Over wat rokers de samenleving opbrengenquote:Jongeren die door excessief te drinken in het ziekenhuis belanden, hoeven de rekening daarvoor niet zelf te betalen. Dat stelt alcoholdeskundige Van der Lely. De KNMG en de RVZ delen zijn mening.
Herre Kingma, bestuursvoorzitter van het Medisch Spectrum Twente, stelt voor om deze jongeren zelf te laten opdraaien voor de financiële gevolgen van hun gedrag. ‘Afgelopen weekend waren van de vijftien mensen die ’s nachts op de Spoedeisende Hulp kwamen, er maar liefst veertien zwaar onder invloed van alcohol’, zegt Kingma in Tubantia. Het zelf laten betalen van de rekening zou landelijk 10 miljoen euro kunnen opbrengen, vermoedt hij.
Kinderarts Nico van der Lely, hoofd van de poli voor kinderen met alcoholproblemen in Delft, is ‘primair’ tegen de gedachte van Kingma. Kinderen in Nederland mogen vanaf hun 16de jaar drinken, terwijl de grens elders in Europa op 18 ligt, stelt hij vast: ‘Zij leven in wat ik de puberparadox noem: zij wéten dat het niet goed is en doen het toch. Bovendien zijn hun hersenen niet rijp, waardoor zij niet voelen aankomen dat de grens is bereikt. Ze vallen gewoon in één keer om.’
Volgens Van der Lely moet de leeftijdgrens omhoog naar 18 jaar en moet het voor kinderen minder makkelijk worden gemaakt om aan drank te komen. ‘Pas als dat niet helpt, kun je denken aan een ander pakket van maatregelen, waarvan de eigen betaling er mogelijk één is.’
Volgens Lode Wigersma, directeur beleid van de KNMG, is het ‘niet goed’ om onderscheid te gaan aanbrengen tussen gevaarlijk en minder gevaarlijk gedrag: ‘Waar trek je dan de scheidslijn? Ook mensen die voetballen of gaan skiën lopen meer risico dan anderen.’
Hij erkent de grootte van het probleem, maar wil dat op andere manieren aanpakken, bijvoorbeeld door voorlichting. Artsen die in aanraking komen met deze kinderen, zoals op de afdelingen SEH, zouden nadien de ouders op het gedrag van hun kinderen moeten aanspreken: ‘Artsen moeten voorlichting geven, zodra duidelijk is dat dit probleem bestaat.’
Flip van Sloten, senior medewerker van de RVZ, vindt het voorstel alleen juridisch al niet zo sterk: ‘Jongeren komen in coma het ziekenhuis in, en dan kun je ze moeilijk een verklaring laten tekenen dat ze de behandeling zelf zullen betalen.’ Het eigenschuldprincipe ontbreekt in de Zorgverzekeringswet, zegt hij: ‘En dat moet zo blijven, anders is het eind zoek.’ De RVZ pleit ervoor preventie op te nemen in het verzekerde pakket en wil zorgverzekeraars en gemeenten samen meer werk laten maken van preventie: ‘Dat zijn goede maatregelen die niet direct op de consument zijn gericht.’
Het is sowieso een belachelijk idee comazuipers zelf te laten betalen. Het gaat altijd om pubers of jongeren en die doen nou eenmaal gekke dingen, het zijn vervolgens de ouders die kunnen gaan betalen. En nog erger, de zorg wordt misschien wel niet eens ingeschakeld vanwege de kosten met alle gevolgen van dien. De afweging tussen geld en zorg is op zo'n moment verwerpelijk.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:14 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Als je er snel over nadenkt, dan zou je tot de conclusie komen dat dit een uitstekend plan is om het probleem comazuipers de nek om te draaien. Wanneer je verder gaat nadenken, dan kun je jezelf afvragen waar de grens ligt dat iemand gestraft moet worden vanwege zijn ongezonde gedrag. Ligt die grens bij ongezond eten, te veel drinken, drugsgebruik en zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan. Ik denk dat er betere oplossingen zijn dan comazuipers hun eigen kosten te laten betalen.
