TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Naar aanleiding van een uitzending zojuist op 3FM waar Koos van Rijswijk aan het woord was en vertelde over zijn doodervaring.
Volgende week is er een uitzending op ik meen Ned 2. Ben erg benieuwd!!
http://www.zeppers.nl/nl/filmnl/retourtje-hiernamaals
http://www.retourtjehiernamaals.nl/
Volgende week is er een uitzending op ik meen Ned 2. Ben erg benieuwd!!
http://www.zeppers.nl/nl/filmnl/retourtje-hiernamaals
http://www.retourtjehiernamaals.nl/
The truth was in here.
edit: doodsverwensing
[ Bericht 74% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 10-03-2012 14:02:43 ]
[ Bericht 74% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 10-03-2012 14:02:43 ]
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Bijna-doodervaringen zijn keurig te verklaren door processen in de hersenen, en er is niets spiritueels aan.
Ik heb ook geen discussiepunt.
- edit: we gaan hier niemand een idioot noemen -
[ Bericht 22% gewijzigd door vogeltjesdans op 13-03-2012 14:18:37 ]
Ik heb ook geen discussiepunt.
- edit: we gaan hier niemand een idioot noemen -
[ Bericht 22% gewijzigd door vogeltjesdans op 13-03-2012 14:18:37 ]
Nou dat hangt er nogal van af hoe je gaat natuurlijk.quote:Op zaterdag 10 maart 2012 14:10 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Het is in ieder geval geruststellend dat sterven geen onprettige ervaring is..
Overigens staat het er wel heel ernstig nu, dat doodsverwensing. Zo serieus was dat natuurlijk niet.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Sterven niet, de manier waarop dat kan wel een probleem zijn.quote:
Het is in ieder geval geruststellend dat sterven geen onprettige ervaring is..
Ja de momenten voordat je echt begint te sterven kunnen hard zijn, absoluut..quote:
[..]
Sterven niet, de manier waarop dat kan wel een probleem zijn.
Misschien gaan jullie ook kijken, en wie weet, hebben we daarna discussiepunten. 
Die man op de radio klonk iig erg overtuigd.
Die man op de radio klonk iig erg overtuigd.
The truth was in here.
Zometeen mss..quote:
Misschien gaan jullie ook kijken, en wie weet, hebben we daarna discussiepunten.
Die man op de radio klonk iig erg overtuigd.
Ben wel benieuwd idd.
Verguisd, vergruisd is wat anders.. (maar als hij werkelijk vergruisd wordt, weet Pimmetje meteen wat er waar is aan zijn ideeënquote:
Pim van Lommel wordt nogal vergruisd ja en niet ten onrechte.
...)
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Vanaf 1:20 uur is het stukje ervaring te horen.quote:
[..]
Zometeen mss..
Ben wel benieuwd idd.
http://spijkersmetkoppen.vara.nl/gemist
The truth was in here.
Nope, alleen maar nieuws te horen..quote:Op zaterdag 10 maart 2012 18:28 schreef Bastard het volgende:
[..]
Vanaf 1:20 uur is het stukje ervaring te horen.
http://spijkersmetkoppen.vara.nl/gemist
Denk dat ik het net gemist heb. We hadden het hier wel aan staan, maar het kan zijn dat we het gemist hebben omdat we bezig waren met het tot leven trachten te wekken van m'n computer. (die lijkt overigens rustig in haar slaap te zijn heengegaanquote:
Misschien gaan jullie ook kijken, en wie weet, hebben we daarna discussiepunten.
Die man op de radio klonk iig erg overtuigd.
)
(Un)masking for the greater good.
Gelukkig is het programma pas de 15e op tv te zien..22:50 uurquote:
[..]
Denk dat ik het net gemist heb. We hadden het hier wel aan staan, maar het kan zijn dat we het gemist hebben omdat we bezig waren met het tot leven trachten te wekken van m'n computer. (die lijkt overigens rustig in haar slaap te zijn heengegaan
The truth was in here.
