POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En de mensen die bewust een stressvolle baan nemen en na verloop van tijd met een burn-out thuis komen te zitten dan? Die moeten dan ook maar dokken?quote:Op zaterdag 10 maart 2012 12:16 schreef June. het volgende:
[..]
Natuurlijk eerst zorg, daarna terugbetalen oid. Er bestaat ook nog zoiets als ouders hè. En ik heb niet gezegd hoeveel ze dan moeten betalen, maar dat ze in elk geval iets moeten betalen lijkt me wel een goed plan.
Dat zou nogal onsympathiek zijn ten opzichte van de pechvogels, ik voel dan meer voor differentiatie naargelang bepaalde leefgewoontes: roken, alcoholconsumptie en beweging (aan te tonen met een conditietest) bijvoorbeeld.quote:Ik haal maar weer eens een oud stokpaard van stal, differentiatie van verzekeringspremie naar rato van zorgconsumptie. Dat zou ook in dit geval een mogelijkheid geven om verzekeringspremies voor degenen die zich schuldig maken aan dit soort fratsen te verhogen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, heb jij aanleg tot een hartkwaal vind ik dat je geen topbaan moet nemen. Ga maar putjesscheppen of zo. Anders boete.quote:
[..]
En de mensen die bewust een stressvolle baan nemen en na verloop van tijd met een burn-out thuis komen te zitten dan? Die moeten dan ook maar dokken?
quote:
[..]
Ja, heb jij aanleg tot een hartkwaal vind ik dat je geen topbaan moet nemen. Ga maar putjesscheppen of zo. Anders boete.
Dat is iets anders. Je gaat ook niet op wintersport met als doel een been te breken.quote:
[..]
En de mensen die bewust een stressvolle baan nemen en na verloop van tijd met een burn-out thuis komen te zitten dan? Die moeten dan ook maar dokken?
Shine bright like a diamond.
Je gaat de kroeg in om je eens even in coma te zuipen? Zowel van teveel drinken als op de verkeerde plek skiën kan je in coma raken.quote:
[..]
Dat is iets anders. Je gaat ook niet op wintersport met als doel een been te breken.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Als je weet dat je aanleg hebt voor zoiets neem je bewust het risico.quote:
[..]
Dat is iets anders. Je gaat ook niet op wintersport met als doel een been te breken.
Wat voor fratsen? Je weet dat gezond leven en zo streven naar hoogbejaardheid het duurste is? Nou ben ik vrij gezond, maar in een hele grove kansberekening ben ik als roker 60.000 euro goedkoper dan een niet-roker. Mag ik even vangen?quote:
Ik haal maar weer eens een oud stokpaard van stal, differentiatie van verzekeringspremie naar rato van zorgconsumptie. Dat zou ook in dit geval een mogelijkheid geven om verzekeringspremies voor degenen die zich schuldig maken aan dit soort fratsen te verhogen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Rokers zouden juist een standbeeld moeten krijgen voor hun bijdrage aan de maatschappij in plaats van steeds dat gezeik, uitsluiting en afkeuring.
Ik wil nog wel een stapje verder gaan; hef al die rookverboden op, hoe meer er gerookt wordt hoe beter voor de staatskas. Sta daarnaast ook weer adverteren en sponsoring door de tabaksindustrie toe. De tabaksindustrie is altijd goed geweest voor de (motor)sport en de culturele sector, die kunnen in deze tijd van crisis en bezuinigingen ook wel een steuntje gebruiken. Daarnaast scheelt dit weer uitgaven voor de overheid, dus een win-win-win situatie voor deze sectoren, de overheid, rokers en voor niet-rokers (ik hoor zelf tot die laatste groep overigens).
Ik wil nog wel een stapje verder gaan; hef al die rookverboden op, hoe meer er gerookt wordt hoe beter voor de staatskas. Sta daarnaast ook weer adverteren en sponsoring door de tabaksindustrie toe. De tabaksindustrie is altijd goed geweest voor de (motor)sport en de culturele sector, die kunnen in deze tijd van crisis en bezuinigingen ook wel een steuntje gebruiken. Daarnaast scheelt dit weer uitgaven voor de overheid, dus een win-win-win situatie voor deze sectoren, de overheid, rokers en voor niet-rokers (ik hoor zelf tot die laatste groep overigens).