Rokers zijn bewezen goedkoper voor de samenleving dan niet-rokers.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:17 schreef Black_Ninja het volgende:
Privacy is niet zo'n groot probleem. Iedereen die wilt roken een pas laten aanvragen zodat je het kan kopen. Vraag je de pas niet aan rook je ook niet (ja zijn 1000 manieren om dat te omzeilen maar het is ook mijn eerste gedachte)
Dat rokers hun eigen kosten betalen is ook onzin, 1 long patiënt 5 jaar in leven houden kost meer dan wat 10 rokers aan accijns betalen in hun hele leven.
Wil je ongezond zijn? Prima maar dat hoeft niet te beteken dat de hele maatschappij er voor op hoeft te draaien. Niemand verplicht je om te roken, het is een vrijwillige keus!
Ik als roker ben het hier mee eens hoor. Maar dan wel graag alle accijnzen er vanaf. Roken levert de staat veel meer op dan dat het kost (anders was het allang veel duurder geweest, naief als je anders denkt).quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:17 schreef Black_Ninja het volgende:
Privacy is niet zo'n groot probleem. Iedereen die wilt roken een pas laten aanvragen zodat je het kan kopen. Vraag je de pas niet aan rook je ook niet (ja zijn 1000 manieren om dat te omzeilen maar het is ook mijn eerste gedachte)
Dat rokers hun eigen kosten betalen is ook onzin, 1 long patiënt 5 jaar in leven houden kost meer dan wat 10 rokers aan accijns betalen in hun hele leven.
Wil je ongezond zijn? Prima maar dat hoeft niet te beteken dat de hele maatschappij er voor op hoeft te draaien. Niemand verplicht je om te roken, het is een vrijwillige keus!
Bron?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:18 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Rokers zijn bewezen goedkoper voor de samenleving dan niet-rokers.
http://www.forces-nl.org/artikelen/NEI.htmlquote:Dat roken schadelijk is voor de gezondheid wordt door zowel voor- als tegenstanders beaamd. Wat de effecten zijn van roken op onze nationale economie heeft in de loop der jaren echter heel wat meer stof voor meningsverschillen opgeleverd. Uit een bijzonder uitgebreid onderzoek van het Nederlands Economisch Instituut (NEI) blijkt nu dat rokers de schatkist, na aftrek van alle denkbare kosten, elk jaar met per saldo 2,6 miljard verrijken.
StiVoRoquote:
Automobilisten betalen al bijtelling en wegenbelasting en de accijnzen op de brandstof en dat is meer dan dat jullie per maand aan roken betalenquote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:20 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Ik als roker ben het hier mee eens hoor. Maar dan wel graag alle accijnzen er vanaf. Roken levert de staat veel meer op dan dat het kost (anders was het allang veel duurder geweest, naief als je anders denkt).
Ik wil echter dan wel andere dingen erbij. Mensen die veel rijden graag meer laten betalen + een verplichte belasting op hun inkomen voor mensen zonder auto. Dit als schadevergoeding voor de fijnstof. Die schadevergoeding mag wmb 1x per jaar overgemaakt worden of toegekend worden in een belastingverlaging voor mensen zonder auto.
Sporters ook extreem meer laten betalen graag. Mensen die vet eten idemdito.
Toch ben ik nog steeds benieuwd wat een behandeling van een longpatient precies kost, kijken hoeveel jullie dan moeten/mogen op rokenquote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:22 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
StiVoRo
Rokers worden minder oud maar betalen wel alle bestuursrechtelijke premies. Ze betalen daarnaast extreem veel accijns.
Dus in het kort: betalen stukken meer zonder aanspraak te maken op de uitkomst.
Sporters komen veel sneller in aanmerking voor vervanging van de knieen, heupen en natuurlijk het hart. Beetje onredelijk om te verwachten dat een gewone burger hier aan mee betaald. En dan natuurlijk ook niet het extreme veelvuldige werkverzuim (werkgever moet dit kunnen verhalen op werknemer, eventueel door inbeslagname inboedel/roerend en onroerendgoed) door de vele gescheurde knie en enkelbanden en liesbreuken.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:23 schreef Black_Ninja het volgende:
[..]