Op 
Voor mensen die bang voor de dood zijn zijn die bijna-dood-ervaringen goede verhalen om naar te luisteren en/of te lezen, want die ervaringen moeten heel mooi wezen toch?
''Je kunt over alles nadenken, maar het helpt natuurlijk niet''
Dat denk ik wel.quote:
Voor mensen die bang voor de dood zijn zijn die bijna-dood-ervaringen goede verhalen om naar te luisteren en/of te lezen, want die ervaringen moeten heel mooi wezen toch?
The truth was in here.
Ik vind het verhaal van de oude man in dit filmpje hieronder zo ontzettend indrukwekkend. Ik was de docu aan het kijken uit nieuwsgierigheid en wist nog niet zo goed wat ik met fenomeen BDE aanmoest. En toen plotseling kwam het verhaal van die man en toen hij sprak over dat gevoel van vrede, liefde en geluk, toen werd ik zo ontzettend diep geraakt op een manier dat ik dat nog nooit heb ervaren.
De tranen stroomden plotseling over mijn gezicht en ik heb toen gewoon liggen janken Heb het stukje wel 20 keer teruggekeken daarna en de tranen bleven komen... Hele merkwaardige ervaring, maar in de stem van die man komt een hele diepe waarheid naar voren, althans dat zegt mijn gevoel...
"En toen kwam dr een stem en die zei, ga jij maar weer naar beneden toe, want jouw taak is nog lang niet volbracht.... En dat was zo'n teleurstelling voor mij... ik was veel... veel... veel liever doodgebleven...
Ik zou zo ontzettend graag terug willen.. al is het... al is het tien dimensies lager... naar weer dat gevoel van vrede, dat gevoel van liefde, dat gevoel van geluk... Al zou ik het nog maar 1 keer kunnen beleven, nog maar 1 keer..."
De tranen stroomden plotseling over mijn gezicht en ik heb toen gewoon liggen janken
Heb het stukje wel 20 keer teruggekeken daarna en de tranen bleven komen... Hele merkwaardige ervaring, maar in de stem van die man komt een hele diepe waarheid naar voren, althans dat zegt mijn gevoel...
"En toen kwam dr een stem en die zei, ga jij maar weer naar beneden toe, want jouw taak is nog lang niet volbracht.... En dat was zo'n teleurstelling voor mij... ik was veel... veel... veel liever doodgebleven...
Ik zou zo ontzettend graag terug willen.. al is het... al is het tien dimensies lager... naar weer dat gevoel van vrede, dat gevoel van liefde, dat gevoel van geluk... Al zou ik het nog maar 1 keer kunnen beleven, nog maar 1 keer..."
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik heb het filmpje niet bekeken, maar wat jij PoP zegt, herken ik.
Ik heb 2 maal die ervaring gehad (geen BDE overigens) hier op aarde, en bij god, die heimwee..
Ik heb 2 maal die ervaring gehad (geen BDE overigens) hier op aarde, en bij god, die heimwee..
Mooi filmpje PoP, en mooi om te weten dat hij nu echt overleden is en het weer mocht meemaken..
Wat mij opviel is dat die man niet hoefde na te denken hoe het 'ook alweer in elkaar stak' hij kon het vertellen alsof hij het weer zag gebeuren.
Wat mij opviel is dat die man niet hoefde na te denken hoe het 'ook alweer in elkaar stak' hij kon het vertellen alsof hij het weer zag gebeuren.
The truth was in here.
Dat is ook wat uit het onderzoek van Van Lommel blijkt. De mensen die een BDE hebben gehad hebben zo'n overweldigende ervaring gehad dat ze daarna compleet anders in het leven staan. Daarom heb ik ook het vermoeden dat er meer aan de hand is dan zuurstofgebrek en een overdosis endorfine of DMT.quote:
Mooi filmpje PoP, en mooi om te weten dat hij nu echt overleden is en het weer mocht meemaken..