Van de Frontpage:
Eindelijk een verstandige opmerking uit Den Haag, ik had de moed al opgegeven.quote:Minister van Volksgezondheid Edith Schippers (VVD) vindt dat comazuipers niet zelf de kosten moeten betalen van hun ziekenhuisopname. Dat zegt ze maandag in de Volkskrant in een reactie op het idee van bestuursvoorzitter van het Medisch Spectrum Twente Herre Kingma om comazuipers zelf voor de overlast op te laten draaien.
Kingma beklaagde zich er vorige week over dat zijn ziekenhuis weer vijftien alcoholgerelateerde bezoekers had. Hij slingerde daarop de discussie over het zelf betalen voor opname van comazuipers aan en opperde dat tientallen miljoenen euro's te besparen zijn als de comazuipers zelf opdraaien voor de kosten.
Schippers liet vorige week in een eerste reactie weten 'zeer binnenkort' om tafel te gaan met hulpverleners en bestuurders om te praten over de overlast en kosten die comazuipers met zich meebrengen. In de Volkskrant wijst ze de suggestie van Kingma echter af.
De bewindsvrouw wijst er in de krant op dat spoedeisende hulp in het ziekenhuis bij de basisverzekering hoort. "Iedereen in Nederland is verplicht verzekerd. Wie zorg nodig heeft die wordt gedekt door de basisverzekering, heeft daar recht op."
Ze waarschuwt ook voor willekeur. "Denk aan de makkelijk in het oog lopende risico's: roken, alcohol, drugs. Maar ook aan iemand die met 180 kilometer per uur met zijn auto uit de bocht vliegt en daarna van het asfalt moet worden gehaald. Dan geldt het toch net zo goed?"
Nee, het principe is niet veel anders. Als je begint met selecteren moet jij eens kijken hoe snel grenzen vervagen.quote:
[..]
Dat is iets anders. Je gaat ook niet op wintersport met als doel een been te breken.
Ik heb het al eerder aangehaald, rokers en dikkers zijn goedkoper voor de zorg als gezond levende individuenquote:
Privacy is niet zo'n groot probleem. Iedereen die wilt roken een pas laten aanvragen zodat je het kan kopen. Vraag je de pas niet aan rook je ook niet (ja zijn 1000 manieren om dat te omzeilen maar het is ook mijn eerste gedachte)
Dat rokers hun eigen kosten betalen is ook onzin, 1 long patiënt 5 jaar in leven houden kost meer dan wat 10 rokers aan accijns betalen in hun hele leven.
Wil je ongezond zijn? Prima maar dat hoeft niet te beteken dat de hele maatschappij er voor op hoeft te draaien. Niemand verplicht je om te roken, het is een vrijwillige keus!
http://www.nu.nl/gezondhe(...)kers-goedkoper.htmlquote:Dikke mensen en rokers goedkoper'
AMSTERDAM - Door te voorkomen dat mensen zwaarlijvig worden of gaan roken kunnen levens worden gered, maar geld levert het niet op.
Dat hebben onderzoekers van het Nederlandse Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) vastgesteld.
Gezonde mensen die lang leven zijn duurder dan ongezonde mensen die niet zo oud worden, zo blijkt uit het onderzoek. Doorgaans wordt aangenomen dat het voorkomen van bijvoorbeeld obesitas overheden miljoenen oplevert.
"Het was een kleine verrassing", zegt de leider van het onderzoek, Pieter van Baal, die als econoom aan het RIVM verbonden is. "Maar het is ook logisch. Als je langer leeft, kost je de gezondheidszorg meer."
Dunne en gezonde mensen kosten de gezondheidszorg in hun volwassen leven volgens de onderzoekers dan ook meer dan dikke mensen en rokers. Van Baal en zijn collega's brachten de medische kosten die drie groepen van duizend mensen in hun hele leven maken in kaart aan de hand van een door hen ontworpen model: een gezond levende groep (dunne niet-rokers), een groep zwaarlijvigen en een groep rokers. Het model is gebaseerd op de ziektekostencijfers en de kosten van ziektepreventie in Nederland uit 2003.
Dure zwaarlijvigen
De onderzoekers stelden vast dat zwaarlijvigen in de leeftijd van 20 tot 56 de overheid het meeste geld kosten aan medische zorg. Maar omdat zowel rokers als zwaarlijvigen eerder doodgaan dan gezonde mensen, kosten zij de staat uiteindelijk minder geld.