Automobilisten betalen al bijtelling en wegenbelasting en de accijnzen op de brandstof en dat is meer dan dat jullie per maand aan roken betalenMaar fair is fair, gaan we dat ook doen.
Hoezo moeten sporters extreem veel meer betalen? Sporters moeten sport blessures zelf betalen maar waarom gelijk al meer betalen als je sport om gezond te blijven?
Alsof iedere roker longkanker krijgt.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:26 schreef Black_Ninja het volgende:
[..]
Toch ben ik nog steeds benieuwd wat een behandeling van een longpatient precies kost, kijken hoeveel jullie dan moeten/mogen op roken
Ik ga eens even zoeken
En mensen die rood vlees eten?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:17 schreef Black_Ninja het volgende:
Privacy is niet zo'n groot probleem. Iedereen die wilt roken een pas laten aanvragen zodat je het kan kopen. Vraag je de pas niet aan rook je ook niet (ja zijn 1000 manieren om dat te omzeilen maar het is ook mijn eerste gedachte)
Dat rokers hun eigen kosten betalen is ook onzin, 1 long patiënt 5 jaar in leven houden kost meer dan wat 10 rokers aan accijns betalen in hun hele leven.
Wil je ongezond zijn? Prima maar dat hoeft niet te beteken dat de hele maatschappij er voor op hoeft te draaien. Niemand verplicht je om te roken, het is een vrijwillige keus!
En alsof longkanker altijd het gevolg is van roken.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:27 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Alsof iedere roker longkanker krijgt.
Precies.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:28 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
En alsof longkanker altijd het gevolg is van roken.
Deze patiënten maken dit waarschijnlijk zelf al goed, door korter te leven en daardoor niet te snaaien uit pensioenpotten en andere welvaartsuitkeringenquote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:26 schreef Black_Ninja het volgende:
[..]
Toch ben ik nog steeds benieuwd wat een behandeling van een longpatient precies kost, kijken hoeveel jullie dan moeten/mogen op roken
Ik ga eens even zoeken
Even van astmafonds.nl gehaald. Gaat over COPD en niet puur over rokers maar geeft wel een redelijk beeld van de kostenquote:Bij gelijkblijvende zorg en prijzen zullen de kosten voor COPD in 2025 gestegen zijn naar
ongeveer 440 tot 495 miljoen euro. Wanneer daarnaast rekening gehouden wordt met de
huidige trends in de kosten van zorg, stijgen de verwachte kosten in 2025 naar 1 tot 1,1 miljard
euro
Daar heb ik zelfs al een bron voor gepost.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:29 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Deze patiënten maken dit waarschijnlijk zelf al goed, door korter te leven en daardoor niet te snaaien uit pensioenpotten en andere welvaartsuitkeringen
Ik wil liever een afschaffing van de verplichte zorgverzekering. Ik maak werkelijk nooit ergens gebruik van en mag overal voor betalen. Ik betaal elke maand ruim 130 euro aan de zorgverzekering en als ik dan een keer wat heb dan mag ik het nog zelf betalen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:28 schreef TonyVermicelli het volgende:
[..]
En mensen die rood vlees eten?
Meer dan 2 glazen alcohol drinken?
Pizza's, chips, koekjes, patat eten?
Wat voor maatschappij wil jij heen jongen?
Dat je overal een pasje voor moet hebben en dat de overheid wel even bepaald hoe je moet leven?
En als je dat niet doet je meer moet betalen? (een boete als het ware)
Ik dacht dat wel al teveel in een gecontroleerde samenleving leven, op het moment dat je een voet buiten je (veel te kleine dure) huisje zet gelden er al tientallen regels. Zelfs op je eigen erf mag al veel niet meer.
