Spanningen tussen Iran en Israël & de VS #6

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 23:46 schreef Billy-jazz het volgende:

[..]

Doordat mensen zoals de paus de bijbel hebben vervalst voor macht etc, ze doen het tegenovergestelde van wat Jezus preekte. Vandaar dat de Koran is geopenbaard, een boek dat het woord van God bevat en onveranderbaar is, waar God ons verteld dat Jezus onschuldig is aan wat zij aan hem toeschrijven.

Je beantwoord mijn vraag niet maar draait er om heen. Waarom is het christendom fout en wat is er precies verandert aan de Bijbel ten op zichte van de Koran?
En stel dat je gelijk heb, dan zijn de Joden op grond van religie toch het uitverkoren volk? En niet de Moslims die weliswaar deels dezelfde gebruiken delen maar toch ook van elkaar verschillen.
Dus eigenlijk zat Eddie Griffin er niet zo ver naast en moet je de dingen die in religie worden beschreven niet te letterlijk nemen.
Dat is wat hij bedoelde met "Did you get the message"?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 23:55 schreef PKRChamp het volgende:
Je beantwoord mijn vraag niet maar draait er om heen. Waarom is het christendom fout en wat is er precies verandert aan de Bijbel ten op zichte van de Koran?

Het christendom is fout omdat zij Jezus (schepping) aan het aanbidden zijn in plaats van God (Schepper).

quote:

En stel dat je gelijk heb, dan zijn de Joden op grond van religie toch het uitverkoren volk?

De oorspronkelijke joden (Children of Israel) waren moslims (mensen die zich onderwerpen aan Allah)... ze hebben hun recht verspeeld door God ongehoorzaam te zijn vandaar dat ze Jeruzalem uit zijn getrapt... Mohammed (vrede zij met hem) is naar de gehele mensheid gestuurd. De Islam is God's religie en moslims zijn het uitverkoren volk (iedereen kan moslim worden!, dat is het verschil met de racistische godsdienst die stelt dat een bepaald volk uitverkoren is en de rest minder dan beesten zijn die op aarde zijn om hen te dienen).

Om weer ontopic te gaan, het huidige Israël ziet zichzelf als de opvolgers van de oorspronkelijke Israëlieten. Het merendeel van hun bevolking zijn Ashkenazi's, ze hebben niks met de oorspronkelijke bevolking te maken maar ze claimen de oorspronkelijke joden te zijn terwijl de echte joden niet eens terug mogen gaan om Israël te stichten totdat de messias terugkeert.

De messias die in Jeruzalem zal verschijnen is dan ook niets meer dan de valse messias die uiteindelijk gedood zal worden door de echte messias.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 23:59 schreef Billy-jazz het volgende:

[..]

Het christendom is fout omdat zij Jezus (schepping) aan het aanbidden zijn in plaats van God (Schepper).

Dat is absoluut niet waar, wij aanbidden God en christus omdat hij gestorven is voor onze zonden.

quote:

[..]

De oorspronkelijke joden (Children of Israel) waren moslims (mensen die zich onderwerpen aan Allah)... ze hebben hun recht verspeeld door God ongehoorzaam te zijn vandaar dat ze Jeruzalem uit zijn getrapt... Mohammed (vrede zij met hem) is naar de gehele mensheid gestuurd. De Islam is God's religie en moslims zijn het uitverkoren volk (iedereen kan moslim worden!, dat is het verschil met de racistische godsdienst die stelt dat een bepaald volk uitverkoren is en de rest minder dan beesten zijn die op aarde zijn om hen te dienen).