Gezonde mensen worden gemiddeld 84 jaar, rokers 77 en dikke mensen 80. Rokers en zwaarlijvigen krijgen vaker een hartkwaal dan gezonde mensen. Kanker komt bij de drie groepen evenveel voor, als longkanker buiten beschouwing wordt gelaten. Suikerziekte komt het meest voor bij zwaarlijvigen en gezonde mensen krijgen het vaakst een beroerte.
Uiteindelijk kosten dunne, gezonde mensen het meest: gerekend vanaf hun 20ste jaar 281.206 euro. De ziekte- en zorgkosten van zwaarlijvige mensen bedragen 250.185,45 euro en die van rokers 219.839 euro.
Bijkomende kosten
In het onderzoek, dat is betaald door het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, is geen rekening gehouden met mogelijke bijkomende kosten door roken en zwaarlijvigheid, zoals kosten door verminderde productiviteit en sociale kosten.
"We zeggen niet dat overheden niet langer moeten proberen zwaarlijvigheid te voorkomen", zegt Van Baal, "maar ze zouden dat om de juiste redenen moeten doen."
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De zorgkosten zijn niet ineens veel meer geworden. Omdat jij alles zelf moet betalen lijkt het meer, maar in het verleden werd een deel via de werkgever betaald en dat zag jij niet direct.quote:
Ik krijg ineens een krankzinnig idee.
Misschien moeten we eens uitzoeken WAAROM de zorgkosten ineens sinds een paar jaar zo hoog zijn geworden.
Zal de privatisering er iets mee te maken hebben misschien?
Dat artsen en ziekenhuizen en managers nu ineens veel meer geld willen?
Of zorgverzekeringen meer winst willen?
Zoek dat uit. Los het op. Dat soort shit hebben we een regering voor.
Helaas is onze regering compleet incompetent en dan gaan wij verdomme manieren vinden om onszelf of de mede mens nog meer te naaien. De omgekeerde wereld jongens.
Verder wist iedereen 20 jaar geleden al dat met de vergrijzing de kosten alleen nog maar verder zouden stijgen, toen had men al moeten beginnen met het probleem aan te pakken. Dat is echter verzaakt.
Het eerlijkste zou een systeem zijn dat meer leeftijd gerelateerd is, dus hoe ouder hoe meer men gaat betalen. De vervuiler betaalt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Bad Guy, houd je er wel rekening mee dat rokers ook veel schade aanrichten bij anderen die dankzij hen meeroken?
Zelfs al zou het vroeger overlijden meer kosten besparen dan de extra pathologie dan nog veroorzaken rokers veel ongemakt bij velen. Ik overdrijf niet wanneer ik zeg dat minstens 10% van de mensen symptomen krijgt waar hij last van heeft zogauw hij wat tabaksrook inademt. Denk aan geïrriteerde ogen, slijm en een vernauwing van de luchtwegen.
Alleen daarom al is het een goede zaak dat er nu op ietwat meer plaatsen op ietwat meer momenten niet gerookt mag worden. Ik hoop dat het rookverbod binnenkort weer wat wordt uitgebreid.
Zelfs al zou het vroeger overlijden meer kosten besparen dan de extra pathologie dan nog veroorzaken rokers veel ongemakt bij velen. Ik overdrijf niet wanneer ik zeg dat minstens 10% van de mensen symptomen krijgt waar hij last van heeft zogauw hij wat tabaksrook inademt. Denk aan geïrriteerde ogen, slijm en een vernauwing van de luchtwegen.
Alleen daarom al is het een goede zaak dat er nu op ietwat meer plaatsen op ietwat meer momenten niet gerookt mag worden. Ik hoop dat het rookverbod binnenkort weer wat wordt uitgebreid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar kan ik geen uitspraak over doen maar als inderdaad een deel van de kosten zou zijn overgeheveld van de werkgever naar de werknemer hoe zit het dan met de ontwikkeling van het salaris? In theorie zou het salaris in gelijke mate moeten stijgen als dat die kosten voor de werkgever dalen.quote:De zorgkosten zijn niet ineens veel meer geworden. Omdat jij alles zelf moet betalen lijkt het meer, maar in het verleden werd een deel via de werkgever betaald en dat zag jij niet direct.