Het halve land bestaat uit zombies die de hele dag achter de PC zitten en zo depresseief zijn dat ze medicijnen slikken (1 op 10 al) om zich een beetje normaal te voelen.
En jij wil NOG meer controle en regels?
Van hoeveel naar de 1,1 miljard?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:29 schreef Black_Ninja het volgende:
[..]
Even van astmafonds.nl gehaald. Gaat over COPD en niet puur over rokers maar geeft wel een redelijk beeld van de kosten
Reken je dan ook de de kosten voor de werkgever door voor al die rook pauzes?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:27 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Sporters komen veel sneller in aanmerking voor vervanging van de knieen, heupen en natuurlijk het hart. Beetje onredelijk om te verwachten dat een gewone burger hier aan mee betaald. En dan natuurlijk ook niet het extreme veelvuldige werkverzuim (werkgever moet dit kunnen verhalen op werknemer, eventueel door inbeslagname inboedel/roerend en onroerendgoed) door de vele gescheurde knie en enkelbanden en liesbreuken.
Ik verwijs u graag door naar de link in de OPquote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:32 schreef Black_Ninja het volgende:
[..]
Reken je dan ook de de kosten voor de werkgever door voor al die rook pauzes?
en dan wil je graag ook liggen creperen als je in een verkeersongeluk terecht komt en niet even het geldt kan opbrengen voor een dure behandeling?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:31 schreef Black_Ninja het volgende:
[..]
Ik wil liever een afschaffing van de verplichte zorgverzekering.
Dat lijkt me onverstandig.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:31 schreef Black_Ninja het volgende:
[..]
Ik wil liever een afschaffing van de verplichte zorgverzekering. Ik maak werkelijk nooit ergens gebruik van en mag overal voor betalen. Ik betaal elke maand ruim 130 euro aan de zorgverzekering en als ik dan een keer wat heb dan mag ik het nog zelf betalen.
Dat is al berekend, en daarnaast heeft iedereen recht op zijn pauze's. Als een werkgever zijn personeel toestaat elk kwartier een kwartier bij de koffietafel te ouwehoeren of 1x per 30minuten een peuk te roken zijn zelfs de rokers nog steeds productiever.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:32 schreef Black_Ninja het volgende:
[..]
Reken je dan ook de de kosten voor de werkgever door voor al die rook pauzes?
Yupquote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:34 schreef Asphias het volgende:
[..]
en dan wil je graag ook liggen creperen als je in een verkeersongeluk terecht komt en niet even het geldt kan opbrengen voor een dure behandeling?
Bron?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:40 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Dat is al berekend, en daarnaast heeft iedereen recht op zijn pauze's. Als een werkgever zijn personeel toestaat elk kwartier een kwartier bij de koffietafel te ouwehoeren of 1x per 30minuten een peuk te roken zijn zelfs de rokers nog steeds productiever.
Plus dat rokers tijdens het roken doorpraten over het werk, iets wat je van de nietrokers zelden kan zeggen.
En ja, uitzonderingen zijn er overal. Net als de uitzondering van de roker die daadwerkelijk een ziekte oploopt veroorzaakt door het roken. Nog geen 1%, en toch worden alle rokers over dezelfde kam geschoren.
Hier op de zaak werken wij gewoon door, we hebben geen eetpauzes en geef koffie pauzes (de neem je achter je computer). Mijn rokende collega's lopen wel gewoon naar buiten, bereken nu nog eens de kosten in het voordeel van de rokers...quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:40 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Dat is al berekend, en daarnaast heeft iedereen recht op zijn pauze's. Als een werkgever zijn personeel toestaat elk kwartier een kwartier bij de koffietafel te ouwehoeren of 1x per 30minuten een peuk te roken zijn zelfs de rokers nog steeds productiever.
Plus dat rokers tijdens het roken doorpraten over het werk, iets wat je van de nietrokers zelden kan zeggen.
En ja, uitzonderingen zijn er overal. Net als de uitzondering van de roker die daadwerkelijk een ziekte oploopt veroorzaakt door het roken. Nog geen 1%, en toch worden alle rokers over dezelfde kam geschoren.