De joden waren gewoon joden, en de moslims kwamen pas na Mohammed. En wat joden betreft heb je wel gelijk dat het een discriminerende godsdienst is. Men kan immers geen jood worden wel moslim of christen.
Ik heb er wel respect voor dat je je geloof zo wilt verdedigen maar je neemt het allemaal veels te serieus. Er zijn zoveel punten in het geloof waar je aan kan twijfelen, bijvoorbeeld jullie geloven dat als je niet sterft als moslim je de hemel ook nooit zult zien. Maar hoe moet dat dan met een bosneger bijvoorbeeld die nog nooit van God/Allah heeft gehoord?
Evolutietheorie wat wetenschappelijk te bewijzen valt veegt compleet de vloer aan met het scheppingsverhaal, hoe wil je dit soort dingen uitleggen? Dat kun je simpelweg niet omdat je het veels te letterlijk neemt.

Een interessant cliché dat ik in deze topic blijf waarnemen is de stelling ' Moslims en joden zijn elkaars eeuwige vijanden '. Maar wie heeft 6 miljoen joden uitgeroeid ? waren dat de moslims of de christenen ? en welke twee godsdiensten voeren bloedige oorlogen tegen elkaar sinds de middeleeuwen? inderdaad, er bestaat zoiets als de joods-islamitische oftewel midden-oosterse cultuur.

een wiki-voorbeeld: http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_supporters_of_Israel
stof om over na te denken

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 00:11 schreef PKRChamp het volgende:
Dat is absoluut niet waar, wij aanbidden God en christus omdat hij gestorven is voor onze zonden.

Jij bent nu opeens een christen terwijl je je de hele tijd als een communist gedraagt?

God en christus? Dus je bent geen monotheïst aangezien je 2 aanbidt? Allah kent geen partners. Eenieder die partners aan Hem toeschrijft gaat naar de hel.

Jezus is niet voor jouw zondes gestorven. Mensen worden zonder zondes geboren in de Islam. Waarom moet Jezus doodgaan voor jouw zondes, klinkt niet echt rechtvaardig?

quote:

Ik heb er wel respect voor dat je je geloof zo wilt verdedigen maar je neemt het allemaal veels te serieus.

Dat is het verschil tussen een moslim en een christen. Een moslim is overtuigd omdat een moslim de ware religie van God aanhangt, een moslim ben je 24/7.

quote:

Er zijn zoveel punten in het geloof waar je aan kan twijfelen, bijvoorbeeld jullie geloven dat als je niet sterft als moslim je de hemel ook nooit zult zien. Maar hoe moet dat dan met een bosneger bijvoorbeeld die nog nooit van God/Allah heeft gehoord?

Die bosneger die nog nooit van de Islam heeft gehoord wordt niet aansprakelijk gesteld, maar jij wel aangezien jij van de Islam hebt gehoord en het weigert, je doet niet eens moeite om het te onderzoeken, grote kans dat ik als moslim zijnde de bijbel beter dan jij ken.

quote:

Evolutietheorie wat wetenschappelijk te bewijzen valt veegt compleet de vloer aan met het scheppingsverhaal, hoe wil je dit soort dingen uitleggen? Dat kun je simpelweg niet omdat je het veels te letterlijk neemt.

De Islam heeft een antwoord op alles, maar dit is niet het juiste topic om daarover te discussiëren.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 00:24 schreef Mumit het volgende:
een wiki-voorbeeld: http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_supporters_of_Israel
stof om over na te denken

Moslims die de bezetter en kolonisator Israël steunen in plaats van de onderdrukte moslims, dat zijn clowns die je niet serieus moet nemen. Ze treden buiten de Islam met hun acties.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 00:26 schreef Billy-jazz het volgende:

[..]

Jij bent nu opeens een christen terwijl je je de hele tijd als een communist gedraagt?

God en christus? Dus je bent geen monotheïst aangezien je 2 aanbidt? Allah kent geen partners. Eenieder die partners aan Hem toeschrijft gaat naar de hel.

Jezus is niet voor jouw zondes gestorven. Mensen worden zonder zondes geboren in de Islam. Waarom moet Jezus doodgaan voor jouw zondes, klinkt niet echt rechtvaardig?