Inderdaad. Net als bij die HRA, politci stellen pijnlijke maatregelen zo lang mogelijk uit, naar een volgende coalitie.quote:Verder wist iedereen 20 jaar geleden al dat met de vergrijzing de kosten alleen nog maar verder zouden stijgen, toen had men al moeten beginnen met het probleem aan te pakken. Dat is echter verzaakt.
Gezien het feit dat je er niets aan kan doen dat je als oudere meer medische kosten veroorzaakt en dat een oudere nu eenmaal vanaf een bepaalde leeftijd niet veel kan betalen aangezien hij niet meer kan werken zou dat niet eerlijk zijn.quote:Het eerlijkste zou een systeem zijn dat meer leeftijd gerelateerd is, dus hoe ouder hoe meer men gaat betalen. De vervuiler betaalt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En waarom? Omdat er geen meerderheid onder de bevolking voor is. Je zult daarmee ook kunnen stellen dat mensen liever de HRA behouden en dat er elders wordt bezuinigd.quote:Inderdaad. Net als bij die HRA, politci stellen pijnlijke maatregelen zo lang mogelijk uit, naar een volgende coalitie.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik heb juist begrepen dat alle opiniepeilingen uitwijzen dat de meerderheid voorstander is van beperking van de HRA.quote:
[..]
En waarom? Omdat er geen meerderheid onder de bevolking voor is. Je zult daarmee ook kunnen stellen dat mensen liever de HRA behouden en dat er elders wordt bezuinigd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In dat geval is het argument niet logisch dat ze het doorschuiven naar de volgende coalitie. Het tast tevens ook de betrouwbaarheid van de partij aan als je eerst pleit tegen de afschaffing van de HRA, en vervolgens alsnog doet.quote:
[..]
Ik heb juist begrepen dat alle opiniepeilingen uitwijzen dat de meerderheid voorstander is van beperking van de HRA.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je kunt de maatregel natuurlijk doorvoeren onder de noemer voortschrijdend inzicht.quote:
[..]
In dat geval is het argument niet logisch dat ze het doorschuiven naar de volgende coalitie. Het tast tevens ook de betrouwbaarheid van de partij aan als je eerst pleit tegen de afschaffing van de HRA, en vervolgens alsnog doet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar zou je normaal voor de verkiezingen mee moeten aankomen. Het zou makkelijker zijn als politieke partijen voor verkiezingen met het oog op de toekomst al bepaalde afspraken maken. Hierover is kennelijk geen afspraak gemaakt, en wordt het door andere partijen gebruikt om de VVD en het CDA af te vallen.quote:
[..]
Je kunt de maatregel natuurlijk doorvoeren onder de noemer voortschrijdend inzicht.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik begrijp je punt en ben er tot op zekere hoogte ook mee eens, maar wanneer van verschillende kanten wordt geroepen dat de HRA moet worden ingeperkt en er blijkbaar ook draagvlak is onder de bevolking, dan is nu toch het moment om over te gaan tot actie, ongeachte gedane verkezingsbeloftes?quote:
[..]
Daar zou je normaal voor de verkiezingen mee moeten aankomen. Het zou makkelijker zijn als politieke partijen voor verkiezingen met het oog op de toekomst al bepaalde afspraken maken. Hierover is kennelijk geen afspraak gemaakt, en wordt het door andere partijen gebruikt om de VVD en het CDA af te vallen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jongens, het punt is dat politici niet hun beleid moeten laten afhangen van wat het volk wil, ze moeten het beleid laten afhangen van wat goed is voor het volk.
Als jij weet dat het nodig is om de HRA te beperken dan wacht je daar niet nog 20 jaar mee. Het is echt niet een fenomeen van de laatste jaren dat gesteld wordt door economen dat die HRA beperkt moet worden, in de jaren 90 werd hier al over gesproken.
Als jij weet dat het nodig is om de pensioengerechtigde leeftijd te verhogen dan wacht je daar niet mee totdat economisch het water aan onze lippen staat, je doet dat voordat we nadelige economische gevolgen ondervinden.
Dat is heel het probleem met de Nederlandse politici van de laatste decennia, ze waren te laf om in landsbelang te handelen en ze gingen teveel voor de populariteitsprijs aangezien dat electoraal gewin opleverder op de korte termijn.