Wat mij opviel is dat die man niet hoefde na te denken hoe het 'ook alweer in elkaar stak' hij kon het vertellen alsof hij het weer zag gebeuren.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Maar goed dat we dan niks van de periode voor ons leven meer weten bij de geboorte, anders zouden we allemaal weer terug willen uit heimweequote:
[..]
Dat is ook wat uit het onderzoek van Van Lommel blijkt. De mensen die een BDE hebben gehad hebben zo'n overweldigende ervaring gehad dat ze daarna compleet anders in het leven staan. Daarom heb ik ook het vermoeden dat er meer aan de hand is dan zuurstofgebrek en een overdosis endorfine of DMT.
The truth was in here.
Zo'n ervaring kan je ook met bijvoorbeeld ketamine krijgen.
http://www.mindspring.com/~scottr/nde/_ketamine.html
http://www.mindspring.com/~scottr/nde/_ketamine.html
Deze processen zijn bijkomstigheden en essentieel voor het proces.quote:Op zaterdag 10 maart 2012 13:46 schreef TNA het volgende:
Bijna-doodervaringen zijn keurig te verklaren door processen in de hersenen, Pim van Lommel is een idioot en er is niets spiritueels aan.
Ik heb ook geen discussiepunt.
Dat zegt nog niets omtrent het geen na het sterven.
Bijna dood ervaringen zijn anders dan sterven, om de reden dat je niet sterft.
Lees het Tibetaans dodenboek.
Dat verheldert misschien.
Reincarnatie is trouwens alleen nog te ontkennen door de grootste cynicus die in het meest onwaarschijnlijke gelooft.
Maar wel door veel mensen die niet willen onderzoeken.
Ikblijfmaarsteedsweerterugkomen???
quote:
<snip>
Reincarnatie is trouwens alleen nog te ontkennen door de grootste cynicus die in het meest onwaarschijnlijke gelooft.
Maar wel door veel mensen die niet willen onderzoeken.
Een opmerking die je username eer aan doet Iemand die in het meest onwaarschijnlijke gelooft, is per definitie, geen cynicus
... en waar je vandaan haalt dat reincarnatie zeer waarschijnlijk/ vrijwel zeker zou zijn, is me een raadsel. Niet één gerenomeerd onderzoek wat ook maar iets in die richting doet vermoeden.
Zelfs al is er een leven na de dood, is reincarnatie nog maar de vraag.
Een BDE is overigens nog altijd een "Nog Net Levend Ervaring" ... & zegt dus helemaal niets over een eventuele doods ervaring. (edit: maar die gedachte haal ik al uit je post
)
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Dat is een kwestie van mening. HIj heeft dingen aangetoond die wetenschappelijk niet te verklaren zijn.quote:
Pim van Lommel wordt nogal vergruisd ja en niet ten onrechte.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Ik heb met mensen gepraat die een dergelijke ervaring hebben gehad. INderdaad heel bijzonder om te horen wat zij hebben ervaren.quote:
[..]
Dat is ook wat uit het onderzoek van Van Lommel blijkt. De mensen die een BDE hebben gehad hebben zo'n overweldigende ervaring gehad dat ze daarna compleet anders in het leven staan. Daarom heb ik ook het vermoeden dat er meer aan de hand is dan zuurstofgebrek en een overdosis endorfine of DMT.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Dat geldt zo'n beetje voor alle mensen die zich realiseren dat ze bijna dood waren, ook al hebben ze geen BDE ervaring gehad.quote:
[..]
Dat is ook wat uit het onderzoek van Van Lommel blijkt. De mensen die een BDE hebben gehad hebben zo'n overweldigende ervaring gehad dat ze daarna compleet anders in het leven staan. Daarom heb ik ook het vermoeden dat er meer aan de hand is dan zuurstofgebrek en een overdosis endorfine of DMT.
Bijna iedereen heeft toch en beetje het gevoel van "ik ga niet dood", ondanks dat we allemaal beter weten. Een echte ervaring met het zelf (bijna) dood gaan geeft ook mensen zonder de tunnel gezien te hebben een hele andere kijk op het leven..
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Zoals? Heb je voorbeelden?quote:
[..]
Dat is een kwestie van mening. HIj heeft dingen aangetoond die wetenschappelijk niet te verklaren zijn.
Je hoort het ook van mensen die net uit een narcose komen, die kunnen ook dit soort dingen ervaren.quote:
[..]
Dat geldt zo'n beetje voor alle mensen die zich realiseren dat ze bijna dood waren, ook al hebben ze geen BDE ervaring gehad.
Bijna iedereen heeft toch en beetje het gevoel van "ik ga niet dood", ondanks dat we allemaal beter weten. Een echte ervaring met het zelf (bijna) dood gaan geeft ook mensen zonder de tunnel gezien te hebben een hele andere kijk op het leven..
Edit: en ik heb het over een echte narcose, niet een Jomanda-achtige.
Is dat zo? Waren ze tijdens de narcose bijna dood (leggen hart stil oid) of ook al bij een gevalletje blindedarm verwijderen?quote:
[..]
Je hoort het ook van mensen die net uit een narcose komen, die kunnen ook dit soort dingen ervaren.
The truth was in here.
Bij allerlei ingrepen, maakt niet uit. Hoeft niet eens een zware te zijn.quote:
[..]
Is dat zo? Waren ze tijdens de narcose bijna dood (leggen hart stil oid) of ook al bij een gevalletje blindedarm verwijderen?
Welke conclusie maak jij daar uit op?quote:
[..]
Bij allerlei ingrepen, maakt niet uit. Hoeft niet eens een zware te zijn.
Ik ben zelf niet medisch onderlegd genoeg om hier wat over te kunnen zeggen overigens, daarnaast weet ik niet of die verhalen die je benoemt inderdaad overeen komen met de verhalen van mensen die een BDE ervaren hebben.
Ik dacht namelijk dat je van een narcose niets herinnert, nooit zelf meegemaakt. Ook niet een Jomanda-achtige, wat dat ook moge wezen.
The truth was in here.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bijna-doodervaring
Wiki erbij gepakt; staat ook een kort stukje over een artikel uit 1977 over narcose, het zal wel.
Boeiender is het stukje onder "Meer specifiek" en het feit dat er opgetekend is dat een blinde kon zien, helaas vermeldt het stukje niet of de blinde al vanaf geboorte blind was...
-edit-
http://www.near-death.com/experiences/evidence03.html
Ze was blind GEBOREN..
Wiki erbij gepakt; staat ook een kort stukje over een artikel uit 1977 over narcose, het zal wel.
Boeiender is het stukje onder "Meer specifiek" en het feit dat er opgetekend is dat een blinde kon zien, helaas vermeldt het stukje niet of de blinde al vanaf geboorte blind was...
-edit-
http://www.near-death.com/experiences/evidence03.html
Ze was blind GEBOREN..
The truth was in here.
Jomanda bracht mensen toch ook in narcose? Althans, dat heb ik gelezen en op filmpjes gezien.quote:
[..]
Welke conclusie maak jij daar uit op?
Ik ben zelf niet medisch onderlegd genoeg om hier wat over te kunnen zeggen overigens, daarnaast weet ik niet of die verhalen die je benoemt inderdaad overeen komen met de verhalen van mensen die een BDE ervaren hebben.
Ik dacht namelijk dat je van een narcose niets herinnert, nooit zelf meegemaakt. Ook niet een Jomanda-achtige, wat dat ook moge wezen.
Ik bedoel de echte narcose, en heb verhalen gehoord over mensen die dat als heerlijk ervaren en dat gevoel vast wilden houden.
En in veel gevallen krijgt men na de operatie morfine, dus dan lukt dat wel even.