Een communist?
Ik ben helemaal voor kapitalisme en democratie niet voor niets bewonder ik Ron Paul en geen Mao of Stalin. En ja Jezus is voor onze zonden gestorven getuige het verraad van Judas.

quote:

[..]

Dat is het verschil tussen een moslim en een christen. Een moslim is overtuigd omdat een moslim de ware religie van God aanhangt, een moslim ben je 24/7.

Dat kan wel waar wezen, maar dat neemt niet weg dat je simpele dingen die bewezen zijn door de wetenschap je niet meer kan toeschrijven naar Allah/God.

quote:

[..]

Die bosneger die nog nooit van de Islam heeft gehoord wordt niet aansprakelijk gesteld, maar jij wel aangezien jij van de Islam hebt gehoord en het weigert, je doet niet eens moeite om het te onderzoeken, grote kans dat ik als moslim zijnde de bijbel beter dan jij ken.

Dat zou best kunnen hoewel ik toen ik wat kleiner was elke zondag naar de kerk moest en ik ook in de leer heb gezeten bij jehova`s getuigen.

quote:

[..]

De Islam heeft een antwoord op alles, maar dit is niet het juiste topic om daarover te discussiëren.

Ik ben benieuwd maar goed je hebt gelijk dit is niet het juiste topic daarvoor.

kan de relibrabbel op een lager pitje (liefst in her daarvoor bestemde subforum) pls?

beetje offtopic kan ik best hebben maar dit verhaal neemt nu hele NWS topics over met Billy Jazz in de hoofdrol en ik ben er een klein beetje klaar mee

klaar mee dus

nee, dat moeten ze zelf maar opzoeken

topics mergen kan wel

ontopic want hierna ga ik notes zetten

Sorry sp3c, dat ik hier toch op reageer, maar hier staan een aantal flagante leugens die gecorrigeerd moeten worden

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 00:05 schreef Billy-jazz het volgende:
Om weer ontopic te gaan, het huidige Israël ziet zichzelf als de opvolgers van de oorspronkelijke Israëlieten. Het merendeel van hun bevolking zijn Ashkenazi's, ze hebben niks met de oorspronkelijke bevolking te maken maar ze claimen de oorspronkelijke joden te zijn terwijl de echte joden niet eens terug mogen gaan om Israël te stichten totdat de messias terugkeert.

Islamistische en antisemitische kletskoek. De theorie dat Ashkenazi geen afstammelingen van de Israëlieten zouden zijn is nooit bewezen, in tegendeel. Uit onderzoek blijkt dat Askenazi genetisch meer op Arabieren dan op Europeanen lijken. Als je details wilt weten, Google is je vriend, maar blijf dan wel weg van anti-Israëlische propaganda-sites.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 00:11 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Dat is absoluut niet waar, wij aanbidden God en christus omdat hij gestorven is voor onze zonden.

[..]

De joden waren gewoon joden, en de moslims kwamen pas na Mohammed. En wat joden betreft heb je wel gelijk dat het een discriminerende godsdienst is. Men kan immers geen jood worden wel moslim of christen.

Ook die is onzin, een vaak herhaalde leugen. Iederen die wil en serieus is kan joods worden. het grote verschil met het christendom en de islam is dat het jodendom van je eist dat je laat zien je serieus aan de regels van het geloof te houden. Uitkomen kan dus alleen als je je eerst een aantal jaren goed in de regels hebt verdiept. Overigens is het jodendom van mening dat je geen jood hoeft te zijn om een goed mens te zijn en het ook niet nodig is om een jood te zijn om God te dienen. Religieus gezien vindt het jodendom dat er geen meerwaarde is om uit te komen en moedigt het daarom niet aan. Echter, als je echt wil ben je van harte welkom.

sp3c mooie redding en was ook wel nodig (ik ga zelf ook niet helemaal vrijuit)

anyway back ontopic dus....

iemand meer info over de locatie van de 3e carrier groep, deze zou niet in de perzische golf liggen maar wel in de buurt zijn? en meer info over welke schepen er nog meer in de perzische golf liggen (of onderweg zijn) hadden de fransen OA niet wat gestuurd?