Vergelijk het maar met een kind-ouderrelatie. Je laat het kind toch niet elke dag frieten of pizza eten en 8 uur per dag gamen omdat het kind dat graag wil? Nee, je denkt als ouder, omdat het kind dat niet kan, aan zijn toekomst en je zorgt ervoor dat hij voldoende tijd besteed aan huiswerk, spelen en hobbies en je zorgt ervoor dat hij de meeste dagen gezond eet.
Op de korte termijn win je daar de populariteitsprijs niet mee, op de lange termijn wordt je kind gelukkig en zal het tevreden zijn over zijn opvoeding.
Als jij weet dat het nodig is om de HRA te beperken dan wacht je daar niet nog 20 jaar mee. Het is echt niet een fenomeen van de laatste jaren dat gesteld wordt door economen dat die HRA beperkt moet worden, in de jaren 90 werd hier al over gesproken.
Als jij weet dat het nodig is om de pensioengerechtigde leeftijd te verhogen dan wacht je daar niet mee totdat economisch het water aan onze lippen staat, je doet dat voordat we nadelige economische gevolgen ondervinden.
Dat is heel het probleem met de Nederlandse politici van de laatste decennia, ze waren te laf om in landsbelang te handelen en ze gingen teveel voor de populariteitsprijs aangezien dat electoraal gewin opleverder op de korte termijn.
Vergelijk het maar met een kind-ouderrelatie. Je laat het kind toch niet elke dag frieten of pizza eten en 8 uur per dag gamen omdat het kind dat graag wil? Nee, je denkt als ouder, omdat het kind dat niet kan, aan zijn toekomst en je zorgt ervoor dat hij voldoende tijd besteed aan huiswerk, spelen en hobbies en je zorgt ervoor dat hij de meeste dagen gezond eet.
Op de korte termijn win je daar de populariteitsprijs niet mee, op de lange termijn wordt je kind gelukkig en zal het tevreden zijn over zijn opvoeding.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar het moet niet, het is niet zo dat die HRA zo'n struikelblok is als beweerd wordt. Het gaat mits de belastingen niet verlaagd worden toch gepaard met koopkrachtverlies, wat de economie ook niet ten goede komt.quote:
[..]
Ik begrijp je punt en ben er tot op zekere hoogte ook mee eens, maar wanneer van verschillende kanten wordt geroepen dat de HRA moet worden ingeperkt en er blijkbaar ook draagvlak is onder de bevolking, dan is nu toch het moment om over te gaan tot actie, ongeachte gedane verkezingsbeloftes?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nee, het eenvoudig om dit uit te rekenen en op te leggen. Waar het scheef gaat is het punt waarop blijkt dat chronisch zieken vaker chronisch arm zijn en dus die hoge zorgkosten nooit kunnen gaan betalen. De uitvoerbaarheid begint pas op dat punt, waar je het toe gaat passen.quote:
[..]
De uitvoerbaarheid is eenvoudig omdat voor iedere consumptiemoment er een rekening wordt gedeclareerd bij de verzekeraar. De verzekeraar kan precies zien van hoeveel zorg je gebruikt hebt, en kan daar de premie op aanpassen als daar wettelijke ruimte voor komt. Ik vind het een stukje solidariteit van de zorgconsument naar de mensen zoals ik toe, die nooit hun zorgverzekering gebruik maken. Ik betaal ieder jaar 800 Euro zonder enig gebruik te maken van gezondheidszorg, en de tandarts betaal ik zelf.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Twee mensen diie identiek werk doen, de ene is 25 en verdient een fractie van de ander die 50 jaar is. Dat kan ook, waarom dan niet een zorgpremie gedifferentieerd naar leeftijd. Laten we wel wezen, laatst las ik een onderzoek en degenen die er in Nederland het warmst bij zitten zijn de 65+. Dat is natuurlijk niet erg logisch en een deel daarvan zou best iets extra kunnen bijdragen aan de zorg.quote:
Gezien het feit dat je er niets aan kan doen dat je als oudere meer medische kosten veroorzaakt en dat een oudere nu eenmaal vanaf een bepaalde leeftijd niet veel kan betalen aangezien hij niet meer kan werken zou dat niet eerlijk zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
|
|