Had het hier al eerder aangegeven, staat ook nog in die wikipedia-pagina van BDE's wat over ketamine. Ketamine wordt gebruikt in ziekenhuizen en bij dierenartsen. Bij mensen geven ze tegenwoordig echter benzodiapines tegelijk met de ketamine zodat je niet die BDE krijgt maar echt out gaat, in plaats van dat je geest van je lichaam gescheiden wordt.quote:
[..]
Je hoort het ook van mensen die net uit een narcose komen, die kunnen ook dit soort dingen ervaren.
Edit: en ik heb het over een echte narcose, niet een Jomanda-achtige.
Ah, bedankt voor de infoquote:Op dinsdag 13 maart 2012 16:49 schreef badtripbob het volgende:
[..]
Had het hier al eerder aangegeven, staat ook nog in die wikipedia-pagina van BDE's wat over ketamine. Ketamine wordt gebruikt in ziekenhuizen en bij dierenartsen. Bij mensen geven ze tegenwoordig echter benzodiapines tegelijk met de ketamine zodat je niet die BDE krijgt maar echt out gaat, in plaats van dat je geest van je lichaam gescheiden wordt.
Hij schrijft in zijn boek bv dat iemand tijdens zijn BDE zag dat zijn kunstgebit werd verwijderd en op een bepaalde plaats werd neergelegd dat hij anders nooit had kunnen zien vanuit zijn bed en medische situatie. Daarnaast kon die persoon woordelijk herhalen wat er in andere kamers was gezegd en door welke personen, ook al lag die kamer een eind verderop en was geluidsoverdracht niet mogelijk.quote:
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Dat is een interessante invalshoekquote:
Ik vraag mij altijd af hoe een bijna dood ervaring eruitziet van iemand met een andere godsdienst?
Dat is wel heel bijzonder idd .quote:
[..]
Hij schrijft in zijn boek bv dat iemand tijdens zijn BDE zag dat zijn kunstgebit werd verwijderd en op een bepaalde plaats werd neergelegd dat hij anders nooit had kunnen zien vanuit zijn bed en medische situatie. Daarnaast kon die persoon woordelijk herhalen wat er in andere kamers was gezegd en door welke personen, ook al lag die kamer een eind verderop en was geluidsoverdracht niet mogelijk.
Het schijnt dat mensen dan beseffen dat religie helemaal niets met hun ervaring te maken heeftquote:
Ik vraag mij altijd af hoe een bijna dood ervaring eruitziet van iemand met een andere godsdienst?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Nou ik ken het verhaal van iemand die Katholiek is die ziet altijd een tunnel met lichtquote:
[..]
Het schijnt dat mensen dan beseffen dat religie helemaal niets met hun ervaring te maken heeft
Dus ik wil de bijna dood ervaring van een Athiest weleens horen en die van bv een Hindoestaan.
Het kenmerk van een BDE is dat iemand niet dood is, er is zelfs een verband aangetoond tussen een verhoogde bloeddruk en BDE, waarbij de hersenen dus langere tijd over zuurstof beschikken.quote:
[..]
Hij schrijft in zijn boek bv dat iemand tijdens zijn BDE zag dat zijn kunstgebit werd verwijderd en op een bepaalde plaats werd neergelegd dat hij anders nooit had kunnen zien vanuit zijn bed en medische situatie.
Die bepaalde plaats was een lade. En die maakt geluid als je die open en dicht doet, het verwijderen van een kunstgebid an sich zal ook wel de nodige sense data opleveren.
Dat impliceert dat mensen in die staat nog kunnen waarnemen en dat deze gegevens binnen hun hallucinatie te verwerken.