Ik verwijs u wederom naar deze video: http://derekenkamer.kro.n(...)veringen/04-03-2011/quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:44 schreef Black_Ninja het volgende:
[..]
Hier op de zaak werken wij gewoon door, we hebben geen eetpauzes en geef koffie pauzes (de neem je achter je computer). Mijn rokende collega's lopen wel gewoon naar buiten, bereken nu nog eens de kosten in het voordeel van de rokers...
En ik naar de vragen er onderquote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:45 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Ik verwijs u wederom naar deze video: http://derekenkamer.kro.n(...)veringen/04-03-2011/
quote:Ik vond het een interessante uitzending. Een aantal zaken waren op z'n minst onduidelijk:
Hoe zit het met de gezondheidszorgkosten van het passief roken (meeroken)?
http://www.gezondheidsraa(...)e-door-passief-roken
Wat zijn de kosten van arbeidsongeschiktheidsuitkeringen ten gevolge van roken?
Volgens het RIVM kan 3,3% van de nieuwe gevallen van arbeidsongeschiktheid worden toegeschreven aan roken.
http://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/270254001.pdf
Wat zijn de gevolgen voor de economie van het sneller verouderen en het vervroegd overlijden van rokers?
Mensen leveren in hun productieve periode het meest op, dus zorgt een kortere productieve periode voor minder opbrengsten.
Ik word een beetje moe van die mensen, zelfs van die lui die in de stad gaan naroepen als ze achter je lopen en een wolkje rook langs ze vliegt of op een terrasje. Altijd maar dat gezeik op rokers, zoek een leven.quote:
Ik ben erg blij dat ik niet meer rook, maar die obsessieve drang om maar te doen of roken zo ongeveer erger is dan genocide deel ik toch niet echt.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:50 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik word een beetje moe van die mensen, zelfs van die lui die in de stad gaan naroepen als ze achter je lopen en een wolkje rook langs ze vliegt of op een terrasje. Altijd maar dat gezeik op rokers, zoek een leven.
Ondanks ik niet rook ben ik het met je eens over dat drammerige gedoe.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:50 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik word een beetje moe van die mensen, zelfs van die lui die in de stad gaan naroepen als ze achter je lopen en een wolkje rook langs ze vliegt of op een terrasje. Altijd maar dat gezeik op rokers, zoek een leven.
1. Heb je de video überhaupt gekeken?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:48 schreef Black_Ninja het volgende:
[..]
En ik naar de vragen er onder
[..]
quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik ben erg blij dat ik niet meer rook, maar die obsessieve drang om maar te doen of roken zo ongeveer erger is dan genocide deel ik toch niet echt.
Precies, het is nogal zwaar ergerlijk, het is zelfs zo erg dat je al een sigaar zit te roken, dat mensen dan een tafeltje uitzoeken om te gaan zitten (die dan naast jou is) en daarna gaan lopen kankeren dat je aan 't roken bent. Man, ga dan ergens anders zitten als je er niet tegen kan.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ondanks ik niet rook ben ik het met je eens over dat drammerige gedoe.
Ik zal de volgende keer als je op het terras zit uit gebreid gaan zitten ruften, dat je lekker kan mee genieten van mijn darmgassen. Maar dan mag je ook niet scheef kijken, ik in jouw stank, jij in die van mijquote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:50 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik word een beetje moe van die mensen, zelfs van die lui die in de stad gaan naroepen als ze achter je lopen en een wolkje rook langs ze vliegt of op een terrasje. Altijd maar dat gezeik op rokers, zoek een leven.
3 is dan weer dusdanig stupide dat ik die achterwege zou laten.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:51 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
1. Heb je de video überhaupt gekeken?
2. Mensen gaan gemiddeld eerder dood door roken, maar zijn ze nog wel zo productief één à twee jaar voor het pensioen?
3. http://henrysturman.com/dutch/artikelen/passiefroken.html
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |