of huurder. Spaarpolissen worden dan ook niet gefinancieerd met een lening, spaarpolissen zijn gespaarde gelden, en het voordeel is voor eenieder gelijk. Ook voor jou.
Spaarhypotheken daarentegen worden gewoon gefinancierd met een lening die er tegenover staat. Ook al noem je het anders...
Ik zou het op prijs stellen als je even kan voorrekenen (neem voor het gemak dezelfde getallen als BNR) hoe ik hetzelfde voordeel kan behalen. Dus: 95k in spaarpolis @6%, 100k in hypotheek @6%, netto 5k maal 6% rentekosten (van BRUTO inkomen) per jaar maar wel 6% van 95k aan aftrekpost. Dit is toch totaal niet te vergelijken met een spaarpolis zonder hypotheek(renteaftrek)?!
http://www.mistermoney.nl/spaarpolis-wat-is-het.html zegt het al: "Een spaarpolis wordt over het algemeen alleen gebruikt voor het aflossen van een hypotheek."

quote:
Ik sta ook drie euro rood op mijn lopende rekening, heb ik nou ook een betalingsachterstand? ;)
Het ging over 10k en meer, nu weer serieus okay? 11% van de Nederlanders die meer dan 10k achterloopt is enorm veel.
censuur :O
pi_109196460
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 07:58 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Spaarhypotheken daarentegen worden gewoon gefinancierd met een lening die er tegenover staat. Ook al noem je het anders...
Ik zou het op prijs stellen als je even kan voorrekenen (neem voor het gemak dezelfde getallen als BNR) hoe ik hetzelfde voordeel kan behalen. Dus: 95k in spaarpolis @6%, 100k in hypotheek @6%, netto 5k maal 6% rentekosten (van BRUTO inkomen) per jaar maar wel 6% van 95k aan aftrekpost. Dit is toch totaal niet te vergelijken met een spaarpolis zonder hypotheek(renteaftrek)?!
http://www.mistermoney.nl/spaarpolis-wat-is-het.html zegt het al: "Een spaarpolis wordt over het algemeen alleen gebruikt voor het aflossen van een hypotheek."
Het voordeel wat je hebt uit de spaarpolis is exact hetzelfde. De premies uit een spaarpolis worden niet gefinancieerd uit spaargeld, niet uit geleend geld. Daar is niks aan te rekenen. Je kunt ook niet zomaar 'extra lenen', en dat in een spaarpolis droppen (looptijd, bandbreedtes enzo + hyp.rente alleen aftrekbaar voor zover voor financiering huis).

Dat het een regeling is waarvan ik de ratio/nut niet begrijp ben ik met je eens, maar genoeg niet-eigen-huizenbezitters die het op dezelfde manier gebruikt hebben.

quote:
Het ging over 10k en meer, nu weer serieus okay? 11% van de Nederlanders die meer dan 10k achterloopt is enorm veel.
Fair enough. Maar gaan we weer, zelfde als met de vermeende inkomensdaling: wie in dit topic heeft een betalingsachterstand van >10k?

Wat basp1 zegt: leuke soundbyte, maar ik zou wel eens willen weten wat ze dan als definitie gebruikt hebben, en wat ze als bron gebruikt hebben. En een verklaring waarom de achterstand in belastingbetalingen dan niet door het dak gaan, want daar zou je het al eerste moeten zien, lijkt me.
pi_109196535
Uit het verslag waarnaar de nibud refereert :

"De opgetelde omvang van de achterstallige rekeningen varieert sterk. Voor het grootste deel van de huishoudens (57%, 201.000) geldt dat het op dit moment een achterstallige rekening met een financiële reden heeft van minder dan
¤ 2.000. Ruim een kwart (26,2%, 92.000) heeft een achterstand tussen de
¤ 2.000 en ¤ 10.000. 11,2% (39.000 huishoudens) heeft een achterstand van meer dan ¤ 10.000. Dit laatste percentage bedroeg in 2010 4,0%."

Het komt er dus op neer dat maar 13.6% van de nl schulden hebben en van die populatie er 11% meer dan 10.000 schuld heeft. In een edit zal ik. Og de link naar het verslag geven. Multitasken met internetbrowsers werkt voor geen meter op een ipod.

http://www.nibud.nl/filea(...)erstanden2011_1_.pdf

Dus waarschijnlijk weer niet meer dan slecht geintrepeteerde cijfers van de roeptoeters in dit topic die over het algemeen te lui blijken te zijn om een beetje bronresearch te doen.
pi_109196680
Tot zover serieus dus.

39.000 huishoudens op 7.400.000. Mijn calculator geeft aan: circa 0.5% van de huishoudens, ipv de gesuggereerde 11% van de Nederlanders.

Het kritisch vermogen in deze reeks daalt omgekeerd evenredig met de mate van doelredeneren....
  zaterdag 17 maart 2012 @ 09:52:45 #79
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109196749
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 09:36 schreef Basp1 het volgende:
Uit het verslag waarnaar de nibud refereert :

"De opgetelde omvang van de achterstallige rekeningen varieert sterk. Voor het grootste deel van de huishoudens (57%, 201.000) geldt dat het op dit moment een achterstallige rekening met een financiële reden heeft van minder dan
¤ 2.000. Ruim een kwart (26,2%, 92.000) heeft een achterstand tussen de
¤ 2.000 en ¤ 10.000. 11,2% (39.000 huishoudens) heeft een achterstand van meer dan ¤ 10.000. Dit laatste percentage bedroeg in 2010 4,0%."

Het komt er dus op neer dat maar 13.6% van de nl schulden hebben en van die populatie er 11% meer dan 10.000 schuld heeft. In een edit zal ik. Og de link naar het verslag geven. Multitasken met internetbrowsers werkt voor geen meter op een ipod.

http://www.nibud.nl/filea(...)erstanden2011_1_.pdf

Dus waarschijnlijk weer niet meer dan slecht geintrepeteerde cijfers van de roeptoeters in dit topic die over het algemeen te lui blijken te zijn om een beetje bronresearch te doen.

Dat is een verdriedubbeling, of wel een stijging met 200 %

quote:
11,2% (39.000 huishoudens) heeft een achterstand van meer dan ¤ 10.000. Dit laatste percentage bedroeg in 2010 4,0%."
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 17 maart 2012 @ 09:55:05 #80
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_109196782
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 09:36 schreef Basp1 het volgende:

Dus waarschijnlijk weer niet meer dan slecht geintrepeteerde cijfers van de roeptoeters in dit topic die over het algemeen te lui blijken te zijn om een beetje bronresearch te doen.

De media lieten ook wel tactisch her en der een woordje weg. Maar dat klakkeloos wordt aangenomen dat 11% van de nederlanders 10k achterloopt is wel erg makkelijk.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')