Iz weer een confrontatie met een land wat veel Olie heeft , laten ze maar wat energie in Sirie steken ...... maar dat is waarschijnlijk niet interessant genoeg ........ dat zijn maar mensen.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 10:44 schreef samsung64 het volgende:
Iz weer een confrontatie met een land wat veel Olie heeft , laten ze maar wat energie in Sirie steken ...... maar dat is waarschijnlijk niet interessant genoeg ........ dat zijn maar mensen.

omdat sirie niet aan kernwapens werkt. iran (mogelijk) wel (zelf ben ik ervan overtuigd maar niet iedereen is zover)

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 10:44 schreef samsung64 het volgende:
Iz weer een confrontatie met een land wat veel Olie heeft , laten ze maar wat energie in Sirie steken ...... maar dat is waarschijnlijk niet interessant genoeg ........ dat zijn maar mensen.

Waarom zou men energie in Syrië steken. Een land dat in burgeroorlog is kan geen bedreiging vormen voor zijn buren. Een ideale situatie.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 10:49 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

omdat sirie niet aan kernwapens werkt. iran (mogelijk) wel (zelf ben ik ervan overtuigd maar niet iedereen is zover)

Hoe kun jij nou persoonlijk van zoiets overtuigd zijn. Dat is toch je reinste waanzin? Er bestaat niets concreets wat die stelling onderschrijft. Jij bent vast ook zo'n type dat in kabouters en de verschrikkelijke sneeuwman gelooft: Omdat je denkt (lees: wilt) dat ze er zijn.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 10:52 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Waarom zou men energie in Syrië steken. Een land dat in burgeroorlog is kan geen bedreiging vormen voor zijn buren. Een ideale situatie.

Omdat Syrië zichzelf kapotvecht op deze manier. Syrië voert een oorlog tegen zichzelf: Dat is ideaal voor Israël.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 11:22 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Omdat Syrië zichzelf kapotvecht op deze manier. Syrië voert een oorlog tegen zichzelf: Dat is ideaal voor Israël.

Vervelend voor de Syriërs dan. Maar ik zie het probleem niet zo.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 11:24 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Vervelend voor de Syriërs dan. Maar ik zie het probleem niet zo.

Vanuit wiens perspectief gezien?

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 11:22 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Omdat Syrië zichzelf kapotvecht op deze manier. Syrië voert een oorlog tegen zichzelf: Dat is ideaal voor Israël.

Wat een onzin. Israël heeft belang bij stabiele buren, betrouwbare partners. Zeg nou zelf, waar heeft Israël de afgelopen 30 jaar meer last van gehad, het stabiele Syrië of het verscheurde Libanon?

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 11:25 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Vanuit wiens perspectief gezien?

Het westen, Rusland en China. Laten we niet doen alsof we echt iets om de gemiddelde Syrier geven.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 11:19 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Hoe kun jij nou persoonlijk van zoiets overtuigd zijn. Dat is toch je reinste waanzin? Er bestaat niets concreets wat die stelling onderschrijft. Jij bent vast ook zo'n type dat in kabouters en de verschrikkelijke sneeuwman gelooft: Omdat je denkt (lees: wilt) dat ze er zijn.

nee ik ben ervan overtuigd omdat het het meest logische is EN er genoeg redenen zijn om aan te nemen dat het zo is. niet genoeg bewijs om een oorlog goed te keuren maar dat is een heel ander issue

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 11:34 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

nee ik ben ervan overtuigd omdat het het meest logische is EN er genoeg redenen zijn om aan te nemen dat het zo is. niet genoeg bewijs om een oorlog goed te keuren maar dat is een heel ander issue

Ik wil het eigenlijk niet te persoonlijk maken, maar dankzij types als jij verandert de wereld in een oorlogszuchtige chaos. Realiseer je dat.