Dat stukje heb ik niet letterlijk terug kunnen vinden. Maar stel dat een situatie zoals deze zich voor heeft gedaan, hoe zeker is het dat geluidsoverdracht niet mogelijk was?quote:Daarnaast kon die persoon woordelijk herhalen wat er in andere kamers was gezegd en door welke personen, ook al lag die kamer een eind verderop en was geluidsoverdracht niet mogelijk.
http://www.nderf.org/vonlommel_consciousness.htm
http://www.skeptiko.com/p(...)experience-research/
http://www.integralworld.net/vanlommel.html
http://www.skepticalinves(...)ptics/vanLommel.html
* Michael Shermer, 'Demon-Haunted Brain' Scientific American, page 25, March 2003.quote:To quote Michael Shermer: it is the job of science to solve those puzzles with natural, rather than supernatural, explanations. But one has to be aware of the progress of science, and to study recent literature, to know what is going on in current science. For me science is asking questions with an open mind, and not being afraid to reconsider widely accepted but scientifically not proven concepts like the concept that consciousness and memories are a product of the brain. But also we should realize that we need a functioning brain to receive our consciousness into our waking consciousness. There are still a lot of mysteries to solve, but one has not to talk about paranormal, supernatural or pseudoscience to look for scientific answers on the intriguing relation between consciousness and memories with the brain.
Volgens Van Lommel's onderzoek maakt het geen verschil.quote:
Ik vraag mij altijd af hoe een bijna dood ervaring eruitziet van iemand met een andere godsdienst?
En dogmatische gelovigen stappen over naar een meer losse manier van geloven, een meer abstracte vorm.
En atheisten worden daarna ook "spiritueler", maar ook gewoon op een losse manier.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Gisterenavond op Radio 1 een uur lang over deze film.
Toevallig zat ik net in de auto
Was een boeiend gesprek!
http://www.radio1.nl/teru(...)rugluisteren_hour=19
Toevallig zat ik net in de auto
Was een boeiend gesprek!
http://www.radio1.nl/teru(...)rugluisteren_hour=19
Vreemd, waar komt die hoge bloeddruk vandaan? En om het te koppelen aan een BDE zal je eerst moeten erkennen dat een BDE bestaat. Geef je hiermee nou toe dat ze dus bestaan?quote:
[..]
Het kenmerk van een BDE is dat iemand niet dood is, er is zelfs een verband aangetoond tussen een verhoogde bloeddruk en BDE, waarbij de hersenen dus langere tijd over zuurstof beschikken.
Die bepaalde plaats was een lade. En die maakt geluid als je die open en dicht doet, het verwijderen van een kunstgebid an sich zal ook wel de nodige sense data opleveren.
Dat impliceert dat mensen in die staat nog kunnen waarnemen en dat deze gegevens binnen hun hallucinatie te verwerken.
Die ladekast lag niet naast het bed. Daarom waren die artsen ook zo verbaasd, dat zijn doorgaans erg nuchtere mensen die niet zomaar iets uit hun mouw schudden. Er zal dus echt wel iets vreemds met dat kunstgebit zijn geweest
Voor een hallucinatie is hersenactiviteit nodig. Die was er in dat geval niet. Daarom is de algemene stelling dat een BDE een hallucinatie is een misvatting.
Omdat de kamer verderop lag en afgesloten was van de rest. Dat is ook wel logisch, als iemand dood ligt te gaan heb je doorgaans niet alle deuren open staan.quote:[..]
Dat stukje heb ik niet letterlijk terug kunnen vinden. Maar stel dat een situatie zoals deze zich voor heeft gedaan, hoe zeker is het dat geluidsoverdracht niet mogelijk was?
http://www.nderf.org/vonlommel_consciousness.htm
http://www.skeptiko.com/p(...)experience-research/
http://www.integralworld.net/vanlommel.html
http://www.skepticalinves(...)ptics/vanLommel.html
[..]
* Michael Shermer, 'Demon-Haunted Brain' Scientific American, page 25, March 2003.
Je gaat nu zelf ook uit van vergezochte, zeer onwaarschijnlijke conclusies
Dit was maar een voorbeeld dat ik aanhaalde, er zijn veel meer voorbeelden bekend van dit soort gevallen van sterk verhoogde waarneming en andere manieren van dingen leren kennen.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
|
